Форум » Разведение » Что думаете? Нужно ваше мнение. » Ответить
Что думаете? Нужно ваше мнение.
Кашан: Не озвучиваю фамилию заводчика и название питомника. Куплена мною сука в возрасте около 3 мес. Прилетела моя дорогостоящая девочка ко мне на самолете, так началась наша жизнь. Чуть перепуганная, чуть подсаженная на пясти. Дальше она стала расти в компании с моими зверями. Питалась, как и они. В основном сушка, мяско, творог, витаминки... Смотрю, как-то не так растет. Лапки болтаются... Звоню заводчику - добавить хондропротекторы и перевести на натуралку. Добавила. Не помогает. Удвоила дозу, не помогает. Передние лапы косолапят, задние частенько поставит так, что смотреть страшно, а при движении выворачивает коленные суставы.. Но при этом бегает легко, то есть болезненности нет. Сильных нагрузок не даю - в свободном полете собака, вместе с другими щенками, на месяц постарше и с моей мелочью.... Звоню опять заводчику, говорит, хондропротекторы еще увеличивать... У меня и так дается доза, показанная собакам при ДТС. Куда больше?! Может, чего-то я не понимаю, но должен ли так расти азиат? Причем сука, которую планируют пустить в разведение? В ваших комментариях прошу опустить мою "сообразительность" о покупке такого щенка. Сама теперь все понимаю. Просто заранее обговаривалась хорошая сука для выставок и разведения. Понадеялась на специалиста заводчика....
Irina706: bayaz пишет: Я не знаю, наверное, если постоянно кормить очень жирной пищей, может, с собакой что-то и случится. Честно говоря - не знаю, не думала об этом могу привести в пример собаку моего знакомого у него на охране стройцеха была немецкая овчарка а рядом шашлычная хозяин шашлычной отдавал ему для собачки ножки хвостики свиную обрезь и шкуру ну выкидывать -то жалко и тому в кайф типо халява а собачка в 3.5 года полысела до состаяния мексиканской голой и годам к 4 погибла когда они вызвали врача незадолго до смерти собы то врач вообще руками развела и сказала что на такой кормёжке дожить до четырёх лет это очень даж не плохо я своим даю усё что есть от говядины/а у говядины оч много чего съедобного /и не в коем случае никакой свинины так-что хозяин -барин кто чем кормит
bayaz: Irina706 пишет: могу привести в пример собаку моего знакомого Я могу кучу собак привести в примеры, которые и на говядине жили недолго и даже на лечебных спец.кормах. Собака собаке рознь. Irina706 пишет: а собачка в 3.5 года полысела Бывает. Я знаю еще несколько немецких овчарок, которые полысели и раньше, при этом никогда в жизни даже одного хвостика не съели. Irina706 пишет: так-что хозяин -барин кто чем кормит Конечно. Они у меня вообще здоровые довольно. Я ж не даю советы, чем кормить чужих собак. Каждый кормит так, как считает нужным. Вон в начале ветки заводчик автору хондропротекторами кормить собаку советовал. А насчет вет.врачей, так они советы дают, исходя из среднего состояния здоровья того поголовья, которое наблюдают. У меня два года назад в Германию увезли щенка. Обычно те щенки, что уезжают в дальнее зарубежье содержатся там на сухих кормах. А хозяйка этого щенка (белый, крупный, массивный кобель) решила, что будет кормить по возможности так, как кормятся все мои собаки. И вот, сначала в год, когда она привела кобеля на вакцинацию, он к тому времени уже был под 80 см в холке, все им там очень восхищались, ну а когда спросили: "Чем кормите?", она ответила чем, веты в один голос стали причитать: "Что вы, да на таком питании собака жить вообще не может, только корма, от сырого мяса собака умрет". Они искренне в это верили. Потому что тамошние собаки действительно "умирали" от куска мяса. Кстати, когда кобеля через год привели на очередную вакцинацию, веты глазам не поверили, что он еще жив, к тому же здоров и в прекрасной форме. И без кормов. А хозяйке там не одну историю рассказали, как собаки погибали на любом кормлении, кроме спец.кормов. Я еле хозяйку успокоила по телефону и объяснила, что их собаки может и помирают без кормов, а наша жить будет и процветать.
