Форум » Разведение » Спрямленные скакалки » Ответить
Спрямленные скакалки
Барон: На монопородке Сергиев Посад. 24.03.2007г. Ф.Болкуновой была признесенна такая фраза: "Углы суставов ЗК должны быть спрямленные, так собакам лучше работать. Рысь укороченная . В России тяготеют к более выраженным углам." Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Ответов - 182, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
леди: Азиат должен быть достаточно мобильным. Это если нужно стадо отбивать от волков, которые, обучая молодняк, нападают с разных сторон. Везде успеть надо! Да и не только от волков. Азиты обычно патрулируют стадо по периметру, на некотором удалении от него. В случае опасности с одной стороны стая сразу перегруппирровывается туда. (Из собранной инфы. Если не так - поправьте) Следовательно рабочий аллюр азиата - галоп. Для галопа спрямлённые скакалки не годятся. Естественно, они не должны быть как у НО, но абсолютно прямые - это по сути собака инвалид. По-моему, Болкунова здесь перебарщивает. Не пытаюсь показаться знатоком, разбираю чисто с механической точки зрения.
Chingiz: Да просто может она с терминами напутала. Умеренные углы и спрямленные скакалки все же разные вещи. С прямыми скакалками - это собака не обязательно инвалид, но то чтов движениях ограничена и с меньшей работоспособностью - это факт. А умеренные углы - это углы не только скакательного сустава , но и бедра. Сильно выраженные углы - это тоже не для азиата. Кстати, я заметила, что у многих аборигенных пород (даже далеко не у молоссов) умеренные улы в норме. Такие как бассенджи и тайский риджбек (собаки, в недавнем парии) имеют умеренные углы плеча, скакалок и бедра. И такими их создала пирода, неспроста же.
Барон: Завтра попробую выложить на фото два варианта. А свои слова она обьяснила следущим: "Не нужен излишний костяк. Нижняя часть передней ноги должна быть округлой. Надо дозировать ХОДЬБУ, 3-4 км. Азиат не привык бегать, рывок, галоп не долго, согнал волка, гиену со своей территории и пусть они себе живут, и лежит. В отаре суки поднимают шум и с ними молодые подростки, а кобель приходит делать дело".
еч Ван: Барон Спрямлённые скакательные суставы имеют следствием не только недостаточную скорость, но и некоторые заболевания ОДА. Болкунова заблуждается.
zubari: Барон Посмотрите в архиве.Где-то есть тема,(кажется как раз выставка в С-П),где все это очень горячо обсуждалось.
Кашан: Я, может, чего-то не догоняю, я тоже читала это. Но интересно, как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах? Поэтоу галоп недолго - это не совсем верно.ИМХО.
mihko: Кашан пишет: Но интересно, как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах? Рысью.
zubari: Кашан пишет: как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах? Рысью.
леди: Кашан пишет: Поэтоу галоп недолго - это не совсем верно Скорость передвижения стада 3 км в час. Если не делать обход стада - нафига тут рысь, а тем более галоп? Это мееедленный-мееедленный шаг.
Кашан: Я к чему и говорю, что азиат не перемещается - галоп - лежать. Они еще ходить и рысить умеют. Я вот и озадачилась представлением себе азика, который галопом целый день скачет
zubari: mihko Мы с тобой теперь во всех темах будем одновременно писать!? леди пишет: нафига тут рысь, Мы с Андреем взяли по максимуму для супер отвественного САО.
Хатыр Батырыч: zubari пишет: Где-то есть тема,(кажется как раз выставка в С-П),где все это очень горячо обсуждалось. Ларис, это на БАПе, там тема-"Конференция с Ф.Болкуновой" вроде в ней дискутировали по этому вопросу.
леди: Кашан пишет: Я вот и озадачилась представлением себе азика, который галопом целый день скачет А к чему Вы это? К тому что и прямые ножки сойдут? Всё-равно лежать?
Кашан: Если я не ошибаюсь, все три поста - и ваши и мой одновременно материлизовались. Забавно
Кашан: леди , я как раз и говорю о том, что не согласна с высказыванием. Конечно, углов не нужно азиату столько, сколько немцу, например. Но прямые ножки - это совсем никуда.
екатерина: Chingiz пишет: Умеренные углы и спрямленные скакалки все же разные вещи. Наверное будет правельным -"Умеренно спрямлённые". Кашан пишет: Но интересно, как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах? Поэтоу галоп недолго - это не совсем верно.ИМХО. Я не бывала в СА, но предполагаю, что сопровождение - рысь,шаг, а атака на зверя - галоп! А всё "остальное" время - сон!!!
Барон: А теперь давайте рассмотрим такую ситуацию. Лично мной все сфотографированно и сделано, достоверность гарантирую. Сука возраст 2 года, не щенилась, туркмения, отарная. Привожу в пример ее, так как именно проводили эти опыты. Хотя встречается довольно часто особенно у крупных собак. Фотографии сделаны: собака находится в спокойном, свободном состоиянии, шла и просто остановилась. Смотришь - короче без слез не взглянешь. С такими ногами по всем законам, эта собака не может правильно двигаться, тем более бегать быстро и далеко. Теперь эта же собака в движении. Спокойная рысь: Есть видео снято полность, собака бежит за машиной по пересеченной местности в сопках. Скорость машины 20 км\ч. Температура воздуха 39 гр. Дистанция 8 км. Собака не разу не остановилась, и думаю пробежала бы еще столько же.
Барон: Хотелось бы услышать мнение людей имеющих специальное образование.
леди: Это к Вану.
леди: Но без полного фото думаю и Ван только гадать будет. Может у неё строение как-то компенсирует конечности?...
Барон: Дело в том что это не единичный случай. Разные собаки, разных пометов.
леди: Дело в том, что мой с хромой ногой, в свободном полёте запросто пробегал почти с такой же скоростью (15-25 км в час) практически такое же расстояние. Не думаю, что это показатель. Температура правда меньше была, но при нашей влажности и меньшие температуры с трудом переносятся. Рабочий галоп - это совсем другая скорость и совсем другие нагрузки. ИМХО.
Барон: Есть еще одно НО. Эти проблемы устранимы устранимы. Собаки попадая в "тепличные условия" на хороший корм, ежедневные нагрузки на задние конечности через максимум 3-4 месяца приходят в ту же общепринятую норму. Правда собаки старше 3 лет мне не попадались, за них говорить не могу.
