Форум » Разведение » Генотип и фенотип или сколько в помете может быть чемпионов » Ответить
Генотип и фенотип или сколько в помете может быть чемпионов
Аида: Отчего-то не припомню ситуации, чтобы за титул чемпиона мира боролись сразу несколько однопометников. Означает ли это, что чемпион в помете может быть только один, или что прочим просто не повезло с хозяевами? Как оценить качество помета, если один - чемпион, а прочие - брак? Может лучше иметь 100 % середняков - будет ли это означать, что качество помета выше? Недавно столкнулась с мнением, что качество помета можно оценить только по щенку, который остается у заводчика (независимо - лучший или худший). Это говорила хозяйка одного мегачемпиона, который у нее банально "завис" как самый неэффектный щенок. Спаршиваю об этом вот почему. Если в помете из 10 щенков троих не стыдно возить по выставкам, а остальные - так себе - это плохой помет или хороший? На момент актировки все были анатомически правильными. А что выросло - то и выросло. Влияние среды? Или ошибки при подборе родительских пар? Прошу поделиться своими наблюдениями, очень интересует статистика и характеристики. Какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы? Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака Вариант 2: если все собаки в помете здоровы Вариант 3: если в помете нет плембрака Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей И т.д. и т.п. - кто как считает, какие есть мнения?
Ответов - 103, стр:
1 2 3 4 All
Дом Семаргла: Аида пишет: Какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы? Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака Вариант 2: если все собаки в помете здоровы Вариант 3: если в помете нет плембрака Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей Должно учитывать всё в комплексе.
Аида: Дом Семаргла пишет: Должно учитывать всё в комплексе Вот в том-то и дело, что некоторые варианты взаимоисключающие. Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе? Или - что стоит на пути к тотальному чемпионству в ровных качественных пометах - плохое выращивание? Или такой специфический тип формирования собаки, когда куклёночек превращается в невразумительное нечто потому, что так работает его генная програма?
Zanna: Аида пишет: Недавно столкнулась с мнением, что качество помета можно оценить только по щенку, который остается у заводчика (независимо - лучший или худший). Это говорила хозяйка одного мегачемпиона, который у нее банально "завис" как самый неэффектный щенок. Мы как раз тут у себя этот вопрос недавно обсуждали. К сожалению, собака, которую продали, скорей всего потеряна для породы и разведения. Если хочешь что бы щенок участвовал в выставках и разведении- оставляй его себе. Аида пишет: Отчего-то не припомню ситуации, чтобы за титул чемпиона мира боролись сразу несколько однопометников. Тут трудно сказать... Это зависит от того, сколько однопометников в принципе было на данной выставке, и если и были, то где они в принципе стояли. Т.е. если один-ЛПП, а еще двое в расстановке классов- значит помет суперский! Аида пишет: Спаршиваю об этом вот почему. Если в помете из 10 щенков троих не стыдно возить по выставкам, а остальные - так себе - это плохой помет или хороший? ИМХО- нормальный помет! Ну не могут все быть Чемпионами. Более того- так в принципе не бывает. Под Чемпионами я подразумеваю действительно ярких собак, а не закрывшихся по Мухосранскам. Аида пишет: Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе? Опять же крайности. Если одна собака в помете звездная, а остальные-так, крепкие середнячки, то заводчик должен быть доволен. Брак тоже браку рознь. Я совершенно спокойно отношусь к браку, который виден на момент рождения или актировки. Ну, родится, например, тойчик с белыми лапками, ну и хрен с ним, отдам кому нибудь, пусть радуется. Или сразу бракованный азиат, например, голубой какой то- в ведро и все.
Аида: Zanna пишет: Я совершенно спокойно отношусь к браку, который виден на момент рождения или актировки. Вот! А если так: на момент актировки щенки - как с картинки "Руководства по разведению", до трех месяцев сидят у заводчика - один другого лучше, а потом начинается проживание "в людях" - и щенки "посыпались" один за одним - уже и выставлять некого. Это следует назвать плохим пометом?
Дахмардак: Аида пишет: А если так: на момент актировки щенки - как с картинки "Руководства по разведению", до трех месяцев сидят у заводчика - один другого лучше, а потом начинается проживание "в людях" - и щенки "посыпались" один за одним - уже и выставлять некого. Это следует назвать плохим пометом? Если уж весь помёт "посыпался",то можно так назвать.Не того,не тем повязали-такое бывает.В следующих помётах будут хорошие дети и "звёзды"-тоже бывает.Это нормальная статистика(если можно так сказать). А,вообще,если в помёте вырастет хороший щенок во всех отношениях,пусть всего один,производители УЖЕ состоялись как таковые!Пусть даже собака за всю жизнь даст ,скажем,три отличных потомка,это очень хороший результат!
Аида: Дахмардак пишет: даже собака за всю жизнь даст ,скажем,три отличных потомка,это очень хороший результат! Если перевести это на людей, то получается если ты дал миру 3 Нобелевских лауреатов, то ты - великий человек. Я очень (ОЧЕНЬ) сильно мечтаю о такой участи. Для справки: у Баха было то ли 17 то ли 19 детей, не помню. Один из них был полным идиотом. Шестеро(!!!!) его сыновей были величайшими композиторами своего времени, их имена гремели по всему миру, и еще несколько были просто прекрасными музыкантами, - тогда как отца не знал никто. Это уже потом время расставило все по своим местам, но я все равно считаю Баха велчайшим из человеческих производителей всех времен и народов. Но вернемся к нашим баранам. Чтобы вынести для себя вердикт: годен к племенной работе, надо чтобы все потомки были хороши или надо давать чемпионов? Или в том сочетании где появился чемпион все могли бы быть таковыми если бы получили грамотных хозяев?
Дахмардак: Аида пишет: Чтобы вынести для себя вердикт: годен к племенной работе, надо чтобы все потомки были хороши или надо давать чемпионов? Или в том сочетании где появился чемпион все могли бы быть таковыми если бы получили грамотных хозяев? Все не могут быть чемпионами На то оно и звание такое! Ну не могут в помёте все быть супер-пупер!То одно качество перевешивает,то другое Опять же,если смотреть на собаку со всех сторон,объективно и честно. А если брать за критерий только звание чемпиона-то закрыть его (увы),можно и инвалиду ,и "без мозгов" Оно Вам надо?
