Форум » Разведение » Инбридинг. Ваши мнения, товарищи коллеги. » Ответить
Инбридинг. Ваши мнения, товарищи коллеги.
Байбури Шанди: Мне тут вопросик задали. Объяснила, как могла (человек далек от разведения). Поделитесь своими мнениями и впечатлениями. Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.
bayaz: Не хочется цитировать г-на еч Вана, но согласна в его посте с каждым словом. Увы. korzhik пишет: Это подход самовлюбленных разведенцев. Мы многократно это с тобой обсуждали. Ориентация в разведении на повышение среднего общего качества получаемого поголовья - путь длительный и поначалу совсем не "зрелищный", мало кто готов идти по этому пути... Но срабатывает "на результат" в ста процентах случаев. Через несколько генераций. Если дойдешь... и не свернешь с этого пути. Если сможешь дождаться момента, когда классные собаки начнут рождаться в каждом помете.
zardak: Самарочка пишет: Я думаю любой серьезный разведенец предпочтет получить пусть ОДНО, но высококлассное животное, нежели "радовать" себя массой посредственностей... Но ведь в помете рождается не один щенок,значит массой посредственностей вы готовы "радовать" желающих приобрести щенка САО?
zardak: korzhik пишет: В этом случае работа на один изумруд - может вылится в страдания доверчивых владельцев щенков... Что само по себе не может называться разведением....Получил изумруд в единственном числе и сиди и радуйся,собирай титулы и апплодисменты,а дальше,что?
Байбури Шанди: Дахмардак пишет: цитата: где-то, довольно давно, об отборе сук-производительниц отлично и подробно писала Оксана bayaz). Почитать бы.Байбури Шанди может,подскажите ГДЕ? Это было довольно давно. Возможно, на другом флруме. Не помню. Кстати, неплохая темка, как для сук, так и для кобелей. "Какой он, идеал производителя?" для сук и кобелей отдельно. Писали много всяко-разно. Может удастся объединить в одной теме?
korzhik: bayaz пишет: Ориентация в разведении на повышение среднего общего качества получаемого поголовья - путь длительный bayaz пишет: Если сможешь дождаться момента, когда классные собаки начнут рождаться в каждом помете. Даже не влезая в генетику и в фактическую статистику, можно с т.з. математики предположить, что вероятность получения собаки с более высокими показателями по определенному набору качеств будет выше при уменьшении среднего разброса этих значений среди поголовья и повышении общего среднего уровня. И я с тобой согласен, что стабилизация - это время , затраты,и по-другому на это смотреть не получается... Я собственно хотел обратить внимание на то, что критерии заводчиков на предмет комплексной оценки качества своих собак могут отличаться , поэтому говорить о том что серьезные заводчики работают на одну собаку и основные ставки на превосходство перед конкурентами - не является абсолютным критерием для всех.
Байбури Шанди: А говорили тема заводчикам не интересна... Вон сколько участников подтянулось.
колмакова татьяна: korzhik пишет: А отнюдь не ЦАЦистость поголовья Ну вот для меня, например, инбридинг - способ получения не цацистости, а закрепление тех нужных мне качеств, которые я вижу в собаке - психика, анатомия, костяк, голова, рабочие характеристики и многое другое. И меня вобщем, теперь уже не волнует, что будут думать о моей собаке судьи на выставках. Главное, какова она для меня. Выставки все больше становятся способом развлечения. А реальное использование собаки - дома.
Самарочка: В моих постах, речь СОВЕРШЕННО не шла о получении ПОРОДНОГО животного с высоким рейтингом ЦАЦитости!!! Речь шла совсем о другом, а именно, о возможности получения племенного ПРЕПОТЕНТНОГО, в лучших проявлениях этого слова производителе(нице) нужных для породы, а получить таковых возможно зачастую именно путем умело сделанного накопления кровей на собак, крови которых будут ценны для того или иного питомника, именно в племенном отношении! Это совершенно разные понятия и если кто то смог рассмотреть лишь в этом смысл ИНБРЕДНОГО подбора,(якобы с целью получить "Короля" выставок) то это, либо их полное непонимание смысла инбридинга, либо показатель их ЛИЧНЫХ желаний! ... И замечу, ВЕРНО сделанный инбредный подбор, с учетом не только гено, но и фенотипа обоих родителей, как правило дает % щенков уровнем выше ЛЮБЫХ аутбредных вязок. И при получении ОДНОГО высококлассного животного, остальные щенки вовсе не будут "инбредными отбросами"!!! Ну если конечно разведенец сам, в погоне, просто за инбридингом на известную собаку не будет при этом закрывать глаза на тип и показатели здоровья обоих родителей через которых и будет делаться инбридинг! Общая совокупность этих разведенческих поисков и подборов и есть ни что иное, как Талант разведенца...
