Форум » Разведение » Генетические сюрпризы? » Ответить
Генетические сюрпризы?
леди: Я в генетике - ноль полный. Но тут у меня сомнения появились. Вот такая пара Папа. Мама. И вот такой отпрыск. Может ли такое быть?
Анна: Если учесть, что щен в общем-то не белый, его истинный окрас замаскирован рецессивом в гомозиготе - то почему бы и нет? А что смутило?
zardak: леди пишет: Я в генетике - ноль полный. Но тут даже у меня сомнения появились. Я тоже не очень поняла...тебя окрас смутил?
bayaz: леди пишет: Может ли такое быть? Конечно. А почему нет?
Балтек Гайрат: Нужно еще предков со стороны мамы и папы глянуть.
колмакова татьяна: От тигрового Азис-Олма Клови и тигровой же Камы родилась белая Ахтана. Так что если речь про окрас - можно ожидать любых сюрпризов. Тем более, что белый - то же чёрный. Только я не могу красиво объяснить.
леди: Окрас и некоторая кавказистость. Да и структура шерсти тоже.
леди: Спасибо за ответы!
mihko: леди Кавказистости нет, это очёс на голове. А в целом - я бы тоже усомнился, но утверждать не берусь.
bayaz: колмакова татьяна пишет: От тигрового Азис-Олма Клови и тигровой же Камы родилась белая Ахтана. У Азиса на разных суках были белые щенки. Причем они между собой довольно типажно схожи и в дальнейшем плем.использовании частенько передавали этот тип дальше - и кобели, и суки. Я очень увлекаюсь "белыми потомками Азиса", мне очень нравится именно этот типаж среди всех его детей. При лайнбридингах на Азиса у меня очень часто получались белые азиаты именно такого типа. Благодатная очень почва для племенной работы. И результаты интересные.
bayaz: леди пишет: Да и структура шерсти тоже Такая частенько встречается.
леди: bayaz пишет: Такая частенько встречается. Это понятно. Но обычно хоть кто-то из родителей подлохмаченный. Я к тому, что щен на родителей не похож ничем.
Chingiz: У мамы Ракши отец ТК О-Акдембер - белый. Да и примеров много, от того же тигрового Гаплана (Семенов) часто белые щенки. А вот по поводу прилохмаченности не знаю, на вскидку не скажу, были ли в родухе подлохмаченные у родителей. Да, выщепился щен странный, что у Потапа, что у Ракши щены всегда довольно узнаваемы были.
mallow: Длинная шерсть у азиатов в рецессиве. Так что сам факт белого щенка с такой шерстью не является обязательно криминалом, это могло передаться из глубины родословной. Попробуйте просмотреть предков хотя бы колена на три. Если найдёте с обеих сторон подлохмаченных собак, то можно не переживать. Но даже если не найдёте - только генетический тест даст вам ответ на интересующий Вас вопрос.
bayaz: леди пишет: Но обычно хоть кто-то из родителей подлохмаченный. Не обязательно. У двух короткошерстных запросто может родиться длинношерстный щенок. А уж в азиатах - так запросто трижды.
bayaz: Chingiz пишет: на вскидку не скажу, были ли в родухе подлохмаченные у родителей. Это ж азиаты - если копнуть подальше, были сто процентов.
Алтын Таш: bayaz пишет: Не обязательно. У двух короткошерстных запросто может родиться длинношерстный щенок. Запросто, ген "лохматости" рецессивный. И в белом ничего криминального нет, от такой пары вполне возможно. Невозможно от этой пары рождения чисто черного щенка- я говорю не про подпал. Подпалые могут быть. В сомнительных случаях надо делать ген. анализ.
Алтын Таш: mallow уже все до меня написала мысли сошлись...
леди: Спасибо всем! Просветили!
Джара: А если бы фото щена на актировку, в обсуждение выложили?
Аида: леди пишет: некоторая кавказистость Мне тоже это первым же делом показалось.
леди: Аида пишет: Мне тоже это первым же делом показалось. А мне и сейчас кажется. У меня пока не получается следовать принципу "не верь глазам своим - взгляни на родословную!"
Аида: Да я все смотрела-смотрела "откуда ухи растут" - вроде азик а остальные формы может из-за лохмушек непонятны?
леди: Аида пишет: а остальные формы может из-за лохмушек непонятны? Непонятно! http://s43.radikal.ru/i101/0902/d7/74d3c98f0542.jpg
леди: Да и ладно! Профи говорят азиат, значит азиат. Себе я такого не возьму, а так - дело вкуса.
Аял: леди Лохматость,конечно смущает и не дает рассмотреть истинный черты щена. А белый окрас не смущает.У меня были внуки Азиса белые.
Наталья: Щенок структурой шерсти и типажем напоминает Сарона в щенках(который в Китай уехал)
Алтын Таш: На сто % - здесь ничего не скажешь. Если бы у него были другие признаки - невозможные для этой пары- тады ой
леди: Chingiz пишет: О-Акдембер Он? Ну, в принципе, тогда понятно.
Байбури Шанди: леди пишет: Ну, в принципе, тогда понятно. Насчет лохматости?
леди: Байбури Шанди пишет: Насчет лохматости? и окраса. А вот прилобина у щена смущает. Я не пойму, мне мерещится, что он сильно прилобист, или нет?
Байбури Шанди: леди пишет: мне мерещится, что он сильно прилобист, или нет? Так у Ракши тоже голова не идеальная. Другие фотки посмотрите.