Наталья: lin пишет: ...иногда щенок косой кривой-а взрослым увидишь все в порядке Так в этом все и дело,хочется попытаться разобраться врожденное это или приобретенное,чтоб определить перспективы собаки как племенной.Последствия зародышевой травмы или травмы, нанесенной при рождении могут сопровождать собаку на протяжении всей ее жизни; но они не переданы собаке по наследству и не могут перейти к потомству. Но если учесть что у владельца есть опыт выращивания,ко всему щенок находится на одинаковом рационе с другими щенками и остальные развиваются без отклонений,то навивает на мысль(во всяком случае меня) о отягощенной наследственности.Для более углубленного так сказать расследования хотелось бы конечно узнать клички предков щенка,если можно.Может кто-то из форумчан узнав клички и владея какой информацией,поделится с нами.
Наталья: bayaz пишет: Я еле хозяйку успокоила по телефону и объяснила, что их собаки может и помирают без кормов, а наша жить будет и процветать. Это точно,на то он и азиат! Пора бы уже немцам массово "переходить" на универсальную породу!
Chingiz: Узнала я откуда сука...... Все понятно. Мое мнение, азиату не надо никаких добавок. Щенов сейчас растила, кроме кальция во время смены зубов ничего не давала. Еще даю в линьку витамины, и то для того, чтобы побыстрее эти клоки прошли. Щенок у меня один так сказать экспериментальный. Избалованный, получал все что хотел, мяски, кашки, со стола вкусняшки, тортики, хлебушки и т.п., многе собакам просто противопоказано. Во время смены зубов добавляла наш российский фитокальцевит и до трех мес. ррыбий жир и все. Толстый как свин, довольный и никаких намеков на проблемные конечности, даже намека на размет! У других однопометников тоже никаких проблем, прадва они питались прааильнее моего. Вот я считаю, что это азиат, что на этих кровях можно и нужно работать.
bayaz: Chingiz пишет: Узнала я откуда сука...... Все понятно. Я была в этом питомнике и собак их видела. А по поводу кормления... Знаете, я вот вспоминаю своего первого восточника, лет двадцать с лишним назад. Ворюга был редкостный - съедал все, что мог достать, на его "счету" такие подвиги - два килограмма шоколадных конфет с бумажками вместе, килограмм масла сразу, полтора килограмма копченого сала, две палки сервилата и так далее - он просто открывал холодильник и все, что там было, съедал за один раз, так, кроме однократного поноса, когда масло сожрал, у него никогда ничего не было. Какое облез? Да я в те времена была уверена, что если собака зачесалась, то это только от блох может быть. Про аллергию пищевую мне - медику - даже мысли в голову никогда не приходили. Это же собака, какая у нее аллергия? Мой последний немец, который вырос на ОДНОЙ СЫРОЙ РЫБЕ - и больше вообще ничего! Ну не было тогда ничего, я была рада, что рыбу могли доставать ему в достаточном количестве. Я ему просто давала две здоровенных рыбины - кефали, часто даже не размороженных, потому что пожрать он любил и ждать, пока разморозится (микроволновок не было) не хотел. Кобель был как тюлень, блестел и лоснился так, что глазам больно смотреть на него на солнце было. Да разве тогда могло придти в голову, что надо следить за питанием собак так, как за своим мы не следим? А когда у меня уже были азиаты и материальное мое положение стало значительно лучше, я старалась дать собакам все самое лучшее - по моему тогдашнему мнению. Самые дорогие корма, самые дорогие витамины и прикормки. Я думала, если те мои старые собаки росли на чем придется и выглядели так классно и никогда не болели, то уж сейчас при таких супер-затратах (как мы это обычно "Мне для моих собак ничего не жалко") они у меня вообще будут как птицы райские - такой красоты и здоровья. И постоянно - то зачесался - аллергия на протеин (!!!), то на заднице шерсть облезла (гормональный сбой), то