Форум » Разведение » Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение) » Ответить
Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)
колмакова татьяна: Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника
колмакова татьяна: Aleks Kr пишет: Тогда ни о какой метизации и речи быть не может! Для меня это тоже всегда весьма удивительно - если собака имеет "прозрачную" родословную до ...надцатого колена, и все её предки те же самые вывозные из СА - то какие же это метисы ? И если они демонстрируют типичные породные признаки - то чем же они хуже настоящих наиаборигеннейших ? !
bayaz: колмакова татьяна пишет: чем же они хуже настоящих наиаборигеннейших ? ! Ну ты ж понимаешь - если взять пачку обычного порошка, то пятна останутся, а если постирать "Тайдом"... Реклама, Тань, двигатель торговли. И если нет возможности доказать, что у тебя лучше, то можно попытаться доказать, что у остальных хуже. Вот и все. Старо, как мир.
колмакова татьяна: bayaz пишет: Ну ты ж понимаешь - если взять пачку обычного порошка, то пятна останутся, а если постирать "Тайдом"... Реклама, Тань, двигатель торговли. И если нет возможности доказать, что у тебя лучше, то можно попытаться доказать, что у остальных хуже. Вот и все. Старо, как мир. А я думаю - может людям, которые так активно "двигают лозунг" "культурники - отстой" действительно на их пути втречались только несоответвтующие породе, не типичные заводские собаки ? Может им не довелось видеть нормальных ? Или осталось какое-то первое негативное "запечатление" ?! С другой стороны - что, прямо все аборигены так роскошны, чтобы ставить их на пьедестал ? Тоже не думаю, что так.
AG: bayaz Оксана, мне странно что ты все это представлаешь как конфронтацию. Или даже сознательно её создаешь. Никто не рекламирует кровных собак, если заметила. Даже могу сказать более того, если речь идёт обо мне, то я лично не собераюсь их мешать с другими, даже если ты или кто другой попросит. Кстати такое уже было, не один заводчик ко мне лично и к моим друзьям обращался с просьбой повязать сук. Я лично, чисто из своих убеждений не вижу смысла мешать крови, о чём уже писал в этой теме. Поэтому в вязках отказал. Я держу кобелей для собственных нужд, для собственных собак и для собак от которых мне интересно что то получить. Думаю имею на это право. Если заметила я не предлагал этих собак в теме о производителях. Мне хватает того, чтобы получить собственный результат, то есть щенков, которых я жду и может быть ждёт подобных щенков кто нибудь другой. Вот и всё. колмакова татьяна Таня а где нибудь кто нибуть двигал лозунг «культурники - отстой»? Они же такие красивы и великолепные, соответсвующие породе и типичные заводские линии. Есть у нас и белые и черные и рыжие сао. Выставки мы выигрываем и все у нас отлично! В чём проблема то? Просто давайте радоваться и разводить, какие проблемы тут у нас? Помоему их нет! Зачем нам вывозные собаки и ихние потомки - Аждар Галиаскаровский, собаки питомника Туркмен Кала, Ергиз питерский, Арай Берчанского, Чингиз Липухинский, зачем собаки Алтын Кумлы и Кара Келе и многие другие. Попользовались и хватит! Давайте оставим их в покое, у нас и так море прекрасных культурных собак! А так как у нас всё отлично, давайте помечтаем и создадим виртуальный питомник! Может ещё лучше наши собаки станут? Удачи нам всем!
mallow: Почитала темы... Возник вопрос. Арунас, Андрей, скажите, ЧТО ИМЕННО вы вкладываете в понятие метизация касательно собак, которые были проданы на Украину. Какую линию в их предках вы называете и считаете метисной и почему?
bayaz: колмакова татьяна пишет: Может им не довелось видеть нормальных ? Да ладно! Нам всем удалось, а им нет. Ну если они только со своей улицы не выезжали. AG пишет: Оксана, мне странно что ты все это представлаешь как конфронтацию. Или даже сознательно её создаешь Арунас, ну ты же меня знаешь, если мне выдвинуто такое обвинение, так я сейчас сяду и подберу цитаты, которые говорят об обратном. Я НИКОГДА не создаю конфронтаций, по одной причине - я НИКОГДА не отзываюсь плохо НИ О ЧУЖИХ СОБАКАХ, НИ О ЧУЖОЙ ПЛЕМ.РАБОТЕ, поэтому - ты не найдешь ни одного моего поста, который начинал бы тему с негативом к другим заводчикам, собакам или разведению. И не потому, что мне все нравится, а потому, что я считаю - КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЙ ПУТЬ. AG пишет: даже если ты или кто другой попросит Меня вычеркивай. AG пишет: Если заметила я не предлагал этих собак в теме о производителях Арунас, я например НИКОГДА не предлагаю своих кобелей в теме о производителях. Скажу больше - я вообще НЕ ЛЮБЛЮ когда ко мне приезжают на вязки. И что? Это что о чем-то великом говорит что ли? AG пишет: Я держу кобелей для собственных нужд, для собственных собак и для собак от которых мне интересно что то получить. Думаю имею на это право. И опять же - я тоже держу кобелей ТОЛЬКО для собственных нужд, для собственных сук. И тоже имею на это право. Но разница в том, что я твой путь не обсуждаю и не называю ошибочным, а тебя самого глупым, а вот ты почему-то пишешь: "Со стороны нетрудно заметить, что умные заводчики придерживаются кровных линий" вот ссылка на этот пост: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000143-000-180-0 А теперь ты тоже скажешь, что ты не рекламируешь кровных собак и не начинаешь конфронтацию? Может сможешь как-то иначе объяснить свои слова? Не надо никогда людям указывать что им делать, тогда они никогда в ответ не пошлют... ИМХО.
bayaz: AG пишет: Зачем нам вывозные собаки и ихние потомки - Аждар Галиаскаровский, собаки питомника Туркмен Кала, Ергиз питерский, Арай Берчанского, Чингиз Липухинский, зачем собаки Алтын Кумлы и Кара Келе и многие другие. Попользовались и хватит! Давайте оставим их в покое, А вот это, как ты понимаешь, решать тоже не тебе. Кому и кем пользоваться у нас решают САМИ заводчики, а не ты, я или Петя Иванов. И еще - помнится мне, всего-навсего год назад, а конкретно 11 мая прошлого года ты говорил об одной нашей общей знакомой, дословно (у меня память - просто ксерокс событий ): "Ее увлечение так называемыми "кровниками" привело к тому, что у нее сейчас нет хороших собак". Сейчас ты говоришь противоположные вещи - твое право, бесспорно. А есть ли гарантия, что еще через год-полтора твое мнение еще раз не изменится? Может есть смысл не преподносить свою точку зрения столь агрессивно, вдруг через пару лет эти слова тебе будет еще кто-то вспоминать, а тебе будет неловко? Не надо ссориться с людьми, обижать их и создавать ситуации, из которых не бывает выхода, ведь не зря же испокон веку люди говорили: "Не плюй в колодец - пригодится водица напиться". Еще раз - ИМХО.
КУНАК: Отарными, настоящими, "кровными" собаками их делают условия обитания, суровый, жесточайший, натуральный отбор.Выживает сильнейший.Так о чем спор, нет условий-нет "кровных" собак. Посмотрите на городскую дворню,пофигу им инфекция,пофиг вирусы с клещами,и харч себе добывают с помоек и ничего.Это только на первый взгляд, а сколько их тихо отходят,кто посчитал. А кто выжил тот и дальше удивляет, своей стойкостью. Имеем то что имеем. А кто хочет супер пупер надо чухать СА,а шенгене,в России,Украине не получится,а так только бла-бла-бла получается, у соседа в глазу соринку видно,в своем бревна не увидать. "Собака лает,караван идет"
AG: mallow метизацией я называю определённый способ подбора собак разных по происхождению и типажу. Обьязню почему. Наверное не надо вам обьяснять то что собаки азиатскго происхождения из себя представляют большую разновидность. Естесственно и наследственность. Притом наследственность очень богатую, не столетнюю. Вот почему старания сочетать определённые типы вместе а считаю метизацией, пусть даже внутри породы. Я считаю что собаки должны быть разделенны и представлятся как отдельные породные групы. Типа Таджикские, Туркменские и так далее. Насчет конкретных собак, я считаю что они являются набором определённых кровей. Не пугайтесь словоа метизация, оно видно просто восспринимается мною лично в определенное понятие. Вооще то проще сказанно должно бы быть подбор.
леди: А можно на пальцах разъяснить профанке, что значит "кровные" собаки?
AG: леди я думаю что под этим понятием должны подходить собаки определённо чистого происхождения. То есть Туркмены с просихождением только из Туркмении, Таджики, с происхождении только из Таджикистана, Казахи с казкахским происхождением без примеси таджиков и тукменов. Афганские собаки, Иранские собаки и тд.
mallow: То есть в случае Булера метизацией было прилитие к туркменским бойцовским кровям сибирских?
zubari: AG пишет: Я считаю что собаки должны быть разделенны и представлятся как отдельные породные групы.
mallow: М ещё такой вопрос - на сколько поколений у вас сейчас "просматривается" чисто линейное разведение? Исходя из имеющегося у вас поголовья?Ну и собак, которые Вы знаете, и которые могли бы в этом разведени участвовать? Андрей, к тебе такой вопрос - как ты оцениваешь степень инбридингов в аборигенных популяциях Таджикистана?
AG: mallow У Ларисы Кононенко линия Ербет чисто туркменская. А у Булера родственники по материнской линии тоже собаки туркменский кровей вывозных из Киргизии. Оба и дедушка и бабушка матери были вывезенные в Чехию одним человеком. Я думаю что в нём подбор чистый.
AG: zubari Лариса, я думаю что порода азиатских собак настолько многолика, что можно её представить во всей красе и в отдельных рингах. Мало того думаю что создатели стандарта имели серьезную проблему перед тем как её обозначить и назвать. Поэтому было бы умно её просто разделить на отдельные породоные групы.
zubari: AG пишет: Поэтому было бы умно её просто разделить на отдельные породоные групы. Арунас,с этим я лично очень-очень согласна. И так как,к сожалению,нет разделения по принятому на сегодняшнему дню стандарту САО и не ведется никакой работы в этом направлении,мое мнение ,что грамотно вести плем.работу можно только при разделении самими заводчиками внутрипородных типов. А то иногда посмотришь в теме продажи щенов ,на маму-папу,оба может быть они и хороши,но для меня они как разных пород, я лично никогда не повязала бы так. Согласна,что не все линии знаем и на сегодняшний день перемешаны очень много в такой мезальянс,что и не разгребешь,но должно быть еще и какое-то внутреннее чутье для подбора пар.
bayaz: AG пишет: метизацией я называю определённый способ подбора собак разных по происхождению и типажу Понимаешь, в чем все дело... Есть определенная общепринятая терминология - например, метизация - это все-таки скрещивание собак разных пород, поэтому когда ты пользуешься этим термином, то ты должен понимать, что многим людям совершенно без разницы как этот термин объясняешь лично ты, они его воспринимают так, как это общепринято. Поэтому - на мой взгляд, лучше не пользоваться терминами, толкование которых двояко и тем более не стоит пользоваться терминами, которые могут подразумевать оскорбительный смысл для других заводчиков. ИМХО. леди Опять же существует общепринятая терминология в определении понятия "линия": "Кровные линии объединяют абсолютно всех животных, полученных от одного предка" ну а заводская линия является частью кровной.
Байбури Шанди: AG пишет: держу кобелей для собственных нужд, для собственных собак и для собак от которых мне интересно что то получить. Думаю имею на это право. Если заметила я не предлагал этих собак в теме о производителях. Мне хватает того, чтобы получить собственный результат Ага! А потом обвиняем других в том, что не интересуются и не пользуются "кровными" собаками. Воспользуешься тут!
Дом Семаргла: bayaz пишет: Есть определенная общепринятая терминология - например, метизация - это все-таки скрещивание собак разных пород, поэтому когда ты пользуешься этим термином, то ты должен понимать, что многим людям совершенно без разницы как этот термин объясняешь лично ты, они его воспринимают так, как это общепринято. Поэтому - на мой взгляд, лучше не пользоваться терминами, толкование которых двояко и тем более не стоит пользоваться терминами, которые могут подразумевать оскорбительный смысл для других заводчиков. ИМХО. AG пишет: У Ларисы Кононенко линия Ербет чисто туркменская. А у Булера родственники по материнской линии тоже собаки туркменский кровей вывозных из Киргизии. Оба и дедушка и бабушка матери были вывезенные в Чехию одним человеком. Я думаю что в нём подбор чистый. Почему тогда отдал его?
korzhik: mallow пишет: Почитала темы... Возник вопрос. Арунас, Андрей, скажите, ЧТО ИМЕННО вы вкладываете в понятие метизация касательно собак, которые были проданы на Украину. Какую линию в их предках вы называете и считаете метисной и почему? Ни я ни Арунас не писали и не говорили и не имеем такого мнения, что это собаки метизированные. Арунас писал что это лишь собаки имеющие в происхождении критическую массу заводского разведения..... А пост о метизации был Оксаны - я не знаю чего она сделала такой вывод.
korzhik: Дом Семаргла пишет: Почему тогда отдал его? А откуда сведения, что он был отдан? Он был куплен....
korzhik: колмакова татьяна пишет: я думаю - может людям, которые так активно "двигают лозунг" "культурники - отстой" действительно на их пути втречались только несоответвтующие породе, не типичные заводские собаки ? Поздравляю с догадкой ;)
колмакова татьяна: AG пишет: колмакова татьяна Таня а где нибудь кто нибуть двигал лозунг «культурники - отстой»? Они же такие красивы и великолепные, соответсвующие породе и типичные заводские линии. Есть у нас и белые и черные и рыжие сао. Выставки мы выигрываем и все у нас отлично! В чём проблема то? Просто давайте радоваться и разводить, какие проблемы тут у нас? Помоему их нет! Зачем нам вывозные собаки и ихние потомки - Аждар Галиаскаровский, собаки питомника Туркмен Кала, Ергиз питерский, Арай Берчанского, Чингиз Липухинский, зачем собаки Алтын Кумлы и Кара Келе и многие другие. Попользовались и хватит! Давайте оставим их в покое, у нас и так море прекрасных культурных собак! Ой, миллион раз уже говорилось, что заводские собаки - отстой, ни к чему не годные. Ну так ведь и потомки от перечисленных собак - заводские. Но ведь можно же грамотно и таких заводских собак разводить и вести эти кровные линии, чем многие и занимаются.
