Форум » Разведение » Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! » Ответить
Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем !
колмакова татьяна: Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника
колмакова татьяна: Эх, мечтать не вредно ! К сожалению, двух из этих собак уже нет в живых, так что и остаётся только мечтать ....
колмакова татьяна: А отдельной секцией (если помечтать) у меня были бы вот такие собаки Эх, опять же, мечтать не вредно ! Периодически щенки такого окраса появляются на форуме в разделе продаж. Вот была бы возможность - я бы собрала таких собак пяток. Прикольно. Включайтесь в игру, интересно же посмотреть, у кого какие были бы составы питомников в идеале ! Наверняка же все заводчики хоть раз в жизни думали: "эх, вот если бы.... "
АС-КУЛЫ: Татьяна, немногие профессиональные заводчики, вот так легко, как ты, поставят в эту тему собак, чужого разведения. Даже, если они им нравятся - до умопомрачения! Всилу определенных причин. Хотя, может я и ошибаюсь, посмотрим...
alabaika: О,как много фоток собак я бы сюда загрузила Пойду денежек еще на инет закину,и начнем-с А для начала(пока эти еще не кончились)-воть! Ахтана(фото не очень,но все же...) Анчар(Блинова) Кирият из Клови Лакшери Лахза Чана из А.С. и еще ного-ного!!!!!!!!!!
лёка: Выставлять фото не буду,не мои,но нравятся собаки Ак Нукер(поэтому и суку ждала именно ту которая у меня)
колмакова татьяна: АС-КУЛЫ Сергей, я понимаю, что это по-детски, и даже может кому-то показаться глупо, но ведь помечтать-то можно ? И почему не признать чужие успехи в разведени ? А тут сразу станет ясно - в каком направлении человек мечтает идти, что хотел бы получить , какого типа собак в массе предпочитает ! Сергей, а кто мешает помечтать тебе ? Покажи каких ты бы собак собрал !
колмакова татьяна: alabaika Ахтану я бы в свой питомник тоже включила !!!
колмакова татьяна: лёка пишет: Выставлять фото не буду,не мои,но нравятся собаки Ак Нукер(поэтому и суку ждала именно ту которая у меня) А почему не хотите выставлять фото ? Не Ваши, но нравятся же, Вы же покажете их с позитивной точки зрения, а не с целью охаять !
АС-КУЛЫ: колмакова татьяна пишет: Покажи каких ты бы собак собрал ! Недавно жесткий диск приказал долго жить. Теперь страхуюсь, копирую на CD. Так что , увы. Все собранные ,"честным трудом", фотки, естественно тоже, потеряны безвозратно.
колмакова татьяна: АС-КУЛЫ Жаль !
Elena: колмакова татьяна пишет: ведь помечтать-то можно ? мечтать можно и даже нужно, если не мечтать, то и ничего не будет я вот мечтала о черных азиатах и завела парочку таких себе фотки не буду ставить, они в моей теме
alabaika: АС-КУЛЫ пишет: А куда это, Алабайка испарилась? Да, туточки я! Соскучились? Я так понимаю,ждете продолжения? У меня фоток много,слава Богу жесткий диск сохранила,когда комп накрылся Хотела еще сюда фото Ириных(МИА МИА) собак выложить,да как то не удобно,а ее собаки мне все нра! Кого еще бы я хотела? Ну вот например Ур Гала,такую суку очень хотела бы иметь,Барсу Белый Клык хотела бы Вообще хотела бы(в смысле нравятся)больше сук,чем кобелей.А из кобелей хотела бы вот такого
alabaika: колмакова татьяна Азизу бы кстати тоже хотела бы
колмакова татьяна: alabaika пишет: Азизу бы кстати тоже хотела бы Я смотрю у тебя как такового предпочтения по окрасу нет. А у меня вот есть, не знаю - хорошо это или плохо
alabaika: колмакова татьяна пишет: Я смотрю у тебя как такового предпочтения по окрасу нет. На самом деле есть.Не люблю четырехглазых,хотя сейчас стала относиться к ним ровнее.Не люблю бурых,серых...Спокойно отношусь к тигровым,хотя вот такие рыже тигровые очень нравятся Кстати это родный брательник моей Зары
колмакова татьяна: Не хотят люди мечтать...
Елена Л.: колмакова татьяна не, мечтать хотят, просто фотки лень ставить... Вот сижу, себя напрягаю..
AG: колмакова татьяна Таня. а как можно мечтать о питомнике, если ты уже теперь подобрала разных собак по уровню, типу, анатомии и происхождению Они все разные у тебя, как компот
Ildar: колмакова татьяна пишет: Не хотят люди мечтать... я вчера часа полтора вспоминал собак сходных по происхождению и даже(совсем не свойственно для меня по окрасу) конечно не все там одной линии но всё же... попозже выложу фото...
лёка: колмакова татьяна головы?
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: Не хотят люди мечтать... некогда мечтать... Но краткая зарисовка есть.... ДОРА зав. Волков. Такую суку хочу иметь у себя, и в целом сук такого типа. Самое смешное, что в свое время он ее нам предлагал, но мы побоялись еще одну собаку взять, и так было много. Сейчас понимаю, что одной больше, одной меньше, после трех собак количество уже не имеет значения.Лишь бы финансы позволяли. С кобелем сложнее, не родился еще тот идеал (шучу). Хотя выставленный выше художественный Тош Санам- очень Азиатистый! Здесь она еще молоденькая, сейчас уже бабка.. Оксана
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: ДОРА зав. Волков.
колмакова татьяна: AG пишет: Таня. а как можно мечтать о питомнике, если ты уже теперь подобрала разных собак по уровню, типу, анатомии и происхождению Они все разные у тебя, как компот Ну и что, мечтать-то не вредно ! И видно по этим мечтам - к чему человек стремится, чего хочет. И потом - мечты эти у меня сейчас сформировались, ещё несколько лет назад я бы не смогла свои мечты так чётко сформулировать: я хочу культивировать высоких, крупных, костистых, крепко-грубой конституции собак с длинными головами светлого окраса. А собакам моим не один год. И не правда, что собаки у меня по типу и происхождению разные - совсем даже наоборот ! Ризвана и два её сына идентичные по типу - длинно-клиноголовые, два потомка Зебейдаха того же типа, 3 потомка Юзбаша того же типа и Эшх Зена - и практически все между собой родственники. Только у одного кобеля от Юзбаша (итого 4 его потомка) "чайник" сильно выделяется и по виду, и по смыслу. И даже окрасный ряд уже формируется - основной окрас - светло-палевый. А за Азизу, Илекора, Юмшу и Пекенч только и остаётся, что только мечтать - они априори никогда не могли бы быть моими в силу разных причин.
колмакова татьяна: Ildar лёка пишет: головы? Можно и всё остальное
Irina706: колмакова татьяна вот ведь озадачила всех собак которые мне нравятся ставить очень долго это почти все собы Ирины Малыш,Лены Макаровой,Ларисы Каноненко ,Оксаны Овсюк и ........... но вот фотки нескольких собак которые мне ну ооочень ндравятся и как не странно троица на моей авотарке тоже ооооочень ндравится
колмакова татьяна: Irina706 Сильно ! Мощный был бы питомник ! В этом-то и трудность, чтобы определить для себя "основу", "ядро", хотя бы пусть и виртуальное.
Irina706: колмакова татьяна пишет: Мощный был бы питомник ! и всей жизни не хватит что бы поднять поголовье приближённое к этому
Irina706: вот кстати кто мне нравится из Питерских собак
Zanna: Irina706 А что за собака Эмирбек? Можно его происхождение?
Ildar: колмакова татьяна пишет: Ildar не всех собак есть нормальные фотки... нет фоток Вайсу(однопомётницы Варуха) Дарий Гарда
Ildar: от байнака до берендей бугай бубы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 у меня беда с кличками собак... я помню что какие то мне собы очень нравились а клички не могу запомнить, помню что у Баяз-Бури собаки чёрные, которые мне понравились, у Жанны, в питомнике Тохум в питомнике Клови ну и много ещё ... а анчар хоть он и не чёрно-белые и не бело чёрный а тигровый но он такой классный...
bayaz: Мне очень трудно рассуждать на эту тему, потому что я всегда хотела не КУПИТЬ собаку, а ПОЛУЧИТЬ такую же или даже лучше. Поэтому, когда я вижу собаку, которая мне очень нравится, у меня в голове начинают созревать племенные схемы, а вот мысли просто о покупке практически не возникают. Но знаю точно, что я хотела бы в свой питомник тех своих собак, которых уже нет на свете, а тогда когда они у меня были я еще не могла так же ясно, как сейчас понимать ЧТО с ними надо делать в племенном плане. И вот если бы мне сейчас вернуть Марика, Ракшу и Ала-Куша - я бы получила гораздо больше того, что я успела получить при их жизни...
bayaz: И еще я бы хотела себе белую Ахтану... Слава Богу, что у меня есть ее прекрасная дочь.
bayaz: А еще я бы хотела себе Хирса, Азима и Кузгуна... Или хотя бы одного из них... Хорошо хоть есть их потомки...
Tosh: Хорошая тема! Просматривая ее, размечталась реально. Из показанных тут собак 20 себе отобрала. И собак 10 из тех аборигенных, что в своей веточке показывала... Планов понастроила...
колмакова татьяна: Tosh Приятно иногда помечтать, да ? Ildar Стиль, тип и цвет однозначно понятны ! И можно уже о твоих вкусах и предпочтениях мнение составить !
лёка: таблетку от жадности...да побольше.побольше
кот: Ребята,великолепные собаки ,хороший вкус!
Вики: Ildar, в посте 5912 под №1 кто?
АС-КУЛЫ: Вики Вики пишет: Ildar, в посте 5912 под №1 кто? Ур-Гала
Вики: АС-КУЛЫ, БЛАГОДАРЮ
AG: bayaz я бы хотела себе белую Ахтану Ахтана как и Азиза и мнгоие другие родоначальницы недалеки от породных туркменских собак. Как только курс от вывозных собак теряешь, сразу собаки виодоизменяются и теряешь породность! Вдумайся! Удачи!
Irina706: Zanna пишет: А что за собака Эмирбек? Можно его происхождение? его происхождение есть в базе прямо над его фоткой его папа Мираз а мама моя непородная Найзаташ и вот его однопомётница Элкин-она как не странно хоть и моя но мне очень нравится
колмакова татьяна: кот пишет: Ребята,великолепные собаки ,хороший вкус! Я думаю на самом деле очень добрая и удачная тема. Особенно для новичков - столько фотографий прекрасных собак в одном месте ! Лучшая иллюстрация на тему "какой может быть САО" , а также возможность определиться для себя - какую бы собаку они хотели бы иметь !
колмакова татьяна: AG пишет: Ахтана как и Азиза и мнгоие другие родоначальницы недалеки от породных туркменских собак. Как только курс от вывозных собак теряешь, сразу собаки виодоизменяются и теряешь породность! Вдумайся! Удачи! А можно ещё и сейчас работать на накопление кровей !
AG: колмакова татьяна было можно, теперь уже многое растерянно, разбавленно и практически нереально трудно найти собак.
Вики: колмакова татьяна пишет: очень добрая и удачная тема. Особенно для новичков спасибо от новичков
колмакова татьяна: AG пишет: было можно, теперь уже многое растерянно, разбавленно и практически нереально трудно найти собак. Я буду стараться быть оптимисткой по жизни ! Вики Ну вот, я рада, что кому-то нравится !
Zanna: bayaz пишет: Мне очень трудно рассуждать на эту тему, потому что я всегда хотела не КУПИТЬ собаку, а ПОЛУЧИТЬ такую же или даже лучше. Поэтому, когда я вижу собаку, которая мне очень нравится, у меня в голове начинают созревать племенные схемы, а вот мысли просто о покупке практически не возникают. Очень редко, когда понимаешь, что надо получить что то совсем новое, какой то новый признак, приходится покупать собаку. Но в основном свое- родимое. bayaz пишет: Но знаю точно, что я хотела бы в свой питомник тех своих собак, которых уже нет на свете, а тогда когда они у меня были я еще не могла так же ясно, как сейчас понимать ЧТО с ними надо делать в племенном плане. И вот если бы мне сейчас вернуть Марика, Ракшу и Ала-Куша - я бы получила гораздо больше того, что я успела получить при их жизни... Да, и я очень часто жалею. что не успела... не смлогла... упустила... bayaz пишет: А еще я бы хотела себе Хирса, Азима и Кузгуна... Или хотя бы одного из них... Хорошо хоть есть их потомки... + 1000000 Ildar Вкусы у нас, однако, сходятся. Irina706 пишет: а мама моя непородная Найзаташ Простите? Почему не породная? Irina706 пишет: и вот его однопомётница Элкин-она как не странно хоть и моя но мне очень нравится Очень достойная собака!
Байбури Шанди: Ildar Польщена. Спасибо!
bayaz: AG пишет: Ахтана как и Азиза и мнгоие другие родоначальницы недалеки от породных туркменских собак. Как только курс от вывозных собак теряешь, сразу собаки виодоизменяются и теряешь породность! Вдумайся! Удачи! Арунас, только над этим и думаю.
bayaz: Zanna пишет: Очень редко, когда понимаешь, что надо получить что то совсем новое, какой то новый признак, приходится покупать собаку Ну вот сейчас я буду пытаться выйти на тип Ала-Куша через фенотипическое его сходство с Шо-Ниром, потому как Ала-Куш мне достался уже старым и не вяжущимся, а через его трех дочерей у меня тогда мозгов не хватило закрепить его тип... Одна надежда, что сейчас я значительно умнее, потому что если вдруг нет, то тогда даже не знаю...
колмакова татьяна: bayaz пишет: а через его трех дочерей у меня тогда мозгов не хватило закрепить его тип... А эти дочери живы ?
bayaz: колмакова татьяна пишет: А эти дочери живы ? Только младшая, как раз та, которая на него вообще не была похожа, да и ей десять лет.
