Форум » Разведение » Что думаете? Нужно ваше мнение. » Ответить
Что думаете? Нужно ваше мнение.
Кашан: Не озвучиваю фамилию заводчика и название питомника. Куплена мною сука в возрасте около 3 мес. Прилетела моя дорогостоящая девочка ко мне на самолете, так началась наша жизнь. Чуть перепуганная, чуть подсаженная на пясти. Дальше она стала расти в компании с моими зверями. Питалась, как и они. В основном сушка, мяско, творог, витаминки... Смотрю, как-то не так растет. Лапки болтаются... Звоню заводчику - добавить хондропротекторы и перевести на натуралку. Добавила. Не помогает. Удвоила дозу, не помогает. Передние лапы косолапят, задние частенько поставит так, что смотреть страшно, а при движении выворачивает коленные суставы.. Но при этом бегает легко, то есть болезненности нет. Сильных нагрузок не даю - в свободном полете собака, вместе с другими щенками, на месяц постарше и с моей мелочью.... Звоню опять заводчику, говорит, хондропротекторы еще увеличивать... У меня и так дается доза, показанная собакам при ДТС. Куда больше?! Может, чего-то я не понимаю, но должен ли так расти азиат? Причем сука, которую планируют пустить в разведение? В ваших комментариях прошу опустить мою "сообразительность" о покупке такого щенка. Сама теперь все понимаю. Просто заранее обговаривалась хорошая сука для выставок и разведения. Понадеялась на специалиста заводчика....
bayaz: Кашан пишет: С костями все в порядке вроде. Отклонения в суставах. Мне тоже именно так и показалось. Снимки делать надо обязательно, потому что как бы там с заводчиком ни сложилось, а знать, что с собакой необходимо. Тем более, ты наблюдала отрицательную динамику, поэтому, надо хоть знать, как лечить, если вдруг будет ухудшение. Но я очень надеюсь, что ухудшений не будет, собаку-то жалко в любом случае...
Азиатка: bayaz спасибо за рекламу свиньих ножек(шутка). Завтра тоже побегу за ними Кстати, моя(ей почти 6 мес) на отрез отказывается от молочных продуктов. Сначала брала шприц и заливала ей. И это длилось до месяцев 4,5. Потом подумала, что сколько я буду мучать себя и собаку, она уже конечно привыкла к этой процедуре и легко и просто открывала пасть, не сопротивлялась. Такая же проблема была и со всем остальным. Я решила, не хочет - не надо. Перестала ее "насиловать". Теперь она сама ест 2 раза в день, утром и вечером. С кашами у нас проблема, но я ее не заставляю.
bayaz: Азиатка пишет: но я ее не заставляю. Я знаю одну российскую очень известную азиатчицу, которая кормит своих собак только одним сырым желудком - и они прекрасно выглядят. Да и долгожители у нее почти все. Единственное, мне всегда казалось, что если собака от чего-то отказывается, что должна была бы есть, значит у нее в организме может чего-то не хватать (ферментов, например) и она это чувствует. А вы даете сырой желудок? В нем много ферментов, он очень полезен собакам.
Кашан: Я рубец периодически даю. кстати, не все собы едят. А кто-то прям трескает так, что за ушами трещит. особенно смешно, как мастины едят. они почему-то трясут его сначала, как тузик грелку (даю им достаточно крупные кусочки, где-то 6на 6 см. А потом едят. противно, видимо, но едят. а мелким режу помельче. Они его едят с удовольствием. А вот Кашану не нравится почему-то. Он вообще не сыроед . разве что косточку погрызть... Chingiz, а что Вам понятно, если не секрет? Если что-то знаете про те линии, напишите мне, буду благодарна.
mallow: Кашан Мои желудок все любят и все треплют:)) Типа порву сейчас, как Тузик грелку...
Кашан: Значит, это нормально
Азиатка: bayaz пишет: А вы даете сырой желудок? Да, она его любит. Кашан пишет: трясут его сначала, как тузик грелку (даю им достаточно крупные кусочки, где-то 6на 6 см. Я режу ей в 2 раза меньше, но процедура трясения та же. Этот ритуал у нас обязателен!
Азиатка: bayaz пишет: В нем много ферментов, он очень полезен собакам. У меня возник вопрос - мясо уступает желудку по витамина? Моя рыбу может лопать сколько влезет.
