Форум » Разведение » Что думаете? Нужно ваше мнение. » Ответить
Что думаете? Нужно ваше мнение.
Кашан: Не озвучиваю фамилию заводчика и название питомника. Куплена мною сука в возрасте около 3 мес. Прилетела моя дорогостоящая девочка ко мне на самолете, так началась наша жизнь. Чуть перепуганная, чуть подсаженная на пясти. Дальше она стала расти в компании с моими зверями. Питалась, как и они. В основном сушка, мяско, творог, витаминки... Смотрю, как-то не так растет. Лапки болтаются... Звоню заводчику - добавить хондропротекторы и перевести на натуралку. Добавила. Не помогает. Удвоила дозу, не помогает. Передние лапы косолапят, задние частенько поставит так, что смотреть страшно, а при движении выворачивает коленные суставы.. Но при этом бегает легко, то есть болезненности нет. Сильных нагрузок не даю - в свободном полете собака, вместе с другими щенками, на месяц постарше и с моей мелочью.... Звоню опять заводчику, говорит, хондропротекторы еще увеличивать... У меня и так дается доза, показанная собакам при ДТС. Куда больше?! Может, чего-то я не понимаю, но должен ли так расти азиат? Причем сука, которую планируют пустить в разведение? В ваших комментариях прошу опустить мою "сообразительность" о покупке такого щенка. Сама теперь все понимаю. Просто заранее обговаривалась хорошая сука для выставок и разведения. Понадеялась на специалиста заводчика....
Кашан: Возраст 6,5 мес. Фотографии четырехдневной давности, 7 мес.
Кашан:
леди: Нафига ей хондропротекторы?
Samuray-ka: леди пишет: Нафига ей хондропротекторы? Я вот сижу и думаю, может это я одна слепая, особых отклонений не вижу?
леди: Небольшие проблемы с ПК имеются. По задним - непонятно.
Джара: Кашан А можно фото лап сзади?
Jer: Кашан Ну супер костистой по фото ее конечно не назовешь. Разгрузить бы ее немного.
Кашан: Когда она бежит (мне видео не снять и не выложить - лох я) то задние лапы при движении вертятся относительно вертикальной оси, коленки поворачиваются в стороны, а скакалки, соответственно болтаются внутрь-наружу. Есть еще фото сверху.
Samuray-ka: Jer пишет: Разгрузить бы ее немного. Да она вроде и так не загружена Худенькая такая
Кашан: Да разгрузили как можно, одни кости уже.... А пердние лапы конкретно косолопять при беге. Стоит - нормально. Бежит - загребает
Кашан:
Джара: Кашан Я костей не вижу, я упитанную суку вижу.
Кашан: Это тоже одна из странностей. У нее корпус такой, что создается впечатление, что собака не худая. На самом деле худенкая она, там под кожей ничего и нет почти Вот, так видна ее кондиция лучше.
bayaz: Строение заднего пояса проблемное. Даже в статике это хорошо видно. Колени вывернуты наружу, а скакалки обращены внутрь, при этом лапа опять смотрит наружу. Обратите внимание как построено бедро, оно смотрит в сторону. Судя по всему проблемы в движении будут не только в скакательных с-вах, но и в коленных. Надо бы сделать снимки. Скорее всего и в тазобедренных будет определенное недоразвитие. Очень не нравится сам постав плюсны. Создается ощущение, что задняя нога "перекручена" в суставах. Такого рода "размет" на задних лапах хондропротекторами не "вылечить". Это анатомическое строение. ИМХО.
bayaz: Кашан пишет: Звоню заводчику - добавить хондропротекторы и перевести на натуралку. Добавила. Не помогает. Удвоила дозу, не помогает. Чем естесственнее растет собака, тем лучше. Как можно определить что в собаке заложено и понять как ей положено развиваться, если с самого детства она получает медикаменты? Никогда нельзя в этом случае быть уверенным, что без хондропротекторов не было бы гораздо больше проблем и никогда не узнаешь какого рода эти проблемы были бы. А как не зная, строить разведение? Я думаю, в первую очередь, надо попросить заводчика рассказать как формировались собаки по этим кровям. Были ли у них какие-либо проблемы. Но опять же - если собаки с самого начала (еще до появления видимых даже минимальных проблем) уже садились на хондропротекторы, трудно сказать насколько информативен будет рассказ об их развитии и формировании.
Elena: bayaz пишет: Создается ощущение, что задняя нога "перекручена" в суставах. есть такое нарушение формирования костей, когда поисходит перекрутка. Только однозначно не ясно, приобретенное или наследственное bayaz пишет: Я думаю, в первую очередь, надо попросить заводчика рассказать как формировались собаки по этим кровям. Были ли у них какие-либо проблемы bayaz пишет: трудно сказать насколько информативен будет рассказ об их развитии и формировании. вот сама и ответила
bayaz: В свое время я привезла в питомник собаку, у которой были подобные проблемы. На фото ей 8,5 месяцев. Несмотря на море труда и денег, вгроханных в ее выращивание, толку было немного. Хотя двигаться она стала намного лучше и суставы уже не болтались так явно, как вначале. Тем не менее, в разведение ее использовать не решилась.
