Форум » Разведение » Генотип и фенотип или сколько в помете может быть чемпионов » Ответить
Генотип и фенотип или сколько в помете может быть чемпионов
Аида: Отчего-то не припомню ситуации, чтобы за титул чемпиона мира боролись сразу несколько однопометников. Означает ли это, что чемпион в помете может быть только один, или что прочим просто не повезло с хозяевами? Как оценить качество помета, если один - чемпион, а прочие - брак? Может лучше иметь 100 % середняков - будет ли это означать, что качество помета выше? Недавно столкнулась с мнением, что качество помета можно оценить только по щенку, который остается у заводчика (независимо - лучший или худший). Это говорила хозяйка одного мегачемпиона, который у нее банально "завис" как самый неэффектный щенок. Спаршиваю об этом вот почему. Если в помете из 10 щенков троих не стыдно возить по выставкам, а остальные - так себе - это плохой помет или хороший? На момент актировки все были анатомически правильными. А что выросло - то и выросло. Влияние среды? Или ошибки при подборе родительских пар? Прошу поделиться своими наблюдениями, очень интересует статистика и характеристики. Какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы? Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака Вариант 2: если все собаки в помете здоровы Вариант 3: если в помете нет плембрака Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей И т.д. и т.п. - кто как считает, какие есть мнения?
Ответов - 103, стр:
1 2 3 4 All
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: щенков рекомендут пичкать гелаканами, не давать активно двигаться, эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак Однозначно нет. Врочем даже активно двигающиеся щенки не употребляющие Гелакан боюсь тоже не могут претендовать на это гордое звание. Рабочая отарная собака-это собака работающая при отаре, боюсь в России таких единицы.
Ирина61: Дом Семаргла пишет: чтоуж вы там для себя удумали Честно говоря ,вообще,ничего не думала,да и некогда было,куча всего другого.Сучке 8,5 месяцев:отец Ахтар,мать Эзгер-Хелише.Дом Семаргла пишет: Но с точки зрения генетики -при постоянном отборе по определённым признакам -врят ли мы получим ВСЕХ ровненьких Понимаете,есть такое понятие,даже закон-закон нормального распределения(Честно говоря генетику знаю в общем).Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало. Аскор пишет: СОБАКОВОДАМ ГЕНЕТИКА НИЧЕГО НЕ ДАЕТ Ну...ВЫ и....Разочарована.... 8 Марта пишет: эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак? А Вы можете доказать,что они не являются рабочими?Собаки-защитники стада выводились веками,и что там им несколько десятков лет. 8 Марта пишет: при этом не требовалась бездумная атака волка, требовалась сохранность отары Вот в этом я с Вами полностью согласна и собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности.
Довлет: Ирина61 пишет: бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности. Отвратительные жители Средней Азии приучили россиян к этому!
Ирина61: Довлет пишет: Отвратительные жители Средней Азии приучили россиян к этому! А мы зачем поддались,может у них других развлечений нет.
Довлет: Ирина61 пишет: А мы зачем поддались,может у них других развлечений нет. Так хлеба и зрелищ!!! Нам тоже нечем заняцца!
боцман: Ирина61 пишет: собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности. . по вашему значит в средней азии ,на украине,в россии -великих бойцов разводили и сейчас разводят люди с отвратительной человеческой сущностью? а научите каких надо разводить
Байбури Шанди: боцман пишет: а научите каких надо разводить Белых и пушистых, ласковых и добрых, умных и работящих!
боцман: Байбури Шанди пишет: Белых и пушистых, ласковых и добрых, умных и работящих! а мы таких и разводим
Ирина61: Довлет пишет: Нам тоже нечем заняцца! На лыжах пройдитесь,побегайте на стадионе,книжку почитайте и многое другое,жить интересно.боцман пишет: великих бойцов разводили и сейчас разводят Это Вы про кого:людей или собак???В принципе,какая разница.Вид крови и соплей,размазанных по морде или лицу,неприятен.А ради чего? Я,махровая пацифистка, и это мое личное мнение по поводу любого боя.