колмакова татьяна: bayaz пишет: Только младшая, как раз та, которая на него вообще не была похожа, да и ей десять лет. А внуки ? Внучки ?
bayaz: колмакова татьяна пишет: А внуки ? Внучки ? По семь-восемь лет. Вот правнучки есть подходящие. Собаки-то есть, Тань, вот мозги, увы, не сразу такие, как надо, появляются. Знаешь, как в анекдоте, когда мужик выбирает себе женщину, а ему говорят: "Ты не на грудь, ты на опыт смотри!". Вот так и у меня.
8 Марта: AG а мне очень нравится Ваш поворот в разведении Азиатов, Ваше обновлённое поголовье
колмакова татьяна: bayaz Лучше поздно, чем никогда !
AG: 8 Марта хотя и не в тему, но спасибо! Я тут не причём, всему вина собаки. Это только начало нового пути
8 Марта: AG пишет: Я тут не причём, всему вина собаки это понятно , ну кто же ещё, как не они, движут нашими стремлениями держать всё лучших и лучших, а лучшее- оно уже придумано, отточено, его бы сохранить... в неизменности
AG: 8 Марта Ну есть такая мечта, что прийдёт пора, когда может молодые заводчики поймут куда идём
Аскор: 8 Марта пишет: а мне очень нравится Ваш поворот в разведении Азиатов, Ваше обновлённое поголовье AG , а где можно посмотреть?
АС-КУЛЫ: Аскор пишет: AG , а где можно посмотреть? В разделе питомники.
Байбури Шанди: Вот создается впечатление, что здесь присутствующие не саму собаку хотят, а её фотографию. Ведь на некоторых, здесь представленных, живьем и не взглянешь. А, если и взглянешь, то мимо пройдешь. Тогда уж и сам питомник, и щеночки, и их новоиспеченные владельцы тоже должны быть виртуальными. Такими КРАСИВЫМИ на фотках. Чтоб без геморроя.....
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Такими КРАСИВЫМИ на фотках. Чтоб без геморроя..... Не говоря уж о том, что по фотографиям не видно -движений, характера, зубной формулы. А ведь многие, кто поставил здесь фотографии , представленных собак видели только на фотографиях. Да и то в определённых ракурсах. Неужели оставляя собак в питомнике для дальнейшего племенного использования , выбирают только внешние данные?
bayaz: Дом Семаргла пишет: Неужели оставляя собак в питомнике для дальнейшего племенного использования , выбирают только внешние данные? Выбирает собаку для дальнейшего племенного использования заводчик, а не тот, кому она понравилась по фото. И какие конкретно критерии отбора существуют в каждом конкретном питомнике зависит только от заводчика. Вполне возможно, у кого-то - только внешние данные, а у кого-то - все, кроме внешних данных, а у кого-то - все это вместе взятое и еще целый ряд требований, которыми никто вообще больше не озабочен. Люди разные, стало быть и заводчики разные.
Irina706: bayaz пишет: а у кого-то - все это вместе взятое и еще целый ряд требований, которыми никто вообще больше не озабочен. Люди разные, стало быть и заводчики разные.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Вот создается впечатление, что здесь присутствующие не саму собаку хотят, а её фотографию. Ведь на некоторых, здесь представленных, живьем и не взглянешь. А, если и взглянешь, то мимо пройдешь. Тогда уж и сам питомник, и щеночки, и их новоиспеченные владельцы тоже должны быть виртуальными. Такими КРАСИВЫМИ на фотках. Чтоб без геморроя..... Я из всех представленных собак вживую не видела только Азизу и Пекенч, но, думаю, они бы меня и в живую не разочаровали бы, остальных всех я и видела, и трогала, и знаю - какие они по психике и что они дают в потомстве ! Так что мои мечты вполне реальны и конкретны !
bayaz: колмакова татьяна пишет: Пекенч, но, думаю, они бы меня и в живую не разочаровали бы, Да уж точно. Учитывая, что на этом фото Прасковья (Пекенч Баяз Бури) сфотографирована за год до первых родов.
колмакова татьяна: bayaz пишет: Да уж точно. Учитывая, что на этом фото Прасковья (Пекенч Баяз Бури) сфотографирована за год до первых родов. Тем более, что на фотах я видела - что она даёт !
bayaz: колмакова татьяна пишет: что она даёт ! Дай Бог! Надеюсь, что в этом году результат тоже не разочарует.
СМ: колмакова татьяна пишет: Я из всех представленных собак вживую не видела только Азизу и ПекенчА Манлайлы видела?
колмакова татьяна: СМ пишет: А Манлайлы видела? А, про него-то и Империю забыла ! Но они у меня же "отдельной" секцией идут Так сказать, не основной состав !
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Азизу и Пекенч, но, думаю, они бы меня и в живую не разочаровали бы, остальных всех я и видела, и трогала, и знаю - какие они по психике и что они дают в потомстве ! Всех их детей видела? Или большую часть? Что-то я сомневаюсь. колмакова татьяна пишет: Тем более, что на фотах я видела - что она даёт ! На фотах-ключевое слово.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: На фотах-ключевое слово. Ну по фотам, да ещё разным, да если их много, да в разных ракурсах, - можно кое-какое представление составить !
bayaz: Дом Семаргла пишет: Всех их детей видела? Или большую часть? Вполне возможно, Татьяна и вообще никого из их детей не видела. Поэтому ей эти собаки и нравится не должны. А разве есть суки (кроме своих собственных, конечно), у которых разные люди в разных частях света видят вживую ВСЕХ их детей? Или покупать щенков надо лишь в питомниках, расположенных в соседнем дворе, чтобы уж точно "не по фото"? А если кого-то видел лишь по фото... То - что? Интересная тема...
bayaz: колмакова татьяна пишет: можно кое-какое представление составить Так же еще есть и заводчики, и просто люди, которые видели собак и которым можно доверять в их суждениях. Например, когда Лариса Кононенко решила взять Шушу, она не видела ни ее мать, ни отца, ни родственников, ни самого щенка - никак, кроме как на фото. Да и с остальными щенками, которые уезжают в дальние регионы, дело обстоит именно так. Мало кто приезжает через полстраны в питомник лично, чтобы посмотреть на собак. Хотя, это было бы здорово - я всегда очень приветствую, когда ко мне приезжают лично, потому что тогда уж точно без щенка не уедут.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Или покупать щенков надо лишь в питомниках, расположенных в соседнем дворе, чтобы уж точно "не по фото"? А если кого-то видел лишь по фото... То - что? Интересная тема... Щенок-это щенок. Пока он растёт , ты видешь всё-экстерьер, ноги, руки, психику, характер, мозги и т.п. К моменту его взросления,ты уже понимаешь-нужна тебе такая собака для племенного использования или нет. Здесь же предлагается "купить" в питомник взрослых собак. А здесь всё сложнее. Можно,приобретать взрослых, но тогда , как минимум на мой взгляд нужно поехать и в ЖИВУЮ посмотреть на предполагаемое приобретение-как минимум-похож ли на свою фотографию. Если же от взрослого животного уже получены щенки, лучше посмотреть их максимальное количество. А то потом можно сильно удивится. bayaz пишет: Например, когда Лариса Кононенко решила взять Шушу, она не видела ни ее мать, ни отца, ни родственников, ни самого щенка - никак, кроме как на фото. Да и с остальными щенками, которые уезжают в дальние регионы, дело обстоит именно так. Мало кто приезжает через по Щенок-это щенок. Во многом-лотерея где можно выиграть, а можно проиграть. Щенок может сильно изменится по мере роста-это понимают все заводчики. Поэтому, выбирая ЩЕНКА, можно опиратся на фотографии, его происхождение и слова о нём заводчика ( если доверяешь). Взрослое животное-совсем иначе, изменений в любую сторону уже не будет ( возможно-минимальные), а доверять словам конечно можно, но у всех свои понятия о размерах, костистости,широкотелости и прочем.Неговоря уже, что для одних-хороший характер , для других -совсем нет. Приобретая взрослую собаку, только по фотографиям-ты покупаешь кота в мешке и хорошо если тебе повезёт и собака оправдает твои надежды. ИМХО.
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Ну по фотам, да ещё разным, да если их много, да в разных ракурсах, - можно кое-какое представление составить Ага, кое-какое. Для тебя это достаточно, чтобы взять собу в свой питомник?
bayaz: Дом Семаргла пишет: Щенок-это щенок Но щенок-то родился у ВЗРОСЛЫХ собак. Бывает ведь такое, что покупают щенка, не видя вживую его родителей? Дом Семаргла пишет: К моменту его взросления,ты уже понимаешь-нужна тебе такая собака для племенного использования или нет. Да, конечно. "Ты" понимаешь, а тот, кто щенка от этой собаки берет? Тот-то должен на слово верить. Или - фото. Дом Семаргла пишет: Здесь же предлагается "купить" в питомник взрослых собак. А разве кто-то хотел КУПИТЬ? По-моему, собак никто НЕ ПРОДАВАЛ. Речь шла о том: "нравится-хотел-бы-иметь-у-себя". Думаю, если бы речь зашла о ПОКУПКЕ, то точно бы приехали смотреть. А приехать за 10 тыс.км смотреть, чтобы потом просто поговорить, ну - есть конечно, и такие фанатики...но их не так уж много. Дом Семаргла пишет: Можно,приобретать взрослых, но тогда , как минимум на мой взгляд нужно поехать и в ЖИВУЮ посмотреть на предполагаемое приобретение-как минимум-похож ли на свою фотографию. Если ПРИОБРЕТАТЬ, то бесспорно. А говорить, что собака нравится, по-моему, можно и без этого. Дом Семаргла пишет: Если же от взрослого животного уже получены щенки, лучше посмотреть их максимальное количество. А то потом можно сильно удивится. А если у суки первый помет? Думаете, нет смысла рассматривать таких щенков для покупки? Дом Семаргла пишет: Приобретая взрослую собаку, только по фотографиям-ты покупаешь кота в мешке и хорошо если тебе повезёт и собака оправдает твои надежды. "Кот в мешке" - это любая покупка по фото. А покупка щенка и без фото - частенько никаких гарантий, что "оправдает надежды". Естесственно, люди идут на определенный риск. Не хочешь по фото - либо приобретай на соседней улице, либо езжай лично и смотри. Конечно, поехать и увидеть - это всегда лучше, и неважно идет ли речь о щенка, или о взрослой собаке, но... не у всех есть такая возможность, а желание купить собаку в другом регионе есть, поэтому и идут на риск...
Дом Семаргла: Такое впечатление, что вы мой предидущий пост по диагонали прочитали. Дом Семаргла пишет: Щенок может сильно изменится по мере роста-это понимают все заводчики. Поэтому, выбирая ЩЕНКА, можно опиратся на фотографии, его происхождение и слова о нём заводчика ( если доверяешь). Взрослое животное-совсем иначе, изменений в любую сторону уже не будет ( возможно-минимальные), а доверять словам конечно можно, но у всех свои понятия о размерах, костистости,широкотелости и прочем.Неговоря уже, что для одних-хороший характер , для других -совсем нет. bayaz пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: Если же от взрослого животного уже получены щенки, лучше посмотреть их максимальное количество. А то потом можно сильно удивится. А если у суки первый помет? Думаете, нет смысла рассматривать таких щенков для покупки? Вы не понимаете, что в моей цитате я пишу про ВЗРОСЛОЕ животное, а вы упорно про ЩЕНКОВ. Причём здесь покупка щенка от суки первородки и покупка взрослой суки у которой уже были щенки. В этой теме разговор идёт о взрослых собаках, а не о щенках. В чём разница -я вам уже написала.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Ага, кое-какое. Для тебя это достаточно, чтобы взять собу в свой питомник? Конкретно Азизу или Пекенч - да, было бы достаточно ! Остальных, конечно, я бы смотрела.
Zanna: Дом Семаргла пишет: но у всех свои понятия о размерах, костистости,широкотелости и прочем.Неговоря уже, что для одних-хороший характер , для других -совсем нет. Приобретая взрослую собаку, только по фотографиям-ты покупаешь кота в мешке и хорошо если тебе повезёт и собака оправдает твои надежды. ИМХО.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Причём здесь покупка щенка от суки первородки и покупка взрослой суки у которой уже были щенки. В этой теме разговор идёт о взрослых собаках В этой теме вообще НЕ ИДЕТ РЕЧЬ О ПОКУПКЕ СОБАК. Так что - насчет диаганали, это еще вопрос.
Байбури Шанди: bayaz По-моему Вы немного не о том. Здесь представлены фото собак, многих из которых я лично видела живьем (та же самая Азиза). Так вот, далеко не все они в жизни выглядят(выглядели) так-же замечательно, как на фото. Ножки там, ручки, а у некоторых и зубки оставляют желать лучшего. И выбирая собаку по фото можно очень даже ошибиться. И виртуальный питомник может быстренько "накрыться медным тазом".
колмакова татьяна: Байбури Шанди Ира, ну я же написала - помечтаем ! Зачем так суперсерьёзно всё воспринимать ! Лучше напиши - каких бы ты собак хотела видеть у себя на питомнике в том числе !
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Лучше напиши - каких бы ты собак хотела видеть у себя на питомнике в том числе ! Да я смотрю на них каждый день. Вполне ими довольна. А лучшее-враг хорошего. Работать-то над чем будем, если самое лучшее сразу будем иметь. Есть собаки, которые мне нравятся(чужие) и их довольно много, а вот хотела бы их иметь у себя? Даже не знаю..... Вот, если бы Байбуря опять родилась!!!.....