леди: Барон пишет: Собаки попадая в "тепличные условия" на хороший корм, ежедневные нагрузки на задние конечности через максимум 3-4 месяца приходят в ту же общепринятую норму. К ВАНу еч Ван пишет: Спрямлённые скакательные суставы имеют следствием не только недостаточную скорость, но и некоторые заболевания ОДА.
Барон: еч Ван Вы что думаете?
еч Ван: Барон Я думаю, что фотографий ТОЛЬКО скакательных суставов недостаточно для заключений (нужно видеть всю конечность в статике и в движении, а ещё лучше - всю собаку), и что это НЕ МОЙ форум.
mihko: еч Ван пишет: и что это НЕ МОЙ форум. А другой твой?
еч Ван: mihko пишет: А другой твой? Ага. Мы же, скифо-тюрко-половцы, жуть какие консервативные.
mihko: еч Ван пишет: Мы же, скифо-тюрко-половцы, жуть какие консервативные. Очень жаль, а так хотелось услышать мнение профессионала
Барон: еч Ван пишет: Барон Я думаю, что фотографий ТОЛЬКО скакательных суставов недостаточно для заключений (нужно видеть всю конечность в статике и в движении, а ещё лучше - всю собаку), и что это НЕ МОЙ форум. Напишите пожалуйста в личку или на mail (есть в профиле) где мы можем с Вами пообщаться
еч Ван: mihko пишет: Очень жаль, а так хотелось услышать мнение профессионала Барон пишет: где мы можем с Вами пообщаться Вкратце можно и здесь. А если глубоко копать тему, то лучше на БАПе.
Барон: Хочу глубоко.
еч Ван: Барон пишет: Хочу глубоко. Ну и что Вас останавливает? Там есть темы по анатомии, куда можно поместить фотографии. Например, http://aziat.borda.ru/?1-0-20-00000777-000-420-0-1209327971 mihko, не в обиде? Оно ж безопаснее, если на БАПе. А то ведь, избегая меня, народ может и отсюда рвануть куда-нибудь на другой форум!
mihko: еч Ван пишет: mihko, не в обиде? Оно ж безопаснее, если на БАПе. А то ведь, избегая меня, народ может и отсюда рвануть куда-нибудь на другой форум! Ссылки на БАП разрешены.
леди: еч Ван пишет: А то ведь, избегая меня, народ может и отсюда рвануть куда-нибудь на другой форум!
еч Ван: mihko пишет: Ссылки на БАП разрешены. Ну и славно!
mihko: еч Ван Зря радуешся, по ссылкам мало кто читает. Привыкает народ к насиженным местам, как к старым домашним тапочкам. Ты вот тоже с большой не охотой отрываешся от БАПа
еч Ван: mihko М.б. оно и к лучшему. Обсудим вопрос в маленькой компании ветеранов, никто лишний мешать не будет.
Аскор: еч Ван пишет: никто лишний мешать не будет. Это круто
алтын-толобаз: еч Ван еч Ван пишет: никто лишний мешать не будет и мне эта фраза понравилась.
Ит-Санга: Г оспода а вам не кажется что азиат может спрямлять углы в стойке и иметь хорошие при движении, так же как иметь крепкую спину в движении и переслежену в раслабленом состоянии. Никто же не говорит о дефектах в строении и я бы не стала оспаривать точку зрения человека который родился и всю жизнь прожил в метах обитания АЛАБАЕВ. всюжизнь пржил в месах обиания АЛАБАЕВ.
леди: Аскор, а в чём обида? Лишний, это тот, кому не столь вопрос интересен, сколь бла-бла-бла хочется. Кому интересен вопрос, тот и по ссылке не поленится сходить. Я вообще не понимаю, как люди умудряются жить, когда любую безличную фразу сразу воспринимают как личное оскорбление.
леди: Ит-Санга пишет: я бы не стала оспаривать точку зрения человека который родился и всю жизнь прожил в метах обитания АЛАБАЕВ. Это о Болкуновой? Насколько слышала она не родилась в местах происхождения алабаев и далеко не всю жизнь там прожила. Стопроцентно утверждать не берусь, но люди об этом не раз писали.
Elena: знать бы еще хто истина в последней инстанции
леди: Elena пишет: знать бы еще хто истина в последней инстанции Бог. А люди могут изучать вопрос и искать истину. Это не возбраняется.
Барон: Вот и хочу найти, помогайте. Фото на http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000926-000-0-0-1219043963, могу выложить здесь.
Барон: Янатханов, подтверждает ее слова, кстати, в разговоре, он произнес, ты на ахалтекинцев посмотри, видел у них выраженные скакалки?????
леди: Барон пишет: в разговоре, он произнес, ты на ахалтекинцев посмотри,По-моему некорректно сравнивать анатомию лошадей и собак.
Барон: Согласен, ну что поделать, восток есть восток. У них свое понятие о красоте и правильности
леди: Барон пишет: У них свое понятие о красоте и правильности Я не думаю, что чабаны вообще задумывались о правильности сложения собак. Работает - хорошая собака. Нет - плохая. А проводить параллели между работой и анатомией им было попросту некогда.
Барон: Золотые слова. Все хорошо и тут появляются стандарт и эксперты. И где искать эту середину. Вот и разбираюсь.
8 Марта: Барон пишет: тут появляются стандарт и эксперты и хендлеры, показывающие эксперту, что собака в стандарте А где в этой цепочке потребитель качеств рабочей породы?
Шахиня: леди пишет: Работает - хорошая собака. Нет - плохая. А я думаю это самый верный способ, если собака правильно сложена и нет генетических или преобретенных проблем она будет прекрасно работать, так как не будет отвлекаться на какие то недомогания. А собака с проблемами долго выкладываться не сможет. Разве я не права.
Аскор: леди пишет: Аскор, а в чём обида? леди Ошибаетесь. Меня не так легко обидеть. Это скорее позабавило и (или) развеселило.
