Форум » Разведение » Что думаете? Нужно ваше мнение. » Ответить
Что думаете? Нужно ваше мнение.
Кашан: Не озвучиваю фамилию заводчика и название питомника. Куплена мною сука в возрасте около 3 мес. Прилетела моя дорогостоящая девочка ко мне на самолете, так началась наша жизнь. Чуть перепуганная, чуть подсаженная на пясти. Дальше она стала расти в компании с моими зверями. Питалась, как и они. В основном сушка, мяско, творог, витаминки... Смотрю, как-то не так растет. Лапки болтаются... Звоню заводчику - добавить хондропротекторы и перевести на натуралку. Добавила. Не помогает. Удвоила дозу, не помогает. Передние лапы косолапят, задние частенько поставит так, что смотреть страшно, а при движении выворачивает коленные суставы.. Но при этом бегает легко, то есть болезненности нет. Сильных нагрузок не даю - в свободном полете собака, вместе с другими щенками, на месяц постарше и с моей мелочью.... Звоню опять заводчику, говорит, хондропротекторы еще увеличивать... У меня и так дается доза, показанная собакам при ДТС. Куда больше?! Может, чего-то я не понимаю, но должен ли так расти азиат? Причем сука, которую планируют пустить в разведение? В ваших комментариях прошу опустить мою "сообразительность" о покупке такого щенка. Сама теперь все понимаю. Просто заранее обговаривалась хорошая сука для выставок и разведения. Понадеялась на специалиста заводчика....
bayaz: 8 Марта пишет: даёте сырыми? Ага. 8 Марта пишет: И вообще, почему считается, что сырую свинину лучше не давать? Из-за гельминтов. Но дело в том, что гельминты находятся обычно в мышцах, а в ножках периферический кровоток слишком слаб и вряд ли там они могут быть. Да и одни хрящи там. 8 Марта пишет: поскольку есть возможность брать дёшево и много свиных хвостов и ног, стОит оно того? Ну как бы - это не постоянный рацион, т.е. не все время только хвосты и ноги. Я даю два раза в неделю им по две-три ножки и по два хвоста. А так они на обычном рационе. Но если рассматривать хвосты и ноги как источник природного желатина для укрепления связок, то мне лично нравится, не надо ничего добавлять. У меня кобели-то не сильно маленькие.
Кашан: bayaz , ну конечно, только сплю и вижу, как бы испортить щенков. Все порчу-порчу, а они все никак портиться не хотят , с одной этой таких успехов достигла
bayaz: Натка пишет: потому что я столько раз видела азиатов, которых плохо кормят Вот то-то и оно. Я просто не могу в этой теме говорить все, что я думаю, потому что две других собаки у автора темы моего разведения и как бы будет не очень красиво...Но тем не менее, уже просто нет никаких сил молчать! ДА КАК ЖЕ ИНТЕРЕСНО НАДО ТАК УЖ ОСОБО КОРМИТЬ АЗИАТА??? Что же это творится? Почему считается совершенно нормальным говорить людям: "Азиат - это собака для богатых, у человека со средним достатком просто не хватит средств на его выращивание". Да что же за бред-то! Вот уж на азиата у кого угодно хватит средств. Видела я азиатов на голой каше выращенных, да пару костей раз в две недели - и что? Нормальные собаки. Активные, здоровые, веселые. Я мать Маугли забрала в 15 месяцев у владельцев из-за безобразного содержания - кормили ее запаренными водой отрубями и что не доели со стола когда было. Ребята! Сука 78 в холке с костяком как у хорошего кобеля! Да, она была сильно худая, ребра торчали и объемов не было, но веселая и так себе ничего себя чувствовала. Плохо себя чувствовала я, потому и забрала ее назад, а ей по-моему вообще ничего такого плохого не виделось. Азиат фактически СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ДВОРНЯГА, которая может вообще на минимальном ненавороченном кормлении чувствовать себя замечательно. Зачем делать из азиата еще одну совершенно больную, неподъемную в выращивание для обычного человека породу собак? Таких пород и так уже больше чем достаточно.