Кашан: bayaz , спасибо! За мое общение с заводчиком сложилось мнение, что заводчик сам использует хондропротекторы регулярно, это для него обычная практика, поэтому он не понимает, почему я обращаюсь с глупыми вопросами.... Странно, что все остальные азики у меня растут как грибы, никто ничего личнего не получал. Иногда мяско, иногда творог. В момент смены зубов на пару месяцев иногда добавляла кальциевые препараты. Азиков у меня выросло уже трое, еще двое подростков и мои щены, которым уже 5 месяцев. Ни у кого такого замечено не было, растут и растут. Растила мастино (не одну), пару-тройку собак (подобрашек-отказников)с серьезными суставными проблемами лечила, ставила на ноги. Немец, ротвик и москвич, вроде. Я поначалу грешила на себя, на неправильное выращивание, но другие-то собаи растут и ничего.. Да и сука не тяжелая, вы сами видите... Расскажите мне, как должен расти настоящий азиат? Стоит ли использовать в разведении собак, растущих нормально при повышенных дозах спец.добавок, или надо отказываться, даже если собака тебе экстерьерно нравится?
bayaz: Кашан пишет: Расскажите мне, как должен расти настоящий азиат? Свободно, спокойно, не напрягая ни себя, ни владельца. Кашан пишет: Стоит ли использовать в разведении собак, растущих нормально при повышенных дозах спец.добавок, или надо отказываться, даже если собака тебе экстерьерно нравится? Смотря что в приоритете. Если чистый экстерьер, то как бы...кто ж запретит? Если приближение к естесственному, природному типу формирования и свойственному от природы азиату обмену веществ, то зачем? Кашан пишет: использует хондропротекторы регулярно, это для него обычная практика, В этом случае просто отсутствует хоть какой-то отбор. У многих собак вполне возможно и не было видно никаких проблем, так как им изначально не дали проявиться, поддерживая собаку хондропротекторами. То есть, точно знать - с какими проблемами собака пошла в разведение не представляется возможным. Ес-но в этом случае осложняется подбор пары, таким образом, можно собрать в пару и двух собак с одинаковыми проблемами (не видно, значит, как бы и нет ). Из разведения не выводятся собаки с серьезными проблемами, потому что серьезные проблемы при таком выращивании расцениваются как не очень серьезные, а не очень серьезных просто не бывает видно. Но это ж не значит, что их нет. ИМХО.
Кашан: Подскажите, кто в выращивании азиатов какими добавками поьзуется, в каком возрасте и дозировке? Может, я что не так делаю все-таки?
bayaz: Кашан пишет: кто в выращивании азиатов какими добавками поьзуется, в каком возрасте и дозировке? Никакими. Даже приехавший в питомник щенок-кобель с просевшими пястями растет сейчас без ничего - а иначе как я узнаю, на что способен или не способен его организм? Иногда советую своим владельцам тяжелых кобелей в период смены зубов, если собака "просела на пясти", давать в течение не больше месяца "Мобил+фит" в дозировке значительно меньшей, чем рекомендовано фирмой-производителем (там какие-то убойные дозы обозначены - по 6 таблеток на 10 кг, но я ни разу не советовала своим владельцам давать больше 6-8 таблеток вообще). Своих кобелей выращиваю без этого. Сукам - ничего не даю вообще. Только в период беременности последние 10 дней и в период лактации - препараты кальция. Иногда весной перед линькой даю собакам, которым надо будет выставляться, препарат, содержащий жирорастворимые витамины и жирные кислоты или просто рыбий жир. Единственное, в случае, если собака травмировалась, вот тогда даю пару недель препараты для связок, опять же тот же "Мобил+фит". У нас его ни одна вет.аптека не заказывает, считают "слабым". Когда мне было некогда заказать его на базе для кого-то из владельцев и я их направила купить Мобил-фит в вет.аптеке, там им сказали: "Да что вы! Это же вчерашний день! В этом препарате ничего особенного нет, возьмите лучше глюкозамин или Канвит-хондро-макси". Вот такие советы дают. Правда, в питании у моих собак очень много хрящей, они постоянно едят свиные ножки, говяжьи и свиные хвосты, говяжьи ноги, трахеи, то есть, все то, где есть природный желатин, а он хорошо укрепляет связки. Творог и кисломолочка - источник природного кальция. Рыба (особенно жирные сорта) - источник жирных кислот. А в комплексе получается, что собаки в общем-то и не нуждаются в синтезированных витаминах и микроэлементах. У нас очень много солнца, вольеры у меня не закрыты сверху и хоть и жарко у нас очень, но при постоянном солнечном свете (почти 8 месяцев в году) проблем с синтезом собственных витаминов и усваиванием микроэлементов из пищи обычно не бывает. Ну и я очень слежу, чтобы кишечник был засеян положительной микрофлорой (так как взять эти бактерии собакам негде, я их даю им сама - это обычно кефир из молочного грибка), а беременным и кормящим сукам бифидум- и лактобактерин.. Ну и обязательно собаки едят много желудка сырого, мяса, курицы - все сырое. Кашу варю из риса, гречки и кукурузной крупы, а в готовую уже добавляю что хочу. Бывает заказываю, чтобы из куриных крылышек и шеек сделали фарш и его сырым добавляю в готовую кашу. Вот таким образом. А да, еще - кобелю перед вязкой даю много мяса, яйца со сметаной и, если вязок несколько подряд, то по паре капсул "АЕвита" раз в день где-то дней пять-неделю.