ITkieneBAGdan: Всем добрый вечер!!! Мне бы хотелось немного прояснить ситуацию по поводу строения задних конечностей у азиатов. Я лично была на выставке в Сергиевом Посаде, слушала коментарии Фариды Исмаиловны, также потом она читала семинар у нас в Киеве посвященный породным признакам азиатов и влияние этих самых признаков на работоспособность. Так вот. Никто не говорил о прямых углах. И почему речь идет только о скакательном суставе? Разве угол коленного сустава ( бедро-голень) не менее важен для максимальной функциональности конечности? Фарида Измаиловна говорила лишь об умеренных углах. Я провела с ней достаточно много времени ведя подготовку к проведению семинара в Киеве. И для себя в разговоре м ней выяснила некоторые вопросы интерисующие меня. Допустим, если у собаки резко обзначены углы задних конечностей - то так как в природе существует баланс, то это "тянет" за собой и более острый угол плече-лопаточного сочленения. А это в свою очередь более длинная, косая лопатка. А значит и холка уже будет иметь немного другое строение ( так как она образована не только остистыми отростками грудных позвонков, а и мускулатурой и верхней частью лопатки) . И это только пару моментов. Теперь если прочесть еще раз что получилось за животное - то в принципе под описание попадает и боксер, и доберман, и ротвейлер и т.д. У азиата по стандарту, короткая, тяжелая рись. Короткой она может быть у животных с умеренными углами. Далее, если вы замечали, то собакам, у котрых резкие углы - присуща высокопередость в строении верха.
еч Ван: ITkieneBAGdan пишет: Допустим, если у собаки резко обзначены углы задних конечностей - то так как в природе существует баланс, то это "тянет" за собой и более острый угол плече-лопаточного сочленения. Природа Вам об этом сама сказала? Или есть какие-то доказательства?
ITkieneBAGdan: еч Ван пишет: Природа Вам об этом сама сказала? Или есть какие-то доказательства? А Вы проявите наблюдательность ( на выставках, просто понаблюдайте за строением даже дворняжек), книжечки полистайте с фотографиями. И сами прийдете к такому выводу. А еще лучше - курс анатомии в ветеринарном институте - и прийдете к определенному выводу.
Хатыр Батырыч: ITkieneBAGdan пишет: А еще лучше - курс анатомии в ветеринарном институте - и прийдете к определенному выводу.
еч Ван: ITkieneBAGdan Хатыр Батырыч Пожалуй, мне следует перечитать творение Ерусалимского.
Хатыр Батырыч: еч Ван пишет: Хатыр Батырыч Здрасте!! А знаю кто Вы где Вы работаете, вот и смеюсь над советом ITkieneBAGdan .
ITkieneBAGdan: Хатыр Батырыч пишет: драсте!! А знаю кто Вы где Вы работаете, вот и смеюсь над советом ITkieneBAGdan Я к сожалению не знаю где и кем работает еч Ван, но если человек задает извените такие вопросы, то напрашивается мысль - либо прогулял первый курс, либо забылось ))))
Хатыр Батырыч: ITkieneBAGdan надо у него спрсить, прогульщик он или просто забывчив?
еч Ван: Хатыр Батырыч Ну дык, а я о чём?
еч Ван: ITkieneBAGdan пишет: Я к сожалению не знаю где и кем работает еч Ван, но если человек задает извените такие вопросы, то напрашивается мысль - либо прогулял первый курс, либо забылось )))) Ну, чего уж там, ладно. Красивым девушкам многое прощается.
Хатыр Батырыч: еч Ван пишет: Красивым девушкам многое прощается. Я между прочим тоже красивая!
еч Ван: Хатыр Батырыч пишет: Я между прочим тоже красивая! \ 1) Между чем? 2) По аватарке не видно. 3) А возраст?
Хатыр Батырыч: 22! еч Ван почему на форуме МК РПБ есть тема для Вас?
еч Ван: Хатыр Батырыч пишет: 22! Ещё в допуске. Хатыр Батырыч пишет: еч Ван почему на форуме МК РПБ есть тема для Вас? Потому что для меня нужны особые условия. Я ведь где-то как-то почти оранжерейный. Ну, довольно редкий. Можно сказать, уникальный
Хатыр Батырыч: еч Ван пишет: Потому что для меня нужны особые условия. Я ведь где-то как-то почти оранжерейный. Ну, довольно редкий. Можно сказать, уникальный Главное что не музейно-ископаемый.Уже легче. еч Ван пишет: Ещё в допуске. Да? Горжусь!! Сколько еще там пробуду? А вот тема для Вас. еч Вану посвящается
еч Ван: Хатыр Батырыч пишет: Сколько еще там пробуду? От поведения зависит. За ссылку отдельное гранмерси. Давненько туда не заглядывал.
mihko: еч Ван пишет: Хатыр Батырыч пишет: цитата: Я между прочим тоже красивая! 1) Между чем?
Ирина61: mihko просто Вы к Хатыр Батырыч неровно дышите,а самого главного не заметили ITkieneBAGdan пишет: Я к сожалению не знаю где и кем работает еч Ван, но если человек задает извените такие вопросы, то напрашивается мысль - либо прогулял первый курс Для еч Ван должно быть очень лестно.
ITkieneBAGdan: Ирина61 А почему для еч Ван это должно быть лестным?
ITkieneBAGdan: еч Ван За "красивую девушку" конечно спасибо А с чего это Вы оранжерейный?
Хатыр Батырыч: еч Ван пишет: За ссылку отдельное гранмерси. Давненько туда не заглядывал. Не за что, разбирала архив нашла. Только вроде больше нет тем с Вашим участием Может дальше в архиве. Вы приходите, буду рада.
леди: еч Ван пишет: Ещё в допуске. Офигеть! Считаю, что несмотря на свои 39, я тоже в допуске!!!
Барон: ITkieneBAGdan пишет: Ну вот, так серьезно все начиналось а свелось "К МЕЖДУ ЧЕМ" ITkieneBAGdan пишет: может быть у животных с умеренными углами. Кашан пишет: Конечно, углов не нужно азиату столько, сколько немцу, например. Chingiz пишет: Умеренные углы и спрямленные скакалки все же разные вещи. Где эта золотая середина, дайте фото ЭТАЛОНА. Сколько этих углов нужно для САО?
Хатыр Батырыч: леди пишет: Считаю, что несмотря на свои 39, я тоже в допуске!!! Девушка, простите, вы опоздали!!!! Так что не мешайте! Барон пишет: Ну вот, так серьезно все начиналось а свелось "К МЕЖДУ ЧЕМ"
еч Ван: Хатыр Батырыч пишет: Вы приходите, буду рада. Девушка, простите, вы опоздали!!!! Так что не мешайте! Может, лучше продолжить в личке? А то тут, кажется, слишком много советчиков. леди пишет: Считаю, что несмотря на свои 39, я тоже в допуске!!! Ну, да. У девушек прекрасными бывают и ум, и душа. Барон пишет: Сколько этих углов нужно для САО? Вы о чём? Аааа... Не мешайте, пожалуйста, тут куда более интересные вопросы возникли. Об экстерьере собак лучше говорить на БАПе. ITkieneBAGdan пишет: А с чего это Вы оранжерейный? Нежный потому что. С очень тонкой душевной организацией.