колмакова татьяна: Байбури Шанди Байбури Шанди пишет: Да я смотрю на них каждый день. Вполне ими довольна. Везёт тебе !
bayaz: Байбури Шанди пишет: По-моему Вы немного не о том. Здесь представлены фото собак, многих из которых я лично видела живьем (та же самая Азиза). Так вот, далеко не все они в жизни выглядят(выглядели) так-же замечательно, как на фото. Ножки там, ручки, а у некоторых и зубки оставляют желать лучшего. А по-моему, Вы не о том. Дело в том, что это колмакова татьяна вывесила фото собак, которые ЕЙ нравятся, поэтому по большому счету, как этих собак оцениваете ВЫ - дело только ВАШЕ, поэтому в СВОЙ виртуальный питомник КАЖДЫЙ имеет право выбрать тех собак, которые нравятся ЕМУ, а не МНЕ, ВАМ или ЕЩЕ КОМУ-ЛИБО. Разве нет? У Вас один выбор, у колмакова татьяна - другой, у меня - третий, какой смысл критиковать выбор друг друга? Можно написать, что хотелось бы тебе самому, а то, что хочется кому-то другому - ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. ИМХО. Байбури Шанди пишет: И выбирая собаку по фото можно очень даже ошибиться. Насколько я поняла, НИКТО НИЧЕГО И НЕ ВЫБИРАЕТ. НИ ПО ФОТО, НИ КАК-ТО ИНАЧЕ. Эта тема - просто мечта, то, какой тип собак нравится, какой ХОТЕЛОСЬ БЫ ИМЕТЬ, но конкретно о ПОКУПКЕ ИЛИ ВЫБОРЕ, разговор не идет. Байбури Шанди пишет: И виртуальный питомник может быстренько "накрыться медным тазом". Виртуальный питомник не может ничем накрыться по причине того, что он ВИРТУАЛЬНЫЙ.
Irina706: bayaz пишет: Эта тема - просто мечта, то, какой тип собак нравится, какой ХОТЕЛОСЬ БЫ ИМЕТЬ bayaz пишет: Виртуальный питомник не может ничем накрыться по причине того, что он ВИРТУАЛЬНЫЙ. по моему в самом начале темы именно об этом и написано мечтать не вредно -вредно не мечтать
zardak: Irina706 пишет: мечтать не вредно -вредно не мечтать
Zanna: Байбури Шанди пишет: Да я смотрю на них каждый день. Вполне ими довольна. А лучшее-враг хорошего. Работать-то над чем будем, если самое лучшее сразу будем иметь. Вот-вот. С одной стороны, вроде у меня собаки не плохие, с другой- работы непочатый край. Но одно за годы разведения я усвоила четко, в племенной работе, как на зоне- шаг в лево, шаг в право- п***ц. Одна очень известная заводчица (не азиатов) мне сказала еще давно: "надо работать с тем говном, которое ты знаешь. А знаешь ты то говно, которое у тебя есть" Любая погоня за призрачной птицей счастья в нашем деле сродне игре в русскую рулетку. К сожалению разочарование приходит, и оно очень горькое. А сама по себе тема-мечта очень интересная.
bayaz: Zanna пишет: в племенной работе, как на зоне- шаг в лево, шаг в право А я не могу так - у меня интерес пропадает и все! Мне обязательно нужны шаги не только в направлении, на котором я каждый камешек на тропинке уже знаю, а и в неизвестном. Конечно, я стараюсь маршрут сверить насколько это возможно, но хотя бы часть пути - должна вызывать у меня радостное предвкушение чего-то нового.
колмакова татьяна: Zanna И с тобой согласна ! bayaz Оксана, и с тобой тоже ! И рисковать хочется (отсюда и всякие мечты) , и идти проторённой дорогой тоже ! Поэтому буду использовать и те, и другие принципы !
bayaz: колмакова татьяна пишет: Поэтому буду использовать и те, и другие принципы ! Наверное, это и есть - СВОЙ путь.
AG: К сожалению мало кто понимает , что существует и многовековой путь, протоптанный народами Азии. Поэтому иногда простые вещи, которые сыществуют рядом нам кажутся умом не постижимы и мы начинаем изобретение собственного колеса... Мечтать не вредно, но надо просто встать на землю босыми ногами и стараться почувствовать правду... на чём мы стоим!
bayaz: AG пишет: стараться почувствовать правду... на чём мы стоим! Ох, Арунас, правда еще и в том, что - даже если вывезти полностью сейчас новое поголовье из СА и начать разведение с него, то через пару-тройку генераций результат у каждого заводчика будет таким же, как сейчас на заводском поголовье. Потому как - собаки собаками, а результат "делают" в конечном итоге не собаки, а заводчик. А если это не нравится (тоже понимаю такую точку зрения и уважаю ее), тогда надо просто переехать жить в СА, к собакам с "разведением" не лезть вообще - то есть стать чабаном с приотарными собаками, вести именно такую жизнь рядом с собаками, как она велась тысячелетиями, а не быть заводчиком САО в большом городе. Я лично - точно из города никуда не поеду. ИМХО. Я помню, как один владелец питомника взял на работу зоотехником и руководителем плем.работы в свой питомник одного известного заводчика, так вот - буквально через непродолжительное время щенки в этом питомнике были неотличимы от щенков в питомнике заводчика, которого взяли на работу.
AG: bayaz так правда ещё и в том, что и там существует определённая культура разведния и не надо лишбы что разводить. существует множество линий собак в той же Туркмении, существует история разведния и так далее. И собаки там разные и надо знать где что брать. Поэтому не всё так просто. Существую и люди, которые жизнь на разведние собак посвятили... много чего существует. Существую и таджикские собаки, которых можно стараться разводить в чистоте
korzhik: bayaz пишет: через пару-тройку генераций результат у каждого заводчика будет таким же, как сейчас на заводском погол Я знаю заводчика, который вынужден был выкинуть свое поголовье, несмотря на грамотность и опыт и просто пересесть на то, что было модно, поскольку не смог на нем получить ничего похожего.... А приведенный пример с О и Б только определяется тем что Б. сначала продала собак своего разлива, а потом еще и вязала используя большое количество собак в происхождении которых были те же собаки...
bayaz: AG пишет: так правда ещё и в том, что и там существует определённая культура разведния и не надо лишбы что разводить. существует множество линий собак в той же Туркмении, существует история разведния и так далее. И собаки там разные и надо знать где что брать. Поэтому не всё так просто. Существую и люди, которые жизнь на разведние собак посвятили... много чего существует. Существую и таджикские собаки, которых можно стараться разводить в чистоте Это естесственно. Но в любом случае - КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ зависит только ОТ ТОГО, КТО ИМЕННО СТОИТ ЗА РАЗВЕДЕНИЕМ. Ты согласен? И СВОЙ путь каждый должен пройти САМ. Понимаешь, я давно уже вышла из возраста, когда мне казалось правильным только то, что делаю я, и совершенно неправильным то, что делают другие. И потом, я уверена в том, что ЗАВОДЧИК НАЧИНАЕТСЯ С СОБСТВЕННОЙ ТРЕТЬЕЙ ГЕНЕРАЦИИ. А до этого - лишь слова и попытки делать предположения. Вот когда три генерации заводчик ПРОДЕРЖИТСЯ В ВЫБРАННОМ И ЗАЯВЛЕННОМ ТИПЕ, когда этот же тип и поведенческие характеристики будут сохраняться и при вязке пары собак СВОЕГО разведения хотя бы в двух генерациях, и при вводе СОВЕРШЕННО НОВЫХ КРОВЕЙ - вот тогда это ЗАВОДЧИК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. А до этого - все есть лишь нащупывание СВОЕЙ ДОРОГИ В РАЗВЕДЕНИИ. И не факт, что через пять лет нынешние слова будут повторяться один в один, кто знает... Время - покажет.
bayaz: korzhik пишет: Я знаю заводчика, который вынужден был выкинуть свое поголовье, несмотря на грамотность и опыт и просто пересесть на то, что было модно, поскольку не смог на нем получить ничего похожего.... Есть и такие. Причем - есть примеры такого "пересаживания" как успешные, так и совершенно проигрышные. Повторюсь - ВСЕ НА СВОИ МЕСТА РАССТАВЛЯЕТ ЛИШЬ ВРЕМЯ, А МЫ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЕМ, ЧТО МЫ - ПРАВЫ...ИЛИ НЕ ПРАВЫ - ДРУГИЕ... А понятие того, что "модно" - двояко. Одни говорят, что в моде мастифы, другие утверждают, что аборигены. Кто из них прав? Каждый будет думать, что прав именно он, а на самом деле... Опять хочется сказать про время, которое все покажет... Исключительно - ИМХО.
bayaz: korzhik пишет: а потом еще и вязала используя большое количество собак в происхождении которых были те же собаки... А как можно предположить, что заводчик не будет в вязках стремиться к тем кровям и тому типу, который он считает ИДЕАЛЬНЫМ? Мы не будем говорить, прав он или не прав, но ОН ТАК СЧИТАЕТ И УВЕРЕН, ЧТО ЕГО ПУТЬ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ.
korzhik: bayaz пишет: КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ зависит только ОТ ТОГО, КТО ИМЕННО СТОИТ ЗА РАЗВЕДЕНИЕ Конечно зависит, но я бы не умалял значимости племпоголовья, изменчивость которого мы сильно преувеличиваем. Преувеличение значимости заводчика - тоже весьма противоречивый постулат. Какой бы ни был заводчик, но попади в его руки отбиравшееся тысячелетиями по одним и тем же критериям отбора, он не сможет за 2 поколения накопить статистику наследования, отобрать и получить качественно новых собак с совершенно другими характеристиками. Кстати - это вполне возможно на среднестатистическом заводском поголовье. bayaz пишет: И СВОЙ путь каждый должен пройти САМ. Ну из этого исходя каждому заводчику категорически не стоит делиться своим опытом - потому раз уж сам - так сам и не стоит сбивать его с его крестного пути. Хотя любой из нас впечатлялся именно собаками какого-то происхождения и чем больше количество разных мы встречали тем сформированней становилась позиция. Т.е. увиденное поголовье влияло на определение взгляда. От себя: Можно конечно отталкиваться от некого критерия измерения успешности заводчика(которого нет в природе), чтобы сказать, где они настоящие азиаты - они у настоящих заводчиков, раз не можем разобраться в типах, в том каким он должен быть азиатский пес . Но это из области притч про курицу и яйцо - т.е. подмена исходного и попытка поставить "неваляшку" на голову. ИМХО конечно. Вообще я устал от этих споров - пустая трата времени ни на что - каждый пропихивает ему выгодную модель. Давайте о чем нибудь другом поговорим ...
AG: korzhik
bayaz: korzhik пишет: Преувеличение значимости заводчика - тоже весьма противоречивый постулат Андрюш, вполне возможно тебе он и кажется противоречивым. А мне вот нет. Я точно знаю, что дай мне сегодня любую суку и через два-три поколения я выйду на ней на тот тип, на который захочу. Утверждаю я это не от фонаря, а опираясь на чистых пять генераций своего собственного разведения и на те 46 пометов, которые я получила в своем питомнике. Вот смотри: Сука Таймас Казах-Ит: А это ее внук (если ты помнишь, одно из моих увлечений - это собаки Афи): А это другой ее внук (после того, как я увидела Дардара): А вот это уже дети этих кобелей (у Персика детей, конечно, меньше, у Маугли - значительно больше). Детки Перса: Детки Маугли: Как ты считаешь, чего здесь больше - работы заводчика или самой Таси? Вот ты пишешь: korzhik пишет: значимости племпоголовья, изменчивость которого мы сильно преувеличиваем. А я смотрю на своих собак и знаю, что если мне завтра захочется уйти в другой тип, я это смогу сделать запросто. korzhik пишет: Какой бы ни был заводчик, но попади в его руки отбиравшееся тысячелетиями по одним и тем же критериям отбора, он не сможет за 2 поколения накопить статистику наследования, отобрать и получить качественно новых собак с совершенно другими характеристиками. Андрюш, это предположение? Или ты пробовал это проверить? Например, моя сука Ежик (Ракима из Клови) внучка суки, вывезенной из Таджикистана, но продукт работы талантливого заводчика, кстати, "сделанная" в типе Анчара, Джаладаша и своего отца Лакшери Ельчана. При этом, она ОСТАЕТСЯ внучкой суки, вывезенной из Таджикистана. Да и вообще стесняюсь напомнить, что заводские собаки не с Луны прилетели, а были получены на собаках, вывезенных из СА. korzhik пишет: каждому заводчику категорически не стоит делиться своим опытом С чего ты такое взял? ОПЫТОМ - конечно, стоит делиться! Это всем было бы интересно - конкретно - вот была привезена сука, ее вязали вот таким кобелем по таким-то критериям была подобрана эта пара, для дальнейшего разведения из полученного помета была отобрана такая-то сука и потому-то, ее впоследствии повязали вот таким кобелем, причины подбора пары такие-то, из полученного помета была отобрана вот такая-то сука, ее впоследствии повязали с таким вот кобелем по таким-то критериям подбора пары, и вот ребята что у нас получилось! Или, к примеру, ничего у нас ребята не получилось, потому что с аборигенами такая схема разведения не проходит, точнее у нас не прошла. Да любой с огромным интересом будет слушать и смотреть на ТАКОЙ ОПЫТ ЗАВОДЧИКА!
bayaz: korzhik пишет: каждый пропихивает ему выгодную модель. Андрюш, можно, конечно, представлять работу ЛЮБОГО заводчика (не важно - на аборигенах, либо на заводских определенного типа) "пропихиванием выгодной ему модели", а можно называть это "собственной племенной работой", тут уж все зависит от взгляда того, кто называет.
Aleks Kr: Вот таких собак,я бы хотел видеть в своем питомнике. Как говориться шансы есть , будем работать, все ж таки предки.
колмакова татьяна: Aleks Kr Около машины это кто ?
Елена Л.: колмакова татьяна Акела. Который первый.