Наталья: Вот ссылочка для тех,кто кормит натуралкой своих питомцев.Оно-то конечно в каждой породе свои особенности рациона,но может кто и найдет что интересного http://vidog.ru/kalk.htm#instr
bayaz: Азиатка пишет: мясо уступает желудку по витамина? Первое, что обычно рассматривается, если сравнивать мясо и субпродукты (к которым относится и желудок) - это пищевая ценность. Пищевая ценность вообще - определяется содержанием белка и жира и степенью усваяемости белка, входящего в состав. Пищеввая ценность мяса однозначно выше. В мясе содержится биологически полноценный белок, содержащий незаменимые аминокислоты (всего аминокислот 20, из них незаменимыми для собак считаются 11, для людей меньше - 9). Усвояемость белка - это очень важный момент, т.е. ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ ЖКТ собаки может усвоить определенный белок. Например, белок может содержать все незаменимые аминокислоты, но при этом организм собаки (по разным причинам - нарушенный обмен веществ, болезни и так далее) просто не может его расщепить и усвоить, в этом случае ценность этого белка для этой собаки фактически равна нулю. Вот по этим параметрам мясо значительно ценнее желудка. Но помимо пищевой ценности рассматривается также содержание витаминов, особенно группы В - это есть и в мясе и в желудке. Есть субпродукты, которые по пищевой ценности мясу не уступают (например, печень), а по содержанию витаминов и микроэлементов даже превосходят. К тому же в печени много биотина (вит.Н) и суточную потребность для крупной собаки может обеспечить всего 50-70 г сырой печени. Так же в печени много вит. А (печень является депо вит. А). Желудок, конечно, по этим параметрам уступает, но зато он содержит много коллагена и эластина, пищевая ценность этих белков конечно ниже, но у них есть другие плюсы. Так как эти белки составляют основу соединительной ткани, то их употребление в пищу помогает формированию связок, костной ткани. Так же считается, что коллаген стимулирует обмен веществ. Также желудок содержит большое количество пищеварительных ферментов и симбиотиков (микрофлора). Так как ферменты разрушаются при температуре уже 40-50 гр., поэтому желудок и рекомендуется скармливать собакам в сыром виде. Предварительно его надо заморозить при температуре примерно -18 (температура глубокой заморозки), чтобы обезопасить собаку от заражения гельминтами, но все равно при кормлении рубцом (желудком) необходимо собаку планово дегельминтизировать (гнать глистов). Желудок не надо чистить, все самое полезное находится именно в "противном черном" верхнем слое. Многие зарубежные, очень известные заводчики, считают сырой рубец наиболее оптимальным и полезным кормом для собак. Ну вот, вроде подробно ответила.
Барон: На счет коленных и скакательных суставов думаю надо делать снимки. На счет вывернутых наружу фаланг пальцев, сам сталкивался с такой проблемой. Причем тоже голову ломал. Понять не мог. Сука 1,5 года. Двигается нормально, просто остановилась и стоит тоже ок. Но если чуть грудью начинает поворачиваться, перебирать передние ноги а задние ноги на месте - пальцы на задней ноге выворачиваются в сторону поворота. Зрелеще честно говоря не приятное, вид такой что все перекрученно. Сейчас почти исправили. Срок прошел месяц. Ударную дозу желатина каждый день плюс нагрузки на заднии ноги.
Кашан: Ды куда уж ударней! Ввели в рацион добавку для лошадей уже! А нагрузки сейчас в большом количестве давать боюсь, вдруг с тазобеденными суставами совсем .опа, так я ее калекой сделаю... Если снимки не покажут больших отклонений - значит, дело в связочном аппарате. Тогда грузить буду по-черному Но почему-то надежды большой у меня нет...
Азиатка: bayaz спасибо, понятно!
Кашан: Кстати, закупилась свиными ножками. Поеду детей радовать
Elena: Кашан, на всякий случай лучше сделать биохимию, прежде чем что-то давать да еще в больших количествах, а то может ударные дозы не того давать надо
Барон: Нагрузки и не надо, в ее то возрасте и у здоровых может поплыть. А со снимками. это тоже не 100% если не покажет явную патологию. Все по обстоятельствам. От желатина то вреда не будет, это не химия.
maler777: Elena пишет: Кашан, на всякий случай лучше сделать биохимию, Может быть правильно сбалансированное питание,но у всех разное усвоение полезных веществ. Барон пишет: От желатина то вреда не будет, это не химия. Полностью согласна! Я щенкам с 1,5 м давала для профилактики в пищу. И так периодически даю. Хороши вет.препараты canina http://www.canina.ru/canina_dogs1.htm Кашан пишет: А нагрузки сейчас в большом количестве давать боюсь, Да с этим осторожно если связочный слаб,суставы можно повредить.Да и возраст еще.Мне кажется большие нагрузки лучше после 1.5 года.А так лучше просто гулять по высокой траве,песку,плавать если есть возможность. Пожелаю вам удачи! Кашан пишет: Кстати, закупилась свиными ножками. А у меня собы свинину не очень уважают.
