Форум » Разведение » Зубы » Ответить
Зубы
Довлет: У наших собак должен быть комплект и ножницы в идеале.Если ж отсутствует один зуб,например Р1 и перекус или прямой,то как правило это уже серьёзный недостаток.И приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков!Но вот интересно-ископаемые черепа волков указывают,что часто у волков не было Р1,был перекус,но это не привело к появлению бульдожины у волка!Кто что может сказать по этому вопросу?
MIA&MIA: Блеск Урала Так поясните ещё раз , что там с поправкой по прикусам и когда отправлены документы в ФЦИ? А то нас тут этими слухами "кормят" уже много лет .... И от куда такая информация ?
Блеск Урала: MIA&MIA Информация достоверная, получена от Круценко Е.Ю., на как член комиссии по стандартам присутствовала на заседании этой самой комиссии, где и принималась данная редакция стандарта. Над переводом на английский работал наш знакомый переводчик Дмитрий Мещеряков. ( Он же сейчас переводит стандарт московской сторожевой.) Поэтому русскоязычную редакцию стандарта я читала лично. Про прикус - допустимо три вида прикуса : ножницеобразный, прямой и плотный перекус ( "обратные ножницы" ). Отсутствие двух Р1 не влияет на оценку. Про М3 писала выше. MIA&MIA пишет: А то нас тут этими слухами "кормят" уже много лет .... Слухи действительно были, и обоснованные. Долго все делается у нас в России. Стандарт ушел в ФЦИ примерно 3-4 недели назад. Точно сказать не могу, но поинтерисуюсь у Круценко.
MIA&MIA: Блеск Урала То есть Вы хотите сказать , если примут в ФЦИ , то будет единый стандарт и у Вас , и у нас ? Я правильно поняла?
Блеск Урала: MIA&MIA Абсолютно верно ! Стандарт будет один для всех.
Zanna: Блеск Урала пишет: Стандарт ушел в ФЦИ 3 недели назад. Это я слышу уже лет пять как минимум... Пока действует 335-й стандарт ФЦИ, я им и руководствуюсь. К зубам вообще отношусь строго, максимум, что могу простить классной собаке- прямой прикус по зацепам. Все.Блеск Урала А где можно ознакомится с этой "последней редакцией" ? Блеск Урала пишет: Именно так и считают в ФЦИ. В основном это каснулось 2 гр ФЦИ. Возможно еще по решению ФЦИ внесут отсутствие Р3, как норму. Это со слов Хомасуридзе. А на фига вообще азиату зубы??? Ну, блин, доразводились! Я за всю свою жизнь 2 раза с неполнозубостью столкнулась, и то от выездной вязки, а оказывается в России это уже норма! Елена Л. пишет: Сломан верхний клык, кусочек корня торчит. Фигня это, если видно, что зуб был, т.е. есть обломок, но ничего.
mihko: Zanna пишет: а оказывается в России это уже норма! Да нет не норма. Отсутствие Р1 за пять лет я встречался всего 2 раза, а отсутствие М3 вообще не разу не припомню.
Блеск Урала: Zanna пишет: а оказывается в России это уже норма Согласна с mihko , это не норма. Читайте внимательней.Zanna пишет: Именно так и считают в ФЦИ. В основном это каснулось 2 гр ФЦИ. Где Вам прочитать данный документ до официального опубликования, не знаю. Я держала в руках его русскоязычную редакцию и читала собственными глазами. Вы вправе мне не верить. Про себя скажу, что у нас в питомнике живут и используются в разведении только полнозубые собаки, имеющие ножницеобразный прикус. Отступать от этого принципа не собираемся, внезависимости от того, что будет написано в новом стандарте. Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами".
mihko: Блеск Урала пишет: Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами". А насколько собака с перекусом должна быть лучше по другим статьям собаки с ножницами, чтобы ты отдала предпочтение первой?
Довлет: mihko Один старый разведенец говорил,что перекус вообще норма у собак СА.Там никто на это и не смотрел-главное,чтоб работала.
Zanna: Блеск Урала Блеск Урала пишет: Про себя скажу, что у нас в питомнике живут и используются в разведении только полнозубые собаки, имеющие ножницеобразный прикус. Отступать от этого принципа не собираемся, внезависимости от того, что будет написано в новом стандарте. Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами". Согласна! mihko пишет: Да нет не норма. Я тогда не понимаю. для чего делать стандарт более мягким? Сильно сомневаюсь, что это исходит от ФЦИ. Блеск Урала Дело не в том, что я Вам не верю, дело в том, что за последние 6 лет мне то же самое говорили люди. которым вроде как тоже верить полагалось. например, Швец, Овсянникова... и все они ссылались на того же Реваз Ревазыча... А мне главное, что бы хоть один раз разобрались со стандартом, что бы не было абсурдной ситуации, когда в России действует один стандарт, а везде в других местах- другой...