Zanna: bayaz Так без шагов в сторону вообще то и не получается. Вот в чем дилемма. bayaz пишет: Ох, Арунас, правда еще и в том, что - даже если вывезти полностью сейчас новое поголовье из СА и начать разведение с него, то через пару-тройку генераций результат у каждого заводчика будет таким же, как сейчас на заводском поголовье. А это , как в том старом анекдоте про мужика, который работал на оборонном заводе по производству стиральных машин. Он воровал детали и хотел собрать дома стиральную машину, но почему то у него все время получался автомат Калашникова. bayaz пишет: КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ зависит только ОТ ТОГО, КТО ИМЕННО СТОИТ ЗА РАЗВЕДЕНИЕМ. Ты согласен? И СВОЙ путь каждый должен пройти САМ. Понимаешь, я давно уже вышла из возраста, когда мне казалось правильным только то, что делаю я, и совершенно неправильным то, что делают другие. И потом, я уверена в том, что ЗАВОДЧИК НАЧИНАЕТСЯ С СОБСТВЕННОЙ ТРЕТЬЕЙ ГЕНЕРАЦИИ. А до этого - лишь слова и попытки делать предположения. Вот когда три генерации заводчик ПРОДЕРЖИТСЯ В ВЫБРАННОМ И ЗАЯВЛЕННОМ ТИПЕ, когда этот же тип и поведенческие характеристики будут сохраняться и при вязке пары собак СВОЕГО разведения хотя бы в двух генерациях, и при вводе СОВЕРШЕННО НОВЫХ КРОВЕЙ - вот тогда это ЗАВОДЧИК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. А до этого - все есть лишь нащупывание СВОЕЙ ДОРОГИ В РАЗВЕДЕНИИ. И не факт, что через пять лет нынешние слова будут повторяться один в один, кто знает... Время - покажет. Aleks Kr Последний- это Кара Куш?
Аида: Irina706 Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, не обижайтесь! Объясните дураку если чушь мелю. Вот ваш пост 2537, первый пес - Вельхтан - ну просто супер-цац. А вот второй Джалоддаш на мой дурацкий взгляд - это дог с купированными ушами-хвостом. Форма головы и ушей, постав шеи.... Плечо сильно спрямлено. Ну не бейте сильно
Aleks Kr: Zanna Да это Каракуш, он самый!
alabaika: Аида пишет: А вот второй Джалоддаш Некоторые Питерские заводчики называли его кобельком,но скОльких он дал великолепных потомков!Вот вам и кобелек! bayaz права,почти любую собаку можно "сделать",если грамотно вести подбор.Можно получить от Джаладаша Касима из Клови,а можно...
alabaika: Елена Л. пишет: Акела. Который первый.
korzhik: Aleks Kr пишет: Вот таких собак,я бы хотел видеть в своем питомнике. Последняя фотка - Каракуш очень приятный пес! Чистейших линий голова, ни добавить ни отнять, породный рисунок губы и безупречное сложение! Обычный аборигенный пес, с немного короткой оговорюсь для таджикских отарников поясницей.... Что еще добавлять и отнимать улучшать покажите ? Кстати такого плана у Вакуевой сидел возрастной кобель Байнак.... к сожалению погиб. Вот вам его в виртуальный питомник
Irina706: alabaika пишет: Некоторые Питерские заводчики называли его кобельком,но скОльких он дал великолепных потомков!Вот вам и кобелек! Аида вот вам и ответ
bayaz: alabaika пишет: Можно получить от Джаладаша Касима из Клови,а можно... Вот именно!
Аида: alabaika Irina706 Ладно, убедили, я и сама яйца ценю выше рожи.
korzhik: Есть еще путь - не вязать вообще стремных песиков. Даже если нечем вязать, а очень хочется. И потом не нужно будет размахивать флагом - как заводщический талант слепил из какашки межконтинентальную баллистическую ракету.. Зато можно будет поразмахивать другим флагом - как хватило таланта не вязать!
bayaz: korzhik пишет: Есть еще путь - не вязать вообще стремных песиков. Ага, есть и такой путь. Только, Андрюша, здесь наступает непримиримое противоречие - один и тот же кобель будет для кого-то "стремным", а для кого-то классным, а вот каким он будет производителем - без вязок-то и не узнаешь. Причем, что характерно - вот спроси одного заводчика и он "стремными" назовет НЕ СВОИХ кобелей, а ЧУЖИХ, а спроси того, чьих кобелей первый заводчик "стремными" назвал и окажется, что "стремные"-то как раз у первого, а у второго "супер". И что? "Где правда, брат?" Вот упомянутый здесь Джаладаш, можно его в категорию "стремных" было записать и не вязать и не было бы тогда ни Касима, ни Ельчана. Так - кто "стремность"-то определять будет? И кто же будет решать кого из кобелей заводчикам выбирать своим сукам? Может, пусть как и раньше - САМИ заводчики и решают? korzhik пишет: Зато можно будет поразмахивать другим флагом - как хватило таланта не вязать! Андрюх, вот это ты сейчас ведь наверняка ДРУГИМ советуешь? А на самом деле - если веришь во что-то, так и делать должен это САМ, а не настаивать, чтобы этим занялись ДРУГИЕ. Ну, вот если кто-то скажет, что твой Касим "стремный", ты его что вязать перестанешь что ли? Или начнешь доказывать, что он-то как раз и не стремный, а стремные сАвсем другие? Ну, это ведь смешно, согласись. И, кстати, на то, чтобы НЕ ДЕЛАТЬ - не важно что, хоть - не вязать, хоть - не строить, хоть - не писать книги, вот на это как раз никакого ни ума, ни таланта не требуется. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ вообще очень просто. Говорить, конечно, все-таки сложнее, чем вообще ничего не делать, но однозначно проще, чем что-то делать. Поэтому, повторюсь в очередной раз - пусть каждый делает то, во что он искренне верит, показывает свои результаты, а время все расставит на свои места и может быть мы узнаем потом, кто был прав, а кто ошибался. ИМХО.
Aleks Kr: korzhik пишет: Кстати такого плана у Вакуевой сидел возрастной кобель Байнак.... к сожалению погиб. Такого Байнака яб к себе в питомник с удовольствием
Elena: Про Бойнака это точно? А то уже один раз была информация о гибели, но хорошо хоть не подтвердилась.
sao-moloss: korzhik пишет: Есть еще путь - не вязать вообще стремных песиков. Сука повязана http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=22
sao-moloss: вот с этим кобелем (Алтын Улы Ит). http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=33 Собаки разного типа, вязка не совсем целесообразна, более того, эта сука вообще, желательно, не должна была включаться в программу «Племпроизводства». Расщепление помета было, безусловно. Но решение принято много лет назад, а результат меня более чем удовлетворяет!
korzhik: bayaz пишет: Андрюх, вот это ты сейчас ведь наверняка ДРУГИМ советуешь? Я ничего никому не советую, я просто информирую читателей, что кроме наиболее широко распространенного и видимого через призму форумов, выставок подхода к азиатам есть еще один.... и у этого подхода есть свои положительные и отрицательные стороны... И я не доказываю - что этот подход единственный и правильный. Кому-то он даром не нужен и считает он его бегом на месте, а кого-то возможно заинтересует. Почему нет. bayaz пишет: Ну, вот если кто-то скажет, что твой Касим "стремный", ты его что вязать перестанешь что ли? Кто со мной часто и по-теме, общается хорошо занет - что делаю я.....
sao-moloss: РЕЗУЛЬТАТ. Было получено 10 щенков несколько из них вошло в программу «Племпроизводство». 1. Елдаш Шан-Шохрат http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=18
sao-moloss: 2-я собака Етарли Койкон http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=13
Irina706: sao-moloss вы считаете эту пару идеально подобранным вариантом
sao-moloss: 3-я Ениш Ала 1 год на фото. И это только фото тех собак, вошедших в разведение, которые у меня есть.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Собаки разного типа, вязка не совсем целесообразна, более того, эта сука вообще, желательно, не должна была включаться в программу «Племпроизводства». Но это "любима сука" ведущего специалиста и её нельзя было не вязать?! sao-moloss пишет: Было получено 10 щенков несколько из них вошло в программу «Племпроизводство». Отпад!
sao-moloss: Irina706 пишет: sao-moloss вы считаете эту пару идеально подобранным вариантом sao-moloss пишет: Собаки разного типа, вязка не совсем целесообразна, более того, эта сука вообще, желательно, не должна была включаться в программу «Племпроизводства». Расщепление помета было, безусловно. Но решение принято много лет назад, а результат меня более чем удовлетворяет! (МОЙ ПОСТ 370!!!). СЕЙЧАС ПОКАЖУ ДАЛЬНЕЙШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, минуточку терпения.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: 3-я Ениш Ала Это однопометница палевых? Она тоже участвует в разведении?
korzhik: sao-moloss пишет: результат меня более чем удовлетворяет! Божественно... так делает подавляющее большинство. Вы молодец, что у вас все хорошо!
sao-moloss: bayaz пишет: здесь наступает непримиримое противоречие - один и тот же кобель будет для кого-то "стремным", а для кого-то классным, В мое случае СУКА. bayaz пишет: и не вязать и не было бы тогда ни Касима, ни Ельчана. в МОЕМ СЛУЧАЕ: Етарли Койкон, Елдаша Шан-Шохрата, Ениш-Алы и др. (фото, которых у меня нет). bayaz пишет: пусть каждый делает то, во что он искренне верит, показывает свои результаты, а время все расставит на свои места и может быть мы узнаем потом, кто был прав, а кто ошибался. Совершенно согласна, время все расставит на свои места, покажет самому разведенцу прав он был или нет. И если прав, то результаты будут ему НАГРАДОЙ той, о которой он мечтал повязав ту или иную пару. Результаты ДАЛЕЕ... (покажу все, что есть на фто).
alabaika: sao-moloss пишет: Результаты ДАЛЕЕ...Тема не об этом. колмакова татьяна пишет: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем !
sao-moloss: korzhik пишет: Я ничего никому не советую, я просто информирую читателей, что кроме наиболее широко распространенного и видимого через призму форумов, выставок подхода к азиатам есть еще один.... Мне кажется, я понимаю, какой Вы подход декларируете, в принципе (хотя может я и ошибаюсь), но каждый из нас ищет истину в своем виденье САО, приоритетов в их разведении. И не факт, что это только экстерьерные параметры. Байбури Шанди пишет: Это однопометница палевых? Она тоже участвует в разведении? Почему НЕТ??? (то, что она их однопометница, кто сможет это отрицать?) А каких щенков может произвести на свет эта сука, и какая фенотипическая формула ее генов, Вы в курсе??? Вы вообще интересовались окрасом этой собаки (какие могут быть варианты окрасов ее потомков и с какими по окрасу кобелями), если ДА, поделитесь опытом! Байбури Шанди пишет: sao-moloss пишет: цитата: Было получено 10 щенков несколько из них вошло в программу «Племпроизводство». Отпад!
sao-moloss: korzhik пишет: sao-moloss пишет: цитата: результат меня более чем удовлетворяет! Божественно... так делает подавляющее большинство. Вы молодец, что у вас все хорошо! Разве Вы «до смотрели до конца»? неинтересно? alabaika пишет: Тема не об этом. колмакова татьяна пишет: цитата: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! У меня не питомник, а клуб, только в ЭТОМ РАЗДНИЦА! А собак я предполагаю иметь тех, что есть у меня, ИХ И показываю. Вы против?
bayaz: korzhik пишет: Я ничего никому не советую, я просто информирую читателей, Зачем? То есть - если не растекаться мыслью - ЦЕЛЬ какая преследуется при информировании читателей? Если можно - без философии, по-конкретнее, ОК? korzhik пишет: кроме наиболее широко распространенного и видимого через призму форумов, выставок подхода к азиатам То есть, ты лично не посещаешь выставки и этот "наиболее широко распространенный" подход не приемлешь, правильно? korzhik пишет: есть еще один.... и у этого подхода есть свои положительные и отрицательные стороны... И я не доказываю - что этот подход единственный и правильный. КАКОЙ же это подход? И сразу вопрос - этот другой подход - это тот подход, которого придерживаешься ты лично? korzhik пишет: Кому-то он даром не нужен и считает он его бегом на месте, а кого-то возможно заинтересует. Почему нет. Андрюш, вполне возможно, что и заинтересует - если вообще будет понятно о чем идет речь. И если, конечно, будет представлено что-нибудь, кроме слов, предположений и философских рассуждений. ИМХО. korzhik пишет: хорошо занет - что делаю я..... Вот потому и возникло непонимание. Насколько я знаю - выставки ты всегда посещал, в разведении - пусть даже опыт у тебя и небольшой, но при этом - использовал ты всегда только глубоко заводских собак, отар не держишь, собаки содержатся традиционно для города, а не для СА - вольеры, огороженная территория... Вот поэтому и непонятно...
sao-moloss: Етарли Койкон была повязана с Бадни Изаатом Авчы http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=10 (инбридинг на Ултына Улы Ита, 2-2). получилось [img]http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=12[/img] на фото представлены кобели, 3,5 мес. Суки: И последняя сука получилась, то, что получилась, инбридинг был 2-2. Я это не скрываю.
sao-moloss: Евуз (Бадни Изаат Авчы-ЕТАРЛИ КОЙКОН), на фото 10 мес. Евуз Евуз (1 год) и Етарли Койкон. 1,5 года Это кобель, который, я предполагаю, войдет в программу «Племпроизводство» клуба, другие кобели для этого должны появиться на выставках КК САО МОЛОСС. Будем ждать! Евуз – яркий продолжатель линии Алтына Улы Ита.
MDM: Да, действительно у каждого " свой азиат в голове", но таких мне не хотелось бы иметь, не хочу Вас обидеть, это только моё мнение. Талант заводчика, эта субстанция не каждому даётся, увы...