Аида: Дахмардак пишет: Оно Вам надо Нет, мне, к сожалению, надо вывести ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков, которые бы давали идеальных совершенных детей и вообще чихать на титулы. На титулы я смотрю как на брачные объявления - достоин-недостоин. Но таких идеалистов, как я надо выносить из роддома мешками и топить в ближайшей речке.
Дахмардак: Аида ну Вы,в целом,уже определились,что хотите получать! Вот и идите к этой цели!Выводите ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков,это реально!Но не стремитесь получать ТАКИХ в помёте ВСЕХ ДО ОДНОГО!Вот это как раз нереально! Нужен отбор,и всё получится!
Довлет: Дахмардак пишет: Аида ну Вы,в целом,уже определились,что хотите получать! Вот и идите к этой цели!Выводите ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков,это реально!Но не стремитесь получать ТАКИХ в помёте ВСЕХ ДО ОДНОГО!Вот это как раз нереально! Идите уже,Аида,идите! Не грузите нас такими вещами,не указывайте на наше несовершенство! Zanna пишет: К сожалению, собака, которую продали, скорей всего потеряна для породы и разведения. Если хочешь что бы щенок участвовал в выставках и разведении- оставляй его себе. Аида пишет: Так бывает очень часто! Аида пишет: А если так: на момент актировки щенки - как с картинки "Руководства по разведению", до трех месяцев сидят у заводчика - один другого лучше, а потом начинается проживание "в людях" - и щенки "посыпались" один за одним - уже и выставлять некого. Это следует назвать плохим пометом? Скорее всего-просто не увидели(может опыта мало)все проблемки изначально.Ну или почти все.
Аида: Довлет пишет: не увидели(может опыта мало Дык, на актировку руководство клуба приезжало собственноножно, а у них опыт имеется...
Довлет: Аида Руководство тоже может ошибаться,уж поверь...
Ildar: Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака Вариант 2: если все собаки в помете здоровы Вариант 3: если в помете нет плембрака Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей Вариант1:Это значит что у родителей есть потенциал.... Вариант2:... Вариант3:Для моего незакалённого ума это тоже самое чтог и вариант 4(ну или почти) Вариант4:Это признак стабильности пары(то что собаки не имеют нежелательных для породы генов... но может оказаться что в этом помёте брака нет а в следуйщем будет) Вариант5:Это хорошая племенная работа по улучшению(только есть одно но... можно повязать плохую суку хорошим кобелём и щенки будут лучше суки, но хуже кобеля, а можно подобрать пару так чтобы были лучше обоих родителей.....)
Аида: Ildar пишет: подобрать пару так чтобы были лучше обоих родителей.....) Если оба чемпионы и дети лучше - это самое опаньки оно. А то может быть как у Олеговича - дети лучше родителей, потомы что хуже просто быть не может.
Ildar: Во во я о том же...
Zanna: Аида пишет: А если так: на момент актировки щенки - как с картинки "Руководства по разведению", до трех месяцев сидят у заводчика - один другого лучше, а потом начинается проживание "в людях" - и щенки "посыпались" один за одним - уже и выставлять некого. Это следует назвать плохим пометом? Это следует назвать ночным кошмаром заводчика! Просто неудачный помет- это, ну, не совсем фигня, но переживаемо. Раздал по хуторам и успокоился, а отрицательный опыт-тоже опыт. А вот когда продал перспективного щенка в выставочные руки, вот тогда и маешся, пока он не вырос окончательно. Дахмардак пишет: Если уж весь помёт "посыпался",то можно так назвать.Не того,не тем повязали-такое бывает.В следующих помётах будут хорошие дети и "звёзды"-тоже бывает.Это нормальная статистика(если можно так сказать). А,вообще,если в помёте вырастет хороший щенок во всех отношениях,пусть всего один,производители УЖЕ состоялись как таковые!Пусть даже собака за всю жизнь даст ,скажем,три отличных потомка,это очень хороший результат! Согласна! Аида пишет: Это уже потом время расставило все по своим местам, но я все равно считаю Баха велчайшим из человеческих производителей всех времен и народов. Препотентный, однако.
Дом Семаргла: Аида пишет: Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе? Нет. Опять же, что за понятие -Чемпион? Вы имеете ввиду выдающаяся собака приближенная к идеалу(стандарту)?Аида пишет: Или - что стоит на пути к тотальному чемпионству в ровных качественных пометах - плохое выращивание? Всяко бывает. Иногда хозяевам просто ничего не надо. Дахмардак пишет: Ну не могут в помёте все быть супер-пупер Каждый понимает паод супером разное. Так что могут, особенно - если помёт небольшой.
Аида: Дом Семаргла пишет: что за понятие -Чемпион? Вы имеете ввиду выдающаяся собака приближенная к идеалу Да, именно. Zanna пишет: продал перспективного щенка в выставочные руки, вот тогда и маешся Вот и маюсь. Тем более, что выставочные руки были одни и выбрали они не того, кого я рекомендовала.
Дахмардак: Дом Семаргла пишет: Каждый понимает паод супером разное. Так что могут, особенно - если помёт небольшой. Вот-вот,учитывать надо всё,и количество помёта. У меня есть сука-единственная в помёте.Она попадает под моё определение "супера" : имеет хороший экстерьер,отличный характер и устойчивую психику.Она растёт хорошим охранником,приятна в общении,как минимум может стать прекрасной производительницей и ,при желании владельца, закрыть чемпионку. НО,я больше,чем уверена,будь в помёте пять-шесть щенков,я обязательно бы смогла придраться к одному,а то и двум и исключить их из "суперов". НО,опять же,зачастую такие щенки,которые что-то не выбрали фенотипически,с лихвой выдают своим детям весь потенциал! И становятся выдающимися производителями! Как будем определять их???
Аскор: Аида пишет: Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака Вариант 2: если все собаки в помете здоровы Вариант 3: если в помете нет плембрака Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными Zanna пишет: Если одна собака в помете звездная, а остальные-так, крепкие середнячки, то заводчик должен быть доволен. Брак тоже браку рознь. Я совершенно спокойно отношусь к браку, который виден на момент рождения или актировки. Дом Семаргла пишет: Аида пишет: цитата: Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе? Нет. Пожалуй вот критерии. Дом Семаргла пишет: Вы имеете ввиду выдающаяся собака приближенная к идеалу(стандарту)? Наверное идеал и стандарт не одно и тоже.
