Форум » Разведение » Шоу-пет-брид класс » Ответить
Шоу-пет-брид класс
Натка: Вопросик назрел. Гляжу, в некоторых обьявлениях о щенках пишут что-то вроде того: щенки шоу-класса. Меня это всегда задевало, что по только родившимся щенкам сразу определяют их класс, глядя только на родителей. Понятно, что в некоторых породах это как-то видно, более-менее. Но в азиатах... Нет, только не в азиатах! Ходит маленький - красивый щеночек, ровненький. головастенький. А вырос - ну урод уродом! И так же с точностью до наоборот! Так же попробуй разбери грань, где шоу-класс, где брид (для разведения). Я так понимаю, подразумевается что собаки брид-класа могут иметь несколько больше недостатков, которые не дают им выигрывать, но дают право на племенное использование (которое - непонятно еще - нужно ли породе?). Или, например, кобель или сука на нижнем пределе стандарта (но это выявить в щенках точно невозможно), но интересные для разведения. В общем, тонкая, слишком тонкая здесь грань. А если брать кобеля - то намного тоньше... Кто что думает по этому вопросу?
Ответов - 43, стр:
1 2 All
Байбури Шанди: Натка пишет: Кто что думает по этому вопросу? Я нечто подобное спрашивала уже, только относительно цены. Так ничего вразумительного и не предложили. Самая умная фраза была: "собак на такие группы делить нельзя, особенно азиатов".....а ведь делят!
Байбури Шанди: Натка пишет: в некоторых обьявлениях о щенках пишут что-то вроде того: щенки шоу-класса Это всегда забавляет, но ведь на самом деле-пишут.
bayaz: Натка А я наоборот к собаке, приобретаемой для племенной работы в питомник, предъявляю ЗНАЧИТЕЛЬНО больше требований, чем к выставочной и обычно говорю: "Мне с ней не по выставкам бегать, мне от нее (него) надо будет щенков определенных получить, а это гораздо сложнее". На выставках и с "выщепенцем" приличной наружности, но неинтересного происхождения можно добиться шикарных результатов, а в разведении с таким как? Или нерожающая красивая сука? На выставках это ей выигрывать не помешает, а в разведении? Или очень интересный, но непрепотентный кобель? Что от него в разведении? Только время терять. ИМХО.
Натка: bayaz А в твоем понимании азиат для разведения - это что? Мне интересны все мнения. Что он должен иметь - по происхождению и экстерьеру?
bayaz: Натка пишет: А в твоем понимании азиат для разведения - это что? Мне интересны все мнения. Что он должен иметь - по происхождению и экстерьеру? В плане происхождения - так это ж, Наташа, для каждого свой смысл. Те крови, что интересуют меня, вполне возможно, никогда не интересовали тебя, и наоборот. Ну а общие требования (говорю только о СВОИХ требованиях) - по экстерьеру: определенный тип, собака на твердое "отлично", с хорошей анатомией, без экстремальных характеристик, из ровного, однотипного помета, без разброса и ни в коем случае не выщепенец. Если кобель, то из стабильной линии, желательная "похожесть" на отца, а отца на деда (если кобель берется для работы по отцовским кровям) и обязательно сильная материнская линия за спиной в любом случае, качество матери будущего производителя для меня лично очень важно. Хотя однажды я использовала кобеля, похожего на свою мать, а не на отца. И однажды приобрела щенка не имеющего яркого сходства с отцом, то там были другие критерии. По приобретению суки (это не так уж часто случается) - в зависимости от того, кто в суке больше интересует отец или мать. Иногда еще ищу инбридного щенка на интересующего меня производителя. Практически всегда окрас рассматриваю как один из первых маркерных признаков при приобретении щенка для возможной будущей племенной работы в питомнике. Ну вот вроде, вкратце и все.
julia: bayaz Вот читаю ваши посты, какая вы всё таки молодец, так рассуждаете. Если бы большенство заводчиков были такими как вы в рассуждениях и делах, то наверно и не было бы проблемных азиатов! Я думаю что таких заводчиков как вы надо еще поискать.
Ирина61: Такое разделение по классам актуально применительно к породам,где есть ограничения по росту,окрасу и т.д.То есть по окрасу пэт-класс можно сразу с рождения определить.Все остальное-для красного словца и определения стоимости щенка. А понятия шоу для шоу,а бридер для разведения,а разве это не соединяется как бы два в одном?
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: А понятия шоу для шоу,а бридер для разведения,а разве это не соединяется как бы два в одном? А это уж, кому как повезёт.
Байбури Шанди: julia пишет: Вот читаю ваши посты, какая вы всё таки молодец, так рассуждаете. Да. Красиво.