Irina706: MDM
sao-moloss: Помет от Елдаша Шана-Шохрата (27 дней).
sao-moloss: Нурдан, на фото 4 мес. http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=29 Набира, на фото 1 год. Нурана, на фото 1 год. http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=19 Найон, но фото 1 год. http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=55
krendel: Аида Это для Вас. Посмотрите потомков Джаладаша здесь И вот его фото
bayaz: sao-moloss пишет: Евуз sao-moloss пишет: Найон Понравились собаки.
sao-moloss: Потомки Ениш-Ала – Е-Лион. на фото 4 мес. http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=42 http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=puppies&id=36 (имеющиеся фото однопометников).
bayaz: krendel Спасибо. Еще раз с огромным удовольствием просмотрела всю тему, хотя уже видела ее не раз...
sao-moloss: bayaz пишет: Понравились собаки. Спасибо, Ваше мнение, для меня очень значимо, как и Ваш опыт, еще раз спасибо. Вы Выделили тех кобелей, которых я, из младшей группы, считаю ЛУЧШИМИ, и буду на них ориентироваться. И ПРИРОДА НА НИХ – НЕ ОТДЫХАЕТ, с моей точки зрения.
sao-moloss: Так много пишется, говорится, какими должны быть наши собаки, так много типов и различий, много мнений, относительно разведения САО, но еще есть и другая сторона медали. НИКОЛАЕВА Л.И., всегда говорила мне, собак нужно еще и любить, очень сильно любить, тогда из «заморыша» щенок превратиться в прекрасное животное. Нужно их очень сильно любить, просить ИХ, произвести на свет то или иное поголовье. Я очень просила Етарли Койкон кобеля в ее типе, мне ждать долго не пришлось. ПРОСИТЕ ИХ, И ЛЮБИТЕ ИХ, и будет Вам самый замечательный питомник, какой Вы только не пожелаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: ПРОСИТЕ ИХ, И ЛЮБИТЕ ИХ, и будет Вам самый замечательный питомник, какой Вы только не пожелаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Аминь!
MIA&MIA: sao-moloss пишет: , собак нужно еще и любить, очень сильно любить, тогда из «заморыша» щенок превратиться в прекрасное животное. Нужно их очень сильно любить, просить ИХ, произвести на свет то или иное поголовье. Я очень просила Етарли Койкон кобеля в ее типе, мне ждать долго не пришлось. ПРОСИТЕ ИХ, И ЛЮБИТЕ ИХ, и будет Вам самый замечательный питомник, какой Вы только не пожелаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Оказывается всё просто...
Ирина61: MIA&MIA пишет: Оказывается всё просто... Так в одной из тем так и прозвучало-азиатами не рождаются,ими просто становятся по мере взросления.Все остальные эмоции я оставлю без комментариев...(можно?)
Irina706: MIA&MIA пишет: Оказывается всё просто... и легко
Irina706: sao-moloss пишет: И ЛЮБИТЕ ИХ, а как интересно можно заниматься и не любить люди занимающиеся разведением все немного ненормальные и любят своих хвостатых и бесхвостых что бы заводчик заводчика не любил это в принципе уже зачастую у многих но между тем даже самый скандальный заводчик обожает своих собак-это чисто из моих наблюдений
bayaz: Irina706 пишет: а как интересно можно заниматься и не любить Поверь, можно. Это даже называется некоторыми "профессиональным подходом к разведению собак". Ты разве не слышала, что старых, вышедших из продуктивного возраста животных в лучшем случае отдают куда придется, в худшем просто усыпляют? Ир, не хочу я даже на эту тему говорить, но тех, кто считает собак просто плем.материалом - более, чем достаточно. Между прочим, мой так сказать первый учитель в САО именно так и говорил и утверждал, что если я не научусь относиться к собакам отстраненно, только как к племенному материалу, без всякого "дилетантизма" и "розовых соплей про любовь и верность" я никогда не смогу вырасти в сколько-нибудь заметного и успешного заводчика. Я поначалу стеснялась того, что я никак не могу научиться "профессионально" смотреть на разведение, а потом его старых и ставших ненужными собак забирала к себе на доживание... В общем, лучше этот аспект не трогать...
Irina706: bayaz пишет: "профессиональным подходом к разведению собак". НЕ ХОЧУ БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛОМ
Irina706: бывает необходимость продать или отдать молодую собу но старые и беззубые должны жить дома и в любом случае собань держать без любви нельзя только вопрос был поднят -что если даже дворняжистого азика любить он будет давать супер поголовье вот в этом и весь бред
korzhik: bayaz пишет: ЦЕЛЬ какая преследуется при информировании читателей? Оксана, но у тебя свой путь на который повлиять может только падение метеорита - зачем тебе моя цель? Кто-то находит все это бесцельным, как например ты, а для кого-то это может будет полезным. У меня нет цели убедить тебя в своей правоте... тем более что моя правота - это понятие относительное, для других - это убеждение в моем заблуждении... Всеобщей правоты несуществует, потому, что она виртуальна и живет только в наших мозгах, но не в реальном мире. А что касается меня, то вспоминая старых собак того же И. Малайдаха, неоднократно пересматривая массу старых фотоархивов, часть новых архивов по старым собакам, которые появились благодаря новым знакомствам, много общаясь с теми кто много раз и в большом количестве наблюдал собак в местах исконного обитания, пересмотрев видеоматериалы разх экспедиций и наконец увидев, пощупав, перемеряв перевзвесив собак в отарах Таджикистана и получив помет от генетически аборигенной(не отарной) собаки на заводской суке, которая прежде вязалась исключительно глубоко заводскими собаками и самое главное наблюдая за племработой других питомников по демонстрируемому племпоголовью у меня стали возникать ощущения того что заводской плематериал выглядит как исконный, но с налипшими на него совершенно утрированными и искусственными свойствами, и все время тратишь на то , чтобы отлепить эту дрянь с великолепной собаки. Но времени и сил на это уходит недопустимо много, да и большое количество полуфабриката, за который нужно нести ответсвенность. И я не вижу повода хотя бы поверхностно не поделится теми мыслями, которые есть у меня, с теми, кто читает .
MIA&MIA: bayaz Оксан , речь не о том , я вот о чём : sao-moloss пишет: тогда из «заморыша» щенок превратиться в прекрасное животное. Нужно их очень сильно любить, просить ИХ, произвести на свет то или иное поголовье. Я очень просила Етарли Койкон кобеля в ее типе, мне ждать долго не пришлось. ПРОСИТЕ ИХ, И ЛЮБИТЕ ИХ, и будет Вам самый замечательный питомник, какой Вы только не пожелаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я честно признаюсь , что такое слышу в певый раз . Думала уже на своём веку много чего повидала и слышала , НО оказывается - НЕТ . Короче надо просто с любовью просить от осинки - апельсинки ... А на счёт любви к собакам , с которыми проживаешь свою жизнь бок о бок , я думаю и рассуждать не стоит...есть и матери , которые в род.доме оставляют своих детей , родителей помещают в дома пристарелых , да много чего в этой жизни есть , которое одним всё это не приемлимо и чуждо , другим - в порядке вещей. Самое главное :без любви заниматься разведением , я никак не могу понять - ДЛЯ ЧЕГО ??? Понятно , что в финансах только одни сплошные минусы , личная жизнь урывками , про себя забываешь напрочь , все мысли в голове только о собаках и о том , как сделать так , чтобы им жилось в питомнике , как единственной собаке у любящего хозяина...не говоря уж о стариках , которых любишь вдвойне , каждое утро именно к ним первым бежишь и воркуешь о том, что новый день настал , всё у нас хорошо , посмотрела на них , поцеловала , а потом уже и чай можно садиться пить , какая там продажа (?) с ними столько пережито ( про усыпление я вообще в это отказываюсь верить) ...
Elena: korzhik, а можно по-подробней про "налипшие свойства"?
bayaz: korzhik пишет: зачем тебе моя цель? Да нет, Андрюша, ты не понял. Не твоя цель - ее я в общем-то представляю и более чем понимаю, цель "информирования читателей" в том, что они не видят истины. Вот этого я никак понять не могу. Во-первых, потому что: korzhik пишет: Всеобщей правоты несуществует, потому, что она виртуальна и живет только в наших мозгах, но не в реальном мире. А во-вторых потому что и ты, и я, прекрасно знаем, что такое манипулирование сознанием в разведении азиатов и что такое подведение моральной "базы" под материальные решения. Мы с тобой через это прошли и смогли выйти на самостоятельный СОБСТВЕННЫЙ путь. Правильный этот путь или неправильный - время покажет, но он НАШ, а не ЧЕЙ-ТО. Верно? И я для себя после всего этого вынесла одну вещь, что КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЭТОТ САМЫЙ СВОЙ ПУТЬ и доказывать кому-то, что он не прав ПО-НАШЕМУ мнению - не совсем правильно, потому что даже если человек и не прав ПО-НАШЕМУ, он вполне может оказаться прав ПО ЖИЗНИ. Ведь никто из нас не может быть на сто процентов уверен, что истина только в своем дворе. Вполне возможно, "истина где-то рядом". Ну и так как я точно знаю, что с каждым десятым полученным лично пометом безапелляционность суждений идет на уменьшение, желание "вешать ярлыки" на чужих собак проходит и уверенность, что "со мной такого не будет, потому что не может быть никогда" рано или поздно рассыпается в прах. Вот я именно об этом и говорила. Просто, зная тебя, зная твою самодостаточность, я немного была удивлена появившемся у тебя желанием показать кому-то, что он что-то делает не так, раньше ты считал так же, как и я - что делай СВОЕ дело, а дело, которое делают ДРУГИЕ - это ТОЛЬКО ИХ и доказывать, что ИХ дело хуже ТВОЕГО - неправильно. Вот и все. Может, просто через комп опять не получилось донести свои мысли, в глаза-то всегда проще... korzhik пишет: заводской плематериал выглядит как исконный, но с налипшими на него совершенно утрированными и искусственными свойствами, Но это же естесственно! Ну не может собака, родившаяся в норе от суки, за которой никто специально не ухаживал, выросшая на полной свободе при отаре, когда любое решение она принимает практически САМА, при минимальном контакте с человеком и при максимальном контакте с природой быть точно такой же, как щенок, родившийся в питомнике, от суки, которой ПОДОБРАЛИ кобеля в пару, которую глистогонили и кормили два раза в день, которого лечили, если он заболел, а не бросали подыхать, который вырос на ЗАКРЫТОЙ территории, пусть даже его с определенного возраста и выгуливали в поле или лесу, которого кормит ХОЗЯИН, пусть даже эта кормежка и упрощена по максимуму, но она все равно отличается от той, которая у приотарников - и самое главное проверку на жизнь такая собака проходит искусственно созданную и ПЕРИОДИЧЕСКИ, а не живет в этом каждую минуту своего существования. Для того, что бы щенок не отличался от приотарника, он должен БЫТЬ ПРИОТАРНИКОМ. Даже если под Москвой или Киевом ПОПЫТАТЬСЯ создать что-то ПОХОЖЕЕ на условия жизни в СА (а по мне это невозможно априори) - то это все равно будет профанация. ИМХО.
bayaz: Irina706 пишет: НЕ ХОЧУ БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛОМ Можно быть профессионалом и при этом любить своих стариков.
bayaz: MIA&MIA пишет: Я честно признаюсь , что такое слышу в певый раз А я даже внимания не обратила на это. У меня была моя Ника, которую я очень любила, но, увы, она из заморыша не превратилась в супер-суку. Правда, просить ее мне что-то приличное родить я не стала - чтобы время не терять.
bayaz: MIA&MIA пишет: Самое главное :без любви заниматься разведением , я никак не могу понять - ДЛЯ ЧЕГО ??? Понятно , что в финансах только одни сплошные минусы , личная жизнь урывками , про себя забываешь напрочь , все мысли в голове только о собаках и о том , как сделать так , чтобы им жилось в питомнике , как единственной собаке у любящего хозяина...не говоря уж о стариках , которых любишь вдвойне , каждое утро именно к ним первым бежишь и воркуешь о том, что новый день настал , всё у нас хорошо , посмотрела на них , поцеловала , а потом уже и чай можно садиться пить , какая там продажа (?) с ними столько пережито ( про усыпление я вообще в это отказываюсь верить) ..
korzhik: Elena пишет: про "налипшие свойства" Сейчас появятся "цензоры" и скажут, что то что для кого-то - "налипшее", для других годы нелегкого труда и т.д. Я описал процесс в результате которого у меня реформировалось мнение о породе. Если у вас есть интерес - можете попробовать, а с чужих слов - это не воспринимается, чтобы я вам не написал. Благо дело материал стал доступнее и в более качественном виде... Да ко всему прочему - вопрос слишком общий, я не позиционирую себя как несущего знания в массы, по двум причиным - не на все вопросы есть ответы и я привык обсуждать что-то с теми кто пришел к похожему мнению. Слишком большой пласт знаний находится под вашим вопросом, поэтому если вы конкретизируете вопрос - я постараюсь в личку вам ответить.
bayaz: korzhik пишет: Я описал процесс в результате которого у меня реформировалось мнение о породе. Да мнение-то может реформироваться, и не факт, что в течение дальнейшего времени оно не реформируется еще пару-тройку раз. Выход-то какой? Выход один - если хочешь иметь собак-приотарников, надо ехать в СА и делать именно так, как это делалось тысячелетиями. А все остальное - только слова и попытка "сделать" более или менее похоже - то есть попытка иметь собак ВНЕШНЕ ПОХОЖИХ на приотарников. ИМХО.
korzhik: bayaz пишет: Но это же естесственно! Да, естественно, но степень и скорость "налипания" уж слишком впечатляет. bayaz пишет: А все остальное - только слова Ну и как ты говоришь - "все это предположение", а на самом деле отсуствует достоверная информация о заводчиках, которые работали с чистым отарным поголовьем(даже не просто аборигенным) и отбирали собак не по дифференцирующим качествам или по совершенно левым маркерам, а по стабилизирующим особенностям отарных собак. И какие были результаты. А так я могу сказать, что это тоже только слова людей которые никогда и не пытались работать с отраным аборигенным поголовьем в чистом виде.
bayaz: korzhik пишет: отсуствует достоверная информация о заводчиках, которые работали с чистым отарным поголовьем(даже не просто аборигенным) и отбирали собак не по дифференцирующим качествам или по совершенно левым маркерам, а по стабилизирующим особенностям отарных собак. А с чего начинали свою работу ПЕРВЫЕ заводчики азиатов? Или они все ориентировались по "левым" маркерам? Не совсем корректное высказывание, как по мне... korzhik пишет: это тоже только слова людей которые никогда и не пытались работать с отраным аборигенным поголовьем в чистом виде. Да не вопрос - можно будет к этому разговору вернуться лет через шесть - если сейчас найдется человек, который будет работать с отарным поголовьем в ЧИСТОМ виде (то есть, как я понимаю ни одна заводская собака даже в первой генерации в разведении участвовать не будет?) и через две-три генерации у него во дворе будут рождаться и расти чистые отарники - ну тогда да. Правда, а как проверяться будет - приотарники ли те собаки, которые родились в питомнике, или нет? Проверяться все-таки ведь это будет в СА? Интересно, конечно. Я думаю, многие будут реально ждать результата этого эксперимента.
sao-moloss: sao-moloss пишет: РЕЗУЛЬТАТ. Было получено 10 щенков несколько из них вошло в программу «Племпроизводство». Поправка в мой пост 371, совершенно забыла про своего любимого щенка из данного помета - Екары Гурия Ими-Сола Cука была повязана дважды (одним и тем же кобелем, инбридинг 2-2 на Алтына Улы Ита), данные второй вязки http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=puppies&id=37 Данные первой вязки, только фото кобеля, которого владельцы оставили себе, в типе бабки http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=41 ЭТО ТО, ЧТО ИМЕЕТСЯ СЕГОДНЯ В КЛУБЕ ОТ ОЧ. ХОР. СУКИ.
