Форум » Разведение » Инбридинг. Ваши мнения, товарищи коллеги. » Ответить
Инбридинг. Ваши мнения, товарищи коллеги.
Байбури Шанди: Мне тут вопросик задали. Объяснила, как могла (человек далек от разведения). Поделитесь своими мнениями и впечатлениями. Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.
колмакова татьяна: леди пишет: помнится ты тут какого-то кобеля "с рублёвки" ставила. У него ещё зубы были шахматкой и мелкие. Не от той ли вязки? Нет.
Байбури Шанди: Наталья пишет: по истечению срока Лена(Сулейма) его вернула прежним владельцам. Тогда более или менее понятно. А вот других однопометников посмотерь бы!
Наталья: Байбури Шанди пишет: А вот других однопометников посмотерь бы! А мне-то как хочется!!! Может хотя бы владельцы приобретенных щенков откликнутся и поделятся впечатлением и фотографиями! Очень большая просьба!
Elena: Наталья пишет: владельцы приобретенных щенков дык может они не знают, что их здесь видеть хотят это надо к заводчику обращаться
колмакова татьяна: А я обеими руками за близкие инбридинги тех производителей, в которых масса положительных качеств и их хочется закрепить. И инбредная депрессия сразу проявляется - и сразу знаешь правильно ли ты выбрал кровную линию для дальнейшего разведения.
Аскор: колмакова татьяна пишет: И инбредная депрессия сразу проявляется Так уж и сразу? Инбридинг оправдан только в том случае, когда производители выдающиеся. Не предалах питомников, а в породе. Когда лучше этого кобеля, просто - нет.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Так уж и сразу? Если есть скрытые проблемы - сразу ! В первой же генерации. Аскор пишет: Инбридинг оправдан только в том случае, когда производители выдающиеся. для всех понятие "выдающийся" - разное. Я - за инбридинг, и буду и впредь им пользоваться.
ОльгаКЧР: колмакова татьяна пишет: Я - за инбридинг, и буду и впредь им пользоваться. А как же риск получить генетические уродства? Или это вас не волнует? А как же потом жить глухим, например, собакам? Ведь риск получить генетические уродства очень велик!!!! колмакова татьяна пишет: И инбредная депрессия сразу проявляется А вот с этого места поподробнее пожалуйста. Что есть инбредная депрессия???? У меня такое подозрение, что каждый в этот термин вкладывает свое понятие. Давайте разберем по полочкам.
ОльгаКЧР: Цитата: Инбредная депрессия - снижение жизнеспособности и продуктивности у животных и растений, полученных путем инбридинга. Инбредная депрессия вызывается переходом большинства генов в гомозиготное состояние.
ОльгаКЧР: Вот неплохая ссылка: http://severniyveter.narod.ru/kat/statiy/genetic/01.htm
Байбури Шанди: ОльгаКЧР пишет: А как же риск получить генетические уродства? Или это вас не волнует? Ну уж не так....Всё это волнует! И до генетических уродств никто дойти не хочет. Я тоже ЗА! За инбридинг, может не на столько близкий и не настолько частый, как используют некоторые питомники, но все-же. Получив хреновеньких, или нежизнеспособных щенков от кроссвой вязки говорят: "не так крови легли". А получив примерно то же самое в инбридинге, вспоминают Инбердную дипрессию.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Получив хреновеньких, или нежизнеспособных щенков от кроссвой вязки говорят: "не так крови легли". А получив примерно то же самое в инбридинге, вспоминают Инбердную дипрессию. ППКС ОльгаКЧР пишет: А как же риск получить генетические уродства? Или это вас не волнует? А как же потом жить глухим, например, собакам? Ведь риск получить генетические уродства очень велик!!!! А на что заводчику мозги ? Надо наблюдать, собирать данные, отслеживать сначала кровные линии производителей, а потом делать.
zardak: колмакова татьяна пишет: И инбредная депрессия сразу проявляется - и Не всегда...некоторые моменты можно распознать только у взрослой собаки.Одно дело,когда от родственной вязки оставляешь все себе,твое право,твой риск....А если щенки продаются,как потом объяснять людям,что у них проблемы с собакой из-за твоих действий?
zardak: колмакова татьяна пишет: Я - за инбридинг, и буду и впредь им пользоваться. А ранее пользовалась?
