Форум » Разведение » Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! » Ответить
Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем !
колмакова татьяна: Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника
bayaz: korzhik пишет: Ну это конечно серьезное объяснения заводчика - почему не разводят в чистоте... влево вправо не ступи обмажешься, а стоять на месте тоже не выход - ну и делаем как получается... Ну, хорошо, Андрей - это объяснение тебе не нравится. Ну давай свое. Вот у тебя есть объяснение, почему ты не разводишь в чистоте? Я понимаю, конечно, что можно критиковать любой путь, кроме своего, но тогда свой должен быть СОВЕРШЕННО ДРУГИМ и принципиально отличаться от тех путей, какие критикуешь. И не предположительно, а по факту. ИМХО.
korzhik: Оксана я всегда думал, что существование альтернативного мнения - полезно.... Мы ж не девочки на гуляночке,.. "ой чмоки-чмоки... какой у тебя бантик... ой супер .." bayaz пишет: что можно критиковать любой путь Поймите я не настаиваю - что существует единственный путь - работать с чистыми отарными собаками, я говорю лишь про то, что это тоже путь и никто не знает правильный он или нет, он возможно хоженый, а возможно нет... достоверной информации - нет. Я по крайней мере не утверждаю -" не ходите этим путем, потому что мы никогда им не ходили , но предполагаем, что там тоже г-но и вам не советуем", о чем в принципе пишет Оля. Может мне попадался гавенный плематериал, но я смотрел чаще не на своих собак, а на чужую племдеятельность, может у меня извращенное понимание САО, но собак я повидал, чтобы думать о том что не все так гладко. bayaz пишет: Вот у тебя есть объяснение, почему ты не разводишь в чистоте? Есть - дурак потому что - убил кучу времени на какой-то гавноворот.... Надоело разбираться в чужих косяках. Хотя я считаю, что все нормально - все должно прийти в свое время или не прийти вообще. Да и не все эксперименты еще заводскими собаками закончены, чтобы делать какой-то грандиозный вывод.
bayaz: korzhik пишет: я всегда думал, что существование альтернативного мнения - полезно. Я тоже так думаю. Но ведь альтернативное мнение не может существовать просто САМО ПО СЕБЕ, правильно? Оно тоже должно подкрепляться какими-либо действиями. Например, если моя дочь имеет альтернативное моему мнение, что мясо есть нельзя, то она его и не ест. А не просто говорит, что бы его не ела я. korzhik пишет: я не настаиваю - что существует единственный путь - работать с чистыми отарными собакам Андрюша, да ради Бога - ну есть такой путь, я же не об этом! Я просто интересуюсь - этот путь есть просто в мыслях, то есть - гипотетически, либо по нему уже идет кто-то из заводчиков и можно ознакомиться с результатами? Потому как я знаю работу Ларисы Кононенко, она отдала огромную часть своей жизни в целом и своей жизни в среднеазиатской овчарке в частности именно работе с аборигенными собаками и ее мнение, основанное на РЕЗУЛЬТАТАХ этой работы, никогда не предполагало отсутствие использования в плем.работе заводского поголовья. Вот мне и интересно - НА ЧЕМ, КРОМЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, ОСНОВАНО МНЕНИЕ, ЧТО ЕСТЬ СМЫСЛ СТРОИТЬ ПЛЕМЕННУЮ РАБОТУ В ПИТОМНИКАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НЕ В СРЕДНЕЙ АЗИИ, ТОЛЬКО НА ЧИСТОМ ПРИОТАРНОМ ПОГОЛОВЬЕ И КАК РЕАЛЬНО ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ. Вот это можно пояснить на простых и конкретных примерах, избегая философских рассуждений? Может быть мнение всех остальных резко изменится после того, как будет озвучена реальная племенная программа - например, вывоз такого-то количества собак, из таких-то регионов, содержание их в таких-то условиях (вольных я надеюсь?), такой-то принцип разведения (ну, как минимум - несколько кобелей сами решают кто из них вяжет суку и суки, понятное дело, не отдерживаются в первую течку, правильно?), описание того, как собаки будут добывать себе пищу, чем они будут заниматься, как сука будет выращивать пометы, будет ли предусмотрено отсутствие мед.помощи (любой), вакцинации и дегельминтизации и - как это все будет оформляться либо не будет оформляться вообще? То есть - есть ли какие-то КОНКРЕТНЫЕ планы, кроме того, что "все г@вно, что было и есть, надо срочно менять диспозицию"? Ну, неужели так трудно - при таких серьезных теоретических заявках разложить хоть как-то по полочкам, что ПОД ЭТИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ВСЕ-ТАКИ ИМЕЕТСЯ В ВИДУ? Может быть, тут последователей после этого будет столько, что их девать будет некуда. korzhik пишет: но собак я повидал Ну, Андрюш, есть на этом свете еще пара человек, которые этим могут похвастаться. korzhik пишет: Да и не все эксперименты еще заводскими собаками закончены, чтобы делать какой-то грандиозный вывод. То есть, использование тобой в разведение заводских собак будет продолжаться? То есть, ты "убил кучу времени на какой-то говноворот" и будешь продолжать это делать дальше? Либо, так как ты понял, что этот путь есть деструктивный, ты больше не повяжешь ни одну заводскую собаку вообще, не продашь ни одного щенка, полученного вследствии заводской вязки? Я действительно не могу понять, а понять хочется.