леди: еч Ван пишет: У девушек прекрасными бывают и ум, и душа. Всё, пойду рыдать. Коли заговорили об уме и душе - пора в дом престарелых!
леди: еч Ван пишет: Нежный потому что. С очень тонкой душевной организацией. Застенчивый!
ITkieneBAGdan: Барон пишет: Где эта золотая середина, дайте фото ЭТАЛОНА. Сколько этих углов нужно для САО? Это не корректный вопрос. Так как ни в одном стандарте ни одной породы не указана золотая середина, и четких граней не существует. И для каждого разведенца и заводчика - свой эталон, не так ли?
Хатыр Батырыч: леди пишет: Всё, пойду рыдать.
леди: Хатыр Батырыч
еч Ван: леди пишет: Застенчивый!
Барон: ITkieneBAGdan пишет: Это не корректный вопрос. Так как ни в одном стандарте ни одной породы не указана золотая середина, и четких граней не существует. И для каждого разведенца и заводчика - свой эталон, не так ли? Нет не так, это приводит к тому что потом друг друга дожинами обзывают. Все , дальше тему на БАП леди, Хатыр Батырыч милые, Вы берегите еч Ван должны же мы разобраться в этом вопросе
Хатыр Батырыч: Барон пишет: должны же мы разобраться в этом вопросе Мы еще с леди между собой не разобрались. Кто же все таки беречь будет, боюсь подеремся!
ITkieneBAGdan: Хатыр Батырыч пишет: Мы еще с леди между собой не разобрались. Кто же все таки беречь будет, боюсь подеремся!
Барон: Хатыр Батырыч пишет: Мы еще с леди между собой не разобрались. Кто же все таки беречь будет, боюсь подеремся! Себя берегите тоже. Админ дальше тему надо переносить в рубрику "ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ"
Elena: ITkieneBAGdan пишет: Так как ни в одном стандарте ни одной породы не указана золотая середина, и четких граней не существует а причем здесь стандарт? Барон пишет: потом друг друга дожинами обзывают
ITkieneBAGdan: Elena пишет: а причем здесь стандарт? При том, что породные признаки и степень выраженности тех или иных статей - определяет именно стандарт а не Петя, Вася, Маша и т.д. Породность животного не может выражаться в сантиметрах, килограмах, градусах углов и т.д. Должна быть гармония в строении.
Барон: ITkieneBAGdan Так я эту тему и поднял. Что азиату хорошо, что плохо. И почему так происходит. Стандарты то пишут Петя, Вася, Маша. А утверждает вообще дядя Ханс которому гораздо ближе цвергпинчеры да брюссельские гриффоны. Они же на чем-то основыватся должны. ITkieneBAGdan пишет: Должна быть гармония в строении Обязательно, вот и разбираемся в чем она для САО выражается.
еч Ван: ITkieneBAGdan пишет: Породность животного не может выражаться в сантиметрах, килограмах, градусах углов и т.д. Ай, снова - как Вы неправы! Ещё как может! "У черно-пестрого скота всех зон страны хорошо выражен молочный тип сложения. Животные обладают крепкой конституцией и характерной черно- пестрой мастью, которая обусловлена общностью происхождения по улучшающей породе. Наиболее типичные животные имеют крепкий костяк и хорошо развитую мускулатуру. Продуктивные качества черно-пестрого скота среднерусского отродья характеризуются следующими показателями: живая масса полновозрастных коров составляет 550-650 кг; быков–производителей — 850–950 кг; наиболее крупные быки имеют массу 1100 кг и более; убойный выход у взрослых животных достигает 50–55%. Телята черно-пестрой породы при рождении имеют массу от 32 до 40 кг. Молодняк обладает хорошей энергией роста. При интенсивном выращивании суточные приросты массы составляют 800–1000 г, к 15–16-месячному возрасту, живая масса ремонтного молодняка достигает 420–480 кг. Средний удой коров, записанных в ГПК, составляет 3700–4200 кг, на ведущих племенных заводах он достигает 5500–6700 кг при жирности молока 3,8–4,0% (по породе содержание жира в молоке колеблется от 2,5 до 5,4%). Основная племенная база черно-пестрого скота сосредоточена в Московской и Ленинградской областях. Основной задачей совершенствования черно-пестрой породы в племенных хозяйствах является чистопородное, преимущественно внутрилинейное, разведение. В товарных хозяйствах основным методом должно быть чистопородное разведение с применением в широких масштабах межлинейных кроссов, а также скрещивание с родственными породами, такими, как голштино- фризская, голландская, шведская и др. Характеристика линий и родственных групп черно-пестрого скота, разводимых в Нечерноземной зоне РФ Линии быков–производителей голландского происхождения. Линия Аннас Адема 30587 получила самое большое распространение в нашей стране. Бык Аннас Адема 30587 оценен в Голландии по качеству потомства. От 411 его дочерей было получено в среднем по 3741 кг молока жирностью 4,24%, а 15 тыс. внучек от 96 сыновей за первую лактацию дали по 3509 кг молока жирностью 4,10%. Линия быка Хильтес Адема 37910 берет начало от производителя, который получен путем родственного спаривания III–II на быка улучшателя Неттес Сиккема 27516. При отеле в возрасте 25 мес. 406 дочерей быка Хильтес Адема 37910 дали по 3348 кг молока с 4,12% жира. Средняя продуктивность внучек (через сыновей) составила 3566 кг молока при 4,15% жира. Высокую оценку в Голландии получил сын родоначальника Адема 441, выведенный путем родственного спаривания II–III и III–II, III–IV. Средняя продуктивность его дочерей составила 3924 кг молока при 4,20% жира. Потомки быка Адема 441 используются в племзаводах «Первомайское», «Никоновское» Московской области". И т.д. Отсюда: http://www.edu-zone.net/show/35824.html Или сюда зайдите: http://www.agro.sakha.ru/consult/givotn/g_058.htm
ITkieneBAGdan: еч Ван Это Вы рассказываете мне? Человеку с высшим зоотехническим образованием? Так собаки отличаются от скота - они не являются продуктивными сельскохозяйственными животными !! А у скота основными признаками для отбора является - молочность, жирность молока, вес, привес в день и т.д. Ну право-слово, насмешили
Балтек Гайрат: Барон пишет: друг друга дожинами обзывают. И ротвейлерами без ушей.
