Форум » Разведение » Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение) » Ответить
Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)
колмакова татьяна: Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника
Байбури Шанди: ITkieneBAGdan пишет: все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )........ Топить! Ну и что, что может перецвести к году....всё-равно-топить!
MIA&MIA: А у меня вопрос : кто видел кассету Арунаса с поездкой по Таджткистану? Там тоже не всё однозначно . Кстати кассета - , есть на что посмотреть и сделать для себя кое -какие выводы., собаки разные ( я имею в виду приотарные) и не только " чёрные таджики " , ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ .
ITkieneBAGdan: Байбури Шанди пишет: Топить! Ну и что, что может перецвести к году....всё-равно-топить!
zubari: MIA&MIA пишет: это уже никого не вонует Вот именно, Ирина,что волнует,иначе не было бы этой темы. bayaz Оксана,ну вот простой пример - выделили же в одну породу,(не путать с пиренейским масифом) Большую пиренейскую горную собаку (предки -азиатские пастушьи собаки),долго правда стандарт уиверждали,но ведь есть такая теперь порода со своим стандартом. bayaz пишет: ), А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Вот о них почему-то сторонники разделения вообще предпочитают не думать. Но они же есть! Их что выкинуть за пределы породы, просто потому что в ведущих питомниках другие типы не разводятся? С чего такие выводы? Не надо никого никуда выкидывать. Просто нет никакого четкого механизма разделения и вряд ли когда-нибудь будет. Вот сейчас тут пофлудим и всё. И честно ответь,про один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге?
Байбури Шанди: zubari пишет: один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге? Напрашивается грубое разделение, как у пуделей: по размерам и по окрасам! Во!!! Это сколько же "подгрупп" или "подпород" получится!!!
zubari: mallow пишет: А я вот не очень поняла, почему среднеазиатскую овчарку до сих пор называют породой народной селекции? Ведь собак народного разведения (аборигенов, разводимых в местах происхождения породы для выполнения определённых работ) в разведении используется единицы, большинство зарегистрированного поголовья - заводские собаки. Мне кажется, что САО на данный момент - самая что ни на есть заводчкая порода с небольшим вкраплением аборигенных собак, к которому, кстати, многие заводчики ещё и относятся отрицательно.
Aleks Kr: Может я ошибаюсь но как мне кажется разделив САО на породные группы, эи породные группы ждет таже участь, что и немецкого дога,английского мастифа,мастино и т.д., посмотрите что с этими породами происходит сейчас: о каких-то рабочих качествах и говорить не приходится. Это уже пройденный Европой вариант. Вот например тяжелый загруженный пес и не плохо бы было его потомков чуть чуть разгрузить, сегодня в рамках САО - пожалуйста, подобрал соответствующую суку и вперед. А если в породной групе все тяжелые собы будут - получиться английский мастиф в итоге. И наоборот другие могут обмельчиться.
bayaz: А вообще, ребята - все на словах ратуют за рабочие качества, поведение, сохранение и бла-бла-бла, а на самом деле - нужно просто больше выставочных рингов, чтобы было больше шансов получить САС-ку? Неужели никто не замечает, что предложенные варианты "разделения" САО замыкаются лишь НА ФЕНОТИПЕ, стремятся к полному выравниванию отдельных внутрипородных типов, выкидыванию за пределы породы других, менее востребованных, а стало быть - это просто шаги на пути декоратизации породы среднеазиатская овчарка... Грустно.
mallow: zubari Ну у мноих пород собак есть входства, если они имеют общее происхождение - кроме тех пород, о которых Арунас написал, вот бернские зенненхунды и Гроссы - Есть собаки в обеих породах, которые по документам - одной породы, а внешне их можно отнести к другой... Это неизбежно есть и будет и к этому все спокойно относятся - так как собаки имеют общие корни. В каждой группе пород разработаны критерии различия - те же таксы, например. То же самое и с азиатами. Пример с рингом из Юзбаша и собаками Андрея сильный. Терять некрупных функциональных собак, как разновидность САО в угоду моде на "крупняк" неохота. И я часто, наблюдая в одном ринге собак сильно отличающихся между собой, об этом думаю. Другое дело, что я сейчас не вижу реальной силы, которая могла бы инициировать такое разделение собак на породы в пределах типов.
