Форум » Разведение » Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение) » Ответить
Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)
колмакова татьяна: Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника
леди: AG пишет: в Словакии ребята уже создали клуб и подали предложение в ФЦИ к определению отдельной породы AG пишет: Туркменский алабай. Страна происхождения Словакия!
sao-moloss: AG пишет: обьясню то что знаю со слов Фариды. Кстати, на одном из форумов она ответила, что считает, что: ПОРОДА ОДНА, а внутри породы существуют типы! AG пишет: Мешать их или разводить отдельно, решает каждый сам для себя.
Байбури Шанди: AG пишет: Туркменский алабай. Кажется "Туркменский волкодав". леди пишет: Страна происхождения Словакия! Это сильно! А причем здесь Словакия? Единственные борцы за справедливость?
bayaz: Байбури Шанди пишет: А причем здесь Словакия? Единственные борцы за справедливость? Просто быстрее нашего выгоду от использования бренда чуют. "Туркменский алабай" - слишком раскрученное словосочетание, чтобы им не воспользоваться, лет десять под этой маркой можно будет продавать все, что шевелится. ИМХО.
Балтек Гайрат: AG пишет: Несколько лет назад, к сожалению ещё в "императорские" времена была инициативная група в составе туркменских, русских кинологов при содействии З.Бранковича, Ну не такие уж и "имперские времена" были в 2005 году. AG пишет: А пока факт остается фактом что у них собаки просто другие от тех, которыми представляют культурные линии САО. Более того, они даже внутри Туркмении между собой "другие". Чему является подтверждением кассета с той выставки в 2005 г., после которой и произошел разговор о вхождении Туркмении в ФЦИ и т.д. По типу собаки в Туркмении такие же разные как и в России. Байбури Шанди пишет: Это сильно! А причем здесь Словакия? Единственные борцы за справедливость? Да эти разговоры уже ОСЕНЬ давно идут. Лет десять как. Что интересно, родоначальники этой породной группы у них такие же как и у наших собак. А почему они еще не зарегистрировали ее, так потому что для регистрации породы не сумели набрать определенное количество собак, отличных по фенотипу от САО (ну чтобы стандарт как-то отличался )
Zanna: AG пишет: Дом Семаргла А английсский и испанский мастиф- одна порода? А жесткошерстные, длчинношерстные и гладкошерстные таксы, стандартные и миниятюрные одна порода? А почему немцы отдельно судят догов по окрасам? А Вельш Корги и Пермбруки одна порода? Я могу вас засыпать десятками примеров где они разделенны не только по месту формирования, но и по фенотипу. Так почему мы не можем понять что Таджикистан и Туркмению разделяет больше километров чем Англию от Испании?! Согласна с Арунасом! На мой взгляд самый яркий пример- большая группа черно-подпалых Европейских гончих. Когда мы были на выставке в Польше, там же проходила спецуха польской гончей (забыла как называется) на столько похожей на нашу латвийскую гончую, что я бы не стала играть в игру "найди 5 отличий" с этими двумя породами. Литовская гончая тоже весьма похожа на Латвийскую (Эстонская, кстати, принципиально другая). Если внимательно прочитать стандарт САО, пропустив те требования, которые относятся к общей анатомии и функциональности собаки и являются общими для большинства пород, то что мы получим? Размер любой выше среднего, окрас любой, длинна шерсти любая, лишь бы не мягкая и не курчавая, с подшерстком, прикус тоже любой, кроме бульдожины... Это что же за порода такая? При том, что имеется очень много пород, различающихся по одному-двум признакам: таксы выделенные в целую группу, отличаются только по структуре шерсти и размеру, пудели- только по размеру и окрасу,эти примеры можно перечислять долго. Почему же из всего многообразия собак Средней Азии (огромного региона!!!!!!!) мы пытаемся вывести одну собаку-среднюю азиатскую- подтягивая под один, очень расплывчатый, стандарт все многообразие приотарных собак? Да, сегодня, при существующей системе разведения, путь назад, видимо уже будет очень затруднен. Что бы что то сделать, надо вернуться к системе ДОСААФ с ее жесткими рамками. Но на мой взгляд, путь, по которому мы сейчас идем, это путь в никуда. Именно поэтому мы сейчас видим МАССУ непородных животных в рингах. Я не знаю ни одной другой породы, в которой непородное животное может выиграть САС!В, а у нас- запросто!