Аскор: Zanna пишет: Под Чемпионами я подразумеваю действительно ярких собак, а не закрывшихся по Мухосранскам. Несоглашусь с вами ( по поводу Мухосранскам, как вы говорите ). Было время я так же думал, но обьясните , в чем вина людей, которые далеко от центров любят собак , занимаются их разведением, выставляют на своих местных выставках. Съездить на выставку в Москву затраты немалые. А ради чего? Если вы говорите про собак , закрывших чемпионство без конкуренции, в этом только вина экспертов, раздающих САСки налево и направо (как говорил А.Райкин:-"Пришел - отлично, не пришел - хорошо")
Байбури Шанди: Аскор пишет: Если вы говорите про собак , закрывших чемпионство без конкуренции, в этом только вина экспертов, раздающих САСки налево и направо Имея некоторый опыт в части выставок, могу сказать, что частенько одна-единственная собака, представленная в классе оставалась без титула.
Zanna: Аскор Я действительно не имела в виду хороших собак, которых просто не выставляют на крупных выставках в виду разных причин. Или живут далеко, или просто лень ехать. Под закрывшимися по Мухосранскам я имела в виду собак, живущих, например, в Москве или Питере, а САСки собирающих на мелких регионалках за 500 или более км от своего города, т.к. в своем городе они не имеют шансов. Были мы на выставке в Великих Луках. Поехали туда т.к. нам это географически выгодно, да и одна из форумчанок имеет дом в Себеже, есть где остановится, а не потому, что выставка там маленькая. В нашей компании были собаки разных пород, были Интеры, Победитель Европы и Чемпион 12 стран, были мульти чемпионы. В принципе с ними не стыдно ехать на любую выставку. А там я видела чиха из Москвы, породу которого я не смогла определить (решила, что это той страшненький, хотя сама имею тоев и чиха, т.е. в принципе, хотя бы отличить их друг от друга должна). Ну и зачем ехать из Москвы на регионалку так далеко, если в Москве выставки проходят по две в неделю? Аскор пишет: Съездить на выставку в Москву затраты немалые. Так вот и мы поехали, т.к. ближе и дешевле. А зачем из Москвы перется на переферию? Тоже ведь не дешево, да еще и муторно. Аскор пишет: Если вы говорите про собак , закрывших чемпионство без конкуренции, в этом только вина экспертов, раздающих САСки налево и направо Я считаю, что эксперт должен раздавать САСки достойным собакам. Не зависимо от конкуренции. У меня болонки тоже редкая порода, и я не виновата, что мало конкурентов на выставках. Но не секрет, что многие эксперты раздают сертификаты только за то. что пришли. И если собака одна в ринге, то шанс получить САСку значительно возрастает.
Аида: Получается, если заводчик хочет, чтобы в помете было несколько чемпионов, он должен следить, чтобы его собаки попадали на разные выставки - и тогда шанс повышается. Ведь чемпион на одном ринге может быть только один, а собачья жизнь коротка и классы мелькают как кадры киноленты...
Байбури Шанди: Аида пишет: Ведь чемпион на одном ринге может быть только один, Кто сказал, что тот-же? Один эксперт выбирает одну собаку, второй, может выбрать совсем другую. Но сталкивать в одном ринге однопометников не рационально.
8 Марта: Аида пишет: надо вывести ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков, которые бы давали идеальных совершенных детей а ещё неплохо бы вывести совершенных хозяев совершенных щенков - людей, рослых здоровых умных красавцев, без недостатков анатомии, психики, без болезней и подлостей, счастливых богачей . И Атлантиду восстановить в первозданном виде, а то мы все какие-то очень разные
Аида: 8 Марта Да в вас Ницше умирает!
Дом Семаргла: Аскор пишет: Брак тоже браку рознь. Я совершенно спокойно отношусь к браку, который виден на момент рождения или актировки. Аида пишет: цитата: Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе? В обоих случаях я считаю,что однопомётники генетически скорее всего несут тот же брак. Аида пишет: Вот и маюсь. Тем более, что выставочные руки были одни и выбрали они не того, кого я рекомендовала. Не майтесь-это будет не ваша вина если собака не вырастет "чемпионом", владельцы к вашему совету не прислушались. А если станет всё таки -вы скажите, видите какой классный помёт, даже худший щенок-стал звездой. Аскор пишет: Наверное идеал и стандарт не одно и тоже Это как так? Вобще-то в идеале ( простите за каламбур) так и должно быть. В других породах как раз так. То что у азиата стандарт написан приблизительно и каждый воспринимает его , так как хочет - Аида пишет: цитата: надо вывести ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков, которые бы давали идеальных совершенных детей Не устаю повторять -идеалов не бывает, природа не терпит совершенства. Но по мне лучше собака с ярко выраженными достоинствами и имееющая недостатки,чем середнячок-ровненький ,без недостатков, но и без особых достоинств.
Ирина61: Дом Семаргла пишет: Но по мне лучше собака с ярко выраженными достоинствами и имееющая недостатки,чем середнячок-ровненький ,без недостатков, но и без особых достоинств. Что считать по -вашему ярко выраженным достоинством?Голова,грудь,рост...? Даже в стандарте на первом месте стоит гармония и баланс, а это понятия личностные.
Ирина61: Аида пишет: Или - что стоит на пути к тотальному чемпионству в ровных качественных пометах - плохое выращивание? Однозначно,да!!!
Аида: Дом Семаргла пишет: Но по мне лучше собака с ярко выраженными достоинствами и имееющая недостатки,чем середнячок-ровненький ,без недостатков, но и без особых достоинств Ирина61 пишет: Что считать по -вашему ярко выраженным достоинством Это так же как в минералогии - что реже встречается и труднее добыть, то и выше ценится. Алмаз дороже гранита, хоть ты тресни, хотя гранит используется на каждом шагу и очень-очень нужен. Конечно, пусть Ольга ответит на этот вопрос как сама понимает, но для меня ценны такие качества, которые являются объективными достоинствами для породы, но которые при этом передаются, как рецессивный признак, например, широкая грудь (которая для борзой не имеет никакой ценности).
Zanna: Дом Семаргла пишет: В обоих случаях я считаю,что однопомётники генетически скорее всего несут тот же брак. Не обязательно. Хотя такая вероятность есть.