Блеск Урала: mihko mihko пишет: А насколько собака с перекусом должна быть лучше по другим статьям собаки с ножницами, чтобы ты отдала предпочтение первой? Однозначно перекус без отхода. Перекус не должен влиять на строение головы. То есть морда не должна быть очень короткой. Ну и самое главное это пропорциональное сложение и продуктивные движения.
mihko: Блеск Урала пишет: Ну и самое главное это пропорциональное сложение и продуктивные движения. Добавляем прикус ножницы и получаем чемпиона мира. Сурьёзные однако у тебя требования к собакам в ринге.
Довлет: Я тоже отдала бы предпочтение более породной и гармоничной собаке с перекусом,чем с ножницами,но "никакой" или мало похожей на САО.
Блеск Урала: mihko пишет: Добавляем прикус ножницы и получаем чемпиона мира. Сурьёзные однако у тебя требования к собакам в ринге А тебе такие не нравяться ? Zanna пишет: Дело не в том, что я Вам не верю, дело в том, что за последние 6 лет мне то же самое говорили люди. которым вроде как тоже верить полагалось. например, Швец, Овсянникова... и все они ссылались на того же Реваз Ревазыча... Так я и говорю, что Вы абсолютно справедливо можете мне не верить !
bayaz: Блеск Урала пишет: Про себя скажу, что у нас в питомнике живут и используются в разведении только полнозубые собаки, имеющие ножницеобразный прикус. Отступать от этого принципа не собираемся, внезависимости от того, что будет написано в новом стандарте. Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами". Абсолютно правильно! Вон у лабрадоров вообще в зубы смотреть не принято при экспертизе, так что? Эксперт не имеет право снизить оценку за неполнозубость у этой породы, а в СВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ может запросто не пускать неполнозубых собак. Разведение - это личное дело разведенца. В России давно три формы прикуса, при этом есть заводчики, которые как отдавали предпочтение ножницам, так и отдают, и никакие стандарты их принципов не меняют. Экспертиза - это одно, а разведение - это другое. Естесственно, я не имею в виду тех, кто являясь владельцем одной собаки ориентируется только на выставочные результаты, этот разговор, я думаю, мы опять начинать не будем.
Владимир: Хотелось бы узнать,насколько перекус делает собаку не функциональной и на какой рабочий момент это влияет. Никак не могу понять,как меняется собака,если у нее перекус? Почему на Родине Азиата это никогда во внимание не бралось? Почему Мы такие умные и требовательные диктуем матушке природе как ей быть? И что самое главное куда девать собак с перекусами и чем они людям не угодили? Может Азиаты с перекусом страшнее тех у которых ножницы? Мне кажется мы сами для себя придумали эти правила и по ним стараемся жить,только какое это отношением имеет к породе,которой 4 тыс.лет мне тоже непонятно.А еще что-то собираемся сохранить.Такими методами, точно досахраняемся.
Балтек Гайрат: Довлет пишет: приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков По моему дурь полная. Бульдожина это не удлиннение нижней челюсти, а укорочение носовой кости. И, кстати говоря, бульдожину очень тяжело получить и сохранить, на что сетуют хозяева английских бульдогов в частности. За многолетнюю историю разведения САО никто еще ни разу не видел азиата с бульдожиной. В местах исконного обитания отбор по прикусу вообще не ведется. Лично я считаю, что три формы прикуса абсолютно оправданы и должны иметь место быть.
Балтек Гайрат: А вот что касается полнозубости, то считаю, что здесь допусков быть не должно. Азиат как рабочая собака должен быть полнозубым. Знаю кобелей, которые УСТОЙЧИВО передают непонозубость с разными суками. Использовать такую собаку не буду никогда. А вот с перекусом запросто.
Николай: Я просто сравнивал собак с хороших и комплектных зубах,прикус-ножницы как работают,так и других.Хороший прикус,длинные клыки,полный комплект зубов всегда помогает в работе.Ну эсли дам автомат в руках боязливого солдата,то он дело и без автоматом такое сделает... Так что вопрос кто сидит за автоматом.Эсли нормальный характер,то лучше эму дать отличного ружья.Тогда более ефективнее будет. Согласен,что этот вопрос личНых предпочитаний.
bayaz: Николай пишет: вопрос личНых предпочитаний Это точно. Я предпочитаю - ножницы. В крайнем случае, если кобель уж очень нравится, то прямой, но опять же в расчете на то, что у моих сук ножницы не в одном уже поколении и у щенков будут все-таки ножницы. Разведенец вправе решать в своем питомнике, что ему ближе, если это не противоречит самой породе.
Владимир: Еще вопросикb. А откуда повелось,что обязательно должны быть ножницы?Кто стоял у истоков? На кого ориентировались?C кого пример брали,когда определяли,что эталон это ножницы? C какого года это все началось? Ну если определили,значит на то причины были,тогда какие? Или может это кто-то,просто проснулся с перепоя и запретил все,кроме ножниц? Обьясните мне пожалуйста. Чем предпочтение вызвано? И чем азиат с перекусом отличается от азиата с ножницами? Откуда мода такая пошла на ножницы?