колмакова татьяна: korzhik пишет: Поздравляю с догадкой ;) А что остаётся делать ? Только ёрничать. А то как-будто на разных языках с некоторыми людьми говорим.
bayaz: korzhik пишет: А пост о метизации был Оксаны - я не знаю чего она сделала такой вывод. Ты наверное шутишь? Пост, приведенный мною ниже, кстати, уже во второй раз - мой пост или Арунаса? Или Арунас стал Оксаной? Ты уже второй раз делаешь вид, что эти слова сказал не Арунас. Зачем? AG пишет: метизируя и разбавляя крови далее породность теряется Вот это, кстати, тоже не Оксана писала: "Булер, если уже разговор зашел о нем, имеет кучу достоинств, мало того в нем 3/4 вывозных кровей. то есть если он и метизирован, то по сравнении с другими очень слабо.", вот ссылка: http://cao.borda.ru/ Вопрос первый: кто эти другие? Вопрос второй: что есть "слабо метизирован"? Или это как-то приличнее смотрится, чем "метизирован чуть сильнее". И каким образом определяется процент метизации? По мне - если метис, так неважно - на 1/5 или на 1/4 - разницы ноль, метис он и в Африке метис. Поэтому я и говорю, что надо взвешивать свои слова. Андрюша, мне не надо приписывать того, что я не говорила, так как я очень хорошо всегда помню что, когда и по какому поводу я говорю, по-любому в ответ на обвинения я начну поднимать и свои и чужие посты, а на это уходит очень много времени.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Ну так ведь и потомки от перечисленных собак - заводские. Таня, помнишь знаменитую миниатюру: "Здесь играть, а здесь рыбу заворачивали"? Так вот мне постоянно эти слова приходят в голову, когда я читаю такие темы.
korzhik: колмакова татьяна пишет: А то как-будто на разных языках с некоторыми людьми говорим Так это же хорошо... разное восприятие у нас собак...
Наталья: AG пишет: метизацией я называю определённый способ подбора собак разных по происхождению и типажу Спасибо что разъяснили AG пишет: Я считаю что собаки должны быть разделенны и представлятся как отдельные породные групы.
korzhik: bayaz пишет: Поэтому я и говорю, что надо взвешивать свои слова. Оксана, мы достаточно долго общаемся, чтобы переливать тут из пустого в порожнее...у человека(Арунаса) в голове уже аксиоматически разделены эти породные группы на практически разные породы, поэтому о любых смешаных браках он пишет как о метизации. Которая в рамках общепринятой концепции САО таковой не является. Т.е. ни каких намеках на метизацию с другими породами нет. А вы это подняли на флаг фронта против представителей сомневающихся в заводских собаках, как ложь и обвинение. А по сути совершенно необосновано. Просто нет понимания.
mallow: korzhik И всё-таки как ты оцениваешь степень инбредности аборигенного поголовья азиатов Таджикистана?
korzhik: mallow пишет: И всё-таки как ты оцениваешь степень инбредности аборигенного поголовья азиатов Таджикистана? Собаки Душанбе и отарные собаки какого-нибудь Старо-Матчойского района - это разные собаки. Оценивать нужно генетическим тестом. Можно лишь предположить , что по сути подхода к поддержанию рода - они совсем не инбрэдны.
Алёна: bayaz пишет: Вот это, кстати, тоже не Оксана писала: "Булер, если уже разговор зашел о нем, имеет кучу достоинств, мало того в нем 3/4 вывозных кровей. то есть если он и метизирован, то по сравнении с другими очень слабо.", вот ссылка: http://cao.borda.ru/ Вопрос первый: кто эти другие? Вопрос второй: что есть "слабо метизирован"? Или это как-то приличнее смотрится, чем "метизирован чуть сильнее". И каким образом определяется процент метизации? По мне - если метис, так неважно - на 1/5 или на 1/4 - разницы ноль, метис он и в Африке метис. Король-то голый. Я понимаю, конечно, что Андрей под сильным впечатлением от поездки, тоже этим переболела не так давно, и на самом деле популяция отарных "таджиков" уникальна, но говорить о метизировании и коренных отличиях поведенческих и внешних- дело неблагодарное: да в заводском разведении есть собаки далеко ушедшие от оригинала, а есть и очень даже функциональные собачки, не стоит недооценивать и условия выращивания и содержания, а не только генетический материал.
леди: AG, спасибо! AG пишет: zubari Лариса, я думаю что порода азиатских собак настолько многолика, что можно её представить во всей красе и в отдельных рингах. Мало того думаю что создатели стандарта имели серьезную проблему перед тем как её обозначить и назвать. Поэтому было бы умно её просто разделить на отдельные породоные групы. А не поздно ли? Даже в СА собаки уже основательно перемешались.
mallow: korzhik То есть несмотря на замкнутость некоторых групп, родственных вязок не бывает?
леди: korzhik пишет: о любых смешаных браках он пишет как о метизации. Кстати, так же Власенко считает. Да и мне, неучу, частенько так кажется. Другой разговор, что по-моему "поздно пить боржоми".
леди: Алёна пишет: не стоит недооценивать и условия выращивания и содержания, а не только генетический материал.
Алёна: AG пишет: я думаю что порода азиатских собак настолько многолика, что можно её представить во всей красе и в отдельных рингах. По внешним признакам? А смысл? По поведенческим, рабочим, темпераменту? Найти бы применение всем скопом... ведь большей частью сидят по дворам и вольерам, а выводятся только для вязок или на ринги. Так в чем смысл деления- развести на подгруппы и упражняться в мастерстве выведения форм голов? Кого нужно выделить и охранять строжайше, так это еще сохранившиеся формы аборигенных разновидностей на их исконной родине.
bayaz: korzhik пишет: у человека(Арунаса) в голове уже аксиоматически разделены эти породные группы на практически разные породы, поэтому о любых смешаных браках он пишет как о метизации. Андрюша, я это понимаю. Но ведь Арунас не сам с собой общается, поэтому он и должен учитывать еще восприятие его слов другими участниками форума. korzhik пишет: Которая в рамках общепринятой концепции САО таковой не является Правильно. korzhik пишет: Просто нет понимания. Ну это же естесственно! Любой человек никогда не воспримет чью-то "домашнюю" концепцию позитивно, если она несет довольно оскорбительные намеки в сторону того, что ему дорого. Да еще и неоправданные. Да еще и ничем не подтвержденные. То есть - голословные. Разве можно было ожидать другой реакции?
bayaz: Алёна пишет: По внешним признакам? А смысл? По поведенческим, рабочим, темпераменту? Найти бы применение всем скопом... ведь большей частью сидят по дворам и вольерам, а выводятся только для вязок или на ринги. Так в чем смысл деления- развести на подгруппы и упражняться в мастерстве выведения форм голов? Совершенно согласна. Какой смысл в разделении? И по какому признаку? А как оценивать выщепившихся в пометах щенков другого типа? А уж после десяти-пятнадцати лет такого разделения генофонд азиатской овчарки столь богатый на сегодня будет достаточно обеднен, чтобы пришедшие после нас азиатчики начали разговор о том, что необходимы вязки между представителями внутрипородных типов, или уже разных пород. Так как к тому времени каждый внутипородный тип будет стабилизирован по внешним признакам, в основном по форме головы и окрасу и разведен друг от друга настолько далеко, что прости-прощай многообразие САО и привет нескольким полностью заводским породам, не имеющим ничего общего между собой, а с первоисточником тем более. И что это будет за САО к тому времени - хрен его знает. Алёна пишет: Кого нужно выделить и охранять строжайше, так это еще сохранившиеся формы аборигенных разновидностей на их исконной родине. И с этим полностью согласна тоже.
леди: bayaz пишет: И с этим полностью согласна тоже. На мировом уровне? Это вообще-то суверенные страны. И тут только от них самих зависит, что будет дальше с их аборигенными собаками. Разве что, вдруг, аборигенных собак СА объявят мировым наследием.
korzhik: Алёна пишет: Я понимаю, конечно, что Андрей А при чем тут Андрей - речь об Арунасе и том что сказала Оксана - я хорошо понимаю, про что говорит Арунас и знаю, что он не имеет ввиду межпородной метизации.... я уже об этом написал. Алёна пишет: да в заводском разведении есть собаки далеко ушедшие от оригинала, а есть и очень даже функциональные собачк И как же это получается? От тысячелетиями отбиравшихся собак вдруг за последние годки отбором по породным качествам понавылуплялось уж очень непохожие - неужели сухие корма да вольерное содержание? Я если честно нашел слишком мало общего между отарными собаками Таджикистана и заводскими собаками. И совсем не в размере .... Я приведу один факт(у меня их достаточно чтобы задумываться хотя бы самому) - отарные собаки вяжутся как-то (кто смог - то повязал) - направленно их практически никто не вяжет. Щенки часто передаются чабанами друг другу т.е. происходит ненаправленное перемешивание кровей. Помет чабаном уничтожается практически полностью и без шаманства отобранным 1 м щенком остается безукоризненный анатомически , могущий выжить в любых условиях рабочий пес. Вот что-такое зоотехническая стабильность. Теперь что у нас - из всего подмножества кобелей из которых найти нормального - прблема, каким-то шаманским способом выбираем - вяжем суку - глядишь а в помете , то сырости полным полно, то ножки, то ручки, то зубки,то крупик, то формат, то характерец- мы говорим себе - ну ножки - это возрастная слабость, ну сырость - это не страшно , характер - не социализирован - то стандартик подрехтуем(в который уже ни одна таджикская отарная собака при всей своей однотипности не вписывается) ... А где пресловутая заводская стабильность? Мы ж умные, мы ж опытные... И разница в остновном в том, что одни питомники постоянно в списке номинантов на призы от кунст-камеры, а у других даже иногда гарантированно получаются собаки, к которым претензий как рабочем животному - нет. Это ИМХО. Я знаю, что сейчас построится очередь желающих сказать, что у него за последние столетия не было спорных собак и в предках его собак тоже не было спорных. У меня есть два ответа - будьте критичнее к своим собакам, либо забейте на мой бред. mallow пишет: о есть несмотря на замкнутость некоторых групп, родственных вязок не бывает? Бывают, конечно - пока кобель хозяин стаи - он вяжется, но ввиду частой гибели собак и отсуствия готовой подмены - чабаны берут щенков друг у друга, т.е. активное перемешивание кровей происходит...
korzhik: леди пишет: Другой разговор, что по-моему "поздно пить боржоми" Это тоже Власенко говорит? Не поверю...
bayaz: леди пишет: На мировом уровне? Согласна с самой идеей. Механизмов реального воплощения ее в жизнь я не вижу. леди пишет: Это вообще-то суверенные страны. И тут только от них самих зависит, что будет дальше с их аборигенными собаками. Конечно. Это точно то же, что и разговоры о разведении - говорить можно много, но решать что делать конкретно будет только непосредственно сам заводчик.
zubari: bayaz пишет: Совершенно согласна. Какой смысл в разделении? И по какому признаку? Оксана, я может не поняла, но впечатление от твоего поста,что абсолютно любую азиатку,можно повязать абсолютно любым кобелем САО? И неважно подходит он по типу,родословной?Т.е. ты на питомнике не ведешь разведение по линиям? Не подбираешь в пару фенотипических собак? И т.д. ..Что-то мне не верится.
bayaz: korzhik пишет: понавылуплялось уж очень непохожие А почему ты решил, что они не "вылуплялись" раньше? korzhik пишет: отобранным 1 м щенком остается безукоризненный анатомически , могущий выжить в любых условиях рабочий пес. Вот что-такое зоотехническая стабильность. Андрей, а ты уверен, что КАЖДЫЙ этот "отобранный 1" щенок в обязательном порядке доживает до племенной зрелости не погибая? Или естесственный отбор все-таки имеет место быть?
леди: korzhik пишет: Это тоже Власенко говорит? Не поверю... Разве? Пошла перечитывать своё сообщение. Вроде это уже моё мнение.
леди: леди пишет: Другой разговор, что по-моему "поздно пить боржоми". Ан нет! Все слова на месте. korzhik, как-то Вы невнимательно читаете.
zubari: bayaz пишет: Так как к тому времени каждый внутипородный тип будет стабилизирован по внешним признакам, в основном по форме головы и окрасу и разведен друг от друга настолько далеко, что прости-прощай многообразие САО и привет нескольким полностью заводским породам, не имеющим ничего общего между собой, а с первоисточником тем более. А мне так кажется,наоборот. Именно сейчас уже прослеживается тенденция в рингах к клоновым собакам,потому что мода на победителей,а победители почти всегда одного типа. А вот если бы было даже условное разделение и вязались бы в своем фенотипе,тогда и многообразие бы сохранилось. А по поводу первоисточников, они такие разные, и ,я думаю, с этим любой согласится.
bayaz: zubari пишет: Оксана, я может не поняла, но впечатление от твоего поста,что абсолютно любую азиатку,можно повязать абсолютно любым кобелем САО? Это откуда ж такое впечатление? Если я против ОФИЦИАЛЬНОГО РАЗДЕЛЕНИЯ САО НА НЕСКОЛЬКО ПОРОД, то это значит я считаю, что "абсолютно любую азиатку можно повязать абсолютно любым кобелем САО"? А из каких слов это следует? zubari пишет: И неважно подходит он по типу,родословной?Т.е. ты на питомнике не ведешь разведение по линиям? Не подбираешь в пару фенотипических собак? А причем тут это? Даже в жестко стандартизированных породах заводчики стараются подбирать в пару фенотипически максимально схожих собак. Но вот например - я меня есть кобель сын Сапсана и казахской суки Гаянэ, похож он на своих казахских предков. Он, простите, кто? Казах? Или такого типа не будет? И под него надо только "казашку" или можно "туркменку"? А если я подберу пару из него и из суки, у которой в родословной нет ни одной казахской собаки, но по ФЕНОТИПУ эти собаки будут малоотличимы, тогда это что будет? Вязки между разными типами (исходя из родословной) или между одним типом (исходя из фенотипа)? Ларис, ну ответь мне - КАКИМ образом планируется разделить САО и на КАКИЕ конкретно типы или даже породы? Исходя ИЗ ЧЕГО? ИЗ ФЕНОТИПА? ИЗ ПРОИСХОЖДЕНИЯ? ИЗ ПОВЕДЕНЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ? Или просто выделить туркменов и таджиков, которые хоть как-то отличаются, а остальных в "среднюю группу"? А промежуточные типы куда деть? Выкинуть за пределы породы? А в самой Туркмении, как ты думаешь, можно найти собак, которые будут внешне очень сильно отличаться? Как их расценивать? Как туркменов? Или как-то иначе? И вообще - ну реально А КАК СТОРОННИКИ РАЗДЕЛЕНИЯ ПРЕДПОЛАГАЮТ ЭТО РАЗДЕЛЕНИЕ ОСУЩЕСТВИТЬ? Ну вот накидаю я сейчас штук пятьдесят фотографий - ты уверена, что сможешь их разделить на подтипы? А ведь САО все-таки значительно больше, чем 50...