Аскор: Дом Семаргла пишет: В обоих случаях я считаю,что однопомётники генетически скорее всего несут тот же брак. Если он не проявляется, ну и пусть несут, проявится бракуйте. Но я токого кобеля использовать не буду. Дом Семаргла пишет: Это как так? Вобще-то в идеале ( простите за каламбур) так и должно быть. В других породах как раз так. То что у азиата стандарт написан приблизительно и каждый воспринимает его , так как хочет - Не имеет значения для какой породы написан стандарт. Стандарт - это свод неких средних величин, имеет еще и допуски ( в д.с. недостатки). Идеал это совокупность достоинств (на мой взгляд находится за пределами стандарта - выше него).
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Что считать по -вашему ярко выраженным достоинством?Голова,грудь,рост...? Даже в стандарте на первом месте стоит гармония и баланс, а это понятия личностные. Гармония и баланс-безусловно нужны. Но гармоничный серяднячок лично мне не интересен.
Дом Семаргла: Аида пишет: но для меня ценны такие качества, которые являются объективными достоинствами для породы, но которые при этом передаются, как рецессивный признак, например, широкая грудь (которая для борзой не имеет никакой ценности). Очень правильный пример. Аскор пишет: Если он не проявляется, ну и пусть несут, проявится бракуйте. Но я токого кобеля использовать не буду Ну я же не предлагаю пострелять собак. Я именно об этом, что без особой необходимости таких собак в плем работе лучше не использовать. Аскор пишет: Стандарт - это свод неких средних величин, имеет еще и допуски ( в д.с. недостатки). Идеал это совокупность достоинств (на мой взгляд находится за пределами стандарта - выше него). Безусловно, там ещё пороки прописанны, но вы же прекрасно понимаете что я не эту часть стандарта имела ввиду. Идеал-это совокупность достоинств-однозначно, но что именно считать достоинствами-вы это с потолка что ли берёте? Что для одной породы достоинство -для другой страшный порок. И что именно считать достоинствами-прописанно именно в стандарте.
Аскор: Аскор пишет: Если он не проявляется, ну и пусть несут, проявится бракуйте. Дом Семаргла Я имел ввиду , что мы не знаем, а только можем предпологать Дом Семаргла пишет: В обоих случаях я считаю,что однопомётники генетически скорее всего несут тот же брак. И поэтому, неправильно исключать из раведения, только по предположениям. Дом Семаргла пишет: именно об этом, что без особой необходимости таких собак в плем работе лучше не использовать. Да и я собственно не против, а скорее - за. Дом Семаргла Стандарт не дает представление об идеале, он всего лишь описывает типичную для породы, среднюю собаку. Идеал у вас в голове. И какой он зависит от ваших знаний, опыта. По мере накопления опыта и знаний, возможно меняются приоритеты, меняется представление об идеале.
Ирина61: Дом Семаргла пишет: И что именно считать достоинствами-прописанно именно в стандарте. Широко,глубоко,крепко прописано в стандарте любой породы,но образ породы,внешний вид у каждой породы свой.Я может просто не пойму Ваше понятие середнячка? Не знаю кто у Вас на аватаре,но такое впечатление,что мы родственники.Мы с вами одной породы.
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Широко,глубоко,крепко прописано в стандарте любой породы,но образ породы,внешний вид у каждой породы свой Не любой.Это ж какая борзая должна быть широкой? Или многий декор? Ирина61 пишет: Я может просто не пойму Ваше понятие середнячка? Есть собака-голова достаточно породная, средей крепости корпус, средний костяк, нормальные углы и постав конечностей, хорошие движения - всё средненькое, но ровное. Такое животное возможно хорошо в пользовательском плане,но для разведения , на мой взгляд, не очень интересно. Ирина61 пишет: Не знаю кто у Вас на аватаре,но такое впечатление,что мы родственники.Мы с вами одной породы. У меня на аватаре Д.С. Серебряный.А у вас какие собаки. Аскор пишет: Стандарт не дает представление об идеале, он всего лишь описывает типичную для породы, среднюю собаку. Наверно мы друг друга так и не поймём. Например, такая фраза из стандарта ( не дословно), разве описывает среднюю собаку"-при гармоничном сложении, желателен более высокий рост."?Аскор пишет: Стандарт не дает представление об идеале Да, но он даёт каркас, на который может накладыватся ваши знания и опыт. А новичку вообще лучше придерживатся именно стандарта. А то я встречала человека, который говорил" мне нравятся высоконогие азиаты-я буду таких разводить", а то что это порок по стандарту -его совершенно не волновало...
Аскор: Дом Семаргла Дом Семаргла пишет: А новичку вообще лучше придерживатся именно стандарта. Я думаю чтение стандарта ничего не даст новичку. Нужно просто много смотреть и возможно со временем, если конечно этот человек "видит", количество перейдет в качество.Дом Семаргла пишет: разве описывает среднюю собаку"-при гармоничном сложении, желателен более высокий рост."? А такой пример. Действующий стандарт допускает три вида прикусов и два типа шерсти итого только по двум признакам шесть вариантов. Кого в идеалы запишем?
Ирина61: Дом Семаргла пишет: А то я встречала человека, который говорил" мне нравятся высоконогие азиаты-я буду таких разводить" Пороки по стандарту встречаются не только у собак..... Дом Семаргла пишет: нормальные углы и постав конечностей, хорошие движения Это,я считаю,должно быть идеально.
Ирина61: Дом Семаргла пишет:Но по мне лучше собака с ярко выраженными достоинствами и имееющая недостатки Так в этом и заключается племенная работа: поддерживание и совершенствование желательных качеств, и через некоторое время мы опять получим всех ровненьких. Аида пишет:Какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы? Оценить собаку по генотипу можно по ее фенотипу,по фенотипу ее предков и по фенотипу ее потомства.Когда оценивают собаку по качеству потомства,то важно,чтобы щенки и молодые собаки выращивались,содержались и дрессировались в равных условиях.Как Вы теперь понимаете,все зависит от того в какие руки попал щенок.