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: А то ведь, избегая меня, народ может и отсюда рвануть куда-нибудь на другой форум! А что Вам помешает последовать за ним, за народом?
Samuray-ka: ITkieneBAGdan пишет: Ну право-слово, насмешили Что-то вы друг друга сегодня целый день смешите: Вы его на 1 курс ветинститута отсылаете, а он там давно преподает, а он Вам про коров лекции читает, а Вы о них оказывается лучше всех знаете
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: а он там давно преподает, Где?
ITkieneBAGdan: Samuray-ka пишет: а он там давно преподает оо! Коллега!
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: а он там давно преподает, Вроде не преподает.
ITkieneBAGdan: Хатыр Батырыч пишет: Вроде не преподает. Уже не важно, все равно уже родная душа
Балтек Гайрат: ITkieneBAGdan пишет: уже родная душа Мы заметили.
Барон: Все договорились, это просто укатайка . Вечером у Шакиры буду снимать параметры удоя . Она как раз кормит. Выведем всех на чистую воду. Определим что такое САО
еч Ван: Не преподаю. И лекций не читаю. Тем более о коровах. Зона моей ответственности - научный кружок. ITkieneBAGdan написала так: цитата: Породность животного не может выражаться в сантиметрах, килограмах, градусах углов и т.д. Где тут было сказано, что животное - обязательно собака?
ITkieneBAGdan: еч Ван пишет: Где тут было сказано, что животное - обязательно собака? А Вы внимательно прочитайте тот пост который мне написали: О породности тут только пару предложений вот: У черно-пестрого скота всех зон страны хорошо выражен молочный тип сложения. Животные обладают крепкой конституцией и характерной черно- пестрой мастью, которая обусловлена общностью происхождения по улучшающей породе. Наиболее типичные животные имеют крепкий костяк и хорошо развитую мускулатуру. А вот все остальное, это ни что иное как описание продуктивности: Продуктивные качества черно-пестрого скота среднерусского отродья характеризуются следующими показателями: живая масса полновозрастных коров составляет 550-650 кг; быков–производителей — 850–950 кг; наиболее крупные быки имеют массу 1100 кг и более; убойный выход у взрослых животных достигает 50–55%. Телята черно-пестрой породы при рождении имеют массу от 32 до 40 кг. Молодняк обладает хорошей энергией роста. При интенсивном выращивании суточные приросты массы составляют 800–1000 г, к 15–16-месячному возрасту, живая масса ремонтного молодняка достигает 420–480 кг. Средний удой коров, записанных в ГПК, составляет 3700–4200 кг, на ведущих племенных заводах он достигает 5500–6700 кг при жирности молока 3,8–4,0% (по породе содержание жира в молоке колеблется от 2,5 до 5,4%). Основная племенная база черно-пестрого скота сосредоточена в.......и т.д. Так где здесь хоть слово о породности? живая масса полновозрастных коров составляет 550-650 кг что если корова будет весить 445 кг - она перестает быть породной?
еч Ван: ITkieneBAGdan В блондинки!!! Перечитайте , плиз, Ваш пост №40 !
ITkieneBAGdan: еч Ван мы явно говорим на разных языках. При чем здесь мо пост №40? Я могу повторить еще раз - породность животного не измеряется весами и линейкой ( что пытаетесь донести Вы).
леди: ITkieneBAGdan пишет: что пытаетесь донести ВыВ жизни Ван такого не пытался донести. Наверное не стоит фантазировать по одному посту.
ITkieneBAGdan: еч Ван пишет: В блондинки!!! Ответ достойный мущины Удачи
ITkieneBAGdan: леди пишет: В жизни Ван такого не пытался донести. Наверное не стоит фантазировать по одному посту. А почему сразу фантазировать? Я всего лишь сделала выводы. А постом это сложно назвать. Это постище.
еч Ван: Кхм, попробую ещё раз. ITkieneBAGdan пишет: При том, что породные признаки и степень выраженности тех или иных статей - определяет именно стандарт а не Петя, Вася, Маша и т.д. Породность животного не может выражаться в сантиметрах, килограмах, градусах углов и т.д. Должна быть гармония в строении. Вами, ITkieneBAGdan , сказано было "ЖИВОТНОЕ", а не "СОБАКА". В ответ я привёл пример стандарта ЖИВОТНОГО КОРОВЫ и ЖИВОТНОГО СВИНЬИ, породность которых определяется в значительной степени именно продуктивными качествами (килограммами и литрами). Впрочем, никакого принципиального значения этот разговор не имеет. PS. Всё равно - блондинка!
ITkieneBAGdan: еч Ван пишет: В ответ я привёл пример стандарта ЖИВОТНОГО КОРОВЫ и ЖИВОТНОГО СВИНЬИ, породность которых определяется в значительной степени именно продуктивными качествами (килограммами и литрами). СТОП!!!! Покажите мне где Вы привели стандарт коровы или свиньи???? Где??? То что Вы привели Вы называете стандартом??????
ITkieneBAGdan: еч Ван Повторю свой вопрос еще раз: что если корова будет весить 445 кг - она перестает быть породной?
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Вроде не преподает. Народ! Вы чего так все буквально понимаете, это был такой сравнительный оборот, в переводе означает, что знания его превышают (и значительно) знания первокурсника! еч Ван пишет: Всё равно - блондинка! Вы наверное удивитесь, но у нас тут подавляющее большинство форумисток - блондинки, причем натуральные (мы уже как-то в одной из тем считали поголовно), вот мы всех и подавляем, и подавляем...
еч Ван: ITkieneBAGdan Строго говоря, это всего лишь описание породы. Текстов официальных стандартов в Инете найти не удалось. Но для Вас, наверное, не секрет, что для пород КРС существуют стандарты по продуктивности и живому весу? http://www.mcx.ru/dep_doc.html?he_id=466&doc_id=3430
Samuray-ka: ITkieneBAGdan еч Ван Эк вас на крупный и не очень, рогатый и не рогатый скот-то понесло, вы давайте к собачкам потихоньку уже поворачивайте, а то оскотинимся мы ту с вами навовсе
ITkieneBAGdan: еч Ван Вы мне на вопрос ответите? что если корова будет весить 445 кг - она перестает быть породной?