КУНАК: korzhik пишет "у человека(Арунаса) в голове уже аксиоматически разделены эти породные группы" Хорошо бы у пользователей собак в СА выстроить,аксиоматически,выстроить и разделить на пордные группы. Насколько вы можете быть уверены в происхождении собак из Туркмении,Таждикистана и т.д. Отбор ведется(природой,людьми) только по рабочим качествам.
bayaz: zubari пишет: вязались бы в своем фенотипе,тогда и многообразие бы сохранилось. Это каким же образом? Сохранилось бы многообразие ПОРОД. Так оно и сейчас есть - 400 с лишним имеется. А мнообразие САО не сохранилось бы. Многие типы просто вымерли бы, так как не с кем им было бы вязаться. Ларис, сохранился бы один тип, тот который и сейчас в рингах бегает в основной массе "клонов", а все остальное - ушло бы в никуда. Или ты думаешь, что как только разделят, так и представители типов с неба свалятся или народ рванет в СА за недостающим поголовьем? Просто плюнут и будут брать то, что и сейчас в большинстве. ИМХО.
korzhik: bayaz пишет: А почему ты решил, что они не "вылуплялись" раньше? Очень правильный вопрос! bayaz пишет: что КАЖДЫЙ этот "отобранный 1" щенок Гибнет много собак и конечно же нет.... Но первый и очень жесткий рулеточный отбор производит чабан - иногда топя 80% щенков. В зависимости от того какую нишу в своей стае нужно заполнить. Щенки заполняют места стареющих и гибнущих собак. Поскольку летом никто не поможет чабану в горах, права на пробу пера - подходит этот щен или нет у него нет. Щенок сможет самостоятельно работать только через год и если окажется то он неработоспособен - стадо все лето будет под угрозой. Но чабан не боится,что щенок не будет работать, все удивлялись, когда я об этом спрашивал - вроде того - ну это ж собака! Выбирая выбором аллаха щенка, чабан его выбирает как батарейку в плэйер, которая в его понятии не может не работать - она может работать чуть хуже или чуть лучше - но это батарейка.
korzhik: КУНАК пишет: Насколько вы можете быть уверены в происхождении собак из Туркмении,Таждикистана Я "вам не скажу за всю Одессу", но таджикские отарники несмотря на видимые различные подтипы - поразительно идентичны по строению, физиологии и т.п. Они больше похожи на одну породу чем содержимое наших шоу-рингов.... где находятся собаки по документам одной породы но совершенно разного назначения.
zubari: bayaz пишет: Это откуда ж такое впечатление? Вот отсюда:bayaz пишет: Какой смысл в разделении? bayaz пишет: А причем тут это? Т.е. разделение, пусть твое личное, мое условное и т.д. все-таки присутствует? Почему тогда так агрессивно против разделения на типы по видинию Арунаса? А,вообще,в таком ключе разговор бессмысленный. bayaz пишет: - говорить можно много, но решать что делать конкретно будет только непосредственно сам заводчик.
korzhik: КУНАК пишет: Отбор ведется(природой,людьми) только по рабочим качествам. Посмотрите на диких псовых - волк например... уж на что однотипные твари даже внешне ;)
bayaz: zubari пишет: Т.е. разделение, пусть твое личное, мое условное и т.д. все-таки присутствует? Да, в пределах питомника. Причем ни один питомник не держит ВСЕ внутрипородные типы САО. zubari пишет: Почему тогда так агрессивно против разделения на типы по видинию Арунаса? Я же написала в посте 5716. Из собак Арунаса, твоих и моих состоит далеко не вся порода. И думаю я не только о том, что у меня во дворе, а ОБО ВСЕХ АЗИАТАХ. А разделить их официально на РАЗНЫЕ ПОРОДЫ ВСЕХ - я не вижу ни смысла, ни способа это сделать. А просто выделить из всего массива породы пару типов, которые более многочисленны или нравятся лично Арунасу, тебе или мне - разве это правильно? Ларис, ну ответь все-таки вот на этот мой пост, напиши КАК ты все это видишь? Может я и пойму, что права ты, а я просто не увидела механизма разделения САО и пересмотрю свою точку зрения "по вновь открывшимся обстоятельствам": bayaz пишет: Но вот например - я меня есть кобель сын Сапсана и казахской суки Гаянэ, похож он на своих казахских предков. Он, простите, кто? Казах? Или такого типа не будет? И под него надо только "казашку" или можно "туркменку"? А если я подберу пару из него и из суки, у которой в родословной нет ни одной казахской собаки, но по ФЕНОТИПУ эти собаки будут малоотличимы, тогда это что будет? Вязки между разными типами (исходя из родословной) или между одним типом (исходя из фенотипа)? Ларис, ну ответь мне - КАКИМ образом планируется разделить САО и на КАКИЕ конкретно типы или даже породы? Исходя ИЗ ЧЕГО? ИЗ ФЕНОТИПА? ИЗ ПРОИСХОЖДЕНИЯ? ИЗ ПОВЕДЕНЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ? Или просто выделить туркменов и таджиков, которые хоть как-то отличаются, а остальных в "среднюю группу"? А промежуточные типы куда деть? Выкинуть за пределы породы? А в самой Туркмении, как ты думаешь, можно найти собак, которые будут внешне очень сильно отличаться? Как их расценивать? Как туркменов? Или как-то иначе? И вообще - ну реально А КАК СТОРОННИКИ РАЗДЕЛЕНИЯ ПРЕДПОЛАГАЮТ ЭТО РАЗДЕЛЕНИЕ ОСУЩЕСТВИТЬ? Ну вот накидаю я сейчас штук пятьдесят фотографий - ты уверена, что сможешь их разделить на подтипы? А ведь САО все-таки значительно больше, чем 50...
bayaz: korzhik пишет: уж на что однотипные твари даже внешне ;) Вообще-то их образ жизни и условия существования не меняются уже очень давно. Если бы собаки оставались дикими, они тоже были бы однотипны. Но этот рубеж ПРОЙДЕН уже очень ДАВНО.
Алёна: korzhik пишет: И как же это получается? От тысячелетиями отбиравшихся собак вдруг за последние годки отбором по породным качествам понавылуплялось уж очень непохожие - неужели сухие корма да вольерное содержание? Не угадал- пресловутое желание подзаработать. korzhik пишет: А где пресловутая заводская стабильность? Мы ж умные, мы ж опытные... Усе есть- по экстерьеру порода все больше и больше приближается к единообразию, а по функциональности их мало кто отбирает. korzhik пишет: Помет чабаном уничтожается практически полностью и без шаманства отобранным 1 м щенком остается безукоризненный анатомически , могущий выжить в любых условиях рабочий пес. Вот же смотришь ты не в ту сторону! Конечно за чабаном первый выбор(кто будет жить), но последнее слово за природой. Ведь ясно же, как белый день, что те собаки, которых ты видел там- результат ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, а те, которых ты видишь здесь-ИСКУССТВЕННОГО. И ничего ты с этим не поделаешь.
Алёна: zubari пишет: А вот если бы было даже условное разделение и вязались бы в своем фенотипе,тогда и многообразие бы сохранилось. Или навсегда исчезли, как немодные и не продаваемые
zubari: bayaz пишет: Из собак Арунаса, твоих и моих состоит далеко не вся порода. И думаю я не только о том, что у меня во дворе, а ОБО ВСЕХ АЗИАТАХ. Естественно ,не состоит. И мне как-то ближе думать об азиатах в моем дворе, обо всех думать невозможно,по крайней мере для меня. bayaz пишет: напиши КАК ты все это видишь? С трудом.Во вселенском маштабе.(а для себя у меня есть классификация . ) И скорей всего это утопия на сегодняшний момент, но тут тема такая,с соотвествующим названием: Давайте помечтаем
bayaz: Алёна пишет: Или навсегда исчезли, как немодные и не продаваемые
zubari: Алёна пишет: Или навсегда исчезли, как немодные и не продаваемые Все может быть. Но ведь и сейчас исчезают, даже при неразделении на типы.
bayaz: zubari пишет: обо всех думать невозможно,по крайней мере для меня. Ну а как же не думать? Ведь если разделять то ВСЮ ПОРОДУ, а не только выделить отдельно твоих и моих собак, а остальные - пусть не разделенные бегают? zubari пишет: И скорей всего это утопия на сегодняшний момент Вот об этом-то и речь... Надо просто реально смотреть на ситуацию.
Алёна: леди пишет: Это вообще-то суверенные страны. И тут только от них самих зависит, что будет дальше с их аборигенными собаками. Вот это- печаль вселенская, хотя в Туркменистане собачки- народное достояние и охраняются государством. Остается надеяться, что и таджики спохватятся до того, как поголовье растащат. Мода- страшная сила.
Алёна: bayaz пишет: Ну а как же думать? Ведь если разделять то ВСЮ ПОРОДУ, а не только выделить отдельно твоих и моих собак, а остальные - пусть не разделенные бегают? Так в питомнике правильный подход(ИМХО)- и есть разделение. А вот породу
bayaz: Алёна пишет: Так в питомнике правильный подход(ИМХО)- и есть разделение Конечно. Питомник - это авторская работа, это стиль художника, это какой-то кусочек породы, на котором стоит роспись конкретного заводчика. Это достояние ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. И это нормально. ИМХО. Алёна пишет: А вот породу А вот порода - это ДОСТОЯНИЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. И состоит она и из кусочков "авторской песни" питомников и из массива "народного творчества". ИМХО.
Алёна:
korzhik: Алёна пишет: онечно за чабаном первый выбор(кто будет жить), но последнее слово за природой. Ведь ясно же, как белый день, что те собаки, которых ты видел там- результат ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, а те, которых ты видишь здесь-ИСКУССТВЕННОГО. И ничего ты с этим не поделаешь Я не спорю с этим, но если бы из помета гаратированно подходящих к работе в т.ч. и функционально не было бы очень высокого процента- чабан бы не был столь бездумен в уменьшении количества собак. Этап отбора функциональных и рабочих собак - для чабана прозрачная сущность - она была сделана до него аллахом... Ему аллах подарил рабочую собаку. bayaz пишет: Если бы собаки оставались дикими, они тоже были бы однотипны. Но этот рубеж ПРОЙДЕН уже очень ДАВНО. Т.е. ведущие заводчики ориентируются на то чтобы сделать их разнотипными и нефункциональными по требованиям времени? Я правильно понял, что ненужны однотипные рабочие собаки.... а нужно авторство? Или речь о том, что нам нужны еще более эффективные собаки, поэтому и возникает побочный эффект в виде побочных продуктов нашего заводского дела?
korzhik: Алёна пишет: се есть- по экстерьеру порода все больше и больше приближается к единообразию Так отарники по экстерьеру, гораздо однообразнее ... я что-то не пойму
korzhik: Короче - ну его , этот спор....но пообщаться было приятно со всеми! Несмотря на накал! Спасибо
bayaz: korzhik пишет: Т.е. ведущие заводчики ориентируются на то чтобы сделать их разнотипными и нефункциональными по требованиям времени? Я правильно понял, что ненужны однотипные рабочие собаки.... а нужно авторство? Или речь о том, что нам нужны еще более эффективные собаки, поэтому и возникает побочный эффект в виде побочных продуктов нашего заводского дела? Слушай, вот скажи - ГДЕ ты это берешь? Просто из пальца высасываешь? Вот твой пост: korzhik пишет: Посмотрите на диких псовых - волк например... уж на что однотипные твари даже внешне ;) Вот мой на него ответ: bayaz пишет: Вообще-то их образ жизни и условия существования не меняются уже очень давно. Если бы собаки оставались дикими, они тоже были бы однотипны. Но этот рубеж ПРОЙДЕН уже очень ДАВНО. Ну и откуда здесь следует вот это все: korzhik пишет: bayaz пишет: цитата: Если бы собаки оставались дикими, они тоже были бы однотипны. Но этот рубеж ПРОЙДЕН уже очень ДАВНО. Т.е. ведущие заводчики ориентируются на то чтобы сделать их разнотипными и нефункциональными по требованиям времени? Я правильно понял, что ненужны однотипные рабочие собаки.... а нужно авторство? Или речь о том, что нам нужны еще более эффективные собаки, поэтому и возникает побочный эффект в виде побочных продуктов нашего заводского дела? Вообще-то приручили собак не ведущие заводчики. Это случилось задолго до них. У меня такое ощущение, что ты просто не читаешь, а ведешь беседу сам с собой. Андрей, я не могу постоянно выбирать опять свои посты и цитировать их по два-три раза. Это занимает очень много времени.
bayaz: korzhik пишет: Так отарники по экстерьеру, гораздо однообразнее И??? Так и собаки отдельно взятых питомников тоже гораздо однообразнее, чем в породе в целом. Что из этого следует-то? Андрей, эти посты - ответы на предыдущие, то есть там шел разговор, по одному последнему посту трудно понять о чем шла речь в предыдущих. Надо прочитать все посты.
Алёна: korzhik пишет: Так отарники по экстерьеру, гораздо однообразнее ... экстерьерно совершенно разные, по анатомии и поведению- однотипные.(ИМХО)
КУНАК: korzhik пишет: "волк например... уж на что однотипные твари даже внешне ;)" Не могу не согласиться,но с оговоркой, в разных условиях обитания не очень то и похожи(РОССИЯ,АЛЯСКА,КАНАДА,КАЗАХСТАН)
Аскор: bayaz пишет: По мне - если метис, так неважно - на 1/5 или на 1/4 - разницы ноль, метис он и в Африке метис. bayaz , Вы вправе считать так, но в зоотехнии, когда используется поглотительное (преобразовательное) скрещивание, с пятого поколения помеси считаются чистопородными по улучшающей породе.
Горыныч: Спасибо "спорщикам", читаю третий день запоем. Отдельный респект за то, что тема не переросла в срач.
колмакова татьяна: korzhik пишет: и без шаманства отобранным 1 м щенком остается безукоризненный анатомически , могущий выжить в любых условиях рабочий пес. Вот что-такое зоотехническая стабильность. Теперь что у нас - из всего подмножества кобелей из которых найти нормального - прблема, каким-то шаманским способом выбираем - вяжем суку - глядишь а в помете , то сырости полным полно, то ножки, то ручки, то зубки,то крупик, то формат, то характерец- мы говорим себе - ну ножки - это возрастная слабость, ну сырость - это не страшно , характер - не социализирован - то стандартик подрехтуем(в который уже ни одна таджикская отарная собака при всей своей однотипности не вписывается) ... А где пресловутая заводская стабильность? Мы ж умные, мы ж опытные... Поправочка ! Очень много видела на фото собак - аборигенов и с крупиками, и с ножками, и с чем угодно ещё ! Закон сохранения энергии, однако - ничего из ничего не берётся, все недостатки в породе "сидят" и с неба на заводских собак не валятся. Тот же Акгуш имел искривлённые предплечья, а уж клички типа "Безногий Пелен" или "Хромой Елбарс" говорят сами за себя....
колмакова татьяна: Аскор пишет: Вы вправе считать так, но в зоотехнии, когда используется поглотительное (преобразовательное) скрещивание, с пятого поколения помеси считаются чистопородными по улучшающей породе. Когда я высказала что-то подобное примерно года полтора назад - меня чуть с какашками не съели....
колмакова татьяна: Блин, если честно, не думала, что тема станет столь актуальной и разовьётся на столько страниц ! Думала ещё меня застыдят за такое "детство" - давайти помечтаем ! А тут вона как....интересно ! korzhik пишет: но пообщаться было приятно со всеми! Несмотря на накал! Спасибо
bayaz: Аскор пишет: но в зоотехнии, когда используется поглотительное Да. Но мы говорим о племенном разведении собак, причем в рамках кинологических организаций. А в этом случае вообще-то используется прием под названием "чистопородное разведение".
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: давайти помечтаем ! А тут вона как....интересно ! Ага. Только от мечты несколько отклонились. К реальности вплотную опять подобрались.
Алёна: колмакова татьяна пишет: Очень много видела на фото собак - аборигенов и с крупиками, и с ножками, и с чем угодно ещё ! А можно фотки, как образец анатомических дефектов у аборигенов?
