Форум » Разведение » Кобели-достойные вязок » Ответить
Кобели-достойные вязок
Samuray-ka: не совсем корректно развилась дискуссия в теме о предложении кобеля к вязке, пускай он там его спокойненько предлагает, а все относительно вязок с достойными, или недостойными кобелями перношу сюда, дабы не зафлуживать и не мешать человеку развязывать своего кобкля, переношу сюда
Аял: леди пишет: Чего совсем нет на второй фотке Судя по его возрасту , неплохо смотрится. В общем... Голова еще не оформилась,поэтому кажется уши высоковато посажены. Но по одному фото судить сложно,можно ошибаться. А куда владелец пропал?Свою собаку надо хорошо показать и рассказать...
леди: Аял пишет: поэтому кажется уши высоковато посажены. Думаю, просто настороженно подняты.
Samuray-ka: леди пишет: Просто хозяева похоже титулы всерьёз не воспринимают. Как это не воспиринимают, если у папы этого кобеля стоит "Чемпион Севастопля". Вот я и думаю, а что мне надо сделать, куда соб выставить, чтоб получился Чемпион Саратова? Если б у папы и мамы были б еще и другие, не сомневайтесь, обязательно бы указали, ни одного не позабали бы леди пишет: Не в титулах счастье. Да с этим все, по-моему, согласны. Но, согласись, чтобы кобель был бы достоин продолжения себя в себе подобных он должен : или проявить себя как классный, непримиримый боец, или быть обалденной красоты и анатомии, во втором случае это должны подтвердить эксперты на выставках, и не один, потому что мнение одного-двух субъективно. И вот тут-то и возникают титулы, которые влияют-таки на выбор кобеля, и никуда от этого не деться. А вот если титулы никого не интересуют, и не влияют на подбор пары, то скажите на милость, зачем же мы на выставки-то все ходим и ходим, деньги за них все платим и платим? А тут пришел дяденька, повесил фоточку с весьма посредственным кобельком, у которого на первой фотке глаза кажутся выпуклыми и близкопосаженными, на второй фотке высокопосаженные уши (и даже если учесть что они настороженно подняты - все равно высоко), не хватает заполненности под глазами, и это только недостатки по голове, а как по фото определить анатомию, строение корпуса и конечностей, движения... Я на эту тему до этого момента пока очень шутейно реагировала, но тут действительно не шутить надо, а жестко реагировать. Представьте себе ситуацию: допустим вязка в питомниках с раскрученными, классными кобелями, к примеру Байбури Шанди, Рязань Якши или с Чемпионами по тестированию, стоит достойных денег, а вот с таким кобельком - намного дешевле. К вышеуказанным поедут единицы, а поток разведенцев хлынет к таким вот "выгодным условиям вязки". А потом все плачемся , чего это порода все плохеет и плохеет, а сами таких дяденьков поддерживаем, не дай бог их кто обидит, пускай уж себе выгодно размножаются на очень выгодных условиях...
леди: Samuray-ka пишет: чтобы кобель был бы достоин продолжения себя в себе подобных он должен : или проявить себя как классный, непримиримый боец, или быть обалденной красоты и анатомии, Не пойму, хороший молодой кобель - почему не проверить его на потомстве? Зачастую классные бойцы, или шоу-псы потомство дают средненькое. Экстрим в любую сторону уводит от универсальности.
боцман: Samuray-ka пишет: допустим вязка в питомниках с раскрученными, классными кобелями, к примеру Байбури Шанди, Рязань Якши или с Чемпионами по тестированию, стоит достойных денег, а вот с таким кобельком - намного дешевле. К вышеуказанным поедут единицы, а поток разведенцев хлынет к таким вот "выгодным условиям вязки". А потом все плачемся , чего это порода все плохеет и плохеет, а сами таких дяденьков поддерживаем, не дай бог их кто обидит, пускай уж себе выгодно размножаются на очень выгодных условиях... .
леди: У владельца кобеля ссылка на сайт питомника Алу-Крым. http://www.alu.crimea.ua/index1.html Так что похоже, что этот кобелёк имеет отношение к данному питомнику. Считаете, что развязывая молодого кобеля питомник занимается размножением? Я так понимаю, все остальные тут начинали вязать своих кобелей года этак в три, когда полностью устоявшаяся психика, практически окончательно сформировавшийся экстерьер у кобелей уже был?
боцман: леди пишет: Я так понимаю, все остальные тут начинали вязать своих кобелей года этак в три, когда полностью устоявшаяся психика, практически окончательно сформировавшийся экстерьер у кобелей уже был? . я лично развязываю рано,коблов в 1г.6м ,сук на вторую течку «бывают исключения».
леди: Я ни в коей мере не считаю, что данный кобель должен вязаться направо и налево. Этого по фото не определишь. Только и по фото видно, что кобелёк приличнее многих шоу-чемпионов. Однако что-то праведного негодования по поводу их вязок я не вижу. Или типа, коли денег на раскрутку вбухали, то имеют полное право портить породу? А тут кто-то выискался, кто задарма хочет? Это что ли так сильно возмущает?