Довлет: Ирина61 пишет: книжку почитайте и многое другое,жить интересно Да,это я знаю. Ирина61 пишет: Я,махровая пацифистка, и это мое личное мнение по поводу любого боя. А бокс?У Вас азиаты?
Дом Семаргла: Ирина61 пишет: Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало. Согласна. Но и все ровненькие, как вы выразились , это редкость.Ирина61 пишет: Ну...ВЫ и....Разочарована.... В породе-среднеазиатская овчарка- согласна с Аскором. Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Мычко с Сотской за эту тему серьёзно брались - начали за здравие к сожалению продолжения не было. И это только окрасы-чтоже говорить про остальное. Слишком много типов было изначально, которых успешно вязали между собой. Ирина61 пишет: Вот в этом я с Вами полностью согласна и собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности На этих "отвратительных проявлениях", как вы выражаетесь проверяются такие качества, необходимые для охранника стад, как терпимость к боли и желание вообще идти в бой. А к притравке лаек на медведя или кабана, соревнованиям по норному зверю и полевым испытаниям борзых -вы как относитесь? боцман пишет: а научите каких надо разводить Читающих по английски, хотябы со словарём.
Довлет: Дом Семаргла пишет: Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Мычко с Сотской за эту тему серьёзно брались - начали за здравие к сожалению продолжения не было. И это только окрасы-чтоже говорить про остальное. Слишком много типов было изначально, которых успешно вязали между собой Не получилось!!!
Аскор: Ирина61 пишет: Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало. Более того, потомство выдающихся производителей стремится к среднему показателю.Ирина61 пишет: Ну...ВЫ и....Разочарована Возможно я так говорю потому, что генетику знаю? Ирина61 Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу ( до чего я не могу дойти, зная только разведение?)? Дом Семаргла пишет: В породе-среднеазиатская овчарка- согласна с Аскором. Все о чем я здесь говорю, не имеет отношения к конкретной породе - это общие понятия. Дом Семаргла пишет: Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Даа - это вам не горошки Менделя, и не мушки дрозофилы. Скажите. Какое значение, имет знание наследования окрасов, в породе в которой все окрасы допускаются? Хочется получить больше белых? Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Вы тут пытались окрасы расчитать. А я вам проще задачу дам. Сколько в помете будет кобелей и сук? Теоретически 50 х 50, а на практике.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Какое значение, имет знание наследования окрасов, в породе в которой все окрасы допускаются? Хочется получить больше белых? Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Три ха-ха!!! Вязала! Нет белых! Вообще!
Довлет: Аскор пишет: Теоретически 50 х 50, а на практике. У меня получалось 50 х 50.И белых вязала,но Байбури Шанди пишет: Три ха-ха!!!
Амурчик: Не все хозяева классных собак занимаются своими собаками, для кого-то просто это член семьии зачем тащить его на выставку. Мы же на выставках видим не все поголовье. У кого-то сидит шикарная собака и никто ее не видит, а кто-то выходит на ринг с "плембраком"
Амурчик: Не все хозяева классных собак занимаются своими собаками, для кого-то просто это член семьии зачем тащить его на выставку. Мы же на выставках видим не все поголовье. У кого-то сидит шикарная собака и никто ее не видит, а кто-то выходит на ринг с "плембраком"
Аскор: Довлет пишет: У меня получалось 50 х 50. Довлет Вы это серьезно? А сколько раз не получалось? Байбури Шанди пишет: Три ха-ха!!! Вязала! Нет белых! Вообще! Довлет пишет: .И белых вязала,но Во всяком случае это более логично, чем составлять прогноз с помощью генетики.
Довлет: Аскор Серьезно-два раза получилось-поровну сук и кобелей.Больше пока не было щенов.