MIA&MIA: zubari пишет: И честно ответь,про один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге? А мне можно ответить за себя , пока Оксаны нет . Я считаю, что оные собаки должны выходить в ринг предположим - СРЕДНЕАЗИТСКИХ ( так как уши и хвост обрезаны) МАСТИФОВ , уже давно такая порода назрела , выведенная на базе САО ...
bayaz: ITkieneBAGdan пишет: bayaz А Вы представляете как это будет звучать - КОРОЛЕВСКИЙ АЗИАТ !!! Да после такого названия за щенками в питомниках ближайшие лет 10 будут очередя, длиной от Москвы (Киева) до Ашгабада Разве что... Один плюс. Если это, конечно, плюс... Не знаю, Леся, мне тоскливо от этого.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: предложенные варианты "разделения" САО замыкаются лишь НА ФЕНОТИПЕ
zubari: bayaz пишет: нужно просто больше выставочных рингов, чтобы было больше шансов получить САС-ку? Интересный вывод,что то я об этом даже не подумала. mallow пишет: И я часто, наблюдая в одном ринге собак сильно отличающихся между собой, об этом думаю. Другое дело, что я сейчас не вижу реальной силы, которая могла бы инициировать такое разделение собак на породы в пределах типов.
mallow: Aleks Kr Я хочу предложить Вам посмотреть на результаты выставок, например, за последний год. Какие собаки выигрывают? Насколько они разнообразны, эти собаки? Или всё-таки довольно однотипны?
mallow: zubari пишет: bayaz пишет: цитата: нужно просто больше выставочных рингов, чтобы было больше шансов получить САС-ку? Интересный вывод,что то я об этом даже не подумала. Мне такое в голову не пришло. Как по мне, так выставок сейчас предостаточно и необходимое количество САС не получит только ленивый.
bayaz: zubari пишет: И честно ответь,про один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге? Ларис, да я ж к выставкам дышу более чем ровно. То есть - вообще никак. И мне совершенно плевать, что в рингах кому-то сложнее схватить САС-ку, а кому-то проще, так как я всегда считала и считаю, что ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - НЕ ЭТА. А вот сохранить МНОГООБРАЗИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ - за это на мой взгляд стоит побороться и попытаться оставить шанс тем типам азиатов, которые на сегодня не востребованы. Потому как пород на ВСЕ типы явно не хватит, а мне жаль ЛЮБОЙ, даже не очень яркий внешне, тип азиата... Ну, вот так я считаю, что ж делать...
mallow: Азиатов на регионалках бывает 2-3 в ринге. А то и меньше.
ITkieneBAGdan: bayaz пишет: Разве что... Один плюс. Если это, конечно, плюс... Не знаю, Леся, мне тоскливо от этого. И не только Вам Оксана. Смех-смехом - а это действительно грустно.
zubari: MIA&MIA пишет: Я считаю, что оные собаки должны выходить в ринг предположим - СРЕДНЕАЗИТСКИХ ( так как уши и хвост обрезаны) МАСТИФОВ , уже давно такая порода назрела , выведенная на базе САО ... Ира,я думаю,что не одна ты так думаешь. Тавтология ,блин. Байбури Шанди пишет: Напрашивается грубое разделение, как у пуделей: по размерам и по окрасам! Во!!! Это сколько же "подгрупп" или "подпород" получится!!! Ну сколько уж есть. Пусть под азиатов выделяют отдельную группу,как у такс.
bayaz: Aleks Kr пишет: Может я ошибаюсь но как мне кажется разделив САО на породные группы, эи породные группы ждет таже участь, что и немецкого дога,английского мастифа,мастино и т.д., посмотрите что с этими породами происходит сейчас: о каких-то рабочих качествах и говорить не приходится. Это уже пройденный Европой вариант. Вот например тяжелый загруженный пес и не плохо бы было его потомков чуть чуть разгрузить, сегодня в рамках САО - пожалуйста, подобрал соответствующую суку и вперед. А если в породной групе все тяжелые собы будут - получиться английский мастиф в итоге. И наоборот другие могут обмельчиться. Все правильно. Разделение на отдельные породы привет к полной декоратизации САО, к разведению ТОЛЬКО ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ. Это - гибель для нашей породы. ИМХО.
bayaz: zubari пишет: Интересный вывод,что то я об этом даже не подумала Ага. Вывод интересный. А какой еще можно сделать, если что ни пост - так про выставки? Ну, сделай другой.
zubari: bayaz пишет: да я ж к выставкам дышу более чем ровно. То есть - вообще никак. И мне совершенно плевать, что в рингах кому-то сложнее схватить САС-ку, а кому-то проще, так как я всегда считала и считаю, что ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - НЕ ЭТА. Согласна, у меня выставки тоже не самоцель,но без них никак. А вот сохранить МНОГООБРАЗИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ - за это на мой взгляд стоит побороться и попытаться оставить шанс тем типам азиатов, которые на сегодня не востребованы. Вроде за одно ратуем,но почему-то разными путями . Я ведь именно с этой целью,хотела бы чтоб существовал ринг,тех же,предположим, среднеазиастких мастифов, отдельно от остальных,потому как уже прослеживается на выставках тенденция выигрыша именно этих собак,а в итоге -остальные уже не так востребованы,покупаемы, и как следствие,разводимы и т.д.,как нежелательный тип. Как то мы об одном,но на разных языках.