zardak: Байбури Шанди пишет: Я тоже ЗА! За инбридинг, может не на столько близкий и не настолько частый, к
колмакова татьяна: zardak пишет: Не всегда... Согласна. Но ты же пишешь про ньюфов - волчью пасть и т.д. Сразу все вылезло. zardak пишет: А ранее пользовалась? У меня негативный опыт, и косяки тоже сразу вылезли - голубые глаза. А Лариса на Тау Бая, допустим, инбридировала. На Задиру Актырнак - я считаю эти результаты положительными. У нас с ней сейчас по щенку от очередного инбридинга на Задиру Актырнак сидят. У меня были щенки 2:2 на Тау Бая, сейчас щенок 2:3 на Задиру Актырнак. Пусть не столь близкий инбридинг, не однопометники, конечно, но инбридинг же ! И с ногами-руками-зубами в этих вязках все было хоккей. Ира, и ты это знаешь.
Байбури Шанди: колмакова татьяна Здесь-то, конечно, про однопометников спрашивали. Не рискну, пожалуй, не готова...И не потому, что плохие, просто думаю, ЧТО ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ЛУЧШЕ, ИНТЕРЕСНЕЙ, ПЕРСПЕКТИВНЕЙ. Так много у меня еще всего впереди....(я надеюсь.....). И жить так сразу хочется!
zardak: колмакова татьяна пишет: Пусть не столь близкий инбридинг, А я хочу узнать именно про близкий....
zardak: колмакова татьяна пишет: А Лариса на Тау Бая, допустим, инбридировала. На Задиру Актырнак - я считаю эти результаты положительными. Да? И что же было положительным в первой генерации?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Так много у меня еще всего впереди....(я надеюсь.....). И жить так сразу хочется! Байбури Шанди пишет: И не потому, что плохие, просто думаю, ЧТО ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ЛУЧШЕ, ИНТЕРЕСНЕЙ, ПЕРСПЕКТИВНЕЙ. В целом согласна. zardak пишет: А я хочу узнать именно про близкий.... Ну ЛИЧНО меня не пугает. Если у меня будут два супернх однопометника, я рискну. Готова ответить за последствия.
zardak: колмакова татьяна пишет: У нас с ней сейчас по щенку от очередного инбридинга на Задиру Актырнак сидят. Смею напомнить,что у меня тоже
zardak: колмакова татьяна пишет: Готова ответить за последствия. Как? Ты всех щенов оставишь у себя? Даже если их будет 10? Если нет,то как готова ответить,если проявятся патологии в старшем возрасте...
ITkieneBAGdan: Генетика это такая загадочная наука, и просчитат все - просто не реально. Паралельно с азиатами я занимаюсь боксерами. У меня есть знакомый который взял себе суку боксера ( назовем ее АА) от инбредной вязки (2-2) были повязаны брат и сестра по отцу ( отца назовем ББ). Эту суку (АА) он повязал ее же отцом (ББ). Из того помета оставил себе суку (АБ) и повязал ее отцом ББ ( а по совместительству и дедом). Из этого помета получил суку и кобеля. И вот планирует их между собой повязать. А теперь расскажу о этих собака, так как видела их вживую и слежу за этим питомником. В последнем помете щенки - все в одном типе, как на подбор. Ни в одном из пометов не было волков, зайцев, заломов. Но: 1.) были кобели крипторхи 2. Щеноков в пометах мало ( по 2-3 щенка) 3. 80% брак по окрасу ( белый) 4. Были щенки с непрокрашеными третьими веками ( что является недостатком) А теперь открою секрет почему так инбредировали на этого кобеля ББ. Он привозной из Италии, в его родословной консолодированы ведущие линии. У кобеля отход - 1 см ( у боксеров по стандарту прикус - перекус с отходом) - что является наиболее желательным. На сегодня в мире у боксеров очень большая проблема с зубной системой. Добиваясь курносости и завернутости нижней челюсти - полезли огромные перекусы и торчащие зубы как у бульдогов. Так вот. в этом питомнике из всех проведенных вязок оставлено 4 собаки ( три суки и один кобель). Я в живую виделатолько сук , кобеля видела только на фото. Собаки стабильные, прочные, с идеальной зубной системой, с ярким насыщенным окрасом.