Ирина01: Несколько лет назад я была в поисках кобеля для племенной работы и выставок.Один питомник очень даже в свое время известный предложил мне кобеля , но с одним условием -для выставок ДА,для племенной работы НЕТ.А что лучше выставки или племенная работа? Конечно хорошо когда все совместимо.Но я отказалась и как позже выяснилось не зря,может интуиция сработала.
Байбури Шанди: Ирина01 пишет: я отказалась и как позже выяснилось не зря,может интуиция сработала. Или Вас на самом деле честно предупредили.
Ирина61: Байбури Шанди пишет: А это уж, кому как повезёт. Или это уж как будет выставляться.
Зар Хакан: Натка пишет: в некоторых обьявлениях о щенках пишут что-то вроде того: щенки шоу-класса Может быть люди имеют в виду что щенки от заслуженных родителей и им не хочется отдавать их "под забор"? А хочется, чтобы щенки выставлялись и показывались? А про щенков-азиатов брид класса я не встречала объявлений ни разу , может внимания не обращала
Гулова Юлия: Моя подруга занимается йорками. Дак вот, "шоу" класс у них (да и в других ) это щенки не только от родителей, чья родословная состоит максимально от лучших как шоу собак, так и производителей которые дают таких собак, затем- естес. экстерьер щенка ( а в щенке видно, кто породнее, а кто более проще), качество шерсти и многие другие ньюансы. Щенки ниже класса- пет и т.п. естественно и сами- проще в отношении экстерьера,кто то из родителей можнет быть просто собакой этой породы, далее качество и окрас шерсти, наличя плем. браков и тому прочее. Таких щенков просто для дома и души как говорят. Я думаю и в САО и не в САО все равно видно, щенка перспективного, и щенка просто соответствующего породе.
Зар Хакан: Азиатики меняются ОЧЕНЬ, бывает из самого заморыша вырастает Грандчемпион. Пример хотите? Ортодокс Конвент Ерхан был отдан "в нагрузку" как совершенно неперспективный к его очень перспективной сестре ОК Езель. Надеюсь, владельцы на меня не обидятся, просто очень показательный пример
Гулова Юлия: Зар Хакан пишет: Это щенки 1 мес. и они же 4 мес. - я бы встретила и не узнала - ну ясно дело, что всегда все на 100% не бывает. Ведь в продаже щенка как то делают резделение, кто продается за 50 тыс, кто за 20??? И при том объясняется, почему продаю дороже, а почему дешевле.
Зар Хакан: Гулова Юлия Я прошу прощения, изменила свой пост, показалось, что не достаточно яркие примеры. А Вы уже ответили Мы продаем щенков и оцениваем их на настоящий момент продажи( конечно, я своих щеников знаю и принимаю во внимание весьма туманную перспективу). Через 2-3 месяца цена на этих же щенков может измениться в любую сторону.
Гулова Юлия: Зар Хакан да я вас понимаю и не спорю совсем. Сама знаю много таких случаев, у самой чемпионы разные есть (имею в виду титулы разные, а не уровень чемпиона собаки, т.к. считаю титул надо заслуженно получать, а не лениться его заработать для любой собаки), и рожали их. Я просто говорю о том, что щенок оч. перспективного в дальнейшем, и простой- отличаются, и определяются уровнем.
bayaz: Ирина01 пишет: Один питомник очень даже в свое время известный предложил мне кобеля , но с одним условием -для выставок ДА,для племенной работы НЕТ. А какая была аргументация?
mallow: Я считаю, что достоверным может бьыть только деление на Пет-Класс и не-Пэт... В смысле, есть такие признаки, которые не позволяют собаке выставляться. Окрас, например, пигментация, крайняя куцехвостость ( до отсутствия хвоста), изломы на хвосте. Зубные проблемы. Я думаю, хорошо подумав, этот список можно продолжить... Я написала только то, что первым пришло в голову. Остальные щенки, пока они маленькие - такое деление может быть только условным... Ну как в данный момент заводчик оцениват свою собаку... Ценовую политику тут уже не раз обсуждали - это личное право заводчика. А покупатель, если он не случайный человек, должен чётко представлять, чего он хочет... Зачем ему именно щенок от этих родителей... Выставочные собаки могут быть нестабильны в разведении, а сука с уверенным "отлично" - стать матерью выдающихся детей... Кому что важнее... Конечно, специалист сможет найти собаку, которая будет стабильна в разведении и выставляться хорошо, но мне кажется, что это - задача уже для профи, а обыкновеному покупателю должно повезти, чтобы ему попало такое золото...