колмакова татьяна: bayaz пишет: Поэтому, повторюсь в очередной раз - пусть каждый делает то, во что он искренне верит, показывает свои результаты, а время все расставит на свои места и может быть мы узнаем потом, кто был прав, а кто ошибался. ИМХО.
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Е-Лион.
колмакова татьяна: bayaz пишет: И я для себя после всего этого вынесла одну вещь, что КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЭТОТ САМЫЙ СВОЙ ПУТЬ и доказывать кому-то, что он не прав ПО-НАШЕМУ мнению - не совсем правильно, потому что даже если человек и не прав ПО-НАШЕМУ, он вполне может оказаться прав ПО ЖИЗНИ. Ведь никто из нас не может быть на сто процентов уверен, что истина только в своем дворе. Вполне возможно, "истина где-то рядом". Ну и так как я точно знаю, что с каждым десятым полученным лично пометом безапелляционность суждений идет на уменьшение, желание "вешать ярлыки" на чужих собак проходит и уверенность, что "со мной такого не будет, потому что не может быть никогда" рано или поздно рассыпается в прах. ППКС !!!!!
Дахмардак: Elena пишет: Про Бойнака это точно? Точно.
E26: korzhik пишет: все время тратишь на то , чтобы отлепить эту дрянь с великолепной собаки И поверьте, не Вы один. Время САО-ортодоксов уходит. Это понимают все. Никто не будет лепить замену уехавшему в Казахстан Юзбашу, даже самые большие его поклонники. Но и возврата к чисто аборигеному типу не произойдет. Разве что всем отары завести. Хотя на Украине, говорят, волки уже пешком ходят.
Zanna: собак нужно еще и любить, очень сильно любить, тогда из «заморыша» щенок превратиться в прекрасное животное. Нужно их очень сильно любить, просить ИХ, произвести на свет то или иное поголовье. Я очень просила Етарли Койкон кобеля в ее типе, мне ждать долго не пришлось. ПРОСИТЕ ИХ, И ЛЮБИТЕ ИХ, и будет Вам самый замечательный питомник, какой Вы только не пожелаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На самом деле в этих словах МНОГО-МНОГО правды! Irina706 пишет: а как интересно можно заниматься и не любить Легко! Самые яркие примеры: т.н. "паппи миллзы" Сейчас, мне кажется, вообще пошла тенденция- не любить. При этом "не любить" уже становится нормой , а иногда еще и приветствуется Сама знаю питомник (не САО), владелица которого не скрывает, что убивает (расстреливает из охотничьего ружя) собак старше 8-и лет. Что бы освободить место для молодых, которые будут звездеть на выставках и рожать звезд. А это ОЧЕНЬ известный питомник в Европе. Она сама рассказывала об этом девушке, которая у нее брала щенка. Девушка в шоке. Человек вообще то самый страшный в природе зверь...
sao-moloss: Zanna пишет: На самом деле в этих словах МНОГО-МНОГО правды! Спасибо, что Вы поняли мою мысль. Любить обязательно нужно, я очень любила Алтына Улы Ита (Ума), вл. Николаева Л.И., очень хотела себе такую собаку, с такой же головой, темпераментом, верно друга. Метать не вредно, вредно не мечтать. Етарли Койкон (Кора), дочь Умы, которая была повязана с полубратом, и на вязке я просила ее, мальчика, такого же, как Ума, а она мне кроме мальчика (Евуз) еже и девочку родила как Ума. Просить и любить, и все мечты однажды станут явью!
Дом Семаргла: AG пишет: Существую и таджикские собаки, которых можно стараться разводить в чистоте Только в Таджикистане. В любой другой стране -увы, не реально. Иначе в результате замкнёшся на теснейшем инбридинге( как это и получилось в результате в п-ке Алтын Кумлы). Конечно, если тебе не всё равно на экстерьер, характер и прочие прибамбасы. Просто вязать : происхождение+ происхождение ( не глядя ни на что другое) и надеятся что всё получится -фигня. korzhik пишет: Каракуш очень приятный пес! Чистейших линий голова, ни добавить ни отнять, породный рисунок губы и безупречное сложение! Обычный аборигенный пес, с немного короткой оговорюсь для таджикских отарников поясницей.... А разве Каракуш не туркменского происхождения?
bayaz: Zanna пишет: Человек вообще то самый страшный в природе зверь... Это точно...
korzhik: Дом Семаргла пишет: А разве Каракуш не туркменского происхождения? Да туркмен.... я к сожалению вживую видел только таджиков... вот с ними и сравнивал... Горелов говорил что особенно поближе к горным массивам встречаются массово очень схожие с таджикскими отарными собаками ... но морфологию их он детально вспомнить не мог. Разница в сложении туркменов и таджиков может быть предопределена разным характером животноводства. Отгоны скота в Таджикистане - это сотни км, в Туркмении они носят совсем иной характер и продолжительность. Дом Семаргла пишет: Иначе в результате замкнёшься на теснейшем инбридинге Ну это конечно серьезное объяснения заводчика - почему не разводят в чистоте... влево вправо не ступи обмажешься, а стоять на месте тоже не выход - ну и делаем как получается...
bayaz: korzhik пишет: Ну это конечно серьезное объяснения заводчика - почему не разводят в чистоте... влево вправо не ступи обмажешься, а стоять на месте тоже не выход - ну и делаем как получается... Ну, хорошо, Андрей - это объяснение тебе не нравится. Ну давай свое. Вот у тебя есть объяснение, почему ты не разводишь в чистоте? Я понимаю, конечно, что можно критиковать любой путь, кроме своего, но тогда свой должен быть СОВЕРШЕННО ДРУГИМ и принципиально отличаться от тех путей, какие критикуешь. И не предположительно, а по факту. ИМХО.
korzhik: Оксана я всегда думал, что существование альтернативного мнения - полезно.... Мы ж не девочки на гуляночке,.. "ой чмоки-чмоки... какой у тебя бантик... ой супер .." bayaz пишет: что можно критиковать любой путь Поймите я не настаиваю - что существует единственный путь - работать с чистыми отарными собаками, я говорю лишь про то, что это тоже путь и никто не знает правильный он или нет, он возможно хоженый, а возможно нет... достоверной информации - нет. Я по крайней мере не утверждаю -" не ходите этим путем, потому что мы никогда им не ходили , но предполагаем, что там тоже г-но и вам не советуем", о чем в принципе пишет Оля. Может мне попадался гавенный плематериал, но я смотрел чаще не на своих собак, а на чужую племдеятельность, может у меня извращенное понимание САО, но собак я повидал, чтобы думать о том что не все так гладко. bayaz пишет: Вот у тебя есть объяснение, почему ты не разводишь в чистоте? Есть - дурак потому что - убил кучу времени на какой-то гавноворот.... Надоело разбираться в чужих косяках. Хотя я считаю, что все нормально - все должно прийти в свое время или не прийти вообще. Да и не все эксперименты еще заводскими собаками закончены, чтобы делать какой-то грандиозный вывод.
bayaz: korzhik пишет: я всегда думал, что существование альтернативного мнения - полезно. Я тоже так думаю. Но ведь альтернативное мнение не может существовать просто САМО ПО СЕБЕ, правильно? Оно тоже должно подкрепляться какими-либо действиями. Например, если моя дочь имеет альтернативное моему мнение, что мясо есть нельзя, то она его и не ест. А не просто говорит, что бы его не ела я. korzhik пишет: я не настаиваю - что существует единственный путь - работать с чистыми отарными собакам Андрюша, да ради Бога - ну есть такой путь, я же не об этом! Я просто интересуюсь - этот путь есть просто в мыслях, то есть - гипотетически, либо по нему уже идет кто-то из заводчиков и можно ознакомиться с результатами? Потому как я знаю работу Ларисы Кононенко, она отдала огромную часть своей жизни в целом и своей жизни в среднеазиатской овчарке в частности именно работе с аборигенными собаками и ее мнение, основанное на РЕЗУЛЬТАТАХ этой работы, никогда не предполагало отсутствие использования в плем.работе заводского поголовья. Вот мне и интересно - НА ЧЕМ, КРОМЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, ОСНОВАНО МНЕНИЕ, ЧТО ЕСТЬ СМЫСЛ СТРОИТЬ ПЛЕМЕННУЮ РАБОТУ В ПИТОМНИКАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НЕ В СРЕДНЕЙ АЗИИ, ТОЛЬКО НА ЧИСТОМ ПРИОТАРНОМ ПОГОЛОВЬЕ И КАК РЕАЛЬНО ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ. Вот это можно пояснить на простых и конкретных примерах, избегая философских рассуждений? Может быть мнение всех остальных резко изменится после того, как будет озвучена реальная племенная программа - например, вывоз такого-то количества собак, из таких-то регионов, содержание их в таких-то условиях (вольных я надеюсь?), такой-то принцип разведения (ну, как минимум - несколько кобелей сами решают кто из них вяжет суку и суки, понятное дело, не отдерживаются в первую течку, правильно?), описание того, как собаки будут добывать себе пищу, чем они будут заниматься, как сука будет выращивать пометы, будет ли предусмотрено отсутствие мед.помощи (любой), вакцинации и дегельминтизации и - как это все будет оформляться либо не будет оформляться вообще? То есть - есть ли какие-то КОНКРЕТНЫЕ планы, кроме того, что "все г@вно, что было и есть, надо срочно менять диспозицию"? Ну, неужели так трудно - при таких серьезных теоретических заявках разложить хоть как-то по полочкам, что ПОД ЭТИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ВСЕ-ТАКИ ИМЕЕТСЯ В ВИДУ? Может быть, тут последователей после этого будет столько, что их девать будет некуда. korzhik пишет: но собак я повидал Ну, Андрюш, есть на этом свете еще пара человек, которые этим могут похвастаться. korzhik пишет: Да и не все эксперименты еще заводскими собаками закончены, чтобы делать какой-то грандиозный вывод. То есть, использование тобой в разведение заводских собак будет продолжаться? То есть, ты "убил кучу времени на какой-то говноворот" и будешь продолжать это делать дальше? Либо, так как ты понял, что этот путь есть деструктивный, ты больше не повяжешь ни одну заводскую собаку вообще, не продашь ни одного щенка, полученного вследствии заводской вязки? Я действительно не могу понять, а понять хочется.
AG: Ребята, что бы вы не делали и как бы вы не разводили культурных САО, аборигенные( кровные) собаки вам нужны как солнце воздух и вода. Иначе вы уйдете туда откуда не возвращаются. Многие, которые хватанули для старта хороших собак, обязательно имеют в недалеких предках кровных собак. Примеров куча, везде где более менее приличные собаки, за ними сразу же можно проследить вывозных собак. Везде! И проблема только в том, что метизируя и разбавляя крови далее породность теряется. И хочешь этого или нет ,тому, кто с умом подходит к разведнию, нужна будет иньекция чистой крови. Проблема только в том, откуда её взять, если все мы теперича крутые и сами по себе и никого не интересует будет ли и каким способом чистые крови сохранятся. Со стороны нетрудно заметить, что умные заводчики придерживаются кровных линий, и очень неохотно соскакивают в никуда. Я тут вижу только единственную проблемы, что Туркмения, в которой с собаками пока есть гуд, трудно поддается приручению и похоже дела лучше не станут. А питомников, которые являются донорами, типа Туркмен Калы и некоторых других больше не становятся. Все сводится к тому что крови замыкаются и уже теперь все дружно заходят в тупик. Ну ещё если частично спасают разного там плана Семеновские Гапланы, может быть какие то казахстанские собаки. Но это все уже опять компот! А чистых туркменских собак, на которых строились многие заводские линии почти не осталось. Поэтому спорить можем много на словах а если по сути дела, то уже в конце лета прийдется где то искать кобелей для вязок! Вот вам и виртуальная правда, которая станет явью! Удачи всем! и умникам тоже!
bayaz: AG пишет: уже в конце лета прийдется где то искать кобелей для вязок! Арунас, ну договаривай - скажи ГДЕ. AG пишет: Удачи всем! и умникам тоже! Присоединяюсь! Удачи всем! Практикам и теоретикам! Художникам и критикам! Всем найдется место под солнцем.
bayaz: А вообще, ребята, я так думаю, раз уж такие красивые разговоры пошли насчет "чистых" и " не чистых", я задам без всяких предисловий КОНКРЕТНЫЙ вопрос и хотела бы получить на него КОНКРЕТНЫЙ ответ, без "воды". AG пишет: метизируя и разбавляя крови далее породность теряется Арунас! Кобель, которого ты продал в Украину Булер Шах Азим - вязки с ним ты лично считаешь "метизацией"? Твое мнение - конкретно - с Булером ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ? Нужен просто ответ - ДА ИЛИ НЕТ.