колмакова татьяна: Кашан Вы на себя сейчас пытаетесь взять вину за выращивание, но Вы ни в чем не виноваты, это такая собака. Задний отдел 100% аномальный. Бывает конечно, вина владельцев в неправильном кормлении, но это не Ваш случай. Ощущение, что у суки врожденный вывих обеих бедер. Как-будто при родах ее тянули за ноги, или у щенка был "синдром пловца". Я бы срочно сделала снимки. Есть еще кое-какие косвенные признаки. В любом случае в разведение ее пускать нельзя, а выставки ей не светят. После снимка я бы вернула собаку заводчику. У здоровых щенков нет в процессе роста никаких отклонений. Они и растут как грибы, требуя к себе минимального внимания в плане подкормок.
Ирина61: bayaz пишет: Рыба (особенно жирные сорта) - источник жирных кислот. Вы как-то обрабатываете жирные виды рыб или просто приучены собаки их есть?Просто мои жирную никак не едят,с другими видами рыбы без проблем.
Кашан: Заводчика, к сожалению, мало интересует, что происходит со щенами, отправленными в другой регион. Желания общаться я не наблюдала. Да и возврата денег мне не светит, как я поняла, если меня который раз пытаются убедить в том, что я мало подкормок даю и кормлю неправильно. Бог с ними, с деньгами, что уж теперь. Жалко надежды на красивую и хотя бы здоровую сукуи веры в людей, которые называют себя "профессиональный питомник" с "отличнымит производителями". Я оттуда наковыряла еще 2 однопометников-детей, правда не однопометников с нашей, они внуки нашего отца.но у них перекус, а у одного тоже проблемы с ногами. Тоже растят на добавках. Вот такая история. Кстати, что у нашей девочки уже прямой прикус - это уже и не страшно....
колмакова татьяна: Кашан пишет: Кстати, что у нашей девочки уже прямой прикус - это уже и не страшно.... Это-то действительно не страшно, прикус еще может и поменяться, а вот зад боюсь что нет. В любом случае сделайте снимки, чтобы хотя бы для себя знат что с собакой и принимать соответствующие меры.
8 Марта: bayaz пишет: они постоянно едят свиные ножки, ......... и свиные хвосты, даёте сырыми? И вообще, почему считается, что сырую свинину лучше не давать? Интересуюсь, поскольку есть возможность брать дёшево и много свиных хвостов и ног, стОит оно того?
Тайга: Я не заводчик,но Ваше фото один в один моя старшая сука.Поднимала на лошадиных дозах всяких подкормок. Думала я сама что то не доглядела.Младший кобель,разведения bayaz, как она выше и написала,растет не доставляя проблем ни мне ни себе.Как трава в поле.
Натка: Кашан пишет: Жалко надежды на красивую и хотя бы здоровую сукуи веры в людей, которые называют себя "профессиональный питомник" с "отличнымит производителями". Да вся проблема в том, что ни того, ни другого там нет. Ни красоты особой, а здоровье только условное - в том смысле что жить-то ей это пока не мешает, но и в разведение не пустить. Мне кажется это 100% наследственный признак, потому что я столько раз видела азиатов, которых плохо кормят (а не то что всякие творожки-мяски), и тем не менее кроме потери костяка и размеров аномалий у них не наблюдалось. Придется ведь отвечать своей головой за ее щенков, ведь это будет уже СВОЕ разведение. Вот в чем проблема. А хорошие руки думаю в Питере всегда можно найти.
bayaz: колмакова татьяна пишет: но Вы ни в чем не виноваты, это такая собака. Тань, учитывая, что у этого владельца еще и два моих щенка растут - кобель, причем тяжелый массивный, и сука, по-моему, месяца на полтора старше этой, о которой идет речь. И если бы Лена испортила выращиванием эту суку, то уж сначала она бы испортила моих.
bayaz: Ирина61 пишет: просто приучены собаки их есть? Ну да. Севастополь - приморский же город. Довольно много в море добывается скумбрии, и ее можно достать в рыб.порту по оптовым ценам, а купить по рыночной цене ее можно в течение всего года. Особенно осенью, она такая жирненькая, что даже руки как маслом смазаны, пока по мискам разложишь. Но они у меня едят любую рыбу, т.е. какую купили, такую и едят. Единственное - это всегда только океаническая или морская рыба.
полная версия страницы