Довлет: Владимир пишет: А откуда повелось,что обязательно должны быть ножницы?Кто стоял у истоков? А у истоков стояли "служебники",которые замешали всех в одну кучу и определили-ножницы.Лень им было изучать и думать. Оттуда и мода.А на родине перекусу отдают предпочтение.И зубы,особенно Р1,не пересчитывают. Балтек Гайрат пишет: Довлет пишет: цитата: приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков Это не моё мнение,а мнение наших писателей стандарта!Потому я и написала эту тему,что хочу услышать мнение людей-азиатчиков с большим опытом!
Владимир: Вика, а кто именно "служебники",может имена их есть? Порода насчитывает столько тысячелетий, а тут вдруг находятся спецы и всех под одну гребенку, типа пирамиды в Египте не на том месте стоят и выглядеть должны более с заостренными углами. Зла просто не хватает. Я чего про это все пишу, я сам-то не злостный защитник перекуса и не значит это то что у меня собаки с перекусами.Просто был у меня почти девять лет назад один кобелюга и у него был перекус без отхода,вот тогда и понял весь моразм, этих проснувшихся "служебников". С тех пор и рвет меня,от того,что совершенно далекие от породы люди берутся диктовать для нее,только лишь себе выдуманные правила. Но благодаря истинным любителям и профессионалам,как Роза Олеговна,Иванова Т.М. ,Чарыхов Г.М. и др, здравый смысл всетаки восторжествовал. Я не берусь говорить о приоритетах в разведении,они у каждого свои, но я знаю если родилась собака,то не стоит ее ставить в определенные выдуманные кем то рамки и подводить под определенный смысл чьих то правил. У меня на питомнике есть сука Айше,у которой прикус из прямого до перекуса вышел в процессе жизни, в промежутке от 5 до 10 лет и что от того? Я ее меньше любить стал или что-то в ее поведении изменилось,или это помешало ей как-то в жизни.Щенки рожденные от нее в основном - ножницы. Сейчас ей уже 12.5 лет.Прекрасно выглядит,живет себе нам на радость и в гробу я видел этих всех знатоков и спецов,которые мне могут что-то возразить о ее породности. Причем беремся рассуждать о породе,которая нам вообще не пренадлежит. Ее сохранять надо, а мы ей правила свои навязываем. А в местах исконного обитания,эти наши рамки никому не нужны, опять вопрос - ПОЧЕМУ?
полиген: Довлет пишет: А у истоков стояли "служебники",которые замешали всех в одну кучу и определили-ножницы.Лень им было изучать и думать. Оттуда и мода.А на родине перекусу отдают предпочтение.И зубы,особенно Р1,не пересчитывают. Насколько мне известно ( а моё бурное детство прошло в ленинградском ДОСААФ и янинском п-ке ГУВД, поскольку родители там работали), те самые "служебники" дабы сохранить какую либо интересную линию, вязали собак и с отсутствием зубов, и с неправильным прикусом... Так что, кто там что замешивал - спорный вопрос!
полиген: Владимир пишет: А откуда повелось,что обязательно должны быть ножницы?Кто стоял у истоков? На кого ориентировались?C кого пример брали,когда определяли,что эталон это ножницы? C какого года это все началось? Я так думаю, что определялась норма прикуса путём научных исследований. Научно даказано, что у всех Canis норма - это ножницы. К перекусу, появляющемуся в процессе жизни, с возрастом, отношусь совершенно нормально. А вот врождённые перекусы и перекус до смены зубов неприемлю.
MIA&MIA: Владимир пишет: Я не берусь говорить о приоритетах в разведении,они у каждого свои, но я знаю если родилась собака,то не стоит ее ставить в определенные выдуманные кем то рамки и подводить под определенный смысл чьих то правил. Владимир , всё Вы правильно думаете , НО щенков приходится продавать и нам в основном в Европу , вот и получается , что если у проданного щенка потом будет прикус прямым или перекус , то это брак и разбираться мы обязаны с покупателем ... Поэтому я и спрашивала у Блеск Урала про изменения по прикусам , а то сейчас такая ситуация , что занимаемся одной породой , но по разным стандартам , а вроде на одной планете живём !!!
Zanna: Владимир пишет: но я знаю если родилась собака,то не стоит ее ставить в определенные выдуманные кем то рамки и подводить под определенный смысл чьих то правил. Уточните. это Ваше мнение касается только прикуса, или вообще?
Довлет: Владимир Прекрасно тебя понимаю,Айше великолепная сука.Мазовер был служебником.Кто написал первый стандарт САО,загнав всех под овчарок?Кто принял и утвердил?Что теперь уже поделать с прошлым!У меня кобель-сразу после смены зубов прикус потихоньку вышел на плотный перекус.И не в процеесе взросления,а сразу.Сейчас надо постараться добиться утверждения единого стандарта со всеми дополнениями по прикусам,зубам,характеру.Только так.А насколько мне известно-не примут в ФЦИ пока новый стандарт.
mihko: Довлет пишет: А насколько мне известно-не примут в ФЦИ пока новый стандарт. Откуда у тебя такая уверенность?
Владимир: Zanna пишет: Уточните. это Ваше мнение касается только прикуса, или вообще Только прикуса.
полная версия страницы