Алёна: Вот, ведь, как интересно получается. После поездки в места исконного обитания азиатских собак взгляд на породу и ответ на вопрос "что делать?" в корне меняется... и у всех по-разному. Сходятся все в одном- да, там другие собаки- настоящие. Только настоящие они именно для тех условий в которых живут и работают. В других условиях и собаки постепенно становятся другими, а дальше- больше. Навезти аборигенов, посадить в свои вольеры и разводить в чистоте... так это уже не аборигены. Попалось мне на этом форуме фото таджикского кобеля Болты... с трудом узнала-обычный легковатый заводской пес. Ну потух глаз у пса, ушло из него все аборигенство. Зачем в странах с другим укладом, другим менталитетом именно азиатские аборигены? Может попробуем колибри разводить? З.Ы. Хорошие собаки у Арунаса...эх, им бы по барханам ходить... а через пару поколений будут такие, которых он променял на этих...
korzhik: bayaz пишет: Твое мнение - конкретно - с Булером ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ? Нет всеобщего мнения, есть персональное - если бы Арунасу надо было вязать - он бы никуда не уехал из Литвы - тут ответ НЕ ВЯЗАТЬ. А все остальные решают это вопрос для себя.... почему все ожидают что Арунас даст всем совет ;) А вообще лучше пускай Арунас скажет - а считается ли метизацией держать в разведении такую суку как Челли из Александровой Слободы ;)...
AG: bayaz Оксана, я не даю никому тут указаний. Я тут рассуждаю на тему того к чему всё сводится. Каждый выбирает то считает нужным. Булер, если уже разговор зашел о нем, имеет кучу достоинств, мало того в нем 3/4 вывозных кровей. то есть если он и метизирован, то по сравнении с другими очень слабо. Притом, Булер не является продуктом моей деательности в прямую а всего лишь потомком моих собак от которых я пока не отказался. И Шерик живёт у меня, так же как и дети Булера от Ак Келе, которая тоже является на три четверти кровной сукой. Может быть кому то хватает и кобеля соседа, ну дык речь то не о том наверное.
AG: Алёна ты так говоришь как будто все собаки в Таджикистане живут на свободе а не при дворах людей. Также как и в Туркмении. Незабудь что в разведении Туркменских собак всегда использовались собаки, которые тестировались на боях и не только те кто учавствовал а в оснавном победители. А это не всегда тоже самое что отлеживаться где нибудь на пастищах! Поэтому если участвоавать на тестовых испытаниях, можно не только поддерживать поголовье в форме, но и достич прекрасных результатов. Притом не у всех собаки отсиживаются в вольерах!
Алёна: AG пишет: Незабудь что в разведении Туркменских собак всегда использовались собаки, которые тестировались на боях и не только те кто учавствовал а в оснавном победители. А это не всегда тоже самое что отлеживаться где нибудь на пастищах! А ты попробуй сейчас найти таких собак(как у тебя- "старотипных") в Туркменистане. Я не была в этой стране, но думаю -жизненный уклад и отношение к собакам там меняется, соответственно и собаки тоже(становятся заводскими с бойцовым уклоном). AG пишет: это не всегда тоже самое что отлеживаться где нибудь на пастищах! Ну да, ну да, совсем другое дело-отлеживаться во дворе. Городские собаки Таджикистана заметно отличаются от тех, что живут на кошарах или в кишлаках, разве нет?
AG: тут проблема не в том что и где собака делает. Лежит она и пусть лежит, не важно где. А проблема в заряженности собаки и духе и запале. Я видел дворовых собак, таких же хозяев своих подворьев и даже улиц каким же являются и собаки атар и не хуже. Главное не потерять их мужество и боевые свойства. Для собак борьба с волками и себе подобными , даже теже самые бои не являются весьма привлекательным занятием, а просто способом выживания. А бойцовым собакам билетом для размножения. Притом коректируется естесственно и анатомия. Ибо не может плохо сложенный атлет дать достойный отпор. Главное то, что кровные бойцовые собаки, при необходимости всегда смогут выжить в атаре и дать отпор хищикам. А круг применения собак естественно сужается.
Алёна: AG пишет: Ибо не может плохо сложенный атлет дать достойный отпор. А что ты скажешь об известном бойце, красивом и легендарном псе- Мурате? О его известном ведении боя лежа. AG пишет: А проблема в заряженности собаки и духе и запале. А зачем рабочим собакам(аборигенам) это? Вот и происходит постепенная подмена понятий, оправдание разведения не рабочих собак(т.е. не в азиатском понимании)- дух, запал и т.д. Выносливость, чуткость, злоба к зверю(и человеку в каких-то условиях), неутомимость, но не то, что одна собака мутыжит другую пять-десять минут, хотя это тоже подвиг, но уже другая история. Я об этом и говорю- кому-то нравится заниматься дерущимися собаками, кому-то - собаками побеждаюшими в рингах, кому-то людоедами, но при чем же здесь аборигены?
AG: Это всего лишь подтверждение духовитости собаки. Притом он не всегда лежал, но просто умел вести себя щадаще.
bayaz: korzhik пишет: А вообще лучше пускай Арунас скажет - а считается ли метизацией держать в разведении такую суку как Челли из Александровой Слободы ;)... А мне плевать на мнение кого бы то ни было о Чели. По причине того, что ОТ МЕНЯ НИКТО НЕ СЛЫШАЛ, ЧТО У ОСТАЛЬНЫХ ГАВНО И МЕТИЗАЦИЯ. Хотя, а почему бы и нет? Пусть Арунас ответит - собаки, которых он ПРОДАЛ в Украину - они метисы? Например, та сука, за которую я ЗАПЛАТИЛА деньги. А то интересно получается - сначала ПОКУПАЙТЕ, а мы потом ОБОСРЕМ И ОБЗОВЕМ МЕТИСАМИ, вы теперь других у нас купите. А через года три мы и тех метисами обзовем, у нас еще идеи появились, теперь другие будут настоящими. Если собака метис, ее не имели права продавать как чистокровную и такая сделка подлежит РАСТОРЖЕНИЮ. ИМХО.
bayaz: Алёна пишет: Сходятся все в одном- да, там другие собаки- настоящие. Только настоящие они именно для тех условий в которых живут и работают. В других условиях и собаки постепенно становятся другими, а дальше- больше. Навезти аборигенов, посадить в свои вольеры и разводить в чистоте... так это уже не аборигены. Все правильно. Это уже не аборигены. Но это не отменяет их коммерческой ценности как АБОРИГЕНОВ.
bayaz: AG Арунас, ответь, пожалуйста на этот пост korzhik пишет: А вообще лучше пускай Арунас скажет - а считается ли метизацией держать в разведении такую суку как Челли из Александровой Слободы ;)... Вот мой ответ: bayaz пишет: Если собака метис, ее не имели права продавать как чистокровную и такая сделка подлежит РАСТОРЖЕНИЮ. ИМХО Теперь жду ответа от тебя.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: А то интересно получается - сначала ПОКУПАЙТЕ, а мы потом ОБОСРЕМ И ОБЗОВЕМ МЕТИСАМИ, вы теперь других у нас купите. А через года три мы и тех метисами обзовем, у нас еще идеи появились, теперь другие будут настоящими. Если собака метис, ее не имели права продавать как чистокровную и такая сделка подлежит РАСТОРЖЕНИЮ. ИМХО. Ай, молодец. В точку.
korzhik: bayaz пишет: Пусть Арунас ответит - собаки, которых он ПРОДАЛ в Украину - они метисы? Оксана воображение у тебя бежит впереди паровоза.... Никто про метизацию не говорил. Что тут непонятно - он продал собак с которыми ему персонально работать как заводчику неинтересно... И не причем тут метизация... Слава богу что у него есть взрослые собаки , которых кто-то покупает и этот племматериал еще кому-то нужен. Среди пород лошадей только 2-3 считаются чистокровными - английские и арабские, ну и там ахалтекинцы где-то рядом - но это же не значит , что все остальное - не лошади. Просто определенный набор качеств у чистокровных наследуется стабильнее и предсказуемей. ;)
AG: bayaz Оксана , Андрей, насколько я понял, задал вопрос тебе навстречу твоей же атаки по Булеру. Думаю это дела ваших разборок. Насчёт Булера я ответил. Могу ответить и насчёт Чели. Я продал тебе собак Чели с Александровой Слободы. И каким же макаром я её обсирал? если понятие метис, тебя так ранит, так может ты задай вопрос Васе Маркову, метизировання она или нет? Я то ту причём. Собака как собака, помоему даже очень красивая. Ты сама на эту тему как то посмотрела болезненно и сама стала кипятиться на ровном месте. Я то ту причём?
Алёна: AG пишет: Это всего лишь подтверждение духовитости собаки. но не анатомического здоровья
Алёна: bayaz пишет: Но это не отменяет их коммерческой ценности как АБОРИГЕНОВ. Я этого откровенно не понимаю
bayaz: korzhik пишет: Никто про метизацию не говорил. Что тут непонятно - он продал собак с которыми ему персонально работать как заводчику неинтересно... И не причем тут метизация... А, ну извини, просто я вот эти слова прочитала и наверное неверно их поняла? AG пишет: И проблема только в том, что метизируя и разбавляя крови далее породность теряется. AG пишет: Андрей, насколько я понял, задал вопрос тебе навстречу твоей же атаки по Булеру Вопрос был задан тебе В ОТВЕТ НА ПОСТ О МЕТИЗАЦИИ И НЕОБХОДИМОСТИ УЖЕ К КОНЦУ ЛЕТА ИСКАТЬ ЧИСТЫХ КОБЕЛЕЙ. AG пишет: так может ты задай вопрос Васе Маркову, Конечно, задам. Сейчас прямо и позвоню. korzhik пишет: Просто определенный набор качеств Андрюша, а есть еще "определенный набор качеств", который ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ПОРЯДОЧНЫМ. И наоборот. ИМХО.
Балтек Гайрат: Алёна пишет: Я этого откровенно не понимаю А я тебе объясню, потому как чуток владею информацией. В Европе сейчас повышен спрос на аборигенов. Ну мода сейчас такая там. Раньше были в моде собаки Александровой Слободы и Русский риск, потом собаки из Сибири, сейчас капризная Европа хочет КРОВИ (желательно туркменские, ведь над брендом "алабай" много лет работали ). Почему знаю, потому что и мне, и моим знакомым заводчикам куча писем с просьбами приходит о продаже таких собак. Вопрос в другом. Мода - штука переменчивая. Через пару-тройку лет другая будет. Интересно, кто-нибудь готов менять поголовье под стать моде и рейтингам продаж?
Алёна: Балтек Гайрат пишет: В Европе сейчас повышен спрос на аборигенов. Ну мода сейчас такая там. Темная Европа, они просто не осознают, что абориген и выставки несовместимы. Здесь-то уж рабочими качествами никто не заморачивается и все ярлычки типа- "абориген", "рабочий" слетают при первом же посещении выставки. Потом начинают сбагривать этих собачек тем, кто еще "клюет" на ярлычки
bayaz: Алёна пишет: Я этого откровенно не понимаю Ну, я могу чисто теоретически понять воздействие на умы народа ауры слова "абориген" и какую на этом можно забабахать пиар-компанию. Но при этом я не могу понять - ЧЕМ будут отличаться собаки, вырванные из естесственных условий, не проходящие естесственный отбор и не полученные методом так называемой "народной селекции", но имеющие аборигенов во втором-третьем колене родословной от точно таких же, но имеющих аборигенов в шестом-седьмом колене. Если условия формирования, содержания, кормления и разведения будут ОДИНАКОВЫ И У ТЕХ И У ДРУГИХ.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: Интересно, кто-нибудь готов менять поголовье под стать моде и рейтингам продаж? Я думаю, найдутся такие.
Алёна: Балтек Гайрат пишет: Интересно, кто-нибудь готов менять поголовье под стать моде и рейтингам продаж? А разве это редкое явление? Вот выше говорили об усыплении старых собак в питомнике...Тоже не понимаю, но уже не удивляюсь. Так это уже другая тема.
Балтек Гайрат: Алёна пишет: А разве это редкое явление? Ну я только один раз откровенно видела. Когда с точностью до наоборот.
AG: Алёна Правильно, кровные собаки не для выставок. Да и спроса они не имеют, как тут выражается Лена. И все даже наоборот, красивые ринговые собаки нынче в моде. Я нигде не видел чтобы кровные собаки выигрывали выставки, акромя тех,когда судят породники. так что шанцы невелики и заниматься ими не стоит. Я не понял причины бурных фантазий, ибо я хотел выразиться только о том, что без них не обойтись в раздении и надо понять важность их сохранения также как и наличия.
Балтек Гайрат: AG пишет: Да и спроса они не имеют, как тут выражается Лена. За последние 2 мес. мне лично пришло 7 таких запросов. Поэтому Лена говорит не голословно. Думаю, Ольга (Дом Семаргла) тоже имеет что сказать. Ей с завидной периодичностью приходят запросы об оборегенах.
Алёна: AG пишет: без них не обойтись в раздении Почему?