Аскор: bayaz пишет: А в этом случае вообще-то используется прием под названием "чистопородное разведение". bayaz , как выясняется, не такое уж оно "чистопородное". Как Вы считаете, вязки заводских собак с аборигенами - это чистопородное разведение? Я вот не стал бы осуждать AG за использование термина - "метизация". Нужно только понимать какая порода является "улучшающей", сенбернар или "аборигенный таджик". И какая цель преследуется.
bayaz: Аскор пишет: как выясняется, не такое уж оно "чистопородное" Это откуда выясняется? Аскор пишет: Как Вы считаете, вязки заводских собак с аборигенами - это чистопородное разведение? Вот уж чего я не планировала, так это начинать определенным терминам придумывать собственное, отличное от общепринятого, толкование. "Чистопородное разведение - это система спаривания животных, принадлежащих к одной породе. Потомство от такого спаривания называется чистопородным" - вот именно так я и считаю. Аскор пишет: Я вот не стал бы осуждать AG за использование термина - "метизация". Вы бы не стали - Вы можете и не осуждать, это Ваше право. А я привыкла к другому использованию этого термина - не частнопридуманного, а общепринятого. Поэтому я осуждаю, кстати - это мое право. Я вообще не люблю, когда с терминологией обращатся слишком вольно - как хочу, так и толкую, и плевать мне какое толкование у термина по определению, я лучше свое придумаю. Аскор пишет: Нужно только понимать какая порода является "улучшающей", сенбернар или "аборигенный таджик". А что аборигенных таджиков принято вязать с сенбернарами? Первый раз слышу. Мы, наверное, с Вами о чем-то разном говорим. Аскор пишет: И какая цель преследуется. Ну, если вы о таком разведении знаете, то, может, Вы и о цели в курсе? Потому как мне лично ни цель не ясна, ни сам предмет разговора.
леди: Алёна пишет: А можно фотки, как образец анатомических дефектов у аборигенов? Алёна, из твоих фото http://www.irkcao.ru/stat/kar1/tadjik67ico.jpg Это к вопросу, как минимум, о крупиках.
леди: А это голова http://www.irkcao.ru/stat/kar1/tadjik76.jpg Кстати, много там собак с такими ступеньками (не кинологический термин )?
bayaz: леди Аборигенам прощается значительно больше. Если у аборигена есть какой-либо недостаток, то сразу: "Он не мешает работать", а если у заводской собаки будет такой же недостаток и работать он ей тоже мешать не будет, то и собака все равно барахло и работа у нее хреновая.
Аскор: bayaz пишет: Но мы говорим о племенном разведении собак, причем в рамках кинологических организаций. А в этом случае вообще-то используется прием под названием "чистопородное разведение". Так в этих " рамках кинологических организаций" бывают Аскор пишет: вязки заводских собак с аборигенами .? bayaz пишет: Ну, если вы о таком разведении знаете, то, может, Вы и о цели в курсе? Потому как мне лично ни цель не ясна, ни сам предмет разговора. Странно . Щенки от заводской суки и кобеля из Таджикистана до сих пор в теме продаж. И Вам о них известно больше, чем мне . bayaz пишет: Я вообще не люблю, когда с терминологией обращатся слишком вольно - как хочу, так и толкую, и плевать мне какое толкование у термина по определению, я лучше свое придумаю. Ну и у меня к терминологии отношение такое, поэтому и спрашиваю.
Аскор: bayaz пишет: А что аборигенных таджиков принято вязать с сенбернарами? Первый раз слышу. Мы, наверное, с Вами о чем-то разном говорим. bayaz , а Вы не "по диагонали" читаете? Для Вас "или" и "и" одно и тоже? Аскор пишет: Нужно только понимать какая порода является "улучшающей", сенбернар или "аборигенный таджик". Кто-то считает, что "среднеазиатскую овчарку" нужно "улучшать" сенбернаром (ну или подобным), кто-то - аборигенами. Про Ваше, bayaz , разведение я в данном случае не говорю. Возможно я ошибаюсь и такого в рамках "кинологических организаций" не бывает.
bayaz: Аскор пишет: Так в этих " рамках кинологических организаций" бывают Аскор пишет: цитата: вязки заводских собак с аборигенами А почему нет? Моя сука Ракима из Клови имеет экспортную родословную РКФ и в ней во втором колене стоит вывозная из Таджикистана сука по кличке Асал (информации о предках нет), повязанная с более чем известным и заводским кобелем Азисом Олма Клови. Далее, открываю следующую родословную на своего кобеля по кличке Эмир, экспортная родословная РКФ и там во втором колене значится вывозная из Туркмении сука Найда (информации о происхождении нет) повязанная с кобелем по кличке Дракула, его мать в свою очередь так же вывозная сука Эрбет. И так далее, все родословные цитировать лень. А что Вас смущает? Вы можете конкретизировать? Аскор пишет: Странно . Щенки от заводской суки и кобеля из Таджикистана до сих пор в теме продаж. И Вам о них известно больше, чем мне А уж мне-то как странно! Вы меня точно ни с кем не путаете? Будьте добры, дайте мне ссылку на щенков от вязки, о которой "мне известно больше, чем Вам", а я как-то сообразить не могу о чем идет речь, а вот Вы явно знаете - о чем. Вряд ли я могла забыть вязку в своем питомнике, да еще и такую "свежую" как этого сезона. Да еще и с кобелем из Таджикистана. Жду ссылку. Аскор пишет: Ну и у меня к терминологии отношение такое, поэтому и спрашиваю. У меня? Можете привести цитату, которая подтвердила бы, что я где-то позволила себе вольно обращаться с терминологией? А то у меня возникает странное чувство, что Вы говорите со мной, а на самом деле представляете кого-то другого.
bayaz: Аскор пишет: Кто-то считает, что "среднеазиатскую овчарку" нужно "улучшать" сенбернаром (ну или подобным), кто-то - аборигенами Может кто-то так и считает. Я, увы, Вам не могу дать отчет по всем кто считает так или иначе - потому как - без понятия. Аскор пишет: Про Ваше, bayaz , разведение я в данном случае не говорю А с какой радости Вы тогда ко мне с этим вопросом обращаетесь? Аскор пишет: Возможно я ошибаюсь и такого в рамках "кинологических организаций" не бывает. В рамках кинологических организаций я не помню ни одной зарегистрированной вязки САО с сенбернаром. Дайте ссылку на родословную, тогда поверю. А с аборигеном - почему бы и нет, если он является тем же САО и вязка осуществляется в пределах одной породы?
bayaz: Аскор пишет: а Вы не "по диагонали" читаете? Вы повторяетесь. Кидайте ссылки. Я их в предыдущих своих постах просила.
Аскор: bayaz пишет: А что Вас смущает? Вы можете конкретизировать? Т.е. собаки из Таджикистана и из Туркмении - это одна порода? Не смотря на все различия?
Аскор: bayaz пишет: Кидайте ссылки. Почему Вы решили, что я о Вашем разведении ?
Дом Семаргла: korzhik пишет: А откуда сведения, что он был отдан? Он был куплен.... Понятия не имею-куплен, отдали бесплатно, обменяли. Я написала, в смысле, отдан с питомника.
Аскор: bayaz пишет: А с какой радости Вы тогда ко мне с этим вопросом обращаетесь? Так мы в терминологии уточняем - какое разведение можно считать "чистопородным".
bayaz: Аскор пишет: Т.е. собаки из Таджикистана и из Туркмении - это одна порода? Не смотря на все различия? Ага. Если Вы, конечно, имеете в виду собак под названием "среднеазиатская овчарка". А различия - так это от того, что порода не заводская. Любая порода народной селекции состоит из разных популяций, которые различаются и чертами экстерьера, а бывает и поведенческими характеристиками. Повторяю вопрос - а что Вас смущает? Вы меня конечно простите, но пока Вы ни на один мой вопрос не ответили, зато задаете один за одним свои вопросы, на которые я исправно отвечаю. Давайте и Вы ответите на мои. Аскор пишет: Почему Вы решили, что я о Вашем разведении ? Знаете, это получается не совсем красиво. Если не о моем, то почему спрашиваете меня? И почему Вы решили, что я могу Вас информировать о чьем-то чужом разведении? Вы, кстати, забыли конкретизировать - о чьем именно. И вот эти ваши слова подтвердите чем-нибудь, пожалуйста: Аскор пишет: Щенки от заводской суки и кобеля из Таджикистана до сих пор в теме продаж. И Вам о них известно больше, чем мне . Объясните, пожалуйста, О КАКИХ ЩЕНКАХ МНЕ ИЗВЕСТНО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВАМ? ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА ЭТОТ ПОМЕТ, И ОБЪЯСНИТЕ С КАКОЙ РАДОСТИ ВЫ ОБРАТИЛИСЬ С ЭТИМ ИМЕННО КО МНЕ. Вопросом на вопрос, пожалуйста, не отвечайте.
bayaz: Аскор пишет: Так мы в терминологии уточняем - какое разведение можно считать "чистопородным". Кто - МЫ? Я лично не уточняю. Это Вы что-то уточнить хотите, но пока не говорите - что ж конкретно. Я в своем посте 5736 дала определение: "Чистопородное разведение - это система спаривания животных, принадлежащих к одной породе. Потомство от такого спаривания называется чистопородным" Что теперь МЫ, интересно, уточняем?
Дом Семаргла: korzhik пишет: А откуда сведения, что он был отдан? Он был куплен.... Понятия не имею-куплен, отдали бесплатно, обменяли. Я написала, в смысле, отдан с питомника.
Дом Семаргла: Аскор пишет: Кто-то считает, что "среднеазиатскую овчарку" нужно "улучшать" сенбернаром (ну или подобным), кто-то - аборигенами. Про Ваше, bayaz , разведение я в данном случае не говорю. Возможно я ошибаюсь и такого в рамках "кинологических организаций" не бывает. Вязка САО с сенбернаром-недопустимая метизация, вязка САО рожденного в России с САО из Таджикистана-абсолютно нормальная вязка. Аскор пишет: Нужно только понимать какая порода является "улучшающей", сенбернар или "аборигенный таджик". Вы между сенбернаром и аборигенным таджиком знак равенства ставите? Аскор пишет: Так в этих " рамках кинологических организаций" бывают Аскор пишет: цитата: вязки заводских собак с аборигенами Бывают и чего?
sao-moloss: Аскор пишет: Т.е. собаки из Таджикистана и из Туркмении - это одна порода? Не смотря на все различия? А Вы как полагаете одна или разные? Ваше мнение? bayaz пишет: Ага. Если Вы, конечно, имеете в виду собак под названием "среднеазиатская овчарка". Вот я тоже уверена, что порода одна, а разнообразие типов огромное. И еще никто не смог их (все многообразие) классифицировать и обосновать такую классификацию. Приведу пример из жизни. В 1989 году моей свекрови привезли аборигенного черно-белого с крапом щенка из Казахстана, в этом же году собака вступила в клуб. На тот момент Николаевы привезли собак из Таджикистана, в том числе и всем известного Хирса, так же в клубе был заводчик с собаками из Туркмении (все собаки были рыжих окрасов), один из которых Бури-Боссар. Аборигенка из Казахстана была включена в план разведения с туркменскими собаками и получилась правнучка Бури-Боссара, Р-Алиса (ярко-рыжего окраса), которая в 2002 году была повязана в инбридинге (с Умой) на Бури-Боссара 3-4, все щенки (9 щенков в помете), кроме 3, черные с белыми отметинами, то есть от инбридной вязки на туркменов, за которыми так же стояли только туркмены, кроме казахской суки, получились таджики. Одна сука точная копия Хирса, под копирку. Ну и как это объяснить. Если сказать грубо: ну не может у немецкой овчарки родиться болонка. Так что порода одна, многообразие огромное.
Дом Семаргла: Аскор пишет: Т.е. собаки из Таджикистана и из Туркмении - это одна порода? Не смотря на все различия? Естественно, одна порода.
Байбури Шанди: sao-moloss пишет: все щенки (9 щенков в помете), кроме 3, черные с белыми отметинами, то есть от инбридной вязки на туркменов, за которыми так же стояли только туркмены, кроме казахской суки, получились таджики. Де-жа-вю...... Опять началось.....Почему таджики черные, а туркмены рыжие??? Неужели так все элементарно просто? А белые? Белые кто? А тигровые? А пятнистые?
Алёна: леди пишет: А это голова По экстерьеру там никто не отбирает, я говорила о Алёна пишет: как образец анатомических дефектов у аборигенов У первого песика коротковата поясница и похоже травмирована задняя нога bayaz пишет: Аборигенам прощается значительно больше. Там работает природа, а на заводских она отдыхает
AG: Дом Семаргла А английсский и испанский мастиф- одна порода? А жесткошерстные, длчинношерстные и гладкошерстные таксы, стандартные и миниятюрные одна порода? А почему немцы отдельно судят догов по окрасам? А Вельш Корги и Пермбруки одна порода? Я могу вас засыпать десятками примеров где они разделенны не только по месту формирования, но и по фенотипу. Так почему мы не можем понять что Таджикистан и Туркмению разделяет больше километров чем Англию от Испании?!
sao-moloss: AG пишет: А почему немцы отдельно судят догов по окрасам? И правильно делают! Только те породы, что Вы перечислили искусственно-выведенные, а САО – это абориген. А потом границы Таджикистана, Туркмении определены относительно недавно, по сравнению с зарождением САО. Это первое. Второе, Вы думаете, границы не будут изменены, а если какие-то государство объединятся?
bayaz: AG Арунас, любой начинающий кинолог в курсе, что породы народной селекции, к коим относится и САО, состоят из нескольких популяций. И каждая такая популяция МОЖЕТ дать начало новой самостоятельной заводской породе. В истории кинологии это было многократно. Ты хочешь сказать, что это как-то помогло СОХРАНИТЬ эти породы народной селекции во всем их многообразии? У САО тоже есть такая возможность - резделиться на несколько самостоятельных пород. Если ты считаешь, что в этом есть смысл - то объясни КАКОЙ? И расскажи каким образом это поможет сохранить МНОГООБРАЗИЕ среднеазиатской овчарки? Если ты считаешь НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ разделение САО на несколько пород оправданным, то, пожалуйста, ответь: 1. На сколько пород? 2. На какие конкретно? 3. По какому признаку осуществить разделение: - по фенотипу? - по происхождению? - по поведенческим особенностям? 4. Кто будет разделять и стандартизировать каждую породу? 5. В чем будет их принципиальное отличие одной от другой? 6. Как оценивать выщепившихся в пометах щенков другого типа? 7. В какую породу выделятся промежуточные типы? 8. Сможешь ли ты лично разделить по отдельным породам хотя бы 50 представленных фото САО? Это еще не все вопросы, но ответь хотя бы на эти. Может ты этим убедишь тех, кто не видит смысла в сегодняшнем разделении САО, в своей правоте.
zubari: bayaz пишет: 2. На какие конкретно? Среднеазитская овчарка Среднеазиатский волкодав Среднеазиатский мастиф.