AG: Ребята, что бы вы не делали и как бы вы не разводили культурных САО, аборигенные( кровные) собаки вам нужны как солнце воздух и вода. Иначе вы уйдете туда откуда не возвращаются. Многие, которые хватанули для старта хороших собак, обязательно имеют в недалеких предках кровных собак. Примеров куча, везде где более менее приличные собаки, за ними сразу же можно проследить вывозных собак. Везде! И проблема только в том, что метизируя и разбавляя крови далее породность теряется. И хочешь этого или нет ,тому, кто с умом подходит к разведнию, нужна будет иньекция чистой крови. Проблема только в том, откуда её взять, если все мы теперича крутые и сами по себе и никого не интересует будет ли и каким способом чистые крови сохранятся. Со стороны нетрудно заметить, что умные заводчики придерживаются кровных линий, и очень неохотно соскакивают в никуда. Я тут вижу только единственную проблемы, что Туркмения, в которой с собаками пока есть гуд, трудно поддается приручению и похоже дела лучше не станут. А питомников, которые являются донорами, типа Туркмен Калы и некоторых других больше не становятся. Все сводится к тому что крови замыкаются и уже теперь все дружно заходят в тупик. Ну ещё если частично спасают разного там плана Семеновские Гапланы, может быть какие то казахстанские собаки. Но это все уже опять компот! А чистых туркменских собак, на которых строились многие заводские линии почти не осталось. Поэтому спорить можем много на словах а если по сути дела, то уже в конце лета прийдется где то искать кобелей для вязок! Вот вам и виртуальная правда, которая станет явью! Удачи всем! и умникам тоже!
bayaz: AG пишет: уже в конце лета прийдется где то искать кобелей для вязок! Арунас, ну договаривай - скажи ГДЕ. AG пишет: Удачи всем! и умникам тоже! Присоединяюсь! Удачи всем! Практикам и теоретикам! Художникам и критикам! Всем найдется место под солнцем.
bayaz: А вообще, ребята, я так думаю, раз уж такие красивые разговоры пошли насчет "чистых" и " не чистых", я задам без всяких предисловий КОНКРЕТНЫЙ вопрос и хотела бы получить на него КОНКРЕТНЫЙ ответ, без "воды". AG пишет: метизируя и разбавляя крови далее породность теряется Арунас! Кобель, которого ты продал в Украину Булер Шах Азим - вязки с ним ты лично считаешь "метизацией"? Твое мнение - конкретно - с Булером ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ? Нужен просто ответ - ДА ИЛИ НЕТ.