понос (высокий процент жира в корме или "вода у нас плохая, надо или кипяченую или через фильтр"!!!), то нельзя корма с курицей, покупаем подороже гипоаллергенные, короче - постоянные какие-то проблемы. Пока задумываться не стала - а как же так? Это ж азиаты, кто в СА думал о том, что их надо не то, что хорошо, а вообще хоть как-то кормить? Те собаки, которые у меня сейчас, не с неба свалились с таким обменом веществ и с такими железобетонными желудками. Мне все это далось тяжело и пришлось пройти через осознание, что если азиату надо "все самое лучшее", то это, к сожалению, уже не азиат. Сейчас я твердо уверена, что азиат - это именно та собака, на которой принцип "только самая лучшая пища" не срабатывает. Если азиат с природным обменом веществ, еще не испорченный целенаправленным заводским разведением, то "наворачивать" кормление его не надо, результат будет совсем не тот, который ожидается при таких затратах. Сколько слез стоило мне, и как было трудно принимать тогда решения, чтобы вязать не ту суку, которая красива и у которой такая шикарная голова, а ту, которая "непробиваемая" по питанию, которая могла есть, что угодно и быть здоровой, у которой поноса в принципе не случалось вообще ни от чего, которая рожала сама и кормила помет ЛЮБОЙ численности БЕЗ дополнительного прикорма до трех недель минимум, которая текла как положено, которую, как говорит Коржик: "И захочешь, а не убьешь, хоть лопатой бей". Конечно, сейчас все по-другому, все эти сомнения давно в прошлом, но уверенность, что азиат не должен быть "затратным" так и осталась. И не от того, что "не на что" или "денег жаль", а потому что не надо уходить от того реально лучшего, что уже было в этих собаках, и пытаться заменить на "лучшее" в своем понимании. "Мы лишь временные опекуны породы", поэтому и опекунство наше не должно изменить собаку. Тем более, что если говорить именно об АЗИАТЕ, я боюсь, лучше его сделать человек не сможет. Для этого надо Богом быть. Поэтому хотя бы уж сохранить такого как был и по возможности не сильно испортить. ИМХО.
леди: bayaz пишет: Из пищи. Вот и подошли к вопросу, чем кормят? очень многие почему-то категорически щенкам костей не дают.
леди: Наталья пишет: остальные развиваются без отклонений, Остальных мы не видели. Отклонения могут быть в разной форме. Здесь заметно, потому что сильные.
Ирина61: bayaz пишет: bayaz Как всегда Вы правы.
леди: bayaz пишет: Тем более, что если говорить именно об АЗИАТЕ, я боюсь, лучше его сделать человек не сможет. Для этого надо Богом быть. Поэтому хотя бы уж сохранить такого как был и по возможности не сильно испортить. ИМХО.
bayaz: леди пишет: очень многие почему-то категорически щенкам костей не дают. Может просто боятся, что проглотят? Щенки бывает очень жадно едят. Есть такие мясорубки (моя сломалась, так я договорилась с одним кафе, пока новую не куплю), которые перемалывают все. Можно делать фарш из говяжих хрящей, куриных крылышек, шеек, лап. Получается вроде как обычный фарш и можно не бояться, что какой-нибудь щенок проглотит косточку и подавится, и в то же время в этом фарше есть все, что можно извлечь полезного из костей и хрящей.
Elena: bayaz пишет: Может просто боятся, что проглотят? дык неправильные кости дают надо ну очень большие и пусть мусолит скока хочет и ничем не подавиЦа. И опять к вопросу о природном обмене если с ним все в порядке, то и заглоченную кость, не переваренную отрыгнет обратно и не подавится Ну и как всегда, Оксана
Samuray-ka: Chingiz пишет: Узнала я откуда сука...... Все понятно. bayaz пишет: Я была в этом питомнике и собак их видела. А нам так в неведении и оставаться?
Ирина61: Elena пишет: дык неправильные кости дают В анатомии не разбираются,боятся испортить ЖКТ,а не догадываются,что у некоторых пород кости просто "растворяются"(правильно не знаю как назвать).