zubari: bayaz пишет: А какой еще можно сделать, если что ни пост - так про выставки? Так, а где еще увидишь все многообразие азиатов? На форуме по фото?
bayaz: zubari пишет: но без них никак. Почему? Можно проводить племенные смотры, без титулов, но с промерами, описанием и проверкой НС.
mallow: Кстати, посмотрим на стартпост автора темы. Вот тип собак, который сейчас наиболее востребован. Всем известно, что белые и палевые собаки - самые шоу и выставляются в среднем лучше, чем собаки других окрасов. То есть фактически, большинство людей, для которых выставки и выставочные успехи важны, будут выбирать собак такого типа. Где здесь забота об остальных разновидностях САО? Кстати, когда происходило становление двух нынешних заводских собак - пинчеров и шнауцеров, в помётах, где рождались жёсткие щенки и гладкие первых начали относить к шнауцерам, вторых - к пинчерам. Так из породной группы народного разведения сформировались две заводские породы. Может, надо было тогда всё оставить по-прежнему? И по размерам и выполняемым в зависимости от размеров функциям их тоже разделили, так как крупные стали служебниками, средние и мелкие остались "конюшенными пинчерами". Так из одной породы пинчер появилось целых шесть... Но это же закономеоность развития породы, мне кажется. Сразу оговорюсь - делить азиатов по размерам мне не кажется логичным.
Aleks Kr: mallow mallow пишет: Aleks Kr Я хочу предложить Вам посмотреть на результаты выставок, например, за последний год. Какие собаки выигрывают? Насколько они разнообразны, эти собаки? Или всё-таки довольно однотипны? b]mallow Я к выставкам отношусь по своему. я туда вожу собак только для получения вязочной оценки, или просто собак показать.
bayaz: zubari пишет: как уже прослеживается на выставках тенденция выигрыша именно этих собак, А потом тут ставят смайлики и удивляются - типа да откуда же вывод пришел в голову про выставки? Действительно - откуда? Что ни пост - так на выставках трудно выигрывать. Лариса, да проходит уже тенденция выигрыша мастифообразных сырых собак в рингах САО, да еще есть такие моменты, но даже по сравнению с прошлым годом - тенденция меняется. Плохо двигающейся сырой собаке становится все сложнее выиграть серьезную монопородку. Да и у людей за рингом есть глаза. И если люди не будут видеть в одном ринге РЯДОМ плохо двигающуюся сырую собаку и крепкую функциональную - откуда ж тогда они знать будут, что крепкая и функциональная лучше?
Дыня: bayaz Оксана,Ваш пост №5761-
колмакова татьяна: леди пишет: Дамы, ратующие за разделение. А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, даже если родители были подобраны однотипные? Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?.. Вот это меня больше всего и волнует в разделении. Как делить ? Это основной вопрос. Хотя разделение по габаритам просится само, если честно. Юзбаша (и моего, и старшего) язык не поворачивается овчаркой называть. Мастиф, он и в Африке мастиф, и ничего в этом обидного нет. Так хоть прекратились бы вечные споры и ругань по этому поводу. Три размерных категории 100% напрашиваются - овчарки, мастифы и промежуточный вариант, который можно тоже как-то умно назвать. Потому что ну как можно в одном ринге сравнивать Юзбаша и Эшх Олача, допустим (привожу пример из своих собак, чтобы никого не задеть) - это 100% две разные породы. А оттуда и темперамент, и поведение, и анатомия - всё будет разнИтся !
bayaz: zubari пишет: Так, а где еще увидишь все многообразие азиатов? МНОГООБРАЗИЕ АЗИАТОВ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ УВИДЕТЬ В РАЗНЫХ РИНГАХ РАЗНЫХ ПОРОД. Ларис, ну неужели ты правда этого не замечаешь? Разделение по фенотипу ГУБИТЕЛЬНО, так как ведет к отбору и подбору ТОЛЬКО ПО ВНЕШНИМ ШОУ-ПАРАМЕТРАМ. Посырее - в одну породу, посуше - в другую, а надо - посырее и посуше пусть в пределах ОДНОЙ ПОРОДЫ доказывают КТО ЛУЧШЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЕЕ. Все, устала. Одно и то же талдычу, а толку ....
полная версия страницы