Алёна: Вот, ведь, как интересно получается. После поездки в места исконного обитания азиатских собак взгляд на породу и ответ на вопрос "что делать?" в корне меняется... и у всех по-разному. Сходятся все в одном- да, там другие собаки- настоящие. Только настоящие они именно для тех условий в которых живут и работают. В других условиях и собаки постепенно становятся другими, а дальше- больше. Навезти аборигенов, посадить в свои вольеры и разводить в чистоте... так это уже не аборигены. Попалось мне на этом форуме фото таджикского кобеля Болты... с трудом узнала-обычный легковатый заводской пес. Ну потух глаз у пса, ушло из него все аборигенство. Зачем в странах с другим укладом, другим менталитетом именно азиатские аборигены? Может попробуем колибри разводить? З.Ы. Хорошие собаки у Арунаса...эх, им бы по барханам ходить... а через пару поколений будут такие, которых он променял на этих...
korzhik: bayaz пишет: Твое мнение - конкретно - с Булером ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ? Нет всеобщего мнения, есть персональное - если бы Арунасу надо было вязать - он бы никуда не уехал из Литвы - тут ответ НЕ ВЯЗАТЬ. А все остальные решают это вопрос для себя.... почему все ожидают что Арунас даст всем совет ;) А вообще лучше пускай Арунас скажет - а считается ли метизацией держать в разведении такую суку как Челли из Александровой Слободы ;)...
AG: bayaz Оксана, я не даю никому тут указаний. Я тут рассуждаю на тему того к чему всё сводится. Каждый выбирает то считает нужным. Булер, если уже разговор зашел о нем, имеет кучу достоинств, мало того в нем 3/4 вывозных кровей. то есть если он и метизирован, то по сравнении с другими очень слабо. Притом, Булер не является продуктом моей деательности в прямую а всего лишь потомком моих собак от которых я пока не отказался. И Шерик живёт у меня, так же как и дети Булера от Ак Келе, которая тоже является на три четверти кровной сукой. Может быть кому то хватает и кобеля соседа, ну дык речь то не о том наверное.
AG: Алёна ты так говоришь как будто все собаки в Таджикистане живут на свободе а не при дворах людей. Также как и в Туркмении. Незабудь что в разведении Туркменских собак всегда использовались собаки, которые тестировались на боях и не только те кто учавствовал а в оснавном победители. А это не всегда тоже самое что отлеживаться где нибудь на пастищах! Поэтому если участвоавать на тестовых испытаниях, можно не только поддерживать поголовье в форме, но и достич прекрасных результатов. Притом не у всех собаки отсиживаются в вольерах!
Алёна: AG пишет: Незабудь что в разведении Туркменских собак всегда использовались собаки, которые тестировались на боях и не только те кто учавствовал а в оснавном победители. А это не всегда тоже самое что отлеживаться где нибудь на пастищах! А ты попробуй сейчас найти таких собак(как у тебя- "старотипных") в Туркменистане. Я не была в этой стране, но думаю -жизненный уклад и отношение к собакам там меняется, соответственно и собаки тоже(становятся заводскими с бойцовым уклоном). AG пишет: это не всегда тоже самое что отлеживаться где нибудь на пастищах! Ну да, ну да, совсем другое дело-отлеживаться во дворе. Городские собаки Таджикистана заметно отличаются от тех, что живут на кошарах или в кишлаках, разве нет?
AG: тут проблема не в том что и где собака делает. Лежит она и пусть лежит, не важно где. А проблема в заряженности собаки и духе и запале. Я видел дворовых собак, таких же хозяев своих подворьев и даже улиц каким же являются и собаки атар и не хуже. Главное не потерять их мужество и боевые свойства. Для собак борьба с волками и себе подобными , даже теже самые бои не являются весьма привлекательным занятием, а просто способом выживания. А бойцовым собакам билетом для размножения. Притом коректируется естесственно и анатомия. Ибо не может плохо сложенный атлет дать достойный отпор. Главное то, что кровные бойцовые собаки, при необходимости всегда смогут выжить в атаре и дать отпор хищикам. А круг применения собак естественно сужается.
Алёна: AG пишет: Ибо не может плохо сложенный атлет дать достойный отпор. А что ты скажешь об известном бойце, красивом и легендарном псе- Мурате? О его известном ведении боя лежа. AG пишет: А проблема в заряженности собаки и духе и запале. А зачем рабочим собакам(аборигенам) это? Вот и происходит постепенная подмена понятий, оправдание разведения не рабочих собак(т.е. не в азиатском понимании)- дух, запал и т.д. Выносливость, чуткость, злоба к зверю(и человеку в каких-то условиях), неутомимость, но не то, что одна собака мутыжит другую пять-десять минут, хотя это тоже подвиг, но уже другая история. Я об этом и говорю- кому-то нравится заниматься дерущимися собаками, кому-то - собаками побеждаюшими в рингах, кому-то людоедами, но при чем же здесь аборигены?