AG: Вот этот клуб Turkmen Alabai Club
zubari: Zanna
Zanna: AG Может мне к ним тоже в клуб вступить? А то у них половина собак от Фионы Дживо, родной сестры Фаруха Дживо, отца моей Коюнчи, от которой происходит большинство собак моего питомника... Я даже не знала, что наши Латвийские собаки стали родоначальниками новой аборигенной породы.
леди: Дамы, ратующие за разделение. А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, даже если родители были подобраны однотипные? Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?..
леди: Zanna пишет: Я даже не знала, что наши Латвийские собаки стали родоначальниками новой аборигенной породы Вот она, истина!
Байбури Шанди: леди пишет: Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?.. Как у грифонов. Разные, значит, разные породы!
MIA&MIA: А мне кажется , что спор бессмысленный по разделению САО на ..., так как изначально надо у себя в питомнике разобраться , какие собаки и что не мало важно - потомки каких собак ,учавствуют в разведении КОНКРЕТНО В СВОЁМ ПИТОМНИКЕ , а то ведь глобально хочется навести порядок , а вот в своём питомнике не каждый идёт до конца и выбраковывает собак , с сомнительными ( мягко скажем) предками....
korzhik: Zanna пишет: Это что же за порода такая? Сначала решил - больше не буду писать.... Но Жанна - 5 баллов Zanna пишет: Почему же из всего многообразия собак Средней Азии Ну видимо все таки кто-то недооценивает предприимчивости заводчиков, которые давно уловили смысл продавать под Российским брэндом все, что шевелится . Ну зачем им что-то менять? Хотя виной тому в серьезной степени тотальный побуизм азиатских республик к своему собственному достоянию. Отсуствие взгляда на это на гос уровне.
zubari: леди пишет: А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, Не знаю как у кого,но ,например,у меня рождаются одного типа. И практически одного окраса. Лада,но ведь какой-то механизм,наверняка существует - по весу,по шерсти,по головам,по тем же конечностям в конце-концов. Ну мне дико увидеть в одном ринге Юзбаша ,Омока,Бульдозера и ,например,собак Коржика.(Ничего личного ) Они разные и им нельзя в один ринг. А было бы разделение по типам.,спокойно выставлялись бы в своих подгруппах и не было бы насмешок ни с одной стороны. Овчарка и мастиф. И пусть бы в стандарте к мастифам были бы прописаны более спрямленные ЗК и наличие сырости,сколько бы проблем это решило.
MIA&MIA: zubari пишет: Ну мне дико увидеть в одном ринге Юзбаша ,Омока,Бульдозера и ,например,собак Коржика.(Ничего личного ) Они разные и им нельзя в один ринг Лариса , ты имеешь в виду нельзя в ринг САО? Или как?
zubari: MIA&MIA пишет: Ларис , ты имеешь в виду нельзя в ринг САО? Ира,так как у них в родословной написано САО,то почему нельзя? Я имею ввиду,что они очень разных типов.
bayaz: леди пишет: А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, даже если родители были подобраны однотипные? Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?.. А никак! Лада, я уже этих вопросов назадавала, аж устала вчера. Ни одного ответа! Понимаешь, если в паре-тройке питомников пометы стабилизированы по типу, стало быть это почему-то говорит о том, что ВСЕХ азиатов надо поделить на разные породы. А какие это будут породы никто толком не знает. Ну, хорошо - выделят группу светлых однотипных собак и назовут их "туркменский ...........(вставь любое слово из предложенных: алабай, волкодав, овчарка или придумай что-нибудь свое), так же выделят группу черных однотипных собак и назовут их "таджикский ..............(опять вставь слово на свой вкус: дахмарда, волкодав, овчарка или любое другое), А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Вот о них почему-то сторонники разделения вообще предпочитают не думать. Но они же есть! Их что выкинуть за пределы породы, просто потому что в ведущих питомниках другие типы не разводятся? О каком сохранении многообразия тогда идет речь? Если после этого "разделения" через несколько лет кроме этих двух типов ничего другого не останется.