Алёна: Балтек Гайрат пишет: За последние 2 мес. мне лично пришло 7 таких запросов. Наверное имеются в виду российские аборигены, ибо непонятно- зачем в Россию(к российским заводчикам) обращаться за аборигенными азиатскими собаками...
bayaz: AG пишет: кровные собаки не для выставок. Да и спроса они не имеют Ошибаешься. На форумах куча тем открывается "Куплю аборигена или щенка от аборигена". И в питомник постоянно приходят такие запросы. Сейчас на этом понятие можно хорошие деньги сделать - было бы желание.
bayaz: Алёна пишет: ибо непонятно- зачем в Россию обращаться за аборигенными азиатскими собаками.. Это идет рассылка по поиску "среднеазиатская овчарка", потому как с завидной периодичностью такие запросы приходят совершенно в разные известные питомники без разницы где расположенные (те, которые видно по поисковику выскакивают на первых страницах) и на форумы, посвященные этой породе. Причем мне приходили такие запросы составленные явно через инетский переводчик и состоящие из одной-двух фраз без указания к кому конкретно обращение (то есть нет моего имени, нет названия питомника, просто обезличенный запрос по поводу покупки либо "аборигена из Средней Азии", либо "щенка от аборигенов туркменских кровей".
Балтек Гайрат: Алёна пишет: Наверное имеются в виду российские аборигены, ибо непонятно- зачем в Россию обращаться за аборигенными азиатскими собаками... Нет, имеются ввиду именно ТЕ аборегены. Я не могу сказать за СА, может туда тоже пишут. А вот лично за себя сказать могу. И мои друзья тоже мне рассказывают о таких запросах. А еще Европу, где вроде главенствуют зеленые и т.д. очень интересуют бойцы и собаки по бойцовым кровям.
Алёна: bayaz пишет: Сейчас на этом понятие можно хорошие деньги сделать - было бы желание. Я знаю только одного такого дельца, так он не заводчик, так- таскает собак из Азиатских стран.
bayaz: Алёна пишет: Я знаю только одного такого дельца Ну, как говорится "еще не вечер", посмотрим сколько "таких" будет хотя бы к концу года.
Алёна: Балтек Гайрат пишет: Нет, имеются ввиду именно ТЕ аборегены. Значит Европа полна неадеквата, что в общем-то не новость. Балтек Гайрат пишет: А еще Европу, где вроде главенствуют зеленые и т.д. очень интересуют бойцы и собаки по бойцовым кровям. А это, наверное, идет из еще "недоевропеизированных" участков Европы. Боже упаси туда продавать бойцов, если, конечно, судьба собак вам не безразлична. Слышала- у нас на юге их используют для травли питбулей.
Алёна: bayaz пишет: Ну, как говорится "еще не вечер", посмотрим сколько "таких" будет хотя бы к концу года.
korzhik: bayaz пишет: а есть еще "определенный набор качеств", который ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ПОРЯДОЧНЫМ Мы все с пеной у рта говорим о порядочности, а откуда тогда появляются всякие там гондурасы? а? Давайте не призывать, а делать.... Я если честно не понимаю всех подпрыгиваний - ну человек, решил, что те собаки, с которыми работал - для дальнейшего совершенствования его поголовья не подходят, но он понимает, что на этой собаке кто-то cможет и получить что-то .... Почему он должен декларировать всем, что его не устраивает? Главное, чтобы все устраивало покупателя. Тем более собак выбирал заводчик с мегаопытом, который в советах вроде как и не нуждается. И вообще - Арунас давным давно открыто опубликовал смену поголовья питомника, причем не жаловался что денег нет кормить или сам бы держал да не могу. Раз меняет - значит не устраивает, что в этом сокровенного?
alabaika: Спрос рождает предложения Вот наткнулась сейчас http://www.volkinet.forum24.ru/?1-11-0-00000011-000-0-0-1245131879
bayaz: korzhik пишет: те собаки, с которыми работал - для дальнейшего совершенствования его поголовья не подходят, Да не вопрос! Я не знаю, Андрюш, как считаешь ты, но я всегда считала, что если ты продаешь то, что тебе не подходит и считаешь это полным г@вном, то так и говори ПРИ ПРОДАЖЕ: "Я продаю г@вно, кому нужно г@вно - покупайте", а если ты продаешь то, что г@вном не считаешь, а просто то, что тебе не подходит, то не надо это г@вном называть тогда, когда у тебя это УЖЕ КУПИЛИ. Ну вот такое у меня скромное ИМХО.
bayaz: korzhik пишет: Давайте не призывать, а делать.... Во-во!
bayaz: alabaika пишет: Спрос рождает предложения Кто бы сомневался. Просто одевается это "предложение по спросу" всегда в очень красивые одежды, к сожалению. И разобраться что к чему удается не сразу. И не всем.
Алёна: Постепенно разберутся, только цена тому- аборигены. Жааалко.
bayaz: Алёна пишет: только цена тому- аборигены. Жааалко.
AG: bayaz Я сам для себя лично сделал выбор на кровных собак, потому что начал увлекаться боями. И мне они нравятся своей аутентичностью, не изменным видом и очень сильным характером... Просто отдал предпочтения им, хотя с культурными собаками выиграывал выставки более чем с последними. Мне интересна их наследственность. Столкнулся с ими, когда побывал в Искитиме. У Ларисы большенсто собак не так отдалённых от вывозных собак. Так шаг по шагу стал набирать поголовье. Но так как я питомник содержу собственно ручно и он не резиновый, для того, чтобы содержать то к чему ты больше склоняешься, приходится чем то жертвовать. Но это не значит что я кому то продал или отдал и здал в аренду что нибудь не достойное или плохое. Все собаки с которыми я так или иначе распрощался являются частью моей работы и моей души, моих определённых понятий. Просто думаю ,что имею право делать то что мне нравится. Я знаю, что мною выбранный путь не легкий, собаки не выставочные, не полярные. Они более сухие, не так заполненные морды, ибо в родных местах их обитания никто на это не обрашал внимания на такие изысканные мелочи. Может быть путем долгого отбора и подбора удастся их както определить по линиям и типам ихних предков. Думаю должна быть сильная отбраковка. Я не хочу ни кого обидеть или унизить. Я просто выбрал свой путь и хочу ити им, для того чтобы сохранить кровь тем людям и заводчикам, которым нрявятся собаки в их неизменном виде. Не более того. Не думаю что аборигенные и кровные собаки имеют одно и то же обозначение. Аборигенные собаки не имеют определенного просихождения ,кроме обозначения ихнего ареала жизни. Я же склонен заниматься туркменскими собаками, которые имеют свою культуру разведения и историю. В этом есть большая разница. Мы с тобой много общались и ты видела мой путь. Я никогда не увлекал тебя и не упрекал в твоих убеждениях, которых я очень уважаю, как и уважаю выбор любого человека! Думаю тем и прекрасна порода, что она многоликая.
MIA&MIA: bayaz пишет: А то интересно получается - сначала ПОКУПАЙТЕ, а мы потом ОБОСРЕМ И ОБЗОВЕМ МЕТИСАМИ, вы теперь других у нас купите. А через года три мы и тех метисами обзовем, у нас еще идеи появились, теперь другие будут настоящими. Если собака метис, ее не имели права продавать как чистокровную и такая сделка подлежит РАСТОРЖЕНИЮ.
Алёна: AG пишет: Не думаю что аборигенные и кровные собаки имеют одно и то же обозначение. Конечно нет! В сущности, кровные- это заводские собаки, имеющие накопление каких-то определенных аборигенных кровей и поэтому сохранившие внешние и какие-то харАктерные свойства. Хотя неуклонно утяжеляются из поколения в поколение(ничего удивительного- отбор идет в этом направлении). И отличаются от прочих заводских они лишь тем(ох уж эта "кровомания"), что их разведение ведется по собакам, у которых еще близки аборигенные предки в корнях- в сущности ничем. - но этикетка "кровные" держится еще крепко(почти аборигены). Извини, Арунас, это только ИМХО, несмотря на то, что мне тоже очень нравятся такого типа собаки.
bayaz: AG пишет: Просто думаю ,что имею право делать то что мне нравится. Конечно, имеешь. Впрочем, как и все мы. AG пишет: которым нрявятся собаки в их неизменном виде. Дело в том, что В НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ собаки сохранились только ПРИ ОТАРАХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ, все что вывезено оттуда, выращено, содержится и повязано ЗДЕСЬ - уже по-любому - В ИЗМЕНЕННОМ ВИДЕ, так как изменились УСЛОВИЯ ЖИЗНИ, поэтому надо все-таки честно расставлять акценты. Поэтому те заводчики, которым "нравятся собаки в их неизменном виде" поедут в СА и там на них насмотрятся, так как если этих же собак привезут сюда и здесь займутся с ними племенным разведением, то... автоматически теряется право называть полученных собак "неизменными". ИМХО. AG пишет: Я же склонен заниматься туркменскими собаками, которые имеют свою культуру разведения и историю. В этом есть большая разница. Конечно же - разница огромная. Так как это такие же заводские собаки, просто "сделанные" с другим акцентом. AG пишет: Думаю тем и прекрасна порода, что она многоликая. Совершенно согласна!
bayaz: Алёна пишет: В сущности, кровные- это заводские собаки, имеющие накопление каких-то определенных аборигенных кровей и поэтому сохранившие внешние и какие-то харАктерные свойства. Именно так!
колмакова татьяна: bayaz пишет: Дело в том, что В НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ собаки сохранились только ПРИ ОТАРАХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ, все что вывезено оттуда, выращено, содержится и повязано ЗДЕСЬ - уже по-любому - В ИЗМЕНЕННОМ ВИДЕ, так как изменились УСЛОВИЯ ЖИЗНИ, поэтому надо все-таки честно расставлять акценты. Поэтому те заводчики, которым "нравятся собаки в их неизменном виде" поедут в СА и там на них насмотрятся, так как если этих же собак привезут сюда и здесь займутся с ними племенным разведением, то... автоматически теряется право называть полученных собак "неизменными". Я тоже так думаю. Первая же генерация и искусственный подбор производителей здесь, а не там - это уже ЗАВОДСКАЯ собака. Конечно, приятно осознавать, что твои собаки "коренные" жители исконных мест обитания и отвечают всем заданным требованиям истории, но и заводские в ....надцатом колене собаки могут обладать теми же качествами и не хуже тех самых коренных. Можно, кстати, легко провести эксперимент - возможно ли внешне, по характеру, по технике боя или иным другим характеристикам отличить аборигена от такого же заводского пса ? Думаю, что нет. Так что на самом деле эти глобальные отличия не в самих собаках, а в нашем мозгу. это обычная психологическая зависимость от бренда, и не более. Если щенок в ....надцатом колене заводской до мозга костей, и при этом легко возвращается и адаптируется в места традиционного обитания и там прекрасно работает по своим естественным обязанностям - какая разница ?
Aleks Kr: Какая у вас тут занимательная беседа! Может мне кто-нибудь пояснить о какой метизации сдесь идет речь? Вроде бы все прочел но, так и не понял. Как я понимаю помесь это когда смесь разных пород. Или речь идет об азиатах, у которых в кровях не только аборигены СА, но и что-то другое? Любителям аборигенов, особенно иностранцам хотелось бы напомнить, что в азии теперь и заводские собаки есть. У меня например из питомника от моего кобеля три щена уехало в СА(Туркмения,Узбекистан,Казахстан) и наверное из других питомников тоже берут. Так например черный щен Балу уехал в Казахстан в годовалом возрасте, а сейчас при отаре работает, там еще и эшховский кобель есть, интересно они теперь кто, аборигены?
леди: Aleks Kr пишет: интересно они теперь кто аборигены? Если владельцы не скажут о происхождении, то наиаборигеннейшие.
Aleks Kr: колмакова татьяна пишет: Я тоже так думаю. Первая же генерация и искусственный подбор производителей здесь, а не там - это уже ЗАВОДСКАЯ собака. Конечно, приятно осознавать, что твои собаки "коренные" жители исконных мест обитания и отвечают всем заданным требованиям истории, но и заводские в ....надцатом колене собаки могут обладать теми же качествами и не хуже тех самых коренных. Можно, кстати, легко провести эксперимент - возможно ли внешне, по характеру, по технике боя или иным другим характеристикам отличить аборигена от такого же заводского пса ? Думаю, что нет. Так что на самом деле эти глобальные отличия не в самих собаках, а в нашем мозгу. это обычная психологическая зависимость от бренда, и не более. Если щенок в ....надцатом колене заводской до мозга костей, и при этом легко возвращается и адаптируется в места традиционного обитания и там прекрасно работает по своим естественным обязанностям - какая разница ? Хотелось бы добавить, что и у нас в средней полосе можно содержать САО в подобных условиях, не менее суровых чем в СА, у нас и зверь покрупнее и климат не сказка. Вон наши собы вместе с Тохумом работают на кошарах и нормально. И зачем нам аборигены СА сейчас, у нас все предки-Вывозные из Туркмении в 4,5,6 колене у сегодняшних соб. Нам этого достаточно. И собы похожи на предков. Так что заводское разведение бывает разное, смотря какая цель стоит.
bayaz: Aleks Kr пишет: Или речь идет об азиатах, у которых в кровях не только аборигены СА, но и что-то другое? Именно. Причем это "что-то другое" - те же самые заводские собаки, у которых в родословных (ну только чуть подальше) те же самые аборигены. Aleks Kr пишет: интересно они теперь кто, аборигены? Только хотела написать, смотрю - уже леди слово в слово мои мысли озвучила леди пишет: Если владельцы не скажут о происхождении, то наиаборигеннейшие.
Aleks Kr: bayaz пишет: Именно. Причем это "что-то другое" - те же самые заводские собаки, у которых в родословных (ну только чуть подальше) те же самые аборигены. Тогда ни о какой метизации и речи быть не может!
bayaz: Aleks Kr пишет: Тогда ни о какой метизации и речи быть не может! Неужели Вы ни разу не сталкивались с понятием "черный пиар"? Вот это именно оно и есть. Здесь правда - не существенна вообще, главное, чтобы "ложки-то нашлись, но осадок остался".
полная версия страницы