AG: Это всего лишь подтверждение духовитости собаки. Притом он не всегда лежал, но просто умел вести себя щадаще.
bayaz: korzhik пишет: А вообще лучше пускай Арунас скажет - а считается ли метизацией держать в разведении такую суку как Челли из Александровой Слободы ;)... А мне плевать на мнение кого бы то ни было о Чели. По причине того, что ОТ МЕНЯ НИКТО НЕ СЛЫШАЛ, ЧТО У ОСТАЛЬНЫХ ГАВНО И МЕТИЗАЦИЯ. Хотя, а почему бы и нет? Пусть Арунас ответит - собаки, которых он ПРОДАЛ в Украину - они метисы? Например, та сука, за которую я ЗАПЛАТИЛА деньги. А то интересно получается - сначала ПОКУПАЙТЕ, а мы потом ОБОСРЕМ И ОБЗОВЕМ МЕТИСАМИ, вы теперь других у нас купите. А через года три мы и тех метисами обзовем, у нас еще идеи появились, теперь другие будут настоящими. Если собака метис, ее не имели права продавать как чистокровную и такая сделка подлежит РАСТОРЖЕНИЮ. ИМХО.
bayaz: Алёна пишет: Сходятся все в одном- да, там другие собаки- настоящие. Только настоящие они именно для тех условий в которых живут и работают. В других условиях и собаки постепенно становятся другими, а дальше- больше. Навезти аборигенов, посадить в свои вольеры и разводить в чистоте... так это уже не аборигены. Все правильно. Это уже не аборигены. Но это не отменяет их коммерческой ценности как АБОРИГЕНОВ.
bayaz: AG Арунас, ответь, пожалуйста на этот пост korzhik пишет: А вообще лучше пускай Арунас скажет - а считается ли метизацией держать в разведении такую суку как Челли из Александровой Слободы ;)... Вот мой ответ: bayaz пишет: Если собака метис, ее не имели права продавать как чистокровную и такая сделка подлежит РАСТОРЖЕНИЮ. ИМХО Теперь жду ответа от тебя.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: А то интересно получается - сначала ПОКУПАЙТЕ, а мы потом ОБОСРЕМ И ОБЗОВЕМ МЕТИСАМИ, вы теперь других у нас купите. А через года три мы и тех метисами обзовем, у нас еще идеи появились, теперь другие будут настоящими. Если собака метис, ее не имели права продавать как чистокровную и такая сделка подлежит РАСТОРЖЕНИЮ. ИМХО. Ай, молодец. В точку.
korzhik: bayaz пишет: Пусть Арунас ответит - собаки, которых он ПРОДАЛ в Украину - они метисы? Оксана воображение у тебя бежит впереди паровоза.... Никто про метизацию не говорил. Что тут непонятно - он продал собак с которыми ему персонально работать как заводчику неинтересно... И не причем тут метизация... Слава богу что у него есть взрослые собаки , которых кто-то покупает и этот племматериал еще кому-то нужен. Среди пород лошадей только 2-3 считаются чистокровными - английские и арабские, ну и там ахалтекинцы где-то рядом - но это же не значит , что все остальное - не лошади. Просто определенный набор качеств у чистокровных наследуется стабильнее и предсказуемей. ;)
AG: bayaz Оксана , Андрей, насколько я понял, задал вопрос тебе навстречу твоей же атаки по Булеру. Думаю это дела ваших разборок. Насчёт Булера я ответил. Могу ответить и насчёт Чели. Я продал тебе собак Чели с Александровой Слободы. И каким же макаром я её обсирал? если понятие метис, тебя так ранит, так может ты задай вопрос Васе Маркову, метизировання она или нет? Я то ту причём. Собака как собака, помоему даже очень красивая. Ты сама на эту тему как то посмотрела болезненно и сама стала кипятиться на ровном месте. Я то ту причём?