8 Марта: ОльгаКЧР пишет: А как же риск получить генетические уродства? Или это вас не волнует? А как же потом жить глухим, например, собакам? Ведь риск получить генетические уродства очень велик!!!! zardak пишет: Одно дело,когда от родственной вязки оставляешь все себе,твое право,твой риск....А если щенки продаются,как потом объяснять людям,что у них проблемы с собакой из-за твоих действий? ага, подумайте о потенциальных покупателях плодов таких экспериментов, нафига им такой повышенный риск? Потратят дураки своё время и деньги на подъём собаки, а потом услышат: "это проблемы выращивания...одним словом - Ваши проблемы!"
колмакова татьяна: Глухие собаки из ниоткуда не появляются. Глухота вобще довольно редкое явление, у догов, например, она сцеплена с забеленностью. Просто если идешь на инбридинг - надо знать хотя бы элементарные наследственные характеристики и особенности породы. Серьезные косяки лезут у щенков месяцев до двух-трех: - перекусы-недокусы-брак по окрасу-слепота-глухота. Это сразу все видно. Лезть в инбридинг необдуманно не стоит. Если у собаки , или ее родителей, проблемы со здоровьем неизвестного происхождения, инбридировать на нее может только идиот. Инбридинг был , есть и будет. Это один из инструментов природы. Львиные прайды, оленьи стада, - все животные, во главе которых некоторое время стоит один самец размножаются периодическим инбридингом. Те же зубры, лошади Пржевальского - они восстановлены полностью на инбридинге. И ничего, выжили. Множество пород восстановлено или выведено на инбридинге. Так что если подходить с умом - инбридинг - это самый лучший инструмент для закрепления положительных характеристик.
zardak: колмакова татьяна пишет: Серьезные косяки лезут у щенков месяцев до двух-трех: - перекусы-недокусы-брак по окрасу-слепота-глухота. Это сразу все видно. Стерильность кобелей,малоплодность сук ,раняя смертность- это не серьезные проблемы? колмакова татьяна пишет: Если у собаки , или ее родителей, проблемы со здоровьем неизвестного происхождения, инбридировать на нее может только идиот. А если у собаки нет,а инбредная вязка выявила проблемы? колмакова татьяна пишет: инбридинг - это самый лучший инструмент для закрепления положительных характеристик. Согласна,а с остальными то,что делать у которых закрепились далеко не положительные характеристики?
СМ: Вклинюсь немного,держал питов,так вот в разведении использовал только инбридинг,13 лет сестра х брат(не однопометники,дубль помет) Мать х сын,отец х дочь и внучки туда же,Причем начал с брат х сестра,до дипрессии не дошел,вернее я дошел(азиаты довели) собаки нет.Единственное рост и вес средние стали ровнее,из габаритов перестали выпрыгивать. Я за инбридинг
колмакова татьяна: zardak пишет: Стерильность кобелей,малоплодность сук ,раняя смертность- это не серьезные проблемы? этого и без инбридингов хватает. zardak пишет: А если у собаки нет,а инбредная вязка выявила проблемы? В этом и плюс инбридинга - выявление проблем. Чем раньше узнаешь, тем лучше будешь застрахован от дальнейшего распространения. zardak пишет: Согласна,а с остальными то,что делать у которых закрепились далеко не положительные характеристики? Не использовать в разведении. Держать как домашних любимцев.
zardak: колмакова татьяна пишет: Серьезные косяки лезут у щенков месяцев до двух-трех: - перекусы-недокусы-брак по окрасу-слепота-глухота. А это только в инбридингах вылазит? колмакова татьяна пишет: Не использовать в разведении. Держать как домашних любимцев. Интересно человек приобрел щеника за приличные деньги,как племенное животное,вырастил и оказалось,что у него просто домашний любимец,только из-за того,что заводчику пожелалось проверить,что же может получиться при вязке данной пары....Просто эксперимент над начинающими собаководами
krendel: колмакова татьяна пишет: Инбридинг был , есть и будет. Это один из инструментов природы. По моему, в этих словах и заключена вся суть спора. Инбридинг - ИНСТРУМЕНТ, и как любой инструмент требует умелого обращения и соблюдения правил техники безопасности. Вот и все, собственно.
полная версия страницы