еч Ван: ITkieneBAGdan "3. Животные, информация о которых заносится в ГКПЖ, должны удовлетворять следующим требованиям: иметь уникальные идентификационные номера в соответствии с государственной системой мечения и идентификации племенных животных; быть чистопородными (согласно нормативным документам Департамента) и относиться к породе, внесенной в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию; входить в систему региональной уполномоченной организации, формирующей местную базу данных по породам крупного рогатого скота; иметь официальное подтверждение происхождения (мать, отец); ближайшие предки (мать, отец) должны иметь уникальные идентификационные номера; иметь достоверные данные о племенных и продуктивных качествах". ITkieneBAGdan пишет: что если корова будет весить 445 кг - она перестает быть породной? Таким образом, "корова весом 445 кг" будет породистой, но НЕДОСТАТОЧНО ПОРОДНОЙ.
ITkieneBAGdan: еч Ван пишет: "3. Животные, информация о которых заносится в ГКПЖ, должны удовлетворять следующим требованиям: иметь уникальные идентификационные номера в соответствии с государственной системой мечения и идентификации племенных животных; быть чистопородными (согласно нормативным документам Департамента) и относиться к породе, внесенной в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию; входить в систему региональной уполномоченной организации, формирующей местную базу данных по породам крупного рогатого скота; иметь официальное подтверждение происхождения (мать, отец); ближайшие предки (мать, отец) должны иметь уникальные идентификационные номера; иметь достоверные данные о племенных и продуктивных качествах". Это все понятно, эти правила для всех с-х животных. еч Ван пишет: Таким образом, "корова весом 445 кг" будет породистой, но НЕДОСТАТОЧНО ПОРОДНОЙ. А что, есть такой зоотехнический термин "НЕДОСТАТОЧНО ПОРОДНЫЙ" ??? Я знаю лишь разделение животных ( при бонитировке) на классы: елита (у некоторых видов есть еще и супер-елита) І класс II класс И все что ниже второго класа - не отвечающие требованиям породы. Мы это называем "мясокомбинат".
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Таким образом, "корова весом 445 кг" будет породистой, но НЕДОСТАТОЧНО ПОРОДНОЙ. Я того... в коровах не очень. Но так... Просто интересно. ITkieneBAGdan пишет: Так где здесь хоть слово о породности? цитата: живая масса полновозрастных коров составляет 550-650 кг что если корова будет весить 445 кг - она перестает быть породной? Это надо понимать так. Корова весом 550 кг. достаточно породна, а корова весом 445 кг. НЕдостаточно? Соответственно вся породность укладывается в 5 кг. разницы между этими весАми? Круто.
Балтек Гайрат: ITkieneBAGdan пишет: Я знаю лишь разделение животных ( при бонитировке) на классы: елита (у некоторых видов есть еще и супер-елита) І класс II класс И все что ниже второго класа - не отвечающие требованиям породы. Мы это называем "мясокомбинат". Ой еееее... Я погорячилась, сказав, что в коровах не сильна. Я в них МОЩНО не сильна.
ITkieneBAGdan: Балтек Гайрат пишет: Это надо понимать так. Корова весом 550 кг. достаточно породна, а корова весом 445 кг. НЕдостаточно? Соответственно вся породность укладывается в 5 кг. разницы между этими весАми? Круто. Так и я ж о том же
ITkieneBAGdan: Балтек Гайрат пишет: Ой еееее... Я погорячилась, сказав, что в коровах не сильна. Я в них МОЩНО не сильна Да я в коровах тоже не очень Я больше по лошадям
Samuray-ka: Samuray-ka пишет: давайте к собачкам потихоньку уже поворачивайте, а то оскотинимся мы ту с вами навовсе Ау-у-у-у-у! Уже и Балтек Гайрат коровами заразилась...
Вирин: Samuray-ka пишет: Уже и Балтек Гайрат коровами заразилась.. довели
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: Уже и Балтек Гайрат коровами заразилась Я слова знакомые увидела еч Ван пишет: породистой, еч Ван пишет: ПОРОДНОЙ Думаю, ну надо же, скотина ведь бессловесная, а прям как собака. И породистой может быть, и породной. А разница в двух понятиях всего в 5 кг. Надо уточнить, думаю, как так. А вообще я не против чтоб снова о собаках вообще и о скакалках в частности.
еч Ван: Балтек Гайрат ПОРОДИСТАЯ - по происхождению относящаяся к какой-то породе. ПОРОДНАЯ - имеющая ярко выраженные признаки породы. Кст, между 550 и 445 кг разница не 5, а 105 кг.
Джара: Samuray-ka пишет: вы давайте к собачкам потихоньку уже поворачивайте, а то оскотинимся мы ту с вами навовсе Точно, точно! И так уже нас "аграрным форумом" обзывают
mihko: Пригласил Вана лекции по собакам почитать, а он нам про коров задвигает. Но тем не менее очень поучительно. Лично я тоже не знал разницы между породной и породистой. Теперь знаю, буду при случае умничать
Хатыр Батырыч: ITkieneBAGdan пишет: Уже не важно, все равно уже родная душа Вы эт девушка! Поаккуратней! Я еще у Лады отбить не успела, уже вторая вот она! Ревную, блин!
Ирина61: Хатыр Батырыч не переживай еч Ван блондинки не нравятся,особенно которые не в ладах с арифметикой.
Хатыр Батырыч: Ирина61 пишет: Хатыр Батырыч не переживай еч Ван блондинки не нравятся,особенно которые не в ладах с арифметикой Ну тада ладно.. Буду спать спокойно ! Ирина61 а ты не блондинка, случайно? еч Ван пишет: Кст, между 550 и 445 кг разница не 5, а 105 кг. Блин, вы не поверите я думала 5!! Взяла калькулятор, пересчитала..
Ирина61: У меня интернациональный цвет-ни вашим, ни нашим-шатенка И,вообще,интересно,если корова похудеет на 105 кг,она останется породной или перейдет в разряд породистых
леди: Ирина61 пишет: И,вообще,интересно,если корова похудеет на 105 кг, Ну корова - это же не свинья, чтобы столько кг сала на себе таскать.
Ит-Санга: Барон пишет: . А утверждает вообще дядя Ханс которому гораздо ближе цвергпинчеры да брюссельские гриффоны. Они же на чем-то основыватся должны. Барон ну просто супер класс
еч Ван: Ирина61 пишет: И,вообще,интересно,если корова похудеет на 105 кг,она останется породной или перейдет в разряд породистых В тему: "Зачем вам, мадам, так сурово страдать на диете ученой? Не будет худая корова смотреться газелью точеной". И.Губерман
Ирина61: еч Ван Вы как всегда на высоте.