bayaz: Самарочка пишет: ВЕРНО сделанный инбредный подбор, с учетом не только гено, но и фенотипа обоих родителей, как правило дает % щенков уровнем выше ЛЮБЫХ аутбредных вязок. И при получении ОДНОГО высококлассного животного, остальные щенки вовсе не будут "инбредными отбросами"!!! Согласна. Только, мне кажется - к инбридингу надо идти долгие годы. Не просто - открыл родословные, увидел две одинаковые клички - "блин, так это ж инбридинг! Ща сделаем!" Надо сознательно получать и отбирать собак, которые в будущем будут повязаны в инбридинге. Тогда вариант "я его слепила из того, что было" - будет явно не ваш. ИМХО. Так же очень часто приходится наблюдать "инбридинг лишь на бумаге", то есть - смотришь-смотришь на пару собак и понять не можешь - какой на фиг с ними может быть инбридинг? Тебе говорят: "Их дед был великой собакой!", а ты думаешь: "Ну и что из этого? Дед-то был, а эти два животных на того деда и близко не похожи, даже окрасом, не говоря уж об остальном..", а тебе доказывают, что "крови сработают"... А ты думаешь: "С какой радости?" А ведь это опять те же самые "азы разведения", которые по идее должен знать каждый.
Самарочка: bayaz Хочется верить, что разведенцы понимают, что вязать в инбридинге собак фенотипически не имеющих ничего общего с их предком, на которого делается инбридинг, это тоже самое что, собирать воду ситом! Такой инбридинг никогда не сработает!!!
bayaz: Самарочка пишет: Такой инбридинг никогда не сработает!!! Поверьте, вяжут еще и как! А как вам такой вариант "чучмекского разведения" (разговор происходил в клубе, героиня - председатель этого клуба, занимается лабрадорами): показывают пару лабров, я спрашиваю: "А чего вы от этой пары получить-то хотите? Собачки, мягко говоря, так себе...", мне отвечает героиня: "Понимаешь, у кобеля голова, конечно не очень, зато корпус неплохой и конечности крепкие, а у суки - конечности плохие, конечно, зато голова ничего, вот мы их повяжем и у щенков будут и головы, и корпус и конечности хорошие!" Я только и смогла спросить: "А если ни того, ни другого не будет, тогда что?"
RamGrizli: Наталья пишет: Я-ЗА,но только в грамотных руках.Необходимы знания по генетике,биологии,физиологии. Иначе это как граната в руках у обезьяны..Сказано исключительно точно!
RamGrizli: Байбури Шанди пишет: Вот, вот! Какая я молодец!Не поняла?
RamGrizli: ОльгаКЧР пишет: Эти эксперименты могут вылезти боком для следующего поколения собак,а это чья-то собачья жизнь..... и мне бы не хотесь бы, что бы какая-то собака страдала (по генетическим причина) из за моего разведения.Страдает собака, но еще больше страдает владелец, которому продадут чудного пухленького щеночка из которого вырастит...
RamGrizli: Самарочка Хорошо написано! А главное- понятно, особенно для очень уверенных заводчиков.
Ломакин С.: 18 лет с САО, у меня и сейчас собака последняя дочь "СУЛТАНА АФИ" и я с этой собакой буть он жив, вязлбы его дочек хоть сто раз. Опыт надо иметь иголову на плечах.
Байбури Шанди: Ломакин С. пишет: я с этой собакой буть он жив, вязлбы его дочек хоть сто раз. Опыт надо иметь иголову на плечах. А поподробнее? Были хорошие результаты? А фоточки есть?
qwerty771: Байбури Шанди пишет: А фоточки есть? Тут http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000209-000-0-0-1226200357
qwerty771: Байбури Шанди пишет: Были хорошие результаты? Результат-ЧР
Ломакин С.: Зейла 61кг последняя дочка султана, а вязали его с дочкой, фотку видел (обозвали кобелём)
Байбури Шанди: Ломакин С. пишет: Зейла 61кг последняя дочка султана Вы её прям, как сельхоз.животное описываете....Другие положительные характеристики были?
Ломакин С.: НУ ЧЕГО ВЫ счёт ведёте, не поможет нужны гены, "ГЕНА"! Дубль помёты бывают очень хороши. ВЫ чувствуйте себя, собаку, ВЫ заводчики, если не чувствуете, не надо голову ломать!Я не знаю, как я выбераю собаку, это моя собака и всё. ЗА 18 лет я не разу не ошибся. Откинте все АМБИЦИИ , когда ВЫ выбераете собаку
Zahar: Если проанализировать, то многие известные линии выведены на инбридингах. Одно но, вместе с выдающимся качествами закрепляются и нежелательные -поэтому самым важным, на мой взгляд, является правильный отбор.
полная версия страницы