Алёна: AG пишет: Это всего лишь подтверждение духовитости собаки. но не анатомического здоровья
Алёна: bayaz пишет: Но это не отменяет их коммерческой ценности как АБОРИГЕНОВ. Я этого откровенно не понимаю
bayaz: korzhik пишет: Никто про метизацию не говорил. Что тут непонятно - он продал собак с которыми ему персонально работать как заводчику неинтересно... И не причем тут метизация... А, ну извини, просто я вот эти слова прочитала и наверное неверно их поняла? AG пишет: И проблема только в том, что метизируя и разбавляя крови далее породность теряется. AG пишет: Андрей, насколько я понял, задал вопрос тебе навстречу твоей же атаки по Булеру Вопрос был задан тебе В ОТВЕТ НА ПОСТ О МЕТИЗАЦИИ И НЕОБХОДИМОСТИ УЖЕ К КОНЦУ ЛЕТА ИСКАТЬ ЧИСТЫХ КОБЕЛЕЙ. AG пишет: так может ты задай вопрос Васе Маркову, Конечно, задам. Сейчас прямо и позвоню. korzhik пишет: Просто определенный набор качеств Андрюша, а есть еще "определенный набор качеств", который ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ПОРЯДОЧНЫМ. И наоборот. ИМХО.
Балтек Гайрат: Алёна пишет: Я этого откровенно не понимаю А я тебе объясню, потому как чуток владею информацией. В Европе сейчас повышен спрос на аборигенов. Ну мода сейчас такая там. Раньше были в моде собаки Александровой Слободы и Русский риск, потом собаки из Сибири, сейчас капризная Европа хочет КРОВИ (желательно туркменские, ведь над брендом "алабай" много лет работали ). Почему знаю, потому что и мне, и моим знакомым заводчикам куча писем с просьбами приходит о продаже таких собак. Вопрос в другом. Мода - штука переменчивая. Через пару-тройку лет другая будет. Интересно, кто-нибудь готов менять поголовье под стать моде и рейтингам продаж?
Алёна: Балтек Гайрат пишет: В Европе сейчас повышен спрос на аборигенов. Ну мода сейчас такая там. Темная Европа, они просто не осознают, что абориген и выставки несовместимы. Здесь-то уж рабочими качествами никто не заморачивается и все ярлычки типа- "абориген", "рабочий" слетают при первом же посещении выставки. Потом начинают сбагривать этих собачек тем, кто еще "клюет" на ярлычки
bayaz: Алёна пишет: Я этого откровенно не понимаю Ну, я могу чисто теоретически понять воздействие на умы народа ауры слова "абориген" и какую на этом можно забабахать пиар-компанию. Но при этом я не могу понять - ЧЕМ будут отличаться собаки, вырванные из естесственных условий, не проходящие естесственный отбор и не полученные методом так называемой "народной селекции", но имеющие аборигенов во втором-третьем колене родословной от точно таких же, но имеющих аборигенов в шестом-седьмом колене. Если условия формирования, содержания, кормления и разведения будут ОДИНАКОВЫ И У ТЕХ И У ДРУГИХ.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: Интересно, кто-нибудь готов менять поголовье под стать моде и рейтингам продаж? Я думаю, найдутся такие.
Алёна: Балтек Гайрат пишет: Интересно, кто-нибудь готов менять поголовье под стать моде и рейтингам продаж? А разве это редкое явление? Вот выше говорили об усыплении старых собак в питомнике...Тоже не понимаю, но уже не удивляюсь. Так это уже другая тема.
Балтек Гайрат: Алёна пишет: А разве это редкое явление? Ну я только один раз откровенно видела. Когда с точностью до наоборот.
AG: Алёна Правильно, кровные собаки не для выставок. Да и спроса они не имеют, как тут выражается Лена. И все даже наоборот, красивые ринговые собаки нынче в моде. Я нигде не видел чтобы кровные собаки выигрывали выставки, акромя тех,когда судят породники. так что шанцы невелики и заниматься ими не стоит. Я не понял причины бурных фантазий, ибо я хотел выразиться только о том, что без них не обойтись в раздении и надо понять важность их сохранения также как и наличия.
полная версия страницы