AG: sao-moloss Если бы вы побывали в СА, то могли бы найти множество собак, которые за счет изолязии не имеют ни родства ни подобных признаков, кроме тех, которые их обозначают догообразными собаками. Не говорю о собаках Афганистана, Ирана, которые и вовсе изолированны. Если вы называете другие породы искусственно созданными, так что мешает скажем искуственно созданными назвать случано подобранных собак одного племени, которые прожили в изоляции скажем 30- 50 лет и преобрели определённые своийсственные им всем черты. А. Васильев мне рассказывал такую быль. Он многократно ездил в Таджикистан и привозил собак из очень изолированных мест. Между ними попались такие, которые давали голубых щенков с черными лапами и мордами, словно углем намазанными. Когда я ему показал Афганских бойцовых черноногих собак, он очень удивился, говорит что эти собаки идентичные тем что он получал. Вы видели подобных собак? А ведь они существуют! так их что тоже всех надо под одну копирку САО? Ну ведь несложно было бы их постаравшись достать и привезти, и что тогда, что мы получим их используя?! И какой смысл их мешать с другими?!
bayaz: zubari пишет: Среднеазитская овчарка Среднеазиатский волкодав Среднеазиатский мастиф. То есть, по фенотипу? И какие-то ключевые отличия этих "пород" одной от другой накидай, будь ласка.
Елена Л.: А я бы по окрасам поделила... Беленькие направо - рыженькие налево... а черненькие - прямо... Ну и крапчатых в отдельную кучку.
sao-moloss: zubari пишет: Среднеазитская овчарка Среднеазиатский волкодав Среднеазиатский мастиф Лабунский так же классифицировал собак Средней Азии, только вместо волкодава – дог. Очень интересная книга! С поправкой на то, что – это собаки Средней Азии, а не САО.
zubari: Елена Л. пишет: А я бы по окрасам поделила... Беленькие направо - рыженькие налево... а черненькие - прямо... Ну и крапчатых в отдельную кучку. А тигровых-расстрелять.
Елена Л.: Блин, про тигровых забыла... Их тоже кучкой сложить...
AG: Елена Л. Лен и рост и формат и головы забыла
zubari: bayaz пишет: И какие-то ключевые отличия этих "пород" одной от другой накидай, будь ласка. Вот,если честно, расписывать подробно лень. Но не только по фенотипу - однозначно.
sao-moloss: AG пишет: Если бы вы побывали в СА, Да я, там не была, может когда-нибудь…но это обстоятельство никак не умоляет моего права на точку зрения! AG пишет: Если вы называете другие породы искусственно созданными, так что мешает скажем искуственно созданными назвать случано подобранных собак одного племени, которые прожили в изоляции скажем 30- 50 лет и преобрели определённые своийсственные им всем черты. Это будет один из редчайших случаев, так чабаны обмениваются щенками. И на таких исключениях нельзя строить обоснования. AG пишет: Вы видели подобных собак? А ведь они существуют! Я не утверждаю, что таких собак нет. Я считаю, что чтобы делить САО на породы надо это железобетонно обосновать, чтобы в последствие потом не жалеть. А жители Средней Азии то же делят САО на разные породы? Каково их мнение? Елена Л. пишет: Беленькие направо - рыженькие налево... а черненькие - прямо... Надеюсь это шутка, т.к. через пару тройку поколений, может в 4-5 поколении, у белых и у рыжих потеряется нужная пигментация. Это если мягко сказать.
bayaz: AG пишет: Если вы называете другие породы искусственно созданными, так что мешает скажем искуственно созданными назвать случано подобранных собак одного племени, которые прожили в изоляции скажем 30- 50 лет и преобрели определённые своийсственные им всем черты. Собаки САМИ вязались в этой "изоляции" или пары составлял человек? Собаки приобрели "определенные свойственные им черты" под воздействием естесственного отбора или это были черты, которые в них КУЛЬТИВИРОВАЛ человек? Арунас, ну есть же разница! Неужели ты ее не понимаешь? Еще Ч.Дарвин писал, что различаются породы естественные, сложившиеся под влиянием естественного и бессознательного искусственного отбора, искусственные (заводские), созданные методическим искусственным отбором, и переходные от естественных к заводским. В современной зоотехнии существует деление на группы примитивных, заводских и переходных пород. Примитивными (аборигенными, естественными) называют такие породы животных, которые складывались стихийно и в создании которых естественный отбор играл важнейшую роль. Заводские породы являются продуктом методического отбора и для их развития и формирования искусственный отбор и подбор имеет основное значение, то есть заводские породы — это ПРОДУКТ ОСМЫСЛЕННОГО ТРУДА ЧЕЛОВЕКА ПРИ ЕГО СТРЕМЛЕНИИ К ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ЦЕЛЯМ: ОБЛИК, ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И Т.Д. А облик естесственных пород формируется самой природой и приспособлен к наилучшему выживанию в определенных условиях. А переходные породы занимают промежуточное (переходное) положение между примитивными и заводскими. Переходные породы в результате воздействия на них человека (воспитание, кормление, содержание и отбор) уже претерпели ряд изменений, связанных с изменением УСЛОВИЙ СОДЕРЖАНИЯ. Характерная особенность переходных пород, отличающая их от пород заводских, заключается в их неоднородности. На сегодня так называемые заводские САО являются по сути переходной породой. Так вот, если разделить САО, то через десять лет мы получим несколько полностью ЗАВОДСКИХ ПОРОД, ничего общего не имеющих с исходным материалом. Для азиата выход именно в сохранении МНОГООБРАЗИЯ. ИМХО.
bayaz: Елена Л. пишет: Беленькие направо - рыженькие налево... а черненькие - прямо... Ну и крапчатых в отдельную кучку. Ага. А еще куда-нибудь - тигровые и пятнистые. Ох, блин - а черно-подпалых? С черными нельзя, а то через пару лет опять делить...
zubari: sao-moloss пишет: т.к. через пару тройку поколений, может в 4-5 поколении, у белых и у рыжих потеряется нужная пигментация. Это если мягко сказать. Надеюсь -это тоже шутка!
bayaz: zubari пишет: Но не только по фенотипу - однозначно. НУ А КАК? Если не по фенотипу, то по чему? По проихождению? "Давайте на Луну полетим! Ой, давайте! А как? А хрен его знает!"
zubari: bayaz пишет: А хрен его знает!" Вот именно из-за такой грубости дальше что-то обсуждать и расписывать не хочется. Такое ощущение,что все вопросы задаются с целью дальнейших вопросов. Впечатление,что тебе на самом деле это неинтересно,для себя ты все давно решила ,а тема и вопросы так для ерничания.
bayaz: sao-moloss пишет: Я считаю, что чтобы делить САО на породы надо это железобетонно обосновать, чтобы в последствие потом не жалеть. Какое там железобетонно! На сегодня кроме того, что "А давайте поделим - не знаю как, но очень надо" других аргументов пока нет. Сколько уж вопросов я задала, никто ничего не отвечает. Вот мне интересно, а если завтра ради хохмы НКП САО скажет: "А давайте поделим! Говорите как!" Что дальше будет? На этом идея разделения и прикажет долго жить.
sao-moloss: bayaz пишет: НУ А КАК? И нельзя ответить на этот вопрос, потому как многообразие слишком велико, по различным характеристикам, и по поведенческим в том числе!
колмакова татьяна: bayaz пишет: Аборигенам прощается значительно больше. Если у аборигена есть какой-либо недостаток, то сразу: "Он не мешает работать", а если у заводской собаки будет такой же недостаток и работать он ей тоже мешать не будет, то и собака все равно барахло и работа у нее хреновая. К сожалению, именно так ! леди Лада, спасибо, что показала наглядный пример !
Aleks Kr: AG пишет: И какой смысл их мешать с другими?! А кто заставляет смешивать типы? Разводите таджикских собак в чистом виде в рамках САО или стандарт не позволяет? Я думаю, что о регистрации породы или породной группы долны беспокоиться в первую очередь любители этих собак проживающие в местах их обитания, если они этого не делают, значит им это не так важно. Хотя я не знаю как решаются такие глобальные вопросы, может есть какие-то для этого серьезные препятствия. Интересно, если б кто-нибудь по этому вопросу мог пояснить.
bayaz: zubari пишет: Такое ощущение,что все вопросы задаются с целью дальнейших вопросов Лариса, а как же? Если человек говорит, что надо разделить САО на разные породы, он это должен как-то ОБОСНОВАТЬ? Я сколько вопросов задала конкретных именно по этой идее разделения - ну и что? Хоть на один кто-нибудь ответил? Так а зачем предлагать то, что обосновать не можешь? Я просто не понимаю.
bayaz: zubari пишет: Вот именно из-за такой грубости дальше что-то обсуждать и расписывать не хочется Ну, понятно. А до этого только и обсуждали и расписывали. Хоть ссылку кинь где обсуждали-то, я почитаю, раз до этого не заметила, а теперь из-за моей грубости дальнейшее обсуждение этого вопроса прекращено.
bayaz: sao-moloss пишет: И нельзя ответить на этот вопрос, потому как многообразие слишком велико, по различным характеристикам, и по поведенческим в том числе! ВОТ!!! Наконец-то! Вот именно поэтому идея разделения САО на разные породы на сегодня является фикцией и утопией. ИМХО.
zubari: bayaz пишет: Хоть ссылку кинь где обсуждали-то, А где ты увидела в моем посте,что что-то обсуждали? bayaz пишет: а теперь из-за моей грубости дальнейшее обсуждение этого вопроса прекращено. Я написала только касательно себя, а не про всех и про вообщем.
колмакова татьяна: Я не понимаю вообще - о чём спор ? Если за столько лет порода не вымерла и далее не собирается, а до сих пор существует во всём многообразии, и более того, доказала, что возврат в исконные места обитания проходит легко и безболезненно - зачем что-то кардинально менять ? Чабаны есть и будут, значит есть и будут и чабанские собаки, и именно те, которые будут работать так, как надо чабану - не больше, не меньше. Ничего ни на кого не надо делить, единственное, на что бы лично я разделила - тестирование на профпригодность.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Если за столько лет порода не вымерла и далее не собирается, а до сих пор существует во всём многообразии, и более того, доказала, что возврат в исконные места обитания проходит легко и безболезненно - зачем что-то кардинально менять ? Я тоже, Тань, этого не понимаю и в результате дискуссии с оппонентами, так и не поняла хотя бы на сотую долю процента - так зачем же надо что-то менять?
sao-moloss: колмакова татьяна пишет: единственное, на что бы лично я разделила - тестирование на профпригодность. Все правильно, но и профпригодность для всех будет РАЗЛИЧНОЙ.
bayaz: sao-moloss пишет: но и профпригодность для всех будет РАЗЛИЧНОЙ. А какая профпригодность в городах? Охрана частных владений. Другое-то не требуется. Можно, конечно, искусственно культивировать в собаке качества, которые будут просто не нужны людям, только толку-то с этого?
sao-moloss: zubari пишет: sao-moloss пишет: цитата: т.к. через пару тройку поколений, может в 4-5 поколении, у белых и у рыжих потеряется нужная пигментация. Это если мягко сказать. Надеюсь -это тоже шутка! НЕТ, Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЮ! А Вы считаете разумно до бесконечности вязать между собой только белых или только рыжих собак, не «подливаю» крови черных или тигровых собак? Или есть такой-то придел?
sao-moloss: bayaz пишет: А какая профпригодность в городах? Охрана частных владений. Охрана бывает разной. Да собака, находясь на своей территории не допускает посторонних, а бывает и по-другому. Территорию охраняет отлично, но хозяин забыл закрыть калиточку, собачка встала и ушла. Или хозяин пошел с собачкой погулять, с поводка спустил, а собака ему только хвостиком помахала и исчезла за линией горизонта. А еще считаю важным отношение САО к детям. У меня есть много и других требований к САО, предполагающих их функциональность и профпригодность. А для того-то это не важно, а важно другое.
Aleks Kr: ГРАЖДАНЕ ФОРУМЧАНЕ ДАВАЙТЕ ВСПОММНИМ, ЧТО САО КАК ПОРОДА ОПРЕДЕЛИЛАСЬ ПО ОДНОМУ ГЛАВНЕЙШЕМУ ПРИЗНАКУ - ЭТО СОБАКА ВЫПОЛНЯЮЩАЯ РАБОТУ ПО ОХРАНЕ ОТАР НА ТЕРРИТОРИИ СРЕДНЕЙ АЗИИ(ПОЭТОМУ И ОВЧАРКА). ЕСЛИ БЫ НЕ НАШИ ВЫСТАВКИ, НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ ЧТО-ТО ДЕЛИТЬ ЕСЛИ ЕСТЬ ДОСТАТОЧНО ОДНОТИПНОГО, УНИКАЛЬНОГО В СВОЕМ РОДЕ ПОГЛОВЬЯ,УСТОЙЧИВО ПЕРЕДАЮЩЕГО ВСЕ ЭТИ ПРИЗНАКИ ПО НАСЛЕДСТВУ, РАДИ БОГА СОЗДАВАЙТЕ СВОЮ ПОРОДУ! НО КАК МНЕ КАЖЕТСЯ НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ СРЕДНЕЙ АЗИИ ОДНОТИПНОГО ПОГОЛОВЬЯ НЕТ(В ОДНОМ РАЙОНЕ ТАКОЙ ТИП, А ВДРУГОМ ТАКОЙ)
E26: колмакова татьяна пишет: порода не вымерла и далее не собирается Вопреки стараниям таджикских, туркменских и прочих заводчиков аборигенов. У меня двое бывших чабанов забор строили. Так у них две породы собак "большой" и "маленький". Они совершенно искренне убеждали меня повязать суку с соседним кавказцем, аргументируя тем, что "медведь будет". С догами, ротвейлерами и прочими они вяжут легко и не стихийно, а именно планово. Поэтому к аборигенам отошусь весьма настороженно. Может только окультуренные представляют интерес. Но это уже не аборигены,а заводские собаки, только что родились в СА, а не в России. р.с. Следующей весной забор упал...
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: Блин, про тигровых забыла... Их тоже кучкой сложить... Расстрелянных уже....
Байбури Шанди: E26 пишет: р.с. Следующей весной забор упал... Прикольно! Зато как много интересного узнал!
Байбури Шанди: Кстати, лозунг " Все взять и поделить" регулярно всплывает в умах граждан. И так-же регулярно эта идея проваливается в никуда! Всех не поделишь....
Елена Л.: Байбури Шанди пишет: Расстрелянных уже.... а кстати, есть в разделе "фото" темы белых азиатов, рыжих азиатов, черных и тигровых... Посмотреть - так собачки то одного окраса при разном происхождении похожи... Вот пример - виртуальный питомник Тани Колмаковой...
Алёна: Aleks Kr пишет: ЕСЛИ БЫ НЕ НАШИ ВЫСТАВКИ, НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ ЧТО-ТО ДЕЛИТЬ E26 пишет: С догами, ротвейлерами и прочими они вяжут легко и не стихийно, а именно планово. Скорее всего эти люди из города или пригорода и никакого отношения к чабанству не имеют.
Байбури Шанди: Алёна пишет: Скорее всего эти люди из города или пригорода и никакого отношения к чабанству не имеют. Но собаки от этого не перестают называться алабаями да аборигенами.
Алёна: Уже говорили выше, что в городах большей частью заводские собаки и помесные, малоотносящиеся к аборигенам . А называют кто как хочет- аборигены, кровные, метисы...
sao-moloss: Алёна пишет: Уже говорили выше, что в городах большей частью заводские собаки и помесные, малоотносящиеся к аборигенам.