Elena: mihko пишет: Лично я тоже не знал разницы между породной и породистой дык не надо лекции погуливать
Elena: ITkieneBAGdan неужели Вы, зоотехник с высшим образованием действительно считаете стандарт, написанный пару десятков лет назад, людьми (возможно и без спец.образования), и регулярно переписываемый непреложной истиной? А как же тогда азиаты несколько тысяч лет бегали, с какими скакалками, по каким стандартам?
Алтын Таш: ITkieneBAGdan пишет: Это Вы рассказываете мне? Человеку с высшим зоотехническим образованием?Отбор ведётся также и по экстерьеру: рост, вес, костяк, объем грудной клетки, объем черепа т.д. И следят за этим строго. Смею думать: что Вы здесь не одна с высшим зоотехническим образованием.
ITkieneBAGdan: Алтын Таш пишет: Отбор ведётся также и по экстерьеру: рост, вес, костяк, объем грудной клетки, объем черепа т.д. И следят за этим строго. У продуктивных с-х животных, основными признаками отбора - являются именно показатели продуктивности. Экстерьер, конституция, пропорции - конечно учитываются, этого никто не отрицает
ITkieneBAGdan: Elena пишет: неужели Вы, зоотехник с высшим образованием действительно считаете стандарт, написанный пару десятков лет назад, людьми (возможно и без спец.образования), и регулярно переписываемый непреложной истиной? А как же тогда азиаты несколько тысяч лет бегали, с какими скакалками, по каким стандартам? Так я о том же и говорю!!!! Читайте внимательно! Это уже в конце я стала приколупываться к постам еч Ван где он пытался приводить какие-то цифры
леди: ITkieneBAGdan пишет: какие-то цифры Точно! Каки-таки цифры в стандарте?! Да и вообще, какая разница, какой плечо у собаки? Стоит в выставочной стойке - и ладно!
Барон: Удой вчера у Шакиры по сравнению с дочерями быка Хильтес Адема был не большой, поэтому решил все же вернуться с скакалкам . Фото в статике вы уже видели, теперь фото в движении на разных скоростях. Правда места мало было для разгона.
ITkieneBAGdan: леди пишет: Точно! Каки-таки цифры в стандарте?! Да и вообще, какая разница, какой плечо у собаки? Стоит в выставочной стойке - и ладно! А зачем Вы передергиваете ? Были приведены цифры удоя и привеса? Вы считаете они влияют на плечи??
Elena: Алтын Таш,
еч Ван: Барон Очень хорошо видно забор и девушку! А об экстерьере собак лучше говорить на БАПе.
Samuray-ka: еч Ван пишет: А об экстерьере собак лучше говорить на БАПе. У ты какой! Всех блондинок и неблондинок тут посовращал, а теперь еще и на БАП заманывает. Не слушайте его девушки И скакалки , и экстерьерЫ, и удои будем здесь обсуждать
Samuray-ka: еч Ван пишет: Барон Очень хорошо видно забор и девушку! Которая передвигается на больших скоростях, к которым собака как-то равнодушна. А если уж набирает большую, то галопит
Вирин: Samuray-ka пишет: к которым собака как-то равнодушна точно
леди: Samuray-ka пишет: Которая передвигается на больших скоростях, к которым собака как-то равнодушна. А если уж набирает большую, то галопит У меня на галоп начинает сбиваться после 15 км в час. Врядли девушка развивает такую скорость.
Вирин: а у нас чё то тоже постоянный галоп, даже при маленьких скоростях
Samuray-ka: леди пишет: У меня на галоп начинает сбиваться после 15 км в час. А у меня мелкий с места сразу в галоп берет, а вот когда чуть подустанет, тогда уже на рысь переходит. Не представляю, как я его выставлять буду, и буду ли вообще...
Барон: В воскресенье сделаем фотосесию на разных скоростях. Обсудим.
Шахиня: Samuray-ka пишет: А у меня мелкий с места сразу в галоп берет, а вот когда чуть подустанет, тогда уже на рысь переходит. Не представляю, как я его выставлять буду, и буду ли вообще... Наташь, подготовиш и будешь выставлять как милинькая, нам же интересно.
Samuray-ka: Шахиня пишет: Наташь, подготовиш и будешь выставлять как милинькая, нам же интересно. Да мне самой интересно, и эксперты будут потрясену таким голопированием....
Джара: Samuray-ka пишет: Да мне самой интересно, и эксперты будут потрясену таким голопированием.... Выход есть 0 нарезаешь перед рингом кругов дцать галопом, собачка устаёт...вуаля - рысь
Барон: Джара пишет: Выход есть 0 нарезаешь перед рингом кругов дцать галопом, собачка устаёт...вуаля - рысь Привязываешь себе к ноге поводок, ложишся на землю и вопрос решен. Волоком с хозяйкой в голоп не пойдет, а сам после двадцати кругов голопа по другому не сможешь.
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: ПОРОДИСТАЯ - по происхождению относящаяся к какой-то породе. ПОРОДНАЯ - имеющая ярко выраженные признаки породы. Кст, между 550 и 445 кг разница не 5, а 105 кг. Точно. 105. Ну тогда которая весит больше, будет и породистой, и породной, просто жирной. Ведь при ожирении ни ее породная принадлежность, ни черты этой принадлежности все-таки не изменятся.
Samuray-ka: Все что про экстерьер азиатчиц перенесено вот сюда http://cao.borda.ru/?1-17-0-00000020-000-300-0-1219655962
Амурчик: леди пишет: У меня на галоп начинает сбиваться после 15 км в час а как вы замеряли скорость? если не секрет
Рязань Якши: Амурчик Мы замеряем скорость на квадрацикле или скутаре, Арпарс и Сармад сами вибирают темп рыси и обычно это 12 км., а Хасар быстрее 9 км. не заставишь бежать, жирная и ленивая.
еч Ван: Балтек Гайрат пишет: Ведь при ожирении ни ее породная принадлежность, ни черты этой принадлежности все-таки не изменятся. Угу. Только название придётся откорректировать. Вместо "среднеазиатская" правильнее будет писать "степная белая". (Эх, недаром белый окрас у САО стал таким популярным!)
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Вместо "среднеазиатская" Да я про коров. Ну хорошо, пусть будет степная белая. Я вообще не против. Меня коровы с точки зрения мясистости очень интересуют. А то покупаешь две туши, а там мяса хрен да маленько. Одни кости, блин. Породистые что ли? Или колхозники жадные...
Аскор: ITkieneBAGdan пишет: У продуктивных с-х животных, основными признаками отбора - являются именно показатели продуктивности. Извините. Признаками отбора куда? На мясокомбинат?