ОляМ: Samuray-ka пишет: bayaz пишет: цитата: Я была в этом питомнике и собак их видела. А нам так в неведении и оставаться? Да, огласите уж имя питомника или хотябы родителей щенка. А то все знают и молчат.
bayaz: Elena пишет: И опять к вопросу о природном обмене если с ним все в порядке, то и заглоченную кость, не переваренную отрыгнет обратно и не подавится
АЛТЫНБАЙ: А мои совсем нестрадающие отсутствием аппетита собаки, наотрез отказались от сырых свиных ног и ушей... . Все остальное - курица, говядина, баранина поедается сырым без проблем. А ноги валялись долго в грязи, самые крутые охраняли их от менее крутых, но не ели не те, не другие. Пришлось обварить, тогда согласились. Больше не пробовала предлагать.
АЛТЫНБАЙ: Забыла спросить - bayaz bayaz пишет: Есть такие мясорубки (моя сломалась, так я договорилась с одним кафе, пока новую не куплю ГДЕ Вы такие мясорубки покупаете?!
bayaz: Samuray-ka пишет: А нам так в неведении и оставаться? Наташ, я не могу. Если Лена (автор темы) решит огласить, тогда другое дело. Я стараюсь по максимуму не говорить плохо ни о ком из других заводчиков. Конечно, если бы Лена сказала мне, что она решила брать щенка, то я бы, даже если бы не знала, что за питомник или что за заводчик, я бы созвонилась, списалась с азиатчиками этого региона (сама понимаешь, это нетрудно, мы многие друг друга знаем) и собрала максимально информацию. Ну а если бы у меня была бы своя собственная информация (я же многих собак видела не на фото, многих заводчиков знаю лично, а я действительно считаю, что ОТ ЛИЧНОСТИ ЗАВОДЧИКА, ОТ ЕГО ЧЕСТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПЕРЕД СОБОЙ, ЗАВИСИТ ОЧЕНЬ МНОГОЕ В БУДУЩЕМ ОБЩЕНИИ И С СОБАКОЙ, И С САМИМ ЗАВОДЧИКОМ, надо знать приоритеты заводчика, людям-то нужны разные собаки, вот они и должны знать что и где искать можно. Я вот всегда считала, что если собака не сильно "навороченная", то это фигня, а вот если не сильно здоровая, то это , а кто-то конкретно ищет, например, супер-пупер-навороченную и готов ради обладания такой собакой и колоть ее ежедневно, и закармливать таблетками, ну разные люди и желания у них разные. Ну вот тогда и надо знать, к кому за какими обращаться надо, так и собирается инфа о всех нас ) Я бы, конечно, поделилась известной мне информацией, тем более со своим владельцем, к которому я исключительно хорошо отношусь. В корректной, правда, форме бы поделилась. Но сказала бы свое мнение. А сейчас я не могу, это не моя тема, понимаешь?
bayaz: ОляМ пишет: А то все знают и молчат. Боятся.
mallow: Elena Ну видишь ли, кости кроме того, что это полезная вещь, это ещё и камень преткновения... Мои с костями рассаживаются по углам, чтобы друг у друга не забирали и не ссорились... Хотя я люблю давать собакам сырые сахарные кости - они обожают их кушать. Попробую теперь и ножки свиные им давать. Говяжьи они у меня не очень едят- я из них холодец варю...
bayaz: АЛТЫНБАЙ пишет: ГДЕ Вы такие мясорубки покупаете?! В том-то и дело, что один раз удалось купить, а когда сломалась...Теперь ищу-ищу, но пока безрезультатно. АЛТЫНБАЙ пишет: наотрез отказались Конечно, если собаки отказываются, значит не надо им это давать. У меня сука была наотрез от любых молочных продуктов (только твердый сыр ела немного) отказывалась. Я особенно переживала, когда она щенков кормила. Ну и однажды намешала кефира в мясной фарш, сыром присыпала, она и съела, не заметила, что там кефир. Блин, ей было та-а-ак плохо Может, была именно у нее такая физиологическая особенность, может, ферментов не хватало для усваивания молочных продуктов, а собака это знала и понимала, что ей надо избегать всего молочного, ну а я решила, что умнее ее... С тех пор всегда к собакам "прислушиваюсь", если собаки не сильно цивилизацией задавлены, если у них еще сохранены природные механизмы, они лучше нас знают, что у них там в ЖКТ творится. Кстати, есть версия, что так как сухие корма уже ферментированы, то их постоянное употребление приводит к тому, что у собак постепенно за ненадобностью перестают вырабатываться ферменты. Кстати, та моя сука попала ко мне взрослой и выросла на сухих кормах, так же как и ее мать, была переведена постепенно на натуралку, но вот проблема ферментопатии на молочные продукты так и осталась на всю жизнь.