леди: боцман пишет: коблов в 1г.6м Но к этому времени кобель явно не может ещё успеть стать чемпионом чего бы то ни было. Вы сами решаете достоин он вязаться, или нет. Так почему отказываете другим в таком праве? Возможно хозяин считает, что данный вьюнош достоин.
bayaz: леди пишет: Так что похоже, что этот кобелёк имеет отношение к данному питомнику. Какое? Отец этого кобеля носит приставку данного питомника - вот и все отношение. Из питомников продается очень много щенков-кобелей, они вырастают - и как там они вяжутся и каких сук к ним приводят - какое к этому может иметь отношение питомник? Питомник не имеет отношения даже в том случае, если кобель живет непосредственно в собственном дворе - потому что выбирает кобеля для вязки владелец суки. А владелец кобеля вполне возможно и под расстрелом такую бы вязку не произвел. Питомник имеет отношение к тем вязкам, которые планирует сам владелец данного питомника и где в кличках щенков значится его приставка. Даже если в питомнике купили пару щенков - кобеля и суку с одной приставкой, а потом они выросли и хозяин их между собой повязал - то и в этом случае к этой вязке питомник, где щенков приобрели, никакого отношения не имеет. Потому что в питомнике этих двух собак между собой возможно не повязали бы никогда. Так что, питомник, откуда вышел "родом" отец данного кобеля не может иметь никакого отношения к появлению на свет данного кобеля. леди пишет: все остальные тут начинали вязать своих кобелей года этак в три, Нет. Но некоторые "остальные" для этого имеют своих сук и прежде чем предложить кобеля кому-то другому для вязки проверяют что кобель дает на своих собственных суках. Да и предположения, что кобель дать может, честно говоря, перед вязкой обычно имеются. леди пишет: Не пойму, хороший молодой кобель - почему не проверить его на потомстве? Ну так и пусть проверяют - пусть берут собственную суку и вяжут. А когда кобель предлагается ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (заметьте, не просто к нему в питомник приехал другой заводчик и увидел молодого, не развязанного и не титулованного кобеля и так тот кобель его поразил, что он САМ захотел повязать им свою суку и предложил это владельцу кобеля), так вот, когда кобель ПРЕДЛАГАЕТСЯ, то надо объяснить - почему собственно он так хорош, что должен идти в разведение и почему люди должны захотеть проехать какое-то расстояние, расстаться со своими деньгами, чтобы получить... ЧТО? ЧТО предлагает получить владелец кобеля? Просто щенков? А для чего для этого ехать и платить? У кобеля супер-происхождение, которого нельзя найти в данном регионе нигде? Вряд ли - я бы и не подумала, что это от Юфара кобелек, если бы не открыла ссылку и не прочитала. Что еще может получить владелец суки, приехав и потратившись? Ничего. Так пусть, если так сильно хочется ПРОВЕРИТЬ молодого кобеля - купят ему в пару суку и проверяют сколько хотят, рискуя лишь собственными трудами и собственными щенками. А вот, когда проверят и если окажется, что кобель - просто супер-улучшатель - и предложат его для использования на чужих суках. Это было бы честно. ИМХО.
Dreep: Samuray-ka пишет: или проявить себя как классный, непримиримый боец, или быть обалденной красоты и анатомии, а если непримиримый боец отступает от некоторой, так сказать, анатомии его вязать? только из-за бойцовых качеств? Samuray-ka пишет: К вышеуказанным поедут единицы, а поток разведенцев хлынет к таким вот "выгодным условиям вязки" может быть речь идёт о размноженцах? Давайте не будем заниматься подменом понятий всё-таки, я полагаю, разведенцы могут разобраться к кому им ехать
bayaz: Dreep пишет: а если непримиримый боец отступает от некоторой, так сказать, анатомии его вязать? только из-за бойцовых качеств? Бойцов, по-моему, так и вяжут.
Dreep: bayaz пишет: Бойцов, по-моему, так и вяжут. я об этом не знаю, поэтому спрашиваю. Интересно
Дом Семаргла: леди пишет: Только и по фото видно, что кобелёк приличнее многих шоу-чемпионов Инвалиды это конечно плохо. Но кобельки в виде хреновой суки -это тоже не здорово. леди пишет: У владельца кобеля ссылка на сайт питомника Алу-Крым. http://www.alu.crimea.ua/index1.html Так что похоже, что этот кобелёк имеет отношение к данному питомнику Анна Бушняк , я думаю в обморок бы упала, если бы узнала, что этого кобелька позиционируют как кобеля питомника! Читайте внимательнее-кто заводчик. леди пишет: Достоин иметь потомство, только если обладает очень достойным характером Есть масса с достойным характером + с достойным экстерьером.
Дом Семаргла: Леди Вы своего кобеля не считаете достойным разведения. А этот рядом с вашим по уровню даже близко не стоит. Чувство противоречия великая вещь ..