Алёна: zubari пишет: И пусть бы в стандарте к мастифам были бы прописаны более спрямленные ЗК и наличие сырости,сколько бы проблем это решило Да, и убрать из названия породы слово "среднеазиатский/ая".
bayaz: Балтек Гайрат пишет: Более того, они даже внутри Туркмении между собой "другие". Чему является подтверждением кассета с той выставки в 2005 г., после которой и произошел разговор о вхождении Туркмении в ФЦИ и т.д. По типу собаки в Туркмении такие же разные как и в России. Вот почему-то этот аспект вопроса не рассматривается. Или делиться будет по месту проживания? Балтек Гайрат пишет: А почему они еще не зарегистрировали ее, так потому что для регистрации породы не сумели набрать определенное количество собак, отличных по фенотипу от САО (ну чтобы стандарт как-то отличался ) Я даже не сомневалась в этом. И более чем уверена, что для создания породной группы "туркменский алабай - сильно отличающийся от САО" будут использоваться потомки российских и украинских азиатов.
ITkieneBAGdan: MIA&MIA пишет: Лариса , ты имеешь в виду нельзя в ринг САО? Или как? Нет, это нужно сделать разделение на: 1. Королесвкий азиат ( как у пуделя) - от 80 см и выше 2. Класичесский или стандартный азиат ( как у ам. бульдогов) - 70-80 см 3. Минитатюрный или той-азиат - до 70 см
bayaz: Zanna пишет: Я даже не знала, что наши Латвийские собаки стали родоначальниками новой аборигенной породы. Ой, извиняюсь, значит не российских или украинских, а латвийских. Прошу прощения.
MIA&MIA: zubari пишет: Ира,так как у них в родословной написано САО,то почему нельзя? Ларис , вот в том-то и дело ...бумага всё вытерпит , а что есть на самом деле - это уже никого не вонует .
bayaz: korzhik пишет: Ну видимо все таки кто-то недооценивает предприимчивости заводчиков, которые давно уловили смысл продавать под Российским брэндом все, что шевелится . Ну зачем им что-то менять? Ну да, эти "заводчики, продающие под российским брендом все, что шевелится" гораздо более предприимчивые, чем заводчики, продающие все, что шевелится под брендом "абориген - туркменский алабай" и которым для повышения этих продаж таки надо все поменять. Даже сравнивать нельзя эту предприимчивость.
mallow: Думаю также ,как и висела до сих пор порода Русский Той терьер. Арунас, русского тоя признала ФЦИ уже больше года назад. Он в 9 группе.
ITkieneBAGdan: bayaz пишет: , А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Вот о них почему-то сторонники разделения вообще предпочитают не думать. Но они же есть! Их что выкинуть за пределы породы, просто потому что в ведущих питомниках другие типы не разводятся? Насколько я поняла их выбрасывать никто никуда не предлагает. Они так и останутся САО, а от САО отщепятся в отделные породы те подтипы которые более-менее имеют стабильный фенотип на протяжении нескольких поколений. Вот только меня мущает один вопрос, все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )...............
MIA&MIA: ITkieneBAGdan пишет: Нет, это нужно сделать разделение на: 1. Королесвкий азиат ( как у пуделя) - от 80 см и выше 2. Класичесский или стандартный азиат ( как у ам. бульдогов) - 70-80 см 3. Минитатюрный или той-азиат - до 70 см Ещё хочется добавить : хвост и уши - обрезаны , значит азиат и всё тут!!!
bayaz: ITkieneBAGdan пишет: Нет, это нужно сделать разделение на: 1. Королесвкий азиат ( как у пуделя) - от 80 см и выше 2. Класичесский или стандартный азиат ( как у ам. бульдогов) - 70-80 см 3. Минитатюрный или той-азиат - до 70 см О, наконец-то поступило предложение, которое понятно как претворить в жизнь. Точно. А родословные с названием породы выдавать после того, как собака выросла - как у пуделей, не дорос до 70 - одна порода, дорос - другая, а если перерос - третья. Леся, молодец! У тебя самое классное предложение!
mallow: Спор плавно перешёл от вопроса отличия аборигенов и заводских собак к попросу разделения типов. А я вот не очень поняла, почему среднеазиатскую овчарку до сих пор называют породой народной селекции? Ведь собак народного разведения (аборигенов, разводимых в местах происхождения породы для выполнения определённых работ) в разведении используется единицы, большинство зарегистрированного поголовья - заводские собаки. Мне кажется, что САО на данный момент - самая что ни на есть заводчкая порода с небольшим вкраплением аборигенных собак, к которому, кстати, многие заводчики ещё и относятся отрицательно.
ITkieneBAGdan: bayaz А Вы представляете как это будет звучать - КОРОЛЕВСКИЙ АЗИАТ !!! Да после такого названия за щенками в питомниках ближайшие лет 10 будут очередя, длиной от Москвы (Киева) до Ашгабада
полная версия страницы