Ирина61: Кашан пишет: А нагрузки сейчас в большом количестве давать боюсь Барон пишет: Нагрузки и не надо, в ее то возрасте и у здоровых может поплыть. maler777 пишет: Да с этим осторожно если связочный слаб,суставы можно повредить.Да и возраст еще.Мне кажется большие нагрузки лучше после 1.5 года.А так лучше просто гулять по высокой траве,песку,плавать если есть возможность. Все-таки,что каждый вкладывает в эти понятия?Что-это просто положить,но тогда что-нибудь другое станет слабее,мышцы например.Прогулки,но какой продолжительностью они должны быть.Все,конечно,индивидуально,интуицией надо чувствовать.Но у каждого видимо свои критерии?
maler777: Ирина61 пишет: Все,конечно,индивидуально,интуицией надо чувствовать Согласна, что можно одной собаке, то нельзя другой. Учитывается все!
Ирина61: mihko пишет: А наследственное разве не синоним врождённному? bayaz пишет: Не все наследственные болезни врожденные Можно привести две цитаты,правда из человеческого мед.справочника: "Для возникновения Пороков развития мультифакториальной группы необходимы наследственная предрасположенность, которая обусловлена группой патологических генов, достигших определенной (надпороговой) концентрации, и воздействие неблагоприятных факторов среды." "Среди всех пороков развития одно из первых мест занимают аномалии опорно-двигательного аппарата, при этом 3/4 их приходится на Пороки развития конечностей."
Барон: Ирина61 пишет: Прогулки,но какой продолжительностью они должны быть. У собаки конечно не спросишь. Я начинаю с малого потом увеличиваю. Определение одно. Если по приходу домой соба продолжает играть и бегать значит мало, если язык по колено много. Вот и выбираешь золотую середину. В случае нагрузки на задницу использую подьем по лестнице в многоэтажку. Только спускаться надо на лифте. Или подьем в крутую горку и пологий спуск это мне ближе так как живем в горах
bayaz: Ирина61 пишет: "Для возникновения Пороков развития мультифакториальной группы необходимы наследственная предрасположенность, которая обусловлена группой патологических генов, достигших определенной (надпороговой) концентрации, и воздействие неблагоприятных факторов среды." Так называемое "пороговое проявление". Эта тема слишком обширна, ее в двух словах все равно не изложить. Мы обсуждали ее на своем украинском форуме, очень сложно, люди даже читать не пытались. Мы втроем (в обсуждении участвовали только три человека) потрепались и успокоились.
Дахмардак: bayaz пишет: Так называемое "пороговое проявление". Эта тема слишком обширна, ее в двух словах все равно не изложить. Мы обсуждали ее на своем украинском форуме, очень сложно, люди даже читать не пытались. Мы втроем (в обсуждении участвовали только три человека) потрепались и успокоились. bayaz дайте ссыль! Мозги помучить не мешает
bayaz: Дахмардак Почитайте. Тема называется "Про инбридинг", но как обычно обсуждение перескакивало с одного на другое, т.е. особой системы нет, но интересные мысли встречаются http://freekennel.forum24.ru/?1-10-0-00000009-000-0-0-1218101472
bayaz: Дахмардак А хотите на том же форуме почитать нашу ветку про среднеазиатов? Только она большая. На всякий случай кидаю ссылки. Первая часть: http://freekennel.forum24.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1210685060 Вторая часть: http://freekennel.forum24.ru/?1-9-0-00000022-000-0-0-1217429275 Третья часть: http://freekennel.forum24.ru/?1-9-0-00000026-000-0-0-1218295728
Дахмардак: bayaz спасибо большое! Я про азиатов ВСЁ хочу!
bayaz: Е-мое! А что это у меня за аватар?
