Форум » Разведение » Зубы » Ответить
Зубы
Довлет: У наших собак должен быть комплект и ножницы в идеале.Если ж отсутствует один зуб,например Р1 и перекус или прямой,то как правило это уже серьёзный недостаток.И приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков!Но вот интересно-ископаемые черепа волков указывают,что часто у волков не было Р1,был перекус,но это не привело к появлению бульдожины у волка!Кто что может сказать по этому вопросу?
bayaz: Байбури Шанди пишет: Так где же он? Сам бы и поведал миру, лишив всех возможности фантазировать. Ложные слухи и домыслы нужно опровергать. Я думаю, ему и в голову не пришло, что его собак будут обсуждать на форуме среднеазиатов. Вполне возможно, на их породном форуме это и обсуждалось. Не будет же он бегать по форумам всех других пород, чтобы опровергать слухи.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: А что не так с Каримом? Мне то же очень интересно.
Николай: Вот только что сделал фото зубов НурБека.У него уже 7 лет возрастта. После возраста 3 года,допускается плотный прикус.Но у него и сейчас ножницы.
Байбури Шанди: bayaz Так я же не знала, что речь про другую породу. На азиатском-то форуме....
bayaz: Байбури Шанди пишет: Так я же не знала, что речь про другую породу. На азиатском-то форуме.... Вот то ж...
Анна: Были и у нас 2 шикарных кобеля. слепых. Одни утверждали, что от рождения, другие - что ослепли они после того, как в возрасте 1-2 месяца они чем-то переболели и им много а\б кололи. кололи, знаю, гентамицин. И что гентамицин имеет такие последствия. Кобели были очень классными. Но владельцу за всю их жизнь, почти до 10 дет, не приходило в голову их вязать. Есть очень красивая сука, глухая. Никому также не приходит в голову ее вязать. Ну не хочется потом гадать - есть наследственные нарушения или нет после того, как вдруг это вылезет. А что отсутствие резца стало заметно на выставке - так ведь если бы об этом знали раньше, не стали бы делать рентген прямо перед выставкой будучи уже за границей, наверное. Я вообще-то эти примеры привела не к тому, что какие у того заводчика собаки плохие (раньше мне эта порода нравилась, сейчас не нравится, на ринги смотреть жалко. И знаю, что пес тот в ринге был очень хорош и выиграл не просто так), а как пример того, что если собака в целом хороша - какие-то моменты типа прикуса можно и простить. Это потом работа заводчика - рещать как пары подбирать. Реально оценивать собаку в целом, и возможно, пренебречь какими-то недостатками (а то и пороками) действительно классной собаки. И не пустить в разведение не имеющую недостатков посредственность. И как пример того, что прикус - не самая страшный недостаток собаки.
Николай: Анна пишет: Реально оценивать собаку в целом, и возможно, пренебречь какими-то недостатками (а то и пороками) действительно классной собаки. И не пустить в разведение не имеющую недостатков посредственность. И как пример того, что прикус - не самая страшный недостаток собаки.
Байбури Шанди: Анна пишет: прикус - не самая страшный недостаток собаки. Совершенно согласна. Анна пишет: пренебречь какими-то недостатками (а то и пороками) действительно классной собаки. И не пустить в разведение не имеющую недостатков посредственность. А вот здесь нет!!! Классная собака может иметь недостатки, но не ПОРОКИ! А посредственности без недостатков не бывает!
bayaz: Анна пишет: пренебречь какими-то недостатками (а то и пороками) действительно классной собаки. Мне кажется, наша порода слишком многочисленна для того, чтобы пускать в разведение собак с пороками, пусть даже и классных. Вполне реально подобрать пару без пороков. А недостатки...Их весомость тоже разная бывает. С какими-то заводчик может смириться, с какими-то - нет. Ну и недостатки, с которыми мирится один заводчик, другой - ну никак не может. Все индивидуально. И отношение к прикусу тоже. Кому-то это кажется не стоящим выеденного яйца, а другой - никак, только ножницы. Не знаю уж как должен быть хорош кобель, например, с перекусом, и насколько он должен быть одним-единственным на свете, чтобы я, например, повязала с ним свою суку. Я даже в мыслях такого кобеля не могу себе представить. Ну, а кому-то это вообще не важно. Это, действительно, не столь важно, как, например, здоровье собаки (в общем смысле, частности уже перечислять не будем). Но отношение к этому имеет право быть у каждого свое. Именно поэтому в графе "заводчик" каждый из нас ставит свою фамилию, а не чью-нибудь другую.