Улькар Лава: В своем кругу все эти "шоу" и "брид" и т.п. имеют мало значения, т.к. сами заводчики и так хорошо знают, у кого какие собаки, какое разведение, выращивание, какой кобель каких детей дает и т.п. Поэтому красивым словцом профи глаз не замылишь. Тем более, что касается выставочных отличий, это и вовсе пустой звук. Ни для кого не секрет, как на многих выставках оценки делаются. Извиняюсь, но почитайте любую тему о выставках. Ну нет ведь ни одной крупной выставки, после которой не обхаяли бы судейство и чемпионство. А все эти записки в объявлениях исключительно для поднятия цен. Чего там скрывать, до сих пор полно лохов, для которых слова типа "для крутых", "супер", "для серьезных людей", "ведется запись" вовсе не пустой звук.
bayaz: Улькар Лава пишет: А все эти записки в объявлениях исключительно для поднятия цен. Чего там скрывать, до сих пор полно лохов, для которых слова типа "для крутых", "супер", "для серьезных людей", "ведется запись" вовсе не пустой звук Мне тоже так кажется.
Дом Семаргла: mallow пишет: В смысле, есть такие признаки, которые не позволяют собаке выставляться. Окрас, например, пигментация, крайняя куцехвостость ( до отсутствия хвоста), изломы на хвосте Слабый пигмент если собака сама по себе великолепная не помешает собаке выставлятся. А уж изломы или отсутствие хвоста вобще не имеют значения.
Амурчик: Дом Семаргла пишет: изломы или отсутствие хвоста вобще не имеют значения. а я слышала. что изломы-это большой недостаток, нарушение позвоночника, хвост-его продолжение
Ирина61: Дом Семаргла пишет: А уж изломы или отсутствие хвоста вобще не имеют значения. Вы про какие породы говорите?
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: Вы про какие породы говорите? Думаю, про самые популярные на этом форуме.
zubari: Амурчик пишет: а я слышала. что изломы-это большой недостатокАномалии хвоста("излом"искривления) наиболее распространены у собак тех пород ,у которых принято купировать хвосты.Это связано не с наследованием приобретенного признака ,а с отсутствием в этих породах отбора на хвост нормального строения особи- носители аномального хвоста не исключаются из разведения.(Московкина,Сотская)
MIA&MIA: Натка пишет: Гляжу, в некоторых обьявлениях о щенках пишут что-то вроде того: щенки шоу-класса. Меня это всегда задевало, что по только родившимся щенкам сразу определяют их класс, глядя только на родителей. Ты сама ответила на свой вопрос и я полностью с тобой согласна : Натка пишет: Понятно, что в некоторых породах это как-то видно, более-менее. Но в азиатах... Нет, только не в азиатах! Натка пишет: Так же попробуй разбери грань, где шоу-класс, где брид (для разведения). Я вообще не понимаю , честное слово , что может быть общего между шоу( выставками ) и разведением...если только то , что можно приехать на выставку , посмотреть много собак одной породы в одном месте и сделать для себя кое-какие выводы о производителях , потомках и ВСЁ. Чемпионами становятся сейчас практически все , кому не лень ездить по выставкам ( если только нет пороков у собаки , хотя вру ... и с пороком уже видели собаку, которая сертификат получила ) , а вот выдающихся производителей всё меньше и меньше...