Дом Семаргла: Аскор пишет: Я думаю чтение стандарта ничего не даст новичку. Нужно просто много смотреть и возможно со временем, если конечно этот человек "видит", количество перейдет в качество Обалдеть. То есть -ну его на фиг, стандарт-смотри новичок вокруг? А вокруг, так уж сложилось , например, одни "сенечки", да ещё и экспертам они некоторым нравятся -значит давай, разводи таких? Нет, не понять нам друг друга. Ирина61 пишет: поддерживание и совершенствование желательных качеств, и через некоторое время мы опять получим всех ровненьких. а если не совершенствовать- то через некоторое время вполне можно получить кривеньких... Это как в Алиса в стране чудес-приходится изо всех сил бежать вперёд, чтоб хотябы оставатся на месте. Я уж не говорю, чтобы прогрессировать.
Аскор: Дом Семаргла Ирина61 пишет: и через некоторое время мы опять получим всех ровненьких. Имеется в виду, что есть определенные законы генетики.
Ирина61: Подскажите,пожалуйста,есть ли ресурсы в инете или просто книги по генетике собак.Интересует комплементарное взаимодействие генов.
Ирина61: Дом Семаргла пишет: вокруг, так уж сложилось , например, одни "сенечки", да ещё и экспертам они некоторым нравятся Так разговор опять сваливается в сторону чья собака лучше и плохой-хороший эксперт??? Проблема всех породных форумов заключается в том,что человек задает конкретный вопрос,он хочет разобраться в сути вопроса,а получает разборки,чуть ли не с поножовщиной,между заводчиками.
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: человек задает конкретный вопрос,он хочет разобраться в сути вопроса,а получает разборки,чуть ли не с поножовщиной,между заводчиками Неправда Ваша! Если конкретный вопрос в том- кто есть идеал в САО, так ответа и не будет! А разборок с понажовщиной в среде азиатчиков не припомню! Так, мелкие стычки "группировок".
Дахмардак: Ирина61 пишет: Подскажите,пожалуйста,есть ли ресурсы в инете или просто книги по генетике собак. Авторы: Графодатский А.С. Железова А.И. Князев С.П. Мычко Е.В Полетаева И.И. Сотская М.Н.
ОльгаКЧР: Ооо, и авторы интересные, а кто подскажет, где ее можно купить?
Ирина61: Байбури Шанди пишет: Так, мелкие стычки "группировок". Если бы Вы знали-как это неприятно читать.Начинаешь сомневатся в адекватности людей.Хотя при личном контакте все очень приятные в общении.Извините,если обидела. ДАХМАРДАК большое спасибо.
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: Если бы Вы знали-как это неприятно читать. Иногда, не зная самого вопроса, трудно понять, не видно смысла. Согласна, что иногда, в этом могут сориентироваться только посвященные. НО! до понажовщины все-же не доходило. А то, что отстаиваем свои взгляды и свою позицию, так как же иначе???
Дахмардак: ОльгаКЧР пишет: и авторы интересные, а кто подскажет, где ее можно купить? Издательство Новосибирского университета 1999г Но где купить-понятия не имею! А книга умная,понимать начинаешь с н-н-ного раза
Ирина61: Дахмардак пишет: Издательство Новосибирского университета 1999г Судя по количеству авторов,книга представляет собой свод отдельных статей? В принципе в интернете оказалось тоже очень много интересной информации.
Zanna: Байбури Шанди пишет: Иногда, не зная самого вопроса, трудно понять, не видно смысла. Согласна. Ирина61 По моему в этой теме идет вполне ровная дискуссия, никто и не собирается ругаться, во всяком случае, пока.
budur: Аида а сколько сейчас Вашим щенкам, о которых изначально ведется речь? и еще вопрос - это бернские зенненхунды? Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака - она там просто обязана быть, иначе смысла нету. Просто вопрос в том, что считать незаурядностью... Вариант 2: если все собаки в помете здоровы - на мой взгляд тоже обязательно должно быть Вариант 3: если в помете нет плембрака - мне кажется плем брак может "выстрелить" в любой вязке, это как дети с рыжими волосами. Мама брюнетка, папа тоже, а дите рыженькое... семьи разводятся, а генетики говорят - это норма, просто проследите свое ген.древо подальше Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными - не считаю объективным критерием. Если нету плем.брака, то получить плем оценку ПРИ ЖЕЛАНИИ нету проблемы ))) Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей - а вот это мне кажется то, к чему мы должны стремиться. но с другой стороны идеальных собак нету, иначе нам было бы не интересно работать ))) по поводу того, почему за титул ЧМ борется как правило 1 щен из помета - мне кажется тут просто вопрос в статистике, какой то процент собак оседает на диване, кто-то не едет на ЧМ потому что далеко очень живет-дорого ехать- дорого просто - не хочет - не может - не будет :)
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Так разговор опять сваливается в сторону чья собака лучше и плохой-хороший эксперт??? Где вы это увидели-то? Мы спорим на тему -нужен или нет стандарт в определении идеала породы,особенно новичкам. Я считаю,что нужен, Аскор считает ,что нет и новичок должен глядя вокруг определить среди породы лучших, наверно просто по наитию. На личности мы уж никак не переходили и конкретных экспертов не затрагивали. Возможно, вы считаете,что все эксперты прекрасно знают породу и всегда выбирают лучших? Кстати , я спросила про ваших собак -из чистого интереса, чтоуж вы там для себя удумали Аскор пишет: Имеется в виду, что есть определенные законы генетики. Определённо. Но с точки зрения генетики -при постоянном отборе по определённым признакам -врят ли мы получим ВСЕХ ровненьких.
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: с точки зрения генетики -при постоянном отборе по определённым признакам -врят ли мы получим ВСЕХ ровненьких. Во всяком случае, не завтра!
8 Марта: Дом Семаргла пишет: новичок должен глядя вокруг определить среди породы лучших, наверно просто по наитию. а каких собак в породе считать лучшими? На родине породы собаки отбирались по рабочим качествам, при этом не требовалась бездумная атака волка, требовалась сохранность отары, умение работать стайно, коллективом, выносливость, способность выживать и воспроизводиться в самых тяжёлых условиях. Вопрос - что ставится во главу угла сейчас - тип, окрас, модность, рост, характер, здоровье - что? Взгляд со стороны - щенков рекомендут пичкать гелаканами, не давать активно двигаться, эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак?