Дом Семаргла: Аскор пишет: согласна с Аскором. Все о чем я здесь говорю, не имеет отношения к конкретной породе - это общие понятия Аскор пишет: Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу ( до чего я не могу дойти, зная только разведение?)? Вы знаете, вообще-то в других породах например окрасы имеют важное значение, не говоря уж о наследственных заболеваниях. И возможность это просчитать -очень важна. Аскор пишет: Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Вы тут пытались окрасы расчитать Действительно-три ха-ха. Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.Пример: брат и сестра оба белые, оба от белых родителей -кобель даёт цветных щенков даже с белой сукой, его сестра с цветным (тигровым )кобелём дала 1\3 помёта -белых, от белого кобеля ( у кторого бывают и тигровые и палевые щенки)-100% белый помёт.А у вас так всё просто.
Довлет: Дом Семаргла пишет: Действительно-три ха-ха. Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.
Ирина61: Довлет пишет: А бокс?У Вас азиаты? Может быть я и не права по отношению ко всем.У каждого человека свой драйв.У меня один,у кого-то другой.У меня есть и САО в количестве 2 штук. Аскор пишет: Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу Да потому что я-ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ-и мне все интересно. Аскор пишет: Теоретически 50 х 50, а на практике. И на практике так же.Генотип собаки мы можем определить на данный момент только по ее фенотипу,и тут включаются законы статистики, то есть чем больше выборка,тем меньше погрешность. Дом Семаргла пишет: Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.Пример: брат и сестра оба белые, оба от белых родителей -кобель даёт цветных щенков даже с белой сукой, его сестра с цветным (тигровым )кобелём дала 1\3 помёта -белых, от белого кобеля ( у кторого бывают и тигровые и палевые щенки)-100% белый помёт.А у вас так всё просто. Должна с Вами согласится,мне кажется,какой-то ген завязан на хромосомах,определяющих пол собаки.Белая сука,из чисто белого помета,мать белая,отца не знаю,в каждом помете,ну ,например, 10 штук,дает 8 кобелей и 2 сучки,из них 4 кобеля белых и 4 кобеля других окрасов,сучки не бывают никогда белые.Интересно бы было посмотреть на окрас шерсти под микроскопом.
Довлет: Ирина61 пишет: Может быть я и не права по отношению ко всем.У каждого человека свой драйв.У меня один,у кого-то другой.У меня есть и САО в количестве 2 штук. Ирина61 пишет: Да потому что я-ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ-и мне все интересно. Правильно!Поможет-не поможет,а знать интересно!
Аида: Ирина61 пишет: Генотип собаки мы можем определить на данный момент только по ее фенотипу На западе часто перед основным племенным использованием суку тестируют на ее "генный состав", скрещивая с однопометником. Теоретически - сразу все ясно. У нас никто не хочет терять целый помет на "интерес" - ведь затраты на него не разбросаешь по другим пометам - покупатель не поймет. Он вообще непонятливый.
Байбури Шанди: Аида пишет: На западе часто перед основным племенным использованием суку тестируют на ее "генный состав", скрещивая с однопометником. Это откуда такая информация? Там что, идиоты все что ли??? Во многих сранах сразу оговаривается степень допустимого имбридинга. Иначе ни тебе документов, ни будущего для питомника!
Аида: Байбури Шанди пишет: Это откуда такая информация "Собаки - практическая энциклопедия" Г. Жарова 2003г. Думаю, что для такого помета никакие документы не предусматриваются. Там так и написано - перед основным племенным использованием.
Байбури Шанди: Аида пишет: Там так и написано - перед основным племенным использованием. Сказки 2003года! Это скорее то, что хотят делать! В книгах часто выдают желаемое за действительное!
Аида: Байбури Шанди Ну и славно, а то я корю себя: вот, что я за заводчик такой, и вроде бы знаю, как надо, и все равно не делаю...
ALEKSANDR: Байбури Шанди пишет: Это скорее то, что хотят делать! В книгах часто выдают желаемое за действительное! Или навязывают действительное как желаемое
Аскор: Дом Семаргла пишет: А у вас так всё просто. Дом Семаргла Вообще то просто, ( но у меня белые собаки, другой породы не САО, действительно белые). Возможно причина того что у вас белые не получаются в этом - Ирина61 пишет: Интересно бы было посмотреть на окрас шерсти под микроскопом.
полная версия страницы