Натка: bayaz пишет: Хотя однажды я использовала кобеля, похожего на свою мать, а не на отца. И что вышло? В кого он щенков дал? Были ли щенки, похожие на его мать? Или на его? Зар Хакан пишет: Может быть люди имеют в виду что щенки от заслуженных родителей и им не хочется отдавать их "под забор"? А хочется, чтобы щенки выставлялись и показывались? Да этого хочется всегда, чтобы дети не исчезали никуда, да чтобы их видели. Это наверное самая главная проблема в разведении - отдать дитенка в нужные руки!!! Гулова Юлия пишет: щенок оч. перспективного в дальнейшем, и простой- отличаются, и определяются уровнем. Да, но ровно настолько, чтобы сказать, что этот пет класс, а этот - шоу. То есть плюс или минус. А сколько раз я видела такое: берешь вроде шоу-класс, а вырастает А как же брид-класс, как его видят в маленьких щенках в азиатах? mallow пишет: есть такие признаки, которые не позволяют собаке выставляться. Окрас, например, пигментация, крайняя куцехвостость ( до отсутствия хвоста), изломы на хвосте. Мне кажется применительно к азиатам это какие-то растяжимые признаки... Пигментация, ее наличие или отсутствие вообще не указано в стандарте, наличие хвоста или его почти полное отсутствие - тоже не указано так чтобы за это браковать, окрас практически любой, даже чепрачный уже можно. А излом на хвосте - честно, ни разу в жизни не видела, чтобы азиату щупали хвост на предмет его излома!!! Да и, наверное, с врожденной куцехвостостью в этой породе, излом вполне может идти бок о бок с ней. mallow пишет: Конечно, специалист сможет найти собаку, которая будет стабильна в разведении и выставляться хорошо, но мне кажется, что это - задача уже для профи, а обыкновеному покупателю должно повезти, чтобы ему попало такое золото... А вот эти слова мне так нравятся!!! Улькар Лава пишет: сами заводчики и так хорошо знают, у кого какие собаки, какое разведение, выращивание, какой кобель каких детей дает и т.п. А я вот хочу вельшика и не знаю... То есть вельшей я постоянно прослеживаю на выставках (к слову их совсем немного), практически все выставляемые становятся чемпионами, и у ВСЕХ дети - шоу-класс!!! Вот где голову сломать можно! В этой породе пет и даже брид-класса нет в принципе!!! А начинаешь глядеть щенков, и вот тебе - этот простой, этой совсем простой, а вот этот вполне может стать чемпионом... Видимо, поэтому многие в своих обьявлениях пишут - шоу-класс. Продать-то все хотят! А если не разбираешься кто там в породе есть кто, и всучить же такое могут! MIA&MIA пишет: Я вообще не понимаю , честное слово , что может быть общего между шоу( выставками ) и разведением... Одно дополняет другое. И если собака успешна в выставках, это же и рейтинг в ее вязках поднимает, к кобелю чаще едят на вязку, от хорошей суки чаще хотят брать щенков. А если сидит собака их хорошей линии где-то за забором и не показывается, кто о ней узнает?
bayaz: Натка пишет: И что вышло? В кого он щенков дал? Были ли щенки, похожие на его мать? Или на его? Были, но этого и хотелось. Натка пишет: А как же брид-класс, как его видят в маленьких щенках в азиатах? Ну видишь, то, я, например, вкладываю в понятие брид-класса, это определяется и в маленьких щенках, да и предположительно вообще можно еще и до рождения щенков определить - может ли быть в этом помете щенок, который будет интересен тебе в разведении.
MIA&MIA: Натка пишет: И если собака успешна в выставках, это же и рейтинг в ее вязках поднимает, к кобелю чаще едят на вязку, от хорошей суки чаще хотят брать щенков Это понятно , но для заводчика вряд ли имеет значение , какие титулы имеет кобель , если его "за уши притянули " к чемпионству , а сам он из себя ничего не представляет ...начиная с набора кровей и кончая самим кобелём. Натка пишет: от хорошей суки чаще хотят брать щенков. Ключевое слово я так понимаю- ХОРОШАЯ , которая даёт хорошее потомство , а не отличная выставочная ? Натка пишет: А если сидит собака их хорошей линии где-то за забором и не показывается, кто о ней узнает? MIA&MIA пишет: можно приехать на выставку , посмотреть много собак одной породы в одном месте и сделать для себя кое-какие выводы о производителях , потомках и ВСЁ Не заю как у Вас , Наташа , на Украине сейчас с выставками , но я для себя делаю однозначные выводы в последнее время - чем дальше , тем больше бардака на рингах приходиться наблюдать , вернее не бардака , а маразма...Тему эту затрагивать не хочу , она долгая и каждый останится всёравно при своём мнении. Я повторюсь , НО напишу : выставки лично для меня стали мероприятием , где есть возможность посмотреть на собак ,определённых линий , интересных мне , чтобы не ездить по дворам , а потом ведь и не каждый пустит во двор . Есть конечно и судьи , под которых ещё интересно выставить своих собак , но когда видишь , хоть и под другим судейством , что с пороком сертификат выдают , то понимаешь на какое бессмысленное мероприятие ты притащился , отложил все свои дела и наблюдаешь за беспределом.... Так что , было бы желание и практически из любой собаки можно сделать чемпиона , а это значит , что большой процент продаваемых щенков уже потенциальные в будующем чемпионы.