Аскор: Дом Семаргла пишет: Мы спорим на тему -нужен или нет стандарт в определении идеала породы,особенно новичкам. Я считаю,что нужен, Аскор считает ,что нет Дом Семаргла Не совсем так.Аскор пишет: Наверное идеал и стандарт не одно и тоже. Аскор пишет: Стандарт - это свод неких средних величин, имеет еще и допуски ( в д.с. недостатки). Идеал это совокупность достоинств (на мой взгляд находится за пределами стандарта - выше него). Аскор пишет: Стандарт не дает представление об идеале, он всего лишь описывает типичную для породы, среднюю собаку. Аскор пишет: Я думаю чтение стандарта ничего не даст новичку. Здесь надо было написать:" Чтение одного стандарта ничего не даст новичку." Вот эксперты далеко не новички и читают один стандарт, а представляют его себе по разному. Дахмардак пишет: А книга умная,понимать начинаешь с н-н-ного раза Я думаю генетику стоит знать только для того, чтобы понять - СОБАКОВОДАМ ГЕНЕТИКА НИЧЕГО НЕ ДАЕТ ( т.е. не нужна).
Байбури Шанди: Аскор пишет: Я думаю генетику стоит знать только для того, чтобы понять - СОБАКОВОДАМ ГЕНЕТИКА НИЧЕГО НЕ ДАЕТ ( т.е. не нужна). Оба на!!! Вот и дописАлись....Правильно, ну её эту "продажную девку империализма" , генетику, то есть!!!
Довлет: Байбури Шанди пишет: Оба на!!! А там статью Лариса поместила-про Омерту поганцев-заводчиков-просто в масть!
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: щенков рекомендут пичкать гелаканами, не давать активно двигаться, эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак Однозначно нет. Врочем даже активно двигающиеся щенки не употребляющие Гелакан боюсь тоже не могут претендовать на это гордое звание. Рабочая отарная собака-это собака работающая при отаре, боюсь в России таких единицы.
Ирина61: Дом Семаргла пишет: чтоуж вы там для себя удумали Честно говоря ,вообще,ничего не думала,да и некогда было,куча всего другого.Сучке 8,5 месяцев:отец Ахтар,мать Эзгер-Хелише.Дом Семаргла пишет: Но с точки зрения генетики -при постоянном отборе по определённым признакам -врят ли мы получим ВСЕХ ровненьких Понимаете,есть такое понятие,даже закон-закон нормального распределения(Честно говоря генетику знаю в общем).Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало. Аскор пишет: СОБАКОВОДАМ ГЕНЕТИКА НИЧЕГО НЕ ДАЕТ Ну...ВЫ и....Разочарована.... 8 Марта пишет: эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак? А Вы можете доказать,что они не являются рабочими?Собаки-защитники стада выводились веками,и что там им несколько десятков лет. 8 Марта пишет: при этом не требовалась бездумная атака волка, требовалась сохранность отары Вот в этом я с Вами полностью согласна и собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности.
Довлет: Ирина61 пишет: бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности. Отвратительные жители Средней Азии приучили россиян к этому!
Ирина61: Довлет пишет: Отвратительные жители Средней Азии приучили россиян к этому! А мы зачем поддались,может у них других развлечений нет.
Довлет: Ирина61 пишет: А мы зачем поддались,может у них других развлечений нет. Так хлеба и зрелищ!!! Нам тоже нечем заняцца!
боцман: Ирина61 пишет: собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности. . по вашему значит в средней азии ,на украине,в россии -великих бойцов разводили и сейчас разводят люди с отвратительной человеческой сущностью? а научите каких надо разводить
Байбури Шанди: боцман пишет: а научите каких надо разводить Белых и пушистых, ласковых и добрых, умных и работящих!
боцман: Байбури Шанди пишет: Белых и пушистых, ласковых и добрых, умных и работящих! а мы таких и разводим
Ирина61: Довлет пишет: Нам тоже нечем заняцца! На лыжах пройдитесь,побегайте на стадионе,книжку почитайте и многое другое,жить интересно.боцман пишет: великих бойцов разводили и сейчас разводят Это Вы про кого:людей или собак???В принципе,какая разница.Вид крови и соплей,размазанных по морде или лицу,неприятен.А ради чего? Я,махровая пацифистка, и это мое личное мнение по поводу любого боя.
Довлет: Ирина61 пишет: книжку почитайте и многое другое,жить интересно Да,это я знаю. Ирина61 пишет: Я,махровая пацифистка, и это мое личное мнение по поводу любого боя. А бокс?У Вас азиаты?
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало. Согласна. Но и все ровненькие, как вы выразились , это редкость.Ирина61 пишет: Ну...ВЫ и....Разочарована.... В породе-среднеазиатская овчарка- согласна с Аскором. Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Мычко с Сотской за эту тему серьёзно брались - начали за здравие к сожалению продолжения не было. И это только окрасы-чтоже говорить про остальное. Слишком много типов было изначально, которых успешно вязали между собой. Ирина61 пишет: Вот в этом я с Вами полностью согласна и собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности На этих "отвратительных проявлениях", как вы выражаетесь проверяются такие качества, необходимые для охранника стад, как терпимость к боли и желание вообще идти в бой. А к притравке лаек на медведя или кабана, соревнованиям по норному зверю и полевым испытаниям борзых -вы как относитесь? боцман пишет: а научите каких надо разводить Читающих по английски, хотябы со словарём.
Довлет: Дом Семаргла пишет: Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Мычко с Сотской за эту тему серьёзно брались - начали за здравие к сожалению продолжения не было. И это только окрасы-чтоже говорить про остальное. Слишком много типов было изначально, которых успешно вязали между собой Не получилось!!!
Аскор: Ирина61 пишет: Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало. Более того, потомство выдающихся производителей стремится к среднему показателю.Ирина61 пишет: Ну...ВЫ и....Разочарована Возможно я так говорю потому, что генетику знаю? Ирина61 Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу ( до чего я не могу дойти, зная только разведение?)? Дом Семаргла пишет: В породе-среднеазиатская овчарка- согласна с Аскором. Все о чем я здесь говорю, не имеет отношения к конкретной породе - это общие понятия. Дом Семаргла пишет: Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Даа - это вам не горошки Менделя, и не мушки дрозофилы. Скажите. Какое значение, имет знание наследования окрасов, в породе в которой все окрасы допускаются? Хочется получить больше белых? Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Вы тут пытались окрасы расчитать. А я вам проще задачу дам. Сколько в помете будет кобелей и сук? Теоретически 50 х 50, а на практике.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Какое значение, имет знание наследования окрасов, в породе в которой все окрасы допускаются? Хочется получить больше белых? Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Три ха-ха!!! Вязала! Нет белых! Вообще!