Байбури Шанди: Алёна пишет: аборигены, кровные Ага. А потом мы этих "кровных" как супер плем.материал должны использовать. По мне так лучше проверенные сочетания тех же кровных, но вышедших уже из питомников. Трижды была права Мычко, написав про "аборигенную рулетку". Конечно, не зарекаюсь использовать вывозную собаку из исконных мест обитания, но хочется кроме "прям оттуда" еще кое-что хорошее в ней иметь.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Конечно, не зарекаюсь использовать вывозную собаку из исконных мест обитания, но хочется кроме "прям оттуда" еще кое-что хорошее в ней иметь.
AG: Aleks Kr А кто заставляет смешивать типы? Разводите таджикских собак в чистом виде в рамках САО или стандарт не позволяет? Я думаю, что о регистрации породы или породной группы долны беспокоиться в первую очередь любители этих собак проживающие в местах их обитания, если они этого не делают, значит им это не так важно. Хотя я не знаю как решаются такие глобальные вопросы, может есть какие-то для этого серьезные препятствия. Интересно, если б кто-нибудь по этому вопросу мог пояснить. Все правильно! Никто не заставляет, притом не все это и делают. Что насчет регистрации отдельной породной групы, обьясню то что знаю со слов Фариды. Несколько лет назад, к сожалению ещё в "императорские" времена была инициативная група в составе туркменских, русских кинологов при содействии З.Бранковича, которые хотели провернуть большое дело. То есть попробовать както внести Туркмению в ФЦИ. Изза определённых политичесских причин внутри страны, попытка провалилась. И пока вопрос висит. Но в Словакии ребята уже создали клуб и подали предложение в ФЦИ к определению отдельной породы - Туркменский алабай. У них вопрос тоже висит. Думаю также ,как и висела до сих пор порода Русский Той терьер. То есть выставляться ты можешь а титулов не получишь. За счет политической изолированности Туркмении сложно предположить, сколько это будет длиться. Ещё немалая проблема с внутреннем рассколом среди кинологов изза вышеупомянутого политического склада. Но мир глобализируется и всё меняется. Может быть вдруг, с помощью чьих то определённых усилий, а может совместных усилий, Туркмения вступит в ФЦИ и тогда естесствено сможет представить свою породу. А пока факт остается фактом что у них собаки просто другие от тех, которыми представляют культурные линии САО. Мешать их или разводить отдельно, решает каждый сам для себя.
леди: AG пишет: в Словакии ребята уже создали клуб и подали предложение в ФЦИ к определению отдельной породы AG пишет: Туркменский алабай. Страна происхождения Словакия!
sao-moloss: AG пишет: обьясню то что знаю со слов Фариды. Кстати, на одном из форумов она ответила, что считает, что: ПОРОДА ОДНА, а внутри породы существуют типы! AG пишет: Мешать их или разводить отдельно, решает каждый сам для себя.
Байбури Шанди: AG пишет: Туркменский алабай. Кажется "Туркменский волкодав". леди пишет: Страна происхождения Словакия! Это сильно! А причем здесь Словакия? Единственные борцы за справедливость?
bayaz: Байбури Шанди пишет: А причем здесь Словакия? Единственные борцы за справедливость? Просто быстрее нашего выгоду от использования бренда чуют. "Туркменский алабай" - слишком раскрученное словосочетание, чтобы им не воспользоваться, лет десять под этой маркой можно будет продавать все, что шевелится. ИМХО.
Балтек Гайрат: AG пишет: Несколько лет назад, к сожалению ещё в "императорские" времена была инициативная група в составе туркменских, русских кинологов при содействии З.Бранковича, Ну не такие уж и "имперские времена" были в 2005 году. AG пишет: А пока факт остается фактом что у них собаки просто другие от тех, которыми представляют культурные линии САО. Более того, они даже внутри Туркмении между собой "другие". Чему является подтверждением кассета с той выставки в 2005 г., после которой и произошел разговор о вхождении Туркмении в ФЦИ и т.д. По типу собаки в Туркмении такие же разные как и в России. Байбури Шанди пишет: Это сильно! А причем здесь Словакия? Единственные борцы за справедливость? Да эти разговоры уже ОСЕНЬ давно идут. Лет десять как. Что интересно, родоначальники этой породной группы у них такие же как и у наших собак. А почему они еще не зарегистрировали ее, так потому что для регистрации породы не сумели набрать определенное количество собак, отличных по фенотипу от САО (ну чтобы стандарт как-то отличался )
Zanna: AG пишет: Дом Семаргла А английсский и испанский мастиф- одна порода? А жесткошерстные, длчинношерстные и гладкошерстные таксы, стандартные и миниятюрные одна порода? А почему немцы отдельно судят догов по окрасам? А Вельш Корги и Пермбруки одна порода? Я могу вас засыпать десятками примеров где они разделенны не только по месту формирования, но и по фенотипу. Так почему мы не можем понять что Таджикистан и Туркмению разделяет больше километров чем Англию от Испании?! Согласна с Арунасом! На мой взгляд самый яркий пример- большая группа черно-подпалых Европейских гончих. Когда мы были на выставке в Польше, там же проходила спецуха польской гончей (забыла как называется) на столько похожей на нашу латвийскую гончую, что я бы не стала играть в игру "найди 5 отличий" с этими двумя породами. Литовская гончая тоже весьма похожа на Латвийскую (Эстонская, кстати, принципиально другая). Если внимательно прочитать стандарт САО, пропустив те требования, которые относятся к общей анатомии и функциональности собаки и являются общими для большинства пород, то что мы получим? Размер любой выше среднего, окрас любой, длинна шерсти любая, лишь бы не мягкая и не курчавая, с подшерстком, прикус тоже любой, кроме бульдожины... Это что же за порода такая? При том, что имеется очень много пород, различающихся по одному-двум признакам: таксы выделенные в целую группу, отличаются только по структуре шерсти и размеру, пудели- только по размеру и окрасу,эти примеры можно перечислять долго. Почему же из всего многообразия собак Средней Азии (огромного региона!!!!!!!) мы пытаемся вывести одну собаку-среднюю азиатскую- подтягивая под один, очень расплывчатый, стандарт все многообразие приотарных собак? Да, сегодня, при существующей системе разведения, путь назад, видимо уже будет очень затруднен. Что бы что то сделать, надо вернуться к системе ДОСААФ с ее жесткими рамками. Но на мой взгляд, путь, по которому мы сейчас идем, это путь в никуда. Именно поэтому мы сейчас видим МАССУ непородных животных в рингах. Я не знаю ни одной другой породы, в которой непородное животное может выиграть САС!В, а у нас- запросто!
AG: Вот этот клуб Turkmen Alabai Club
zubari: Zanna
Zanna: AG Может мне к ним тоже в клуб вступить? А то у них половина собак от Фионы Дживо, родной сестры Фаруха Дживо, отца моей Коюнчи, от которой происходит большинство собак моего питомника... Я даже не знала, что наши Латвийские собаки стали родоначальниками новой аборигенной породы.
леди: Дамы, ратующие за разделение. А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, даже если родители были подобраны однотипные? Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?..
леди: Zanna пишет: Я даже не знала, что наши Латвийские собаки стали родоначальниками новой аборигенной породы Вот она, истина!
Байбури Шанди: леди пишет: Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?.. Как у грифонов. Разные, значит, разные породы!
MIA&MIA: А мне кажется , что спор бессмысленный по разделению САО на ..., так как изначально надо у себя в питомнике разобраться , какие собаки и что не мало важно - потомки каких собак ,учавствуют в разведении КОНКРЕТНО В СВОЁМ ПИТОМНИКЕ , а то ведь глобально хочется навести порядок , а вот в своём питомнике не каждый идёт до конца и выбраковывает собак , с сомнительными ( мягко скажем) предками....
korzhik: Zanna пишет: Это что же за порода такая? Сначала решил - больше не буду писать.... Но Жанна - 5 баллов Zanna пишет: Почему же из всего многообразия собак Средней Азии Ну видимо все таки кто-то недооценивает предприимчивости заводчиков, которые давно уловили смысл продавать под Российским брэндом все, что шевелится . Ну зачем им что-то менять? Хотя виной тому в серьезной степени тотальный побуизм азиатских республик к своему собственному достоянию. Отсуствие взгляда на это на гос уровне.
zubari: леди пишет: А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, Не знаю как у кого,но ,например,у меня рождаются одного типа. И практически одного окраса. Лада,но ведь какой-то механизм,наверняка существует - по весу,по шерсти,по головам,по тем же конечностям в конце-концов. Ну мне дико увидеть в одном ринге Юзбаша ,Омока,Бульдозера и ,например,собак Коржика.(Ничего личного ) Они разные и им нельзя в один ринг. А было бы разделение по типам.,спокойно выставлялись бы в своих подгруппах и не было бы насмешок ни с одной стороны. Овчарка и мастиф. И пусть бы в стандарте к мастифам были бы прописаны более спрямленные ЗК и наличие сырости,сколько бы проблем это решило.
MIA&MIA: zubari пишет: Ну мне дико увидеть в одном ринге Юзбаша ,Омока,Бульдозера и ,например,собак Коржика.(Ничего личного ) Они разные и им нельзя в один ринг Лариса , ты имеешь в виду нельзя в ринг САО? Или как?
zubari: MIA&MIA пишет: Ларис , ты имеешь в виду нельзя в ринг САО? Ира,так как у них в родословной написано САО,то почему нельзя? Я имею ввиду,что они очень разных типов.
bayaz: леди пишет: А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, даже если родители были подобраны однотипные? Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?.. А никак! Лада, я уже этих вопросов назадавала, аж устала вчера. Ни одного ответа! Понимаешь, если в паре-тройке питомников пометы стабилизированы по типу, стало быть это почему-то говорит о том, что ВСЕХ азиатов надо поделить на разные породы. А какие это будут породы никто толком не знает. Ну, хорошо - выделят группу светлых однотипных собак и назовут их "туркменский ...........(вставь любое слово из предложенных: алабай, волкодав, овчарка или придумай что-нибудь свое), так же выделят группу черных однотипных собак и назовут их "таджикский ..............(опять вставь слово на свой вкус: дахмарда, волкодав, овчарка или любое другое), А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Вот о них почему-то сторонники разделения вообще предпочитают не думать. Но они же есть! Их что выкинуть за пределы породы, просто потому что в ведущих питомниках другие типы не разводятся? О каком сохранении многообразия тогда идет речь? Если после этого "разделения" через несколько лет кроме этих двух типов ничего другого не останется.
Алёна: zubari пишет: И пусть бы в стандарте к мастифам были бы прописаны более спрямленные ЗК и наличие сырости,сколько бы проблем это решило Да, и убрать из названия породы слово "среднеазиатский/ая".
bayaz: Балтек Гайрат пишет: Более того, они даже внутри Туркмении между собой "другие". Чему является подтверждением кассета с той выставки в 2005 г., после которой и произошел разговор о вхождении Туркмении в ФЦИ и т.д. По типу собаки в Туркмении такие же разные как и в России. Вот почему-то этот аспект вопроса не рассматривается. Или делиться будет по месту проживания? Балтек Гайрат пишет: А почему они еще не зарегистрировали ее, так потому что для регистрации породы не сумели набрать определенное количество собак, отличных по фенотипу от САО (ну чтобы стандарт как-то отличался ) Я даже не сомневалась в этом. И более чем уверена, что для создания породной группы "туркменский алабай - сильно отличающийся от САО" будут использоваться потомки российских и украинских азиатов.
ITkieneBAGdan: MIA&MIA пишет: Лариса , ты имеешь в виду нельзя в ринг САО? Или как? Нет, это нужно сделать разделение на: 1. Королесвкий азиат ( как у пуделя) - от 80 см и выше 2. Класичесский или стандартный азиат ( как у ам. бульдогов) - 70-80 см 3. Минитатюрный или той-азиат - до 70 см
bayaz: Zanna пишет: Я даже не знала, что наши Латвийские собаки стали родоначальниками новой аборигенной породы. Ой, извиняюсь, значит не российских или украинских, а латвийских. Прошу прощения.
MIA&MIA: zubari пишет: Ира,так как у них в родословной написано САО,то почему нельзя? Ларис , вот в том-то и дело ...бумага всё вытерпит , а что есть на самом деле - это уже никого не вонует .
bayaz: korzhik пишет: Ну видимо все таки кто-то недооценивает предприимчивости заводчиков, которые давно уловили смысл продавать под Российским брэндом все, что шевелится . Ну зачем им что-то менять? Ну да, эти "заводчики, продающие под российским брендом все, что шевелится" гораздо более предприимчивые, чем заводчики, продающие все, что шевелится под брендом "абориген - туркменский алабай" и которым для повышения этих продаж таки надо все поменять. Даже сравнивать нельзя эту предприимчивость.
mallow: Думаю также ,как и висела до сих пор порода Русский Той терьер. Арунас, русского тоя признала ФЦИ уже больше года назад. Он в 9 группе.
ITkieneBAGdan: bayaz пишет: , А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Вот о них почему-то сторонники разделения вообще предпочитают не думать. Но они же есть! Их что выкинуть за пределы породы, просто потому что в ведущих питомниках другие типы не разводятся? Насколько я поняла их выбрасывать никто никуда не предлагает. Они так и останутся САО, а от САО отщепятся в отделные породы те подтипы которые более-менее имеют стабильный фенотип на протяжении нескольких поколений. Вот только меня мущает один вопрос, все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )...............
MIA&MIA: ITkieneBAGdan пишет: Нет, это нужно сделать разделение на: 1. Королесвкий азиат ( как у пуделя) - от 80 см и выше 2. Класичесский или стандартный азиат ( как у ам. бульдогов) - 70-80 см 3. Минитатюрный или той-азиат - до 70 см Ещё хочется добавить : хвост и уши - обрезаны , значит азиат и всё тут!!!
bayaz: ITkieneBAGdan пишет: Нет, это нужно сделать разделение на: 1. Королесвкий азиат ( как у пуделя) - от 80 см и выше 2. Класичесский или стандартный азиат ( как у ам. бульдогов) - 70-80 см 3. Минитатюрный или той-азиат - до 70 см О, наконец-то поступило предложение, которое понятно как претворить в жизнь. Точно. А родословные с названием породы выдавать после того, как собака выросла - как у пуделей, не дорос до 70 - одна порода, дорос - другая, а если перерос - третья. Леся, молодец! У тебя самое классное предложение!
mallow: Спор плавно перешёл от вопроса отличия аборигенов и заводских собак к попросу разделения типов. А я вот не очень поняла, почему среднеазиатскую овчарку до сих пор называют породой народной селекции? Ведь собак народного разведения (аборигенов, разводимых в местах происхождения породы для выполнения определённых работ) в разведении используется единицы, большинство зарегистрированного поголовья - заводские собаки. Мне кажется, что САО на данный момент - самая что ни на есть заводчкая порода с небольшим вкраплением аборигенных собак, к которому, кстати, многие заводчики ещё и относятся отрицательно.
ITkieneBAGdan: bayaz А Вы представляете как это будет звучать - КОРОЛЕВСКИЙ АЗИАТ !!! Да после такого названия за щенками в питомниках ближайшие лет 10 будут очередя, длиной от Москвы (Киева) до Ашгабада
Байбури Шанди: ITkieneBAGdan пишет: все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )........ Топить! Ну и что, что может перецвести к году....всё-равно-топить!