Кашан: Чувствуется, задела я за живое
8 Марта: bayaz пишет: Ну как бы - это не постоянный рацион это понятно. А ножки - это с копытцем? А как Вы относитесь к говяжьей жилке, есть от неё польза? bayaz пишет: Видела я азиатов на голой каше выращенных, да пару костей раз в две недели - и что? Нормальные собаки. Активные, здоровые, веселые. подтверждаю собственной собакой. bayaz пишет: Азиат фактически СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ДВОРНЯГА, которая может вообще на минимальном ненавороченном кормлении чувствовать себя замечательно. для меня это один из плюсов породы, хотя своих кормлю хорошо))
Натка: bayaz пишет: Азиат фактически СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ДВОРНЯГА, которая может вообще на минимальном ненавороченном кормлении чувствовать себя замечательно Кашан пишет: Чувствуется, задела я за живое Да дело в том, что так-то оно и есть. Однажды у меня была эрделька, от инбредной вязки 2-1 на ее мать. В 4 месяца с утра вдруг не стала на переднюю лапу и носила ее поднятой целый месяц!!!! Просто на пустом месте - проснулась и понесла ее. Сколько нервов у меня ушло!!! Делали рентген - он ничего не дал, взяли анализы - тоже все ОК. Так и не выяснили, через месяц все прошло, но не забылось - заболела другая передняя лапа, хотя видимых изменений никаких. И так до 2 лет она по неделе-две в месяц хромала то на ождну. то на другую. Пясти были наклонные. но связки хорошие. Я сделала вывод, что это скорее проявление инбредной депрессии, потому что у 2 щенков из этого помета тоже не все было ладно, сука-сестра так и не родила за всю жизнь детей, а брат умер в 10 мес от недоразвития второй почки (первой не было совсем!!!). Это я к тому что не передать просто, как я мучалась. Винила себя и при этом делала выводы, что другие-то собаки не хромают. Сама сука была очень красивой, быстро закрыла чемпионство и к 2 годам передо мной стоял выбор - вязать или не вязать. Это такое мучение - признать, что собака не для разведения, когда она одна, любимая и очень красивая. Но мне вот в этом смысле повезло, мне не пришлось решать вязать ее или нет, она умерла.
Кашан: Вот об этом вся и речь. Плавно подходим к теме о здоровом поголовье. 8 Марта , увидимся на ЦАЦИБе?
bayaz: 8 Марта пишет: это понятно. А ножки - это с копытцем? Ага, вместе с копытцем. Да и говяжьи здоровенные, просто рубим на несколько частей и тоже с копытом даем. У нас в деревне, где питомник новый строится, там одна семья быков выращивает на мясо на продажу, вот мы у них фактически все и скупаем. 8 Марта пишет: А как Вы относитесь к говяжьей жилке, есть от неё польза? Так она ж не переваривается практически, если крупными кусками, а если порубить помельче, то ничего. 8 Марта пишет: хотя своих кормлю хорошо) Так и я своих кормлю. Только лапшу не вешаю владельцам, что "у них денег не хватит никогда собаку нормально вырастить, потому что это, дескать, такая супер-элитная собака, только для сильно богатых и знаменитых".
Кашан: Успокаивает только то, что все мы здесь, оказывается, богатые и знаменитые Странно, я всгда слышала, что свинину категорически нельзя собакам, она слишком жирная. Это так?
bayaz: Кашан пишет: Плавно подходим к теме о здоровом поголовье. На самом деле заводчик имеет право разводить азиатов одного определенного типа, или вообще без привязки к какому-либо типу, или только одной линии, или сразу трех линий, или используя только аутбридинг, или, наоборот, используя лишь линейное разведение.. в общем - это дело заводчика, как строить разведение в своем питомнике, но одно условие он должен выполнять в любом случае, при любых схемах разведения и при работе с любыми линиями - НА ВЫХОДЕ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬСЯ ПОРОДНЫЕ, ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ, КРЕПКИЕ, ЖИЗНЕСТОЙКИЕ, АКТИВНЫЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ СОБАКИ. Вот и все. А остальное - это уже частности и дело каждого отдельно взятого заводчика.
bayaz: Кашан пишет: что свинину категорически нельзя собакам, она слишком жирная. Это так? Насчет того, что из-за того, что жирная - не знаю. Известный доберманист Г.Сван в своей книге "Доберман. Портрет породы" рекомендовал каждый день давать доберманам по 150 г свиного сала. Например, зимой, или в период, когда идут затяжные дожди (для нашего региона это актуально), я добавляю собакам в рацион куриный жир, прямо кусками, но, ес-но не сильно большими, ну может граммов по 100 на собаку. Я не знаю, наверное, если постоянно кормить очень жирной пищей, может, с собакой что-то и случится. Честно говоря - не знаю, не думала об этом. Я не даю пищу постную, это точно. Да, кстати, в свиных ножках жира-то и немного. А вот сырую свинину я не даю, даже постную, из-за гельминтов, у них есть очень опасные виды. Я же, Лен, мясные продукты скармливаю сырыми, да и рыбу почти всю тоже..
Кашан: Да я тоже мясо-то не варю... Ладно, поду ножками сиными закупаться
bayaz: Кашан пишет: Ладно, поду ножками сиными закупаться Ты смотри, если раньше не давала, сначала одну вдоль напополам разрежь (они мягкие, если хорошие и не старые) и дай по половинке с половинкой копытца. А через недельку еще по одной такой же половинке, но уже два раза в неделю. И хвосты давай, они их едят с удовольствием и все-таки природные вещества для укрепления связок.
mihko: Кашан Не тратьтесь на подкормки, они не помогут. Деффекты врождённые.
mihko: Кашан Назовите имя питомника, очень хочется знать. Предупреждён - значит вооружён.
qwerty771: колмакова татьяна пишет: В любом случае в разведение ее пускать нельзя, а выставки ей не светят. После снимка я бы вернула собаку заводчику. 100 очков!!! Остальное-вода. Не тратьте время, деньги и нервы.
qwerty771: ЗЫ. Азиат растет как трава в поле. (Плагиат, сорри). Если нет, это не азиат. ИМХО. Хоть стреляйте.