Анна: посредственностей без недостатков не бывает? Самый главный недостаток - это если собака НЕ ЗАПОМИНАЕТСЯ. Или вроде все правильно, но ничего особенного. Или в целом не лепится. А в породе САО на сегодняшний день бич - не прикус. Мало хороших ног. Что передних, что задних. мало неперегруженных, выносливых, работоспособных собак. Мало нескуполенных черепов. Много собак, принадлежность к породе САО у которых только по бумагам. Так о прикусе ли печься в первую очередь? Когда доходит дело до выбора кобеля для вязки - вот уж головная боль! а если добавить, что у половины из выбранных 3 из 33 кобелей - не ножницы, то что - и сук не вязать?
bayaz: Анна Скажите, а вы правда не знаете ни одного кобеля с руками-ногами, с плоским черепом и в то же время - с ножницеобразным прикусом?
bayaz: Анна пишет: посредственностей без недостатков не бывает? Посредственностей с недостатками даже больше. Только при чем здесь это? Неужто есть такие разведенцы, которые целенаправленно ищут посредственность, да еще и с недостатками? Чего-то я связи не увидела. Может, не поняла просто... Но в любом случае, я уверена, что критерии выбора и оценки у всех разные. То, что кому-то кажется хорошей собакой, вполне может другому показаться посредственностью, и наоборот...
Анна: Хорошего кобеля, с руками-ногами, с ножницами, с хорошим черепом у нас в городе знаю. С ним мы уже повязали свою суку. Но у него тоже есть свои недостатки. На которые мы учитывая суку, ее маму-папу, ее предыдущий помет, ее брата и сестру, закрыли глаза. Нашли еще 2 кобелей с ножницами, которые тоже нас устраивают. И дети их устраивают. Только ехать к ним очень далеко...
bayaz: Анна пишет: Хорошего кобеля, с руками-ногами, с ножницами, с хорошим черепом у нас в городе знаю. Тогда понятно. Просто когда я подбираю кобелей своим сукам, у меня критерий "у нас в городе" не присутствует вообще. Даже больше - "у меня во дворе" тоже не присутствует. Если мне какой-то кобель кажется более подходящим для какой-то конкретной суки - я в любом случае поеду к нему. И, кстати, ножницеобразный прикус - это обязательное условие. И, верите - нахожу. Сейчас три выездных вязки планируются и все с кобелями - с руками-ногами, головами и ножницами. И это при том, что остальные вязки будут проводится у себя дома - по тому же принципу. Но вот этих сук интереснее отвезти к тем кобелям, хотя своими тоже можно было бы, но там интереснее сложение кровей будет. И поеду - куда деваться...Тоже не близко - 1500 км в одну сторону и столько же назад. Я могу смириться по прикусу - только с прямым, если кобель возрастной и если другого по тем же кровям найти нереально. Но это уж совсем редкий случай.
Довлет: bayaz пишет: Не знаю уж как должен быть хорош кобель, например, с перекусом, и насколько он должен быть одним-единственным на свете, чтобы я, например, повязала с ним свою суку. Я даже в мыслях такого кобеля не могу себе представить А какой прикус был у Акгуша(Нурьякдыева)?
Николай: Не существует в жизни решение которое на 100% верно по всех етапов развития ситуации.Все зависит от возможности выбора(размер популации) и цели разведения(претензии к популяции).Поэтому универсальный рецепт разведения нет,но эсть аксиомы с которых надо соображать(иметь ввиду).Например - первая аксиома: вяжем азиатов,получаем азиатов.Вторая: вяжем брахицефалов,получаем брахицефалов.Третяя: вяжм пугливых,получаем пугливых.. Попытки получить золото из глины кончились в средних веков весьма неуспешно.На получения золото необходимо иметь золото.
Байбури Шанди: Николай пишет: На получения золото необходимо иметь золото. Вот они-ЗОЛОТЫЕ слова!!! НО, в разведении не всегда все столь прямолинейно! Иногда(не так уж и редко) неказистый с виду кобель бывает прекрасным производителем! То же можно сказать и о суках, но это не столь важно с точки зрения заводчика. Что верно, каждый заводчик решает для себя сам с чем может мириться, с чем-НЕТ!!!