Довлет: Аскор пишет: Теоретически 50 х 50, а на практике. У меня получалось 50 х 50.И белых вязала,но Байбури Шанди пишет: Три ха-ха!!!
Амурчик: Не все хозяева классных собак занимаются своими собаками, для кого-то просто это член семьии зачем тащить его на выставку. Мы же на выставках видим не все поголовье. У кого-то сидит шикарная собака и никто ее не видит, а кто-то выходит на ринг с "плембраком"
Амурчик: Не все хозяева классных собак занимаются своими собаками, для кого-то просто это член семьии зачем тащить его на выставку. Мы же на выставках видим не все поголовье. У кого-то сидит шикарная собака и никто ее не видит, а кто-то выходит на ринг с "плембраком"
Аскор: Довлет пишет: У меня получалось 50 х 50. Довлет Вы это серьезно? А сколько раз не получалось? Байбури Шанди пишет: Три ха-ха!!! Вязала! Нет белых! Вообще! Довлет пишет: .И белых вязала,но Во всяком случае это более логично, чем составлять прогноз с помощью генетики.
Довлет: Аскор Серьезно-два раза получилось-поровну сук и кобелей.Больше пока не было щенов.
Дом Семаргла: Аскор пишет: согласна с Аскором. Все о чем я здесь говорю, не имеет отношения к конкретной породе - это общие понятия Аскор пишет: Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу ( до чего я не могу дойти, зная только разведение?)? Вы знаете, вообще-то в других породах например окрасы имеют важное значение, не говоря уж о наследственных заболеваниях. И возможность это просчитать -очень важна. Аскор пишет: Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Вы тут пытались окрасы расчитать Действительно-три ха-ха. Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.Пример: брат и сестра оба белые, оба от белых родителей -кобель даёт цветных щенков даже с белой сукой, его сестра с цветным (тигровым )кобелём дала 1\3 помёта -белых, от белого кобеля ( у кторого бывают и тигровые и палевые щенки)-100% белый помёт.А у вас так всё просто.
Довлет: Дом Семаргла пишет: Действительно-три ха-ха. Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.
Ирина61: Довлет пишет: А бокс?У Вас азиаты? Может быть я и не права по отношению ко всем.У каждого человека свой драйв.У меня один,у кого-то другой.У меня есть и САО в количестве 2 штук. Аскор пишет: Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу Да потому что я-ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ-и мне все интересно. Аскор пишет: Теоретически 50 х 50, а на практике. И на практике так же.Генотип собаки мы можем определить на данный момент только по ее фенотипу,и тут включаются законы статистики, то есть чем больше выборка,тем меньше погрешность. Дом Семаргла пишет: Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.Пример: брат и сестра оба белые, оба от белых родителей -кобель даёт цветных щенков даже с белой сукой, его сестра с цветным (тигровым )кобелём дала 1\3 помёта -белых, от белого кобеля ( у кторого бывают и тигровые и палевые щенки)-100% белый помёт.А у вас так всё просто. Должна с Вами согласится,мне кажется,какой-то ген завязан на хромосомах,определяющих пол собаки.Белая сука,из чисто белого помета,мать белая,отца не знаю,в каждом помете,ну ,например, 10 штук,дает 8 кобелей и 2 сучки,из них 4 кобеля белых и 4 кобеля других окрасов,сучки не бывают никогда белые.Интересно бы было посмотреть на окрас шерсти под микроскопом.
Довлет: Ирина61 пишет: Может быть я и не права по отношению ко всем.У каждого человека свой драйв.У меня один,у кого-то другой.У меня есть и САО в количестве 2 штук. Ирина61 пишет: Да потому что я-ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ-и мне все интересно. Правильно!Поможет-не поможет,а знать интересно!
Аида: Ирина61 пишет: Генотип собаки мы можем определить на данный момент только по ее фенотипу На западе часто перед основным племенным использованием суку тестируют на ее "генный состав", скрещивая с однопометником. Теоретически - сразу все ясно. У нас никто не хочет терять целый помет на "интерес" - ведь затраты на него не разбросаешь по другим пометам - покупатель не поймет. Он вообще непонятливый.
Байбури Шанди: Аида пишет: На западе часто перед основным племенным использованием суку тестируют на ее "генный состав", скрещивая с однопометником. Это откуда такая информация? Там что, идиоты все что ли??? Во многих сранах сразу оговаривается степень допустимого имбридинга. Иначе ни тебе документов, ни будущего для питомника!
Аида: Байбури Шанди пишет: Это откуда такая информация "Собаки - практическая энциклопедия" Г. Жарова 2003г. Думаю, что для такого помета никакие документы не предусматриваются. Там так и написано - перед основным племенным использованием.
Байбури Шанди: Аида пишет: Там так и написано - перед основным племенным использованием. Сказки 2003года! Это скорее то, что хотят делать! В книгах часто выдают желаемое за действительное!
Аида: Байбури Шанди Ну и славно, а то я корю себя: вот, что я за заводчик такой, и вроде бы знаю, как надо, и все равно не делаю...
ALEKSANDR: Байбури Шанди пишет: Это скорее то, что хотят делать! В книгах часто выдают желаемое за действительное! Или навязывают действительное как желаемое
Аскор: Дом Семаргла пишет: А у вас так всё просто. Дом Семаргла Вообще то просто, ( но у меня белые собаки, другой породы не САО, действительно белые). Возможно причина того что у вас белые не получаются в этом - Ирина61 пишет: Интересно бы было посмотреть на окрас шерсти под микроскопом.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Возможно причина того что у вас белые не получаются У них-то как- раз и получаются. Только не всегда результат предсказуем. Есть еще дедки-бабки, да и пра-дедки тоже есть. Никто не может похвастать белыми азиатами в родословной до 10го колена.
Zanna: Аскор пишет: Вообще то просто, ( но у меня белые собаки, другой породы не САО, действительно белые). Возможно причина того что у вас белые не получаются в этом - Ирина61 пишет: цитата: Интересно бы было посмотреть на окрас шерсти под микроскопом. Я читала. что белые пуделя бывают пяти генотипов, в том числе с крайней степенью белой пятнистости (генетически пятнистые), очень светло палевые.