mallow: А по сути темы ЛЕн, снимки безусловно сделать надо и посетить специалиста, думаю, у Вас в Питере такой должен быть... Потому что не выглядят конечности здоровыми, по крайней мере, на данном этапе. И ещё настораживает нежелание заводчика с тобой общаться.
mallow: Я тоже не вижу необходимости применения хондропротекторов в лошадиных дозах без медицинских показаний к их применению (при травмах, например, или если у собаки поставлен уже диагноз, при котором для поддержания её нормальной жизни они необходимы). Во втором случае такая собака не может быть производителем (производительницей).
ОляМ: bayaz Оксан, эх, начиталась про свиные ножки, вчера купила своему, дала. Скока щастья было, съел вместе с копытом. : )
bayaz: Вообще-то, раз мы с темы "съехали" я еще об одном скажу. Вика (маллоу) знает этот мой "пунктик". Мне кажется, что основа здоровья собаки, ее хорошей формы и отсутствия потребности в потреблении извне витаминов и микроэлементов, это здоровый кишечник. В первую очередь полезная в нем микрофлора - тогда все, что нужно собака "возьмет" из пищи, что надо у нее синтезируется где надо, и что надо выработается где надо. Микрофлора кишечника может пострадать при кишечных заболеваниях и при приеме антибиотиков. Так же если щенки родились от больной матери, увы, с микрофлорой у них будут проблемы изначально. Вот мы как бы и опять вернулись, к тому, что сначала здоровой должна быть хотя бы сука-мать. При этом если на суку проводились воздействия (ну мало ли, кололи чем-нибудь, чтобы щеночки покрупнее были и еще что ), то, ребята, нельзя скидывать со счетов возможные в этом случае мутации в материнском организме на уровне генов, ну и само собой, так как мутации затрагивают наследственный аппарат, а естесственного отбора нет, то любая, даже очень "вредная" мутация будет передаваться дальше и отсеять ее носителей будет практически невозможно до тех пор, пока через сколько-там поколений она не проявится в фенотипе. Все, убегаю. Тема интересная, но муж сейчас просто убьет.
Elena: mallow пишет: кости кроме того, что это полезная вещь, это ещё и камень преткновения... ага, было дело кормлю каждого на своем месте, раздельно
Кашан: Я пока не вижу искривления и перекручивания костей, может, фотки искажают, потому что сверху. С костями все в порядке вроде. Отклонения в суставах. Не помню сколько весила она в 4 месяца, так что толком не взвешивала. Приехала чуть толстовата, как мне показалось, повторяю - чуть пясти просели, да и смена зубов началалась, стали худить. Из мяса получала говядину, чаще рубец, трахею... В основном, сухой корм. Творог еще. Даже козу завели 3 месяца назад, чтоб молоко свое было.... Сейчас получает козий творог с добавками.... Не хочу озвучивать пока название питомника и заводчика, сначала к врачу схожу, что после снимков скажут. Если кто догадался - молодцы!!!!
mihko: Кашан пишет: Если кто догадался - молодцы!!!! Молодцы, шепните хоть в личку, прямо сгораю от любопытства
Кашан: Такая она приехала. Это примерно через месяц-полтора. На этой фотке немного видно, если присмотреться, что передняя лапка чуть косолапо становится. Я уже тогда напрягаться стала и ввела в рацион канвит хондро макси. И тогда же первый раз позвонила заводчику. Она подтвердила, что нужно давать, но надо увеличить дозу... Хотя серьезных проблем не было. Потом я стала замечать, что лапы-то в движении все равно не вертятся относительно вертикальной оси.. Думала, что это щенячье и пройдет, бывает, что щеники растут кое как. Но сейчас ей уже 7 месяцев, а тенденции к улучшению нет.
полная версия страницы