Аскор: Только сегодня начал читать эту тему. Интересно!!! ITkieneBAGdan пишет: что если корова будет весить 445 кг - она перестает быть породной? еч Ван пишет: Таким образом, "корова весом 445 кг" будет породистой, но НЕДОСТАТОЧНО ПОРОДНОЙ. Оба насмешили до немогу! Может с породой сначала определитесь. Открою тайну - в России не только черно- пестрый скот. По этому критерию (445кг) трудно судить о породности. Тем более, если вы слышали о бонитировке, то должны понимать, что продуктивных животных оценивают комплексно. ITkieneBAGdan Этносительно стандарта приведенного еч Ван , Вы не правы. Для продуктивных животных, характеристика продуктивности - это тоже стандарт. Живая масса, убойный выход в %, энергия роста молодняка, молочная продуктивность ( если говорим о КРС) - кол-во и % жира. А еще не было сказано о неприхотливости, хорошем усваивании в отличие от голландского и голштино-фризского скота ( который последнее время активно завозится в страну) грубых кормов. Короче говоря - аборигены. Так мы вернулись к АЗИАТам.
Аскор: Племенное животноводство намного сложнее и интереснее того, что вы об этом думаете, и того, чем занимаетесь с собаками. Это вам, не "генетика окрасов" .
Irina706: Аскор
ITkieneBAGdan: Аскор пишет: Извините. Признаками отбора куда? На мясокомбинат? Извеняю. При чем здесь мяскомбинат вообще??? Имелось в виду отбор животных в племенную группу ( основное племенное стадо, прошу не путать с продуктивным). Аскор пишет: Тем более, если вы слышали о бонитировке, то должны понимать, что продуктивных животных оценивают комплексно. ITkieneBAGdan Этносительно стандарта приведенного еч Ван , Вы не правы. Для продуктивных животных, характеристика продуктивности - это тоже стандарт. Живая масса, убойный выход в %, энергия роста молодняка, молочная продуктивность ( если говорим о КРС) - кол-во и % жира. А еще не было сказано о неприхотливости, хорошем усваивании в отличие от голландского и голштино-фризского скота ( который последнее время активно завозится в страну) грубых кормов. Всю дисскусию я вела к тому, чтобы дать понять, что оценивать породность только по молочности или привесу в день - это бред( речь идет о КРС). В стандарте описывается комплекс породных признаков, в том числе и фенотипических, которые играют не последнюю роль. А высокопродуктивным - может быть и безпородное животное. В разведении с-х животных для получения продуктивных животных ( прошу не путать с племенными) широко используют межпородные скрещивания,и такие животные зачастую превосходять по продуктивности чистопородных животных. Это я к тому, что цифры - это хорошо, но еще существует породный тип, которы имеет не мало важную роль при определении ценности животного, и его никакими сантиметрами не измеришь ))))
Аскор: ITkieneBAGdan пишет: Имелось в виду отбор животных в племенную группу ( основное племенное стадо, прошу не путать с продуктивным). В первую очередь, для отбора животного в плем. группу, оценивают происхождение ( т. е. продуктивность родителей), когда собственной продуктивности еще нет ( отбор начинается с рождения). ITkieneBAGdan пишет: В стандарте описывается комплекс породных признаков, в том числе и фенотипических, Хотел бы я увидеть, как Вы, пользуясь знанием только, фенотипических отличий, сможете отличить голландских от голштино- фризов, черно-пестрых от тагильских.
Джара: Круто! Соревнование в силе интеллекта, общей начитанности и законченности образования
Балтек Гайрат: Джара пишет: Круто! Соревнование в силе интеллекта, общей начитанности и законченности образования
Барон: Пока обсуждали крупный рогатый скот, спрямленные скакалки этой собаки благополучно исчезли. Теперь она как и все согласно стандарта Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Так что тему можно закрывать.
Аскор: Джара пишет: Круто! Соревнование в силе интеллекта, общей начитанности и законченности образования Джара А опыт практической работы?
Аскор: Джара пишет: Круто! Соревнование в силе интеллекта, общей начитанности и законченности образования Джара А опыт практической работы?
еч Ван: Барон пишет: Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. А не рискнёте эту фразу перевести на русский язык?
Джара: Аскор пишет: Джара А опыт практической работы? Что и записями в трудовых соревноваться?
Барон: еч Ван пишет: А не рискнёте эту фразу перевести на русский язык? А чего ее переводить Ее и так раз десять переводили то с русского на английский то наоборот FCI № 335. Мне как то фиолетово какие они, лишь бы собачка рабочая была. А вот экспертам FCI и РКФ нет, говорят вынь да полож те самые "умеренно выраженные" да еще и с "хорошей фиксацией" и не куда от них не денешься. Песке паспортину получить надо.
еч Ван: Барон пишет: еч Ван пишет: цитата: А не рискнёте эту фразу перевести на русский язык? А чего ее переводить Ее и так раз десять переводили то с русского на английский то наоборот FCI № 335. В приведённом виде данная фраза абсолютно лишена смысла. Потому и прошу. Что значит "массивные"? А какие ещё могут быть, в чём разница? Почему "умеренно выражены" суставы, а не их углы? Суставы ведь вполне материальны, как они могут быть плохо выраженными? Что значит "с хорошей фиксацией"? Они что-то фиксируют или же сами зафиксированы? В общем, глупость полнейшая.
Барон: еч Ван пишет: В общем, глупость полнейшая. Подписано и утверждено РКФ (страны происхождения) опубликованно в Вестнике. Размещено в рубрике официальные документы на сайте НПК САО. Соответственно является основным руководствующим документом определения породности. Что поделать? Ну это уже другая тема...........
еч Ван: Барон пишет: Соответственно является основным руководствующим документом определения породности. ... и очень сильным шаманским заклинанием. Барон пишет: Подписано и утверждено РКФ (страны происхождения) Ага. Страны происхождения тех, кто это написал. А у нас, как известно, "дураков не сеют - не пашут, они сами родятся". Неплохо бы, конечно, со списочком авторов этого идиотизма ознакомиться.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Что значит "массивные"? А какие ещё могут быть, в чём разница? Почему "умеренно выражены" суставы, а не их углы? Суставы ведь вполне материальны, как они могут быть плохо выраженными? Что значит "с хорошей фиксацией"? Они что-то фиксируют или же сами зафиксированы? В общем, глупость полнейшая. Да, с формулировками у наших чиновников беда. Видимо с русским языком тоже. А также с логикой и воображением. И не знаю с чем еще.
полная версия страницы