Zanna: bayaz Согласна! Я , наприер, считаю, что самое важное для собаки- здоровье! Можно жить с перекусом, неполнозубостью, светлыми глазами и много еще с чем, но вот с эпилепсией, глухотой, слепотой, дисплазией- это проблемно. И я не представляю себе ситуацию, что бы я повязала слепого кобеля, если он, конечно, глазки не выколол. И то, что такая собака выигрывает ЧМ и ЧЕ- это целиком на совести экспертов . И не зря в породах, в которых характерны проблемы глаз, в большинстве стран собаки в разведение допускаются только после проверки, а белых котов. например, без сертификата проверки слуха, даже на выставках оценивать не будут! Анна пишет: А в породе САО на сегодняшний день бич - не прикус. Мало хороших ног. Что передних, что задних. мало неперегруженных, выносливых, работоспособных собак. Мало нескуполенных черепов. Много собак, принадлежность к породе САО у которых только по бумагам. Так о прикусе ли печься в первую очередь? Не важно, что в первую очередь, а что во вторую! важно не пускать в разведение собак с серьезными недостатками! Анна пишет: Когда доходит дело до выбора кобеля для вязки - вот уж головная боль! а если добавить, что у половины из выбранных 3 из 33 кобелей - не ножницы, то что - и сук не вязать? Может быть и не вязать. По крайней мере вязать не каждый год. И может быть стоит поехать куда нибудь по дальше хоть один раз за жизнь суки и получить один классный помет, чем 5 пометов непонятно каких собак. Анна пишет: Хорошего кобеля, с руками-ногами, с ножницами, с хорошим черепом у нас в городе знаю. С ним мы уже повязали свою суку. Но у него тоже есть свои недостатки. На которые мы учитывая суку, ее маму-папу, ее предыдущий помет, ее брата и сестру, закрыли глаза. Нашли еще 2 кобелей с ножницами, которые тоже нас устраивают. И дети их устраивают. Только ехать к ним очень далеко... Ну и что? А вот нам- везде далеко! И bayaz много куда ехать далеко. Нам бы Ваши проблемы! Николай пишет: Попытки получить золото из глины кончились в средних веков весьма неуспешно.На получения золото необходимо иметь золото. Из ртути! Николай пишет: вяжем азиатов,получаем азиатов.Вторая: вяжем брахицефалов,получаем брахицефалов.Третяя: вяжм пугливых,получаем пугливых.. От осинки не родятся апельсинки!
Балтек Гайрат: Николай пишет: Но у него и сейчас ножницы. Ну что ж, пусть будет так. Может я тогда как-то не так рассмотрела. И ты тогда как-то не так рассмотрел. Все бывает в этой жизни...
Довлет: Да,пусть тогда каждый решает для себя,с чем не мириться,а что принять.Только тогда зачем стандарт?Вот и вернемся к вопросу:что есть верно для САО,какой прикус?По ФЦИ-ножницы.А так ли это правильно?
Николай: Балтек Гайрат пишет: Может я тогда как-то не так рассмотрела. И ты тогда как-то не так рассмотрел. Все бывает в этой жизни... а это наверно блины,икра и водки с которые щедро нас угощала виноваты Ленка А может вообще из за старости начал забывать .Все бывает в этой жизни
Анна: А мы и так вяжем 1, максимум 3 суки в год из 40... и то если кобеля найдем. А у себя в городе только 2 раза вязали, потому как те кобели нравились. А сейчас лыжи мылим те же полторы тыщи и подальше... Проблема большей степенью в том, что я - ветврач. Потому уехать на пару дней бывает очень сложно. Потому и хочется найти поближе...
Анна: да, Николай, а по тому происхождению, что у Ваших собак я например видела всю гамму прикусов. От недокусов сантиметра на 2 до таких же перекусов. И ничего, менее чистыми туркменами они от этого не стали.
Николай: Анна просто надо вести отбор и по этим признаком.Ведь же это здоровье собаки тоже.Сохраняя чистоты все таки. А вот по етой собаки не интересует даже прикус
Анна: А я никогда нигде не утверждала, что на прикус обращать внимание не надо. Я говорю, что надо отдавать предпочтение хорошей в целом собаке. И уж если вязать собаку, то такую, которой можно не ножницы и простить. А исключать из разведения только на основании, что прикус не тот... вот этого нельзя.
Довлет: Анна пишет: И уж если вязать собаку, то такую, которой можно не ножницы и простить. А исключать из разведения только на основании, что прикус не тот... вот этого нельзя.
Балтек Гайрат: Николай пишет: из за старости начал забывать Ага. Потому и забыл, что водка это в другой раз.
fauna: Извините ,может повторюсь ,но нет времени все читать. У меня кобель выбил себе Р1 и кончик клыка ,мы сможем в дальнейшем выставиться на моно ?
korzhik: fauna пишет: У меня кобель выбил себе Р1 и кончик клыка ,мы сможем в дальнейшем выставиться на моно ? Читатайте стандарт В Российском проекте стандарта 2003 года, по которому вас будут судить: Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. Недостатки: неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании); Дисквалифицирующие недостатки: неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании);
mihko: korzhik пишет: Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. Но не нужно забывать, что Вы должны будите доказать, что Р1 был когдато.
полная версия страницы