леди: Дом Семаргла пишет: А этот рядом с вашим по уровню даже близко не стоит Мой породнее, но недостаки породность перевешивают. Тут дело не в чувстве противоречия, а в том, что права у всех одинаковые. Если нет реального отбора производителей и каждый решает сам за себя, то почему одним решать можно, а другим - нет?
Дом Семаргла: леди пишет: Мой породнее, но недостаки породность перевешивают А у этого что, мало недостатков? леди пишет: что права у всех одинаковые Это верно, каждый имеет право использовать в разведении свою собаку безотносительно её реальной племенной ценности. Я , честно говоря не стала бы и писать в эту тему , в принципе-это не корректно, но дискусия дошла до определённой точки, после которой некоторые начинающие могут подумать, что это кобеля реально хвалят знатоки. А это ни есть гуд относительно этой собаки. ИМХО
Аял: Товарищи! Вопрос более , чем спорный! И боевые качества и экстерьер должны присутствовать в азиате.Для этого существуют выставки и ТИ. Пусть не супербоец,но оборонительная реакция в активной форме должна присутствовать.Где владелец?Который раз спрашиваю. По единственному фото нельзя ничего определить! Мне,как владельцу суки нужна полная инфо(говорю не только о себе). А то поверишь титулам и т.п.,приедешь на вязку с сукой, а кобель ,не такой, как на единственной ,выгодной для него фотографии.И размеры интересуют , Дом Семаргла пишет: Но кобельки в виде хреновой суки -это тоже не здорово Во,во ,именно. Так ,что дяденька появляйтесь и рассказывайте о своем молодом кобельке
Аял: боцман пишет: я лично развязываю рано,коблов в 1г.6м ,сук на вторую течку «бывают исключения» Тоже так делаю, пропускать эти сроки не очень хорошо.
леди: леди пишет: Я ни в коей мере не считаю, что данный кобель должен вязаться направо и налево. Дом Семаргла пишет: А это ни есть гуд относительно этой собаки. В общем-то собаке сейчас всего год и пять месяцев, а на фотке и того меньше, судя по снегу. Голова простая слишком, но про сучий тип ещё наверное рано говорить. Да и врядли кто, начитавшись этой темки в форуме, помчится вязать суку с молодым неразвившимся кобелём. ИМХО. Хотя кобеля конечно по-любому развяжут - подобной же ближайшей сукой
леди: Аял пишет: Тоже так делаю, пропускать эти сроки не очень хорошо. А вот это интересно. Почему кобеля нужно развязывать в 1.5 года?
Дом Семаргла: леди пишет: В общем-то собаке сейчас всего год и пять месяцев Кобель выходит из юниоров. леди пишет: Хотя кобеля кончено по-любому развяжут - подобной же ближайшей сукой Во-во. леди пишет: но про сучий тип ещё наверное рано говорить. Костяк -на среднюю сучку. И его уже не прибавится.
Аял: леди пишет: Хотя кобеля кончено по-любому развяжут - подобной же ближайшей сукой Не удивлюсь, если мы его не узнаем,после этого и в более зрелом возрасте.Собаки меняются удивительно, откуда, чего берется до сих пор не пойму .Из гадких утят,порой такие красавцы получаются!
леди: Дом Семаргла пишет: Костяк -на среднюю сучку. У моего костяка более чем не хватает - однако на суку он не похож. Всё-таки дело не только в костяке.
Дом Семаргла: леди пишет: У моего костяка более чем не хватает - однако на суку он не похож Не согласна. На счёт костяка.Для такого роста -вполне достаточный. Конечно , дело не только в костяке, ещё и общее впечатление.
Аял: леди пишет: А вот это интересно. Почему кобеля нужно развязывать в 1.5 Во-первых -это рекомендация РКФ.Некоторые ухари развязывают раньше. Во-вторых перелом в характере,отношения к сукам меняется,появляется интерес.Если кобеля в этот момент не развязать,перегорит ,не поймет вкуса,когда охота,чревато тем,что вообще не будет интересоваться суками или будет бояться делать садки.Нюансов много,все индивидуально. Пример- кобеля пускают на ТИ ,время подошло развязывать,не сделали вовремя,кобель может вместо вязки ,просто суку побить. Короче-дорога ложка к обеду.Сколько кобелей не могут вязать без помощи? Море!...Именно потому что вовремя не развязали,когда проснулся инстинкт ...
Хатыр Батырыч: Аял пишет: Именно потому что вовремя не развязали,когда проснулся инстинкт ... Аял, блин, может это кобели такие, ну..Может он у них бы и не проснулся!!!
Аял: леди Да чего вы своего кобеля хаете ,без конца.На мой вкус очень даже приличный.Ничего в нем криминального нет.Хорошая ,добротная собака.
Irina706: Хатыр Батырыч пишет: Аял, блин, может это кобели такие, ну..Может он у них бы и не проснулся!!!
Аял: Хатыр Батырыч Хотите верьте, хотите нет.Ездили ,вязали,в курсе... Сука стоять устала ждать,кобель пошел водички попить... Да у меня у самой такой был ,да разные были... Как только стала придерживаться сроков развязки,проблемы отпали...
полная версия страницы