yarakyaran: Натка пишет: наличие хвоста или его почти полное отсутствие - тоже не указано так чтобы за это браковать А нам эксперт на Европе сказал - у вас красивая собака, но нет хвоста и вы должны понимать как она смотрится поэтому 4 место (кстати это дословно из-за хвоста)
райхон : MIA&MIA пишет: Так что , было бы желание и практически из любой собаки можно сделать чемпиона , а это значит , что большой процент продаваемых щенков уже потенциальные в будующем чемпионы. А значится -упраздняем всякие там пет и брид классы и продаём всё как шоу-класс MIA&MIA пишет: чем дальше , тем больше бардака на рингах приходиться наблюдать , вернее не бардака , а маразма...Тему эту затрагивать не хочу , она долгая и каждый останится всёравно при своём мнении. Я повторюсь , НО напишу : выставки лично для меня стали мероприятием , где есть возможность посмотреть на собак ,определённых линий , интересных мне , чтобы не ездить по дворам , а потом ведь и не каждый пустит во двор . Есть конечно и судьи , под которых ещё интересно выставить своих собак , но когда видишь , хоть и под другим судейством , что с пороком сертификат выдают , то понимаешь на какое бессмысленное мероприятие ты притащился , отложил все свои дела и наблюдаешь за беспределом.... Подпишусь под каждым словом Мы на выставки давно уже ходим из любви к процессу-адреналинчик,тусовочка, а описания с каждым годом всё короче, часто достоинства представлены как недостатки и наоборот,а стандарт почитать?,расстановки почти никогда не делают,кто зашёл,что получил непонятно,видимо,чтобы не стыдно было за своё судейство Редко вообще можно увидеть в глазах эксперта интерес к описываемой породе, чаще всего лицо выражает мучительные страдания-когда же уже всё закончится и на банкет повезут Бывают,конечно ,и приятные исключения, но в целом приходится относиться к выставкам с изрядной долей юмора
Гулова Юлия: райхон пишет: часто достоинства представлены как недостатки и наоборот - моим несколько раз уже писали в описании: "излишне широкий в черепе", это, что теперь, с головой борзой ходить, причем головы у собак были монолитны и без сильно развитых скул... райхон пишет: Редко вообще можно увидеть в глазах эксперта интерес к описываемой породе это точно, некоторые теперь вообще в другой ринг смотрят в момент своей же экспертизы.
MIA&MIA: райхон пишет: А значится -упраздняем всякие там пет и брид классы и продаём всё как шоу-класс На деле так оно и есть . Скорее всего сейчас такая ситуация , что покупателей щенков надо делить на эти классы : заклинило ( в хорошем смысле этого слова ) человека на выставках , фанатеет он от них - значит купит себе щенка и сделает из него чемпиона !
MIA&MIA: Натка пишет: Пигментация, ее наличие или отсутствие вообще не указано в стандарте, Значит мраморная мочка носа тоже сойдёт ?
MIA&MIA:
Натка: MIA&MIA пишет: Значит мраморная мочка носа тоже сойдёт ? Но ведь не указано же? Может кто-то выставит, и ничего! А для себя заводчики вывод сделают! bayaz пишет: можно еще и до рождения щенков определить - может ли быть в этом помете щенок, который будет интересен тебе в разведении. Е-мое!!! Буду к тебе обращаться! А ты определяй! MIA&MIA пишет: но для заводчика Для заводчика - да. Но серьезные заводчики в обьявлениях вроде такое и не пишут - как-то не замечала, щенки и щенки... MIA&MIA пишет: Ключевое слово я так понимаю- ХОРОШАЯ , которая даёт хорошее потомство , а не отличная выставочная ? Я имею ввиду все-таки красивую суку. Она может быть хорошей по кровям, хотя еще и не проверенной, впервые рожать, а на щенков уже очередь в километр. А средненькая, которую в общем-то пройдешь и не заметишь, и не захочешь щенка брать, может оказаться сильной производительницей... MIA&MIA пишет: когда видишь , хоть и под другим судейством , что с пороком сертификат выдают , то понимаешь на какое бессмысленное мероприятие ты притащился , отложил все свои дела и наблюдаешь за беспределом.... Да, и у нас такое, как везде. Но значит ли это, что своих красивых собак не нужно показывать? Видящий да увидит. Но их нужно показывать, нужно!
MIA&MIA: Натка пишет: Видящий да увидит. Но их нужно показывать, нужно! Пусть будет по -твоему! Ведь есть же эксперты - отдушина для заводчиков , под ними и в радость показать своих любимцев !
Натка: Жаль только таких экспертов все меньше и меньше приглашают!
MIA&MIA: Натка пишет: Жаль только таких экспертов все меньше и меньше приглашают! Вот именно !
bayaz: Натка пишет: Буду к тебе обращаться! А ты определяй! Так я ж по этим признакам могу только для себя определить! А вдруг то, что мне интересно, тебе будет ни к селу, ни к городу?
Натка: bayaz пишет: Так я ж по этим признакам могу только для себя определить!
полная версия страницы