bayaz: Дахмардак Когда прочитаете, поделитесь своими мыслями? Особенно меня интересует ваше мнение о мутациях. Я очень много об этом думаю. Вот смотрите. Наверняка, вам приходилось наблюдать азиатов, фенотип которых, мягко говоря, вызывает удивление - или ненормально огромный линейный размер, или слишком уж явная рыхлость или просто "слоновий" костяк". Иногда это можно объяснить с точки зрения обычной генетики (родители или деды такого же типа, заводчик в своей селекционной программе придерживался критериев отбора именно по этим признакам и так далее), а иногда с этой точки зрения объяснить появление экстремальных особей нельзя никак. Тогда обычно предполагается метизация, правильно? Но есть заводчики, о которых я, например, никогда не смогу даже подумать, что они в своем разведении допустили смешение с собаками другой породы. Ну есть люди, чья порядочность и чистоплотность не вызывает сомнений у тех, кто их лично знает. В этом случае мы начинаем предполагать, что метизация была допущено ДО того, как какая-то из собак в родословной этого заводчика попала к нему и на ней начало строиться разведение. Но есть случаи, когда и этим объяснить появление в потомках экстремальных особей нельзя никак - например, собака была привезена из района СА, где вряд ли мог прожить какой-нибудь сенбернар до момента, когда он мог бы оставить потомство или там ему просто неоткуда было бы взяться. То есть, предполагаем, что метизации в принципе не было. Тогда почему появилась такая "странная" особь? Обычно, когда начинаешь "терзать" заводчика, он пожимает плечами и говорит: "Он такой родился". Я об этом очень много думала. Азиат - это собака, которая в течение тысячелетий проходила внутриутробное развитие, рождалась, росла и жила в "чистоте" с точки зрения любой медикаментозной поддержки. То есть - глистов никто не гнал (собаки сами ели дикий чеснок или помет копытных, или еще что-нибудь, что они могли найти для этой цели), никто щенков не вакцинировал (естесственный отбор просто убирал тех, кто не мог сопротивляться вирусам и инфекциям), собак никто не лечил (именно медикаментами), естесственно, они ели пусть очень мало, но никак не обработанную химически пищу, пили очень мало воды ну и так далее. Причем это продолжалось до современных дней. И вот они попадают в наше содержание - мы собак дегельминтизируем, вакцинируем, лечим, в том числе антибиотиками, если есть такая необходимость. Собаки стали хорошо питаться (с нашей точки зрения хорошо, потому что, что "хорошо" для азиатов мы вряд ли знаем до конца), многие стали выращиваться на сухих кормах. А сухие корма во-первых ферментированы (то есть отпадает необходимость в выработке собакой собственных ферментов), во-вторых, животные белки консервируются токоферолами (то есть с кормом собака так же потребляет ежедневно определенные дозы вит.Е), в-третьих, кормление сухими кормами вызывает просто огромное потребление собакой воды, к которому вполне возможно собаки просто не были приспособлены и так далее - можно просто почитать статьи о сухих кормах с разбором их состава, но мне лично хватило в свое время и того, что я уже назвала. Ну и наша натуральная еда тоже далеко не самая экологически чистая, хотя по сравнению с сухими кормами, все-таки получше. Я уже не говорю про то, что есть заводчики, которые допускают медикаментозное воздействие на щенную суку (чтобы щенки были крупнее) или до вязки, чтобы сука стопроцентно забеременела. Так я это к чему...Конечно, ничего из вышеперечисленного вроде как к известным науке мутагенам не относится, но может быть именно для столь "чистой" в этом плане собаки, как среднеазиатская овчарка, само изменение столь радикально образа жизни, содержания и кормления явилось фактором возникновения мутаций? А те спонтанные изменения в фенотипе, которые нельзя объяснить с точки зрения селекционных программ, и являются именно проявлением мутаций? Как вы об этом думаете?
Анна: Нет, Оксана. Нельзя это объяснять мутациями. Это я тебе как биолог-генетик говорю. Это хорошая отмазка "мутации", "генетические перестройки" - а в реале это только отмазка.
Дахмардак: bayaz это у Вас аватар Байбури Шанди! Оксана,спасибо за такие слова,но Вы мне льстите! Я ,так сказать,только учусь. Стараюсь впитать как можно больше информации и сопоставить её со своими наблюдениями. Конечно,почитаю ваши темы,и обязательно напишу,если будет что сказать.
полная версия страницы