Zanna: Дом Семаргла пишет: На этих "отвратительных проявлениях", как вы выражаетесь проверяются такие качества, необходимые для охранника стад, как терпимость к боли и желание вообще идти в бой. А к притравке лаек на медведя или кабана, соревнованиям по норному зверю и полевым испытаниям борзых -вы как относитесь? Как раз хотела написать. Слово в слово! Аскор пишет: Даа - это вам не горошки Менделя, и не мушки дрозофилы. Так шгенетика- наука больших величин. Одно дело, засадить гектар горохом и его потом пересчитать, и совсем другое-получить помет 5-7 или даже 10 щенков. Знания генетики, конечно, хорошо, но в практическом разведении именно собак от них толку не так много, как хотелось бы. Довлет пишет: Серьезно-два раза получилось-поровну сук и кобелей.Больше пока не было щенов. Еще раз повторюсь-генетика- это наука больших чисел. У Вас просто получилось это на малом количестве, но это еще не статистика. Ирина61 пишет: тут включаются законы статистики, то есть чем больше выборка,тем меньше погрешность. Довлет пишет: Правильно!Поможет-не поможет,а знать интересно! Согласна! По крайней мере- не повредит уж точно!
Zanna: Аида пишет: На западе часто перед основным племенным использованием суку тестируют на ее "генный состав", скрещивая с однопометником. Теоретически - сразу все ясно. У нас никто не хочет терять целый помет на "интерес" - ведь затраты на него не разбросаешь по другим пометам - покупатель не поймет. Он вообще непонятливый. Вот слышала я про такое, но всегда на уровне ОБС. Во первых на Западе очень развито движение зеленых, поэтому евтаназия даже действительно больной собаки не особо приветствуется. Во-вторых, куда деть этот результат эксперимента? Да и любой щенок, родители которого имеют родословную ФЦИ, имеет право получить родословную. Чисто официально- попробуй не дать. По судам затаскают, особенно на Западе. Я вполне допускаю, что какие то заводчики делают такое, но неофициалоьно, так сказать, для себя. А на практиек-что это вообще даст? Т.к. многие генетические заболевангия и пороки проявляются с возрасном (ДТС, неполнозубость) то щенков придется доращивать до взрослого состояния. Да и однопометники- это ж не клоны! Они могут иметь совершенно разный генотип, в таком случае такая вязка вообще ничего не даст.
Zanna: Аида пишет: "Собаки - практическая энциклопедия" Г. Жарова 2003г. Думаю, что для такого помета никакие документы не предусматриваются. Там так и написано - перед основным племенным использованием. Почему то в России обычно пишут "на Западе" и это рассказы из той же категории, что "давным-давно..." и "в три-девятом царстве..."
kanimet2007: В "горькой правде" сокрушаются о том, что порода САО больно уж разнообразная. Но ведь это преимущество! Благодаря этому чемпионы не собираются в кучу, а могут "выстрелить" где угодно, у кого угодно. Лучше иметь какой-то шанс, чем иметь весь помет беспонтовый.
Ирина61: Аскор пишет: у меня белые собаки, другой породы не САО, действительно белые Это называется-лейцизм,то есть неполный альбинизм,так как при белой шерсти сохраняется темная пигментация мочки носа и радужной глаз.Этот признак зарегистрирован и считается породным признаком у некоторых пород.Полный генотип: cc aa bb DD EE SS.Теперь включаем арифметику: cc aa bb DD EE SS Х cc aa bb DD EE SS, и ничего кроме cc aa bb DD EE SS получить не может.Это классика жанра. А у САО так не получается.
Балтек Гайрат: kanimet2007 пишет: В "горькой правде" сокрушаются о том, что порода САО больно уж разнообразная. Но ведь это преимущество! Благодаря этому чемпионы не собираются в кучу, а могут "выстрелить" где угодно, у кого угодно. Лучше иметь какой-то шанс, чем иметь весь помет беспонтовый. Так ведь "выстрел" чемпионства не от разнотипности зависит. В каждом типе есть лидеры и аутсайдеры. Ну в смысле яркие, породные представители своего типа и дворняжки. Поэтому считать смешение типов панацеей для вывода чемпионов по-моему неправильно.
Ирина61: kanimet2007 пишет: могут "выстрелить" где угодно, у кого угодно Иногда это бывают самоубийства.
kanimet2007: Балтек Гайрат пишет: Так ведь "выстрел" чемпионства не от разнотипности зависит. В каждом типе есть лидеры и аутсайдеры. ну да. Перемешали гены, потрясли хорошенько - получился лидер. Или аутсайдер. Может, даже не того типа, что родители. Опять же, разные типы не изолированы жеско. Все равно потихоньку гены туда-сюда перемещаются. Поэтому фенотип родителей не говорит всего о их генотипе. Может, там совсем другие признаки спрятаны. Оно, конечно, у скотчтерьеров проще. Атака клонов. Но у азиатов - интереснее.
Аида: kanimet2007 пишет: Атака клонов Блин, хочу атаку клонов!!!!!
Дом Семаргла: Аскор пишет: Возможно причина того что у вас белые не получаются в этом - Ирина61 пишет: Получаются, получаются, но не так часто,как например, у аргинтинцев или белой шв.овчарки. kanimet2007 пишет: Оно, конечно, у скотчтерьеров проще. Атака клонов. Но у азиатов - интереснее.
Аида: Хитрожопые кошатники что творят! Они ввели в практику поголовную стерилизацию животных, которые продаются во вне питомника. Если видят, что родилась звезда, то оставляют себе, если оставить некуда - на кастрацию его, засранца (засранку) - нечего чужим людям пиариться "на работе заводчика". Купить котенка "на племя" - почти невозможно. Это я прям не знаю, какая рекомендация должна быть. Объясняется, разумеется, "высокими мотивами", мол, все, что не соответствует племенной программе питомника - размножаться не должно. Это ж как понимать - питомник из помета в помет производит "племмусор"? Еще объясняется гуманными побуждениями - мол, не желаем, чтобы наших кошечек шлёпали, ежли они на..., то есть, пометят. Типа - почикать это менее больно. Я все в толк не возьму - а почему собачники наоборот тащат всех своих детей на выставки, как-то гордятся родоначальниками крепких линий... А ведь если ввести обязательную стерилизацию - никто никогда не увидит никакого племмусора и можно вообще не задумываться о качестве пометов Вот так-то, учитесь, а то: на условиях, на условиях
полная версия страницы