MIA&MIA: А у меня вопрос : кто видел кассету Арунаса с поездкой по Таджткистану? Там тоже не всё однозначно . Кстати кассета - , есть на что посмотреть и сделать для себя кое -какие выводы., собаки разные ( я имею в виду приотарные) и не только " чёрные таджики " , ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ .
ITkieneBAGdan: Байбури Шанди пишет: Топить! Ну и что, что может перецвести к году....всё-равно-топить!
zubari: MIA&MIA пишет: это уже никого не вонует Вот именно, Ирина,что волнует,иначе не было бы этой темы. bayaz Оксана,ну вот простой пример - выделили же в одну породу,(не путать с пиренейским масифом) Большую пиренейскую горную собаку (предки -азиатские пастушьи собаки),долго правда стандарт уиверждали,но ведь есть такая теперь порода со своим стандартом. bayaz пишет: ), А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Вот о них почему-то сторонники разделения вообще предпочитают не думать. Но они же есть! Их что выкинуть за пределы породы, просто потому что в ведущих питомниках другие типы не разводятся? С чего такие выводы? Не надо никого никуда выкидывать. Просто нет никакого четкого механизма разделения и вряд ли когда-нибудь будет. Вот сейчас тут пофлудим и всё. И честно ответь,про один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге?
Байбури Шанди: zubari пишет: один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге? Напрашивается грубое разделение, как у пуделей: по размерам и по окрасам! Во!!! Это сколько же "подгрупп" или "подпород" получится!!!
zubari: mallow пишет: А я вот не очень поняла, почему среднеазиатскую овчарку до сих пор называют породой народной селекции? Ведь собак народного разведения (аборигенов, разводимых в местах происхождения породы для выполнения определённых работ) в разведении используется единицы, большинство зарегистрированного поголовья - заводские собаки. Мне кажется, что САО на данный момент - самая что ни на есть заводчкая порода с небольшим вкраплением аборигенных собак, к которому, кстати, многие заводчики ещё и относятся отрицательно.
Aleks Kr: Может я ошибаюсь но как мне кажется разделив САО на породные группы, эи породные группы ждет таже участь, что и немецкого дога,английского мастифа,мастино и т.д., посмотрите что с этими породами происходит сейчас: о каких-то рабочих качествах и говорить не приходится. Это уже пройденный Европой вариант. Вот например тяжелый загруженный пес и не плохо бы было его потомков чуть чуть разгрузить, сегодня в рамках САО - пожалуйста, подобрал соответствующую суку и вперед. А если в породной групе все тяжелые собы будут - получиться английский мастиф в итоге. И наоборот другие могут обмельчиться.
bayaz: А вообще, ребята - все на словах ратуют за рабочие качества, поведение, сохранение и бла-бла-бла, а на самом деле - нужно просто больше выставочных рингов, чтобы было больше шансов получить САС-ку? Неужели никто не замечает, что предложенные варианты "разделения" САО замыкаются лишь НА ФЕНОТИПЕ, стремятся к полному выравниванию отдельных внутрипородных типов, выкидыванию за пределы породы других, менее востребованных, а стало быть - это просто шаги на пути декоратизации породы среднеазиатская овчарка... Грустно.
mallow: zubari Ну у мноих пород собак есть входства, если они имеют общее происхождение - кроме тех пород, о которых Арунас написал, вот бернские зенненхунды и Гроссы - Есть собаки в обеих породах, которые по документам - одной породы, а внешне их можно отнести к другой... Это неизбежно есть и будет и к этому все спокойно относятся - так как собаки имеют общие корни. В каждой группе пород разработаны критерии различия - те же таксы, например. То же самое и с азиатами. Пример с рингом из Юзбаша и собаками Андрея сильный. Терять некрупных функциональных собак, как разновидность САО в угоду моде на "крупняк" неохота. И я часто, наблюдая в одном ринге собак сильно отличающихся между собой, об этом думаю. Другое дело, что я сейчас не вижу реальной силы, которая могла бы инициировать такое разделение собак на породы в пределах типов.
MIA&MIA: zubari пишет: И честно ответь,про один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге? А мне можно ответить за себя , пока Оксаны нет . Я считаю, что оные собаки должны выходить в ринг предположим - СРЕДНЕАЗИТСКИХ ( так как уши и хвост обрезаны) МАСТИФОВ , уже давно такая порода назрела , выведенная на базе САО ...
bayaz: ITkieneBAGdan пишет: bayaz А Вы представляете как это будет звучать - КОРОЛЕВСКИЙ АЗИАТ !!! Да после такого названия за щенками в питомниках ближайшие лет 10 будут очередя, длиной от Москвы (Киева) до Ашгабада Разве что... Один плюс. Если это, конечно, плюс... Не знаю, Леся, мне тоскливо от этого.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: предложенные варианты "разделения" САО замыкаются лишь НА ФЕНОТИПЕ
zubari: bayaz пишет: нужно просто больше выставочных рингов, чтобы было больше шансов получить САС-ку? Интересный вывод,что то я об этом даже не подумала. mallow пишет: И я часто, наблюдая в одном ринге собак сильно отличающихся между собой, об этом думаю. Другое дело, что я сейчас не вижу реальной силы, которая могла бы инициировать такое разделение собак на породы в пределах типов.
mallow: Aleks Kr Я хочу предложить Вам посмотреть на результаты выставок, например, за последний год. Какие собаки выигрывают? Насколько они разнообразны, эти собаки? Или всё-таки довольно однотипны?
mallow: zubari пишет: bayaz пишет: цитата: нужно просто больше выставочных рингов, чтобы было больше шансов получить САС-ку? Интересный вывод,что то я об этом даже не подумала. Мне такое в голову не пришло. Как по мне, так выставок сейчас предостаточно и необходимое количество САС не получит только ленивый.
bayaz: zubari пишет: И честно ответь,про один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге? Ларис, да я ж к выставкам дышу более чем ровно. То есть - вообще никак. И мне совершенно плевать, что в рингах кому-то сложнее схватить САС-ку, а кому-то проще, так как я всегда считала и считаю, что ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - НЕ ЭТА. А вот сохранить МНОГООБРАЗИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ - за это на мой взгляд стоит побороться и попытаться оставить шанс тем типам азиатов, которые на сегодня не востребованы. Потому как пород на ВСЕ типы явно не хватит, а мне жаль ЛЮБОЙ, даже не очень яркий внешне, тип азиата... Ну, вот так я считаю, что ж делать...
mallow: Азиатов на регионалках бывает 2-3 в ринге. А то и меньше.
ITkieneBAGdan: bayaz пишет: Разве что... Один плюс. Если это, конечно, плюс... Не знаю, Леся, мне тоскливо от этого. И не только Вам Оксана. Смех-смехом - а это действительно грустно.
zubari: MIA&MIA пишет: Я считаю, что оные собаки должны выходить в ринг предположим - СРЕДНЕАЗИТСКИХ ( так как уши и хвост обрезаны) МАСТИФОВ , уже давно такая порода назрела , выведенная на базе САО ... Ира,я думаю,что не одна ты так думаешь. Тавтология ,блин. Байбури Шанди пишет: Напрашивается грубое разделение, как у пуделей: по размерам и по окрасам! Во!!! Это сколько же "подгрупп" или "подпород" получится!!! Ну сколько уж есть. Пусть под азиатов выделяют отдельную группу,как у такс.
bayaz: Aleks Kr пишет: Может я ошибаюсь но как мне кажется разделив САО на породные группы, эи породные группы ждет таже участь, что и немецкого дога,английского мастифа,мастино и т.д., посмотрите что с этими породами происходит сейчас: о каких-то рабочих качествах и говорить не приходится. Это уже пройденный Европой вариант. Вот например тяжелый загруженный пес и не плохо бы было его потомков чуть чуть разгрузить, сегодня в рамках САО - пожалуйста, подобрал соответствующую суку и вперед. А если в породной групе все тяжелые собы будут - получиться английский мастиф в итоге. И наоборот другие могут обмельчиться. Все правильно. Разделение на отдельные породы привет к полной декоратизации САО, к разведению ТОЛЬКО ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ. Это - гибель для нашей породы. ИМХО.
bayaz: zubari пишет: Интересный вывод,что то я об этом даже не подумала Ага. Вывод интересный. А какой еще можно сделать, если что ни пост - так про выставки? Ну, сделай другой.
zubari: bayaz пишет: да я ж к выставкам дышу более чем ровно. То есть - вообще никак. И мне совершенно плевать, что в рингах кому-то сложнее схватить САС-ку, а кому-то проще, так как я всегда считала и считаю, что ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - НЕ ЭТА. Согласна, у меня выставки тоже не самоцель,но без них никак. А вот сохранить МНОГООБРАЗИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ - за это на мой взгляд стоит побороться и попытаться оставить шанс тем типам азиатов, которые на сегодня не востребованы. Вроде за одно ратуем,но почему-то разными путями . Я ведь именно с этой целью,хотела бы чтоб существовал ринг,тех же,предположим, среднеазиастких мастифов, отдельно от остальных,потому как уже прослеживается на выставках тенденция выигрыша именно этих собак,а в итоге -остальные уже не так востребованы,покупаемы, и как следствие,разводимы и т.д.,как нежелательный тип. Как то мы об одном,но на разных языках.
zubari: bayaz пишет: А какой еще можно сделать, если что ни пост - так про выставки? Так, а где еще увидишь все многообразие азиатов? На форуме по фото?
bayaz: zubari пишет: но без них никак. Почему? Можно проводить племенные смотры, без титулов, но с промерами, описанием и проверкой НС.
mallow: Кстати, посмотрим на стартпост автора темы. Вот тип собак, который сейчас наиболее востребован. Всем известно, что белые и палевые собаки - самые шоу и выставляются в среднем лучше, чем собаки других окрасов. То есть фактически, большинство людей, для которых выставки и выставочные успехи важны, будут выбирать собак такого типа. Где здесь забота об остальных разновидностях САО? Кстати, когда происходило становление двух нынешних заводских собак - пинчеров и шнауцеров, в помётах, где рождались жёсткие щенки и гладкие первых начали относить к шнауцерам, вторых - к пинчерам. Так из породной группы народного разведения сформировались две заводские породы. Может, надо было тогда всё оставить по-прежнему? И по размерам и выполняемым в зависимости от размеров функциям их тоже разделили, так как крупные стали служебниками, средние и мелкие остались "конюшенными пинчерами". Так из одной породы пинчер появилось целых шесть... Но это же закономеоность развития породы, мне кажется. Сразу оговорюсь - делить азиатов по размерам мне не кажется логичным.
Aleks Kr: mallow mallow пишет: Aleks Kr Я хочу предложить Вам посмотреть на результаты выставок, например, за последний год. Какие собаки выигрывают? Насколько они разнообразны, эти собаки? Или всё-таки довольно однотипны? b]mallow Я к выставкам отношусь по своему. я туда вожу собак только для получения вязочной оценки, или просто собак показать.
bayaz: zubari пишет: как уже прослеживается на выставках тенденция выигрыша именно этих собак, А потом тут ставят смайлики и удивляются - типа да откуда же вывод пришел в голову про выставки? Действительно - откуда? Что ни пост - так на выставках трудно выигрывать. Лариса, да проходит уже тенденция выигрыша мастифообразных сырых собак в рингах САО, да еще есть такие моменты, но даже по сравнению с прошлым годом - тенденция меняется. Плохо двигающейся сырой собаке становится все сложнее выиграть серьезную монопородку. Да и у людей за рингом есть глаза. И если люди не будут видеть в одном ринге РЯДОМ плохо двигающуюся сырую собаку и крепкую функциональную - откуда ж тогда они знать будут, что крепкая и функциональная лучше?
Дыня: bayaz Оксана,Ваш пост №5761-
колмакова татьяна: леди пишет: Дамы, ратующие за разделение. А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, даже если родители были подобраны однотипные? Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?.. Вот это меня больше всего и волнует в разделении. Как делить ? Это основной вопрос. Хотя разделение по габаритам просится само, если честно. Юзбаша (и моего, и старшего) язык не поворачивается овчаркой называть. Мастиф, он и в Африке мастиф, и ничего в этом обидного нет. Так хоть прекратились бы вечные споры и ругань по этому поводу. Три размерных категории 100% напрашиваются - овчарки, мастифы и промежуточный вариант, который можно тоже как-то умно назвать. Потому что ну как можно в одном ринге сравнивать Юзбаша и Эшх Олача, допустим (привожу пример из своих собак, чтобы никого не задеть) - это 100% две разные породы. А оттуда и темперамент, и поведение, и анатомия - всё будет разнИтся !
bayaz: zubari пишет: Так, а где еще увидишь все многообразие азиатов? МНОГООБРАЗИЕ АЗИАТОВ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ УВИДЕТЬ В РАЗНЫХ РИНГАХ РАЗНЫХ ПОРОД. Ларис, ну неужели ты правда этого не замечаешь? Разделение по фенотипу ГУБИТЕЛЬНО, так как ведет к отбору и подбору ТОЛЬКО ПО ВНЕШНИМ ШОУ-ПАРАМЕТРАМ. Посырее - в одну породу, посуше - в другую, а надо - посырее и посуше пусть в пределах ОДНОЙ ПОРОДЫ доказывают КТО ЛУЧШЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЕЕ. Все, устала. Одно и то же талдычу, а толку ....
zubari: bayaz пишет: Можно проводить племенные смотры, без титулов, но с промерами, описанием и проверкой НС Можно и нужно, я, помня Досаафовские племсмотры,только "за". Вопрос только: кто делать будет? И много ли собак туда приведут. К сожаленью,большинству нужны титулы, так как требует потребитель, не закрыть ЧР на сегодня считается не комильфо,с этим-то что можно сделать?
Aleks Kr: bayaz пишет: Почему? Можно проводить племенные смотры, без титулов, но с промерами, описанием и проверкой НС.
zubari: bayaz пишет: МНОГООБРАЗИЕ АЗИАТОВ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ УВИДЕТЬ В РАЗНЫХ РИНГАХ РАЗНЫХ ПОРОД. А ГДЕ МОЖНО,ПО ТВОЕМУ,ИХ УВИДЕТЬ? bayaz пишет: Что ни пост - так на выставках трудно выигрывать. Да, не передергивай,не было у меня такого поста. bayaz пишет: Разделение по фенотипу ГУБИТЕЛЬНО, Лень искать,но я где-то тебе написАла,что однозначно не только по фенотипу. да проходит уже тенденция выигрыша мастифообразных сырых собак в рингах САО, да еще есть такие моменты, но даже по сравнению с прошлым годом - тенденция меняется. Ну ,дай Бог.
bayaz: zubari пишет: большинству нужны титулы, так как требует потребитель У меня не требуют. Покупают щенков от собак без титулов. В этом сезоне в питомнике было 65 щенков, из них только один помет от суки, имеющей чемпионство.
bayaz: zubari пишет: А ГДЕ МОЖНО,ПО ТВОЕМУ,ИХ УВИДЕТЬ? В одном ринге.
bayaz: zubari пишет: что однозначно не только по фенотипу. Хорошо. Не только. Скажи - КАК?
колмакова татьяна: ITkieneBAGdan пишет: Вот только меня мущает один вопрос, все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )...............