леди: mihko пишет: Деффекты врождённые. Торсионная деформация не может быть врождённой. Может быть предрасположенность и наследственная конечно... Возможно нехватка каких то минералов, но вовсе не хондропротекторов. Просто на одних собаках эта нехватка не сказывается, так как могут усваивать минимум, у других с усвоением хуже, им нужна дополнительная минерализация... Кстати, поэтому тот же ВАН советует обеспечить собакам свободный доступ к глине и т.п.
mihko: леди пишет: Торсионная деформация не может быть врождённой. Может быть предрасположенность и наследственная... А наследственное разве не синоним врождённному?
mihko: леди пишет: Кстати, поэтому тот же ВАН советует обеспечить собакам свободный доступ к глине и т.п. ага, к головёшкам и мышам. Тока с такими ногами их не просто поймать
леди: mihko пишет: к головёшкам и мышам. Тока с такими ногами их не просто пойматьТы утрируешь Цитирую: Минеральное питание. У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.). Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота. Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку. В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку. Витамины: Количество витамина D НИКОГДА не должно превышать 500 ЕД, а количество витамина А - 2500 ЕД. И лучше через день, чем каждый день. В качестве витаминной подкормки собаки обычно хорошо воспринимают "Квадевит" и "Глутамевит", но к этим препаратам нужно добавлять витамин D. Кстати, сама видела как жутко искрёвлённые передние ноги, с перекрученными костями, практически выпрямились за две недели. Всего-навсего человек стал давать бора-бора. Правда щенок был в два раза моложе.
леди: mihko пишет: А наследственное разве не синоним врождённному? Нет. Наследственное может проявиться, может нет, может передаться дальше, может нет. Всё зависит от сочетания генов.
bayaz: mihko пишет: А наследственное разве не синоним врождённному? Неа. Не все наследственные болезни врожденные - могут проявиться значительно позднее, и не все врожденные болезни наследственные - например, родовая травма.
mihko: bayaz пишет: Не все наследственные болезни врожденные - могут проявиться значительно позднее, и не все врожденные болезни наследственные - например, родовая травма. Спасибо, не знал. Искренне считал эти два слова синонимами
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: даёте сырыми? И вообще, почему считается, что сырую свинину лучше не давать? Я не помню где я читала, свинину можно давать с таким же успехом, как говядину, если она постная. она чуть хуже усваивается. А вот с ножками свиными есть одна загвоздка - они почему-то требуют повышенного колчества воды - у собаки повышнная жажда, и как следствие повышенная нагрузка на почки.
bayaz: колмакова татьяна пишет: у собаки повышнная жажда, Тань, ничего сказать не могу - не читала такого, но воды мои собаки пьют очень мало. Даже когда на улице сорок с лишним в тени. Обычно в самую жару не пьют вообще, подходят попить воды, когда уже стемнело и стало попрохладнее. Ни разу не помню, чтобы кастрюлька для воды была за день пустая, какая бы жара ни была. А вот когда я кормила сухими кормами, это было что-то...утром покормишь, нальешь свежей воды, а через два-три часа тазик (!!!) пустой и уже успел высохнуть. Это был постоянный кошмар, я боялась уйти из дома, все время думала о том, что вернусь, а воды у них давно нет и пить им нечего... А сейчас - земля и небо, даже небольшие кастрюльки на утро почти полные, я просто меняю воду на свежую, а у Кота так и вообще небольшая обычная миска (как салатник средний) для воды и сам он черный, на солнце много времени проводит, а вода практически всегда целая.
lin: Читала,читала...так и не поняла ..Снимки сделали????? Я у знакомой в четыре месяца собаку увидела..формы все нормальной...а на снимке все пипец....хромала периодически... А без снимков базара нету...иногда щенок косой кривой-а взрослым увидишь все в порядке...Только снимки объективны...хотя нет..их иногда необъективно описывают. Могу присоедениться к хору голосов-никому ничего не добавляла..расли как могли..
Samuray-ka: qwerty771 пишет: Азиат растет как трава в поле. (Плагиат, сорри). Если нет, это не азиат. ИМХО. Хоть стреляйте. Стрелять не будем сегодня, потому что прав
леди: Травка тоже без питательных веществ и минералов не растёт. Было бы где взять...
bayaz: леди пишет: Было бы где взять... Из пищи.
полная версия страницы