Aleks Kr: zubari пишет: Я ведь именно с этой целью,хотела бы чтоб существовал ринг,тех же,предположим, среднеазиастких мастифов, отдельно от остальных,потому как уже прослеживается на выставках тенденция выигрыша именно этих собак,а в итоге -остальные уже не так востребованы,покупаемы, и как следствие,разводимы и т.д.,как нежелательный тип. А не проще ли что-то предпринять, что бы в рингах САО были СУДЬИ - ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ, ГЛУБОКО ЗНАЮЩИЕ ПОРОДУ,ЕЕ ИСТОРИЮ И ТИПЫ, ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БУДУТ НЕСТИ ХОТЬ КАКУЮ-ТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЕ СУДЕЙСТВО.
колмакова татьяна: Aleks Kr пишет: Может я ошибаюсь но как мне кажется разделив САО на породные группы, эи породные группы ждет таже участь, что и немецкого дога,английского мастифа,мастино и т.д., посмотрите что с этими породами происходит сейчас: о каких-то рабочих качествах и говорить не приходится. Это уже пройденный Европой вариант. Вот например тяжелый загруженный пес и не плохо бы было его потомков чуть чуть разгрузить, сегодня в рамках САО - пожалуйста, подобрал соответствующую суку и вперед. А если в породной групе все тяжелые собы будут - получиться английский мастиф в итоге. И наоборот другие могут обмельчиться. И с этим я тоже согласна ! Столько всяких "но" ! Не проще действительно оставить как есть, видимо и до нас люди умные думали над этим вопросом, но ни к чему не пришли. А заводчики будут каждый свою линию гнуть, и это здорово - и разнообразие сохраняется, и выбор всегда у потребителя есть.
bayaz: zubari пишет: Ну ,дай Бог. Ларис, ну вот попробуй отвлечься и посмотреть более глобально - если сырых азиатов выделить в отдельную группу и смотреть как одну породу, это значит ОФИЦИАЛЬНО закрепить нежелательный для САО конституциональный тип. И ведь в этом ринге "новой" породы их даже сравнить будет НЕ С КЕМ! Рядом будут переваливаться точно такие же. Надо показывать и доказывать ДРУГИМИ собаками, что чем функциональнее, крепче и здоровее - тем лучше. И пока все азиаты в одном ринге - ЭТО СРАВНЕНИЕ ВОЗМОЖНО. И возможность как-то оздоровить в общей массе заводское поголовье СУЩЕСТВУЕТ. Не надо эту возможность отнимать у ВСЕХ азиатов.
zubari: bayaz пишет: У меня не требуют. Покупают щенков от собак без титулов Оксана,ну не лукавь. Ведь покупают уже сейчас у раскрученного питомника,чьи щенки уже успешно зарекомендовали себя на ВЫСТАВКАХ . Будешь спорить? Ты вот все упрекаешь и язвишь на тему про выставки,а мне очень интересно было бы знать, откуда бы люди узнали бы о существовании ,например,моего питомника, если б не эти мероприятия?
bayaz: Aleks Kr пишет: А не проще ли что-то предпринять, что бы в рингах САО были СУДЬИ - ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ, ГЛУБОКО ЗНАЮЩИЕ ПОРОДУ,ЕЕ ИСТОРИЮ И ТИПЫ, ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БУДУТ НЕСТИ ХОТЬ КАКУЮ-ТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЕ СУДЕЙСТВО.
bayaz: zubari пишет: Ведь покупают уже сейчас у раскрученного питомника,чьи щенки уже успешно зарекомендовали себя на ВЫСТАВКАХ . Будешь спорить? Разговор шел про покупку щенков от СОБАК-ЧЕМПИОНОВ. Мои производители не титулованные. Но - ОНИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ. А то, что они РОЖАЮТ титулованных в будущем собак - так этим я только горжусь. zubari пишет: Ты вот все упрекаешь и язвишь на тему про выставки,а мне очень интересно было бы знать, откуда бы люди узнали бы о существовании ,например,моего питомника, если б не эти мероприятия? Ты ошибаешься, я не упрекаю тех, кто участвует в выставках, напротив поощряю владельцев своих собак участвовать, потому что иначе мне таки пришлось бы самой таскаться, а я реально не люблю выставки И я всегда говорила, что НА СЕГОДНЯ нет другого мероприятия, где можно было бы отсмотреть поголовье собак из разных регионов, ознакомиться с молодняком и собаками интересующего тебя питомника, посмотреть разных детей от интересного кобеля и так далее. Я упрекаю в том, что выставка и выигрыш на ней ВЫДВИГАЕТСЯ АРГУМЕНТОМ В СПОРЕ О РАЗДЕЛЕНИИ САО НА РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, согласись - это разные вещи.
zubari: Aleks Kr пишет: А не проще ли что-то предпринять, что бы в рингах САО были СУДЬИ - ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ, ГЛУБОКО ЗНАЮЩИЕ ПОРОДУ,ЕЕ ИСТОРИЮ И ТИПЫ, ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БУДУТ НЕСТИ ХОТЬ КАКУЮ-ТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЕ СУДЕЙСТВО Еще более утопия. Ну чтоб ВСЕ такие судьи были. bayaz пишет: если сырых азиатов выделить в отдельную группу и смотреть как одну породу, это значит ОФИЦИАЛЬНО закрепить нежелательный для САО конституциональный тип. Оксана,а почему нежелательный? Кому-то очень желательный. Вон сколько примеров приводилось ранее,какими огромными бывали аборигены. И еще,в последнее время как-то и с конечностями у них в общей массе стало получше, не совсем инвалиды, так что кто поправильней "попереваливается",тот и лучше. bayaz пишет: И возможность как-то оздоровить в общей массе заводское поголовье СУЩЕСТВУЕТ. Какая?
zubari: bayaz пишет: я не упрекаю тех, кто участвует в выставках, напротив поощряю владельцев своих собак участвовать, потому что иначе мне таки пришлось бы самой таскаться, bayaz пишет: И я всегда говорила, что НА СЕГОДНЯ нет другого мероприятия, где можно было бы отсмотреть поголовье собак из разных регионов, ознакомиться с молодняком и собаками интересующего тебя питомника, посмотреть разных детей от интересного кобеля и так далее. Ну вот, опять оказывается об одном и том же. bayaz пишет: Я упрекаю в том, что выставка и выигрыш на ней ВЫДВИГАЕТСЯ АРГУМЕНТОМ В СПОРЕ О РАЗДЕЛЕНИИ САО НА РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, согласись - это разные вещи. А как же иначе? Снова повторюсь,что спрос рождает предложение и именно от того,кто выигрывает на сегодня в рингах- зависит от кого более покупательные и дорогие щены будут через полгода. Т.е. вязаться будут именно эти собаки,о каком тогда многообразии речь. Да у людей за рингом есть глаза,но вот понимающих породу и видящих то что надо видеть,а не только расстановку не так уж и много,к сожалению. колмакова татьяна пишет: Не проще действительно оставить как есть, Конечно проще,кто бы спорил.
bayaz: zubari пишет: И еще,в последнее время как-то и с конечностями у них в общей массе стало получше, не совсем инвалиды, Ну вот, видишь, уже есть ощутимая польза от экспертизы в одном ринге. Если крупные азиаты будут такими же функциональными, здоровыми и долгоживущими, как небольшие - ну и дай Бог! Я же все-таки надеюсь, что за разделение САО на разные породы ратуют не потому, что небольшому и крепкому будет трудно выиграть у крепкого, но большого? zubari пишет: Какая? Чем больше будет в рингах функциональных, крепких, активных, здоровых животных, тем больше люди, стоящие за рингом будут формировать, глядя на них, свой "вкус". И тем бОльшая часть заводчиков будет стремиться в своем разведении учитывать именно эти параметры. Ну и процентное отношение функциональных к нефункциональным будет неуклонно повышаться.
zubari: bayaz пишет: Я же все-таки надеюсь, что за разделение САО на разные породы ратуют не потому, что небольшому и крепкому будет трудно выиграть у крепкого, но большого? Ну меня-то ты в этом упрекнуть точно не можешь! А,вообще,всем большое спасибо за интересную тему.Интересные мнения,приятно пообщаться, Оксана- отдельный респект!
bayaz: zubari пишет: Снова повторюсь,что спрос рождает предложение и именно от того,кто выигрывает на сегодня в рингах- зависит от кого более покупательные и дорогие щены будут через полгода Лариса, если это есть причина, чтобы разделить САО на несколько пород, тем самым обеднив и ослабив ее - тогда это в корне неверно. Я свое мнение сказала уже раз сто, больше повторять не буду. Надо учиться конкуривать и "сражаться" при более сложных условиях. ИМХО.
bayaz: zubari пишет: Оксана- отдельный респект!
леди: bayaz пишет: Неужели никто не замечает, что предложенные варианты "разделения" САО замыкаются лишь НА ФЕНОТИПЕ, стремятся к полному выравниванию отдельных внутрипородных типов, выкидыванию за пределы породы других, менее востребованных, а стало быть - это просто шаги на пути декоратизации породы среднеазиатская овчарка...
korzhik: bayaz пишет: посуше пусть в пределах ОДНОЙ ПОРОДЫ доказывают КТО ЛУЧШЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЕЕ bayaz пишет: Разделение по фенотипу ГУБИТЕЛЬНО, так как ведет к отбору и подбору ТОЛЬКО ПО ВНЕШНИМ ШОУ-ПАРАМЕТРАМ. А что это меняет - неужели на сейчас кто-то из присуствующих не разводит и не оценивает по внешним параметрам? разве что бойчатники... Да и какой смысл выводить и сравнивать в ринге двух собак , разного сложения(типа), анатомии, и главное - назначения! Порода имеет назначение и ни в одной породе имеющей одно и тоже назначение нет такого разброса хотя бы в анатомии. Приведу простой пример: Оксана - посмотри - путь от Гюли .... до нынешних дней 5-6 колен , При это от Гюли до Таймаз - практически различия нет - неужели - это достижение и это одна и та же порода? Можно конечно это назвать и разнообразием... [img][/img]
bayaz: korzhik пишет: Оксана - посмотри Я смотрю. Ты на свое смотри. Я конечно понимаю, что из 319 собак, полученных в питомнике, ты смог выбрать только три неудачные фотографии двух собак (кстати, ты у владельцев этих собак спрашивал?). Если тебе это кажется аргументом в споре - флаг в руки. У меня есть еще неудачные фото, а есть и собаки неудачные - все-таки 46 пометов в питомнике получено, не все получалось, как хотелось. Тебе накидать фоток неудачных собак, чтобы ты мог спорить дальше, а то ж без этого ты не сможешь продолжать на равных. Андрюш, а что удачные фотки этих же собак не хватило духу поставить? Только на этом форуме их больше, чем нужно. А теперь покажи чего ты достиг, раз уж ты решил на личности перескочить.
mallow: Aleks Kr пишет: Я к выставкам отношусь по своему. я туда вожу собак только для получения вязочной оценки, или просто собак показать. Я думаю, Вы не поняли вопроса. Я имела в виду, что в нынешней ситуации на выставках показывается, а значит, формирует спрос довольно-таки однотипное поголовье. Азиат должен быть белым и палевым или бело-палевым:) Где здесь тенденция с сохранению типов? При этом неважно как к выставкам отношусь я или Вы. Я тоже просто люблю своих собак ингода показать. Потому даже лучшие мои собаки не особо титулованы. Вы говорите, что разделение на типы уничтожит редкие разновидности азиатов. А я считаю, что нынешняя ситуация их уничтожает.
Zanna: bayaz пишет: Ой, извиняюсь, значит не российских или украинских, а латвийских. Прошу прощения. А какая разница? У нас в Латвии, в России или Украине НЕТ своих аборигенных азиатов. Даже если кто то привез аборигена, то это собака не Латвийская. украинская, Российская, а Туркменская. Таджикская или Казахская. И крови тоех же собак есть во многих питомниках,и у нас, и у вас, Азыргуль Хинд, мать помета Ф... Дживо- доч Байнака Рабышко. И с какой стати обозвать это новой породой? ITkieneBAGdan пишет: Вот только меня мущает один вопрос, все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )............... В породе РЧТ до сих пор рождаются собаки разных типов и окрасов. В одном нашем известном питомнике был щенок- вылитый нюф. Но это не повод для обьеденения чернышей с нюфами.ITkieneBAGdan пишет: А Вы представляете как это будет звучать - КОРОЛЕВСКИЙ АЗИАТ !!! Главное- Вы представляете, СКОЛЬКО это будет стоить?
mallow: zubari пишет: Снова повторюсь,что спрос рождает предложение и именно от того,кто выигрывает на сегодня в рингах- зависит от кого более покупательные и дорогие щены будут через полгода. Т.е. вязаться будут именно эти собаки,о каком тогда многообразии речь. Я не дочитала до этого поста, иначе свой бы уже не писала.
korzhik: bayaz пишет: А теперь покажи чего ты достиг, раз уж ты решил на личности перескочить Это публичная информация доступная для всех в интернете... я их папарационностью не добывал... они лежат и на сайтах владельцев... Почему вдруг недостатки начали прикрывать неудачными фото? Я только писал об этом, что любому недостатку мы находим объяснение..... Да и бог с ними с недостатками - я писал на самом деле о скоропостижном прогрессе, который на сегодня становится нормой.... Вы попросили - приведи примеры - я их привел... теперь вам не нравится.... Это кстати одни из тех фактов, которые меня заставили задуматься - а все ли так гладко.... И фактов больше чем у меня хватает изобретательности придумывать им оправдания.. А гавна у меня у самого полным полно... Я этого даже и не скрываю...
bayaz: Zanna пишет: И с какой стати обозвать это новой породой? Честно, Жанн - не знаю.
mallow: korzhik Хотела узнать, почему вдруг фото моей собаки оказалось в этом посте?
mallow: Zanna пишет: В породе РЧТ до сих пор рождаются собаки разных типов и окрасов. В одном нашем известном питомнике был щенок- вылитый нюф. Но это не повод для обьеденения чернышей с нюфами. Совершенно согласна!
mallow: korzhik И почему рядом с нею не стоит тогда фото Булера? Или ты считаешь, что он намного удачнее по части сырости? Тоже отличный чистокровный пёс в этом типе.
bayaz: korzhik пишет: Почему вдруг недостатки начали прикрывать неудачными фото? Я только писал об этом, что любому недостатку мы находим объяснение..... Андрюша, твое мнение о недостатках в чужих собаках - кого волнует, кроме тебя? Вообще-то, есть мнение Ивановой, Репиной, Швец и других азиатчиков. И как бы ты не парился собственной значимостью и не рассказывал, что в азиатах ты спец, а крути-не крути, их мнение все равно в азиатской овчарке значит больше твоего. И это мнение с твоим, кстати, в корне расходится. korzhik пишет: А гавна у меня у самого полным полно... Я этого даже и не скрываю... Но начал ты с чужого. Кто бы сомневался. И потом, Андрюша - если заводчик РАБОТАЕТ, а не языком метет, то у него не бывает все гладко. А вот у теоретиков всегда все в шоколаде, потому как болтать всегда проще. И критиковать тоже. Слыхал такую фразу, что критики получаются из тех, из кого поэты не вышли? Так вот критики чужого разведения получаются именно из тех, у кого со своим не сложилось. ИМХО.
полная версия страницы