леди: Короче, повторюсь: азиат, значит азиат
Байбури Шанди: леди пишет: Короче, повторюсь: цитата: азиат, значит азиат Родители азиаты? В родословной что написано? А там, только время покажет.
Наталья: От Р.Я.Сарона и Р.Я.Сулеймы родился похожий окрасом и шерстью щенок.Лена(Сулейма)когда-то в продаже ставила его фотки,к сожалению я не знаюгде архив,чтобы поискать фото
Байбури Шанди: Наталья пишет: От Р.Я.Сарона и Р.Я.Сулеймы Так там-то Сарон. Он именно такой -пушистый.
bayaz: Аида пишет: а остальные формы может из-за лохмушек непонятны? У таких щенков - если шерсть на голове пригладить, голова совсем по-другому смотрится, а после смены щенячьей шерсти и сам щенок уже смотрится по-другому.
bayaz: леди пишет: Я не пойму, мне мерещится, что он сильно прилобист, или нет? Это то, о чем я тебе говорила в теме об "актировке" - видя щенков такого типа в жизни достаточно, мне кажется, что это не прилобина, а шерсть, и плюс щен еще и снят неудачно. Но в то же время - нельзя быть ни уверенным в том, что это неудачное фото, ни в обратном, пока не увидишь щенка живьем. Вот тебе и оценка по фото.
Наталья: Байбури Шанди пишет: Так там-то Сарон. Он именно такой -пушистый. А окрасом в кого пошел щенок от Сарона и Сулеймы? На Ваш взгляд в кого Сарон такой пушистый? Показанный Ладой щенок похож на О-Акдембера О-Акдембер у Сарона имеется в родословной и по матери Хасар и по отцу Т.К.Ф Гиссару-2
Наталья: bayaz пишет: У таких щенков - если шерсть на голове пригладить, голова совсем по-другому смотрится, а после смены щенячьей шерсти и сам щенок уже смотрится по-другому. Совершенно верно!!!
колмакова татьяна: Шенячья шерсть меняется и собака может стать гладкой. А может и не стать. У меня лично прецеденты были.
Наталья: bayaz пишет: мне кажется, что это не прилобина, а шерсть, и плюс щен еще и снят неудачно. Но в то же время - нельзя быть ни уверенным в том, что это неудачное фото, ни в обратном, пока не увидишь щенка живьем. Все верно!А если даже и есть прилобина,то она может и сгладиться.Черепу еще предстоит долгое формирование. Я сталкивалась с ситуацией,когда в щенячьем возрасте голова практически без перехода была,а появилась прилобина уже после года.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Так у Ракши тоже голова не идеальная. Другие фотки посмотрите. Мне ее голова вообще не нравилась, пока я ее лишь на фото и видела. А вот когда я приехала в "Рязань Якши" и посмотрела Ракшу в живую - составила совершенно иное впечатление о ней. В значительно лучшую сторону.
bayaz: Наталья пишет: Все верно!А если даже и есть прилобина,то она может и сгладиться.Черепу еще предстоит долгое формирование. Конечно. Чем больше видишь, тем менее категоричным становишься.
Рязань Якши: Девчата, спасибо за внимание, очень интересное обсуждение щенка, прилобины у него действительно нет, а такого типа щенки у Ракши рождаются почти в каждом помете, Рогинская сказала, что это ГИССАР вылезает, я с ней согласна, если еще есть вопросы, спрашивайте, отвечу.
леди: Рязань Якши пишет: ГИССАР вылезает http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1054 Дааа, народ, и как Вы умудряетесь что-то в вязках планировать? Мне бы и в голову не могло прийти, что от этих родителей мог родиться совершенно не похожий на них щенок.
bayaz: леди пишет: Мне бы и в голову не могло прийти, что от этих родителей мог родиться совершенно не похожий на них щенок. Эх, Лада, если бы от каждой вязки рождались бы исключительно щенки похожие только на кого-то из родителей и больши ни-ни... ни на кого и никогда... ну что ж - тогда успешным заводчиком смог бы стать даже трехлетний ребенок. А может все были бы наоборот неуспешными, потому что "выйти" на кого-либо из предков было бы нереально, а бывает сильно хочется... Хорошо все-таки, что все не так просто. Интереснее намного.
Байбури Шанди: Рязань Якши пишет: такого типа щенки у Ракши рождаются почти в каждом помете, Рогинская сказала, что это ГИССАР вылезает Запросто! А вот он уже(представленный щенок) родит Н-Потапа.
Наталья Родионова: леди, вы умеете читать родословные дальше мамы и папы щенков? С чем связано ваше столь пристальное внимание к моему щенку? Кто вам дал право обсуждать его без моего ведома и уж тем более без сравнения с вашими собаками? Если хотите обсуждать Люксора, то надо приводить примеры, сравнения на своем 3-х мес. щенке, что бы я так же могла обсудить ваше разведение и сравнить. Некрасиво брать фото, не давая ссылку на первоисточник, тобишь форум ДВ. Вот вам видео Люксора. http://video.mail.ru/mail/mastinovip/wwwmastinovipru/1.html Через недельку я буду в Курске, и обязательно сделаю фото головы Люксора. Надеюсь у вас отпадут все сомнения.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: родит Н-Потапа. Очень на это надеюсь
Аскор: Наталья Родионова пишет: Вот вам видео Люксора. Наталья Родионова , а зачем Вы выставили видео? Сейчас можно обсуждать?
Наталья Родионова: Аскор пишет: а зачем Вы выставили видео? По видео судить-то наверное проще Аскор пишет: Сейчас можно обсуждать? Только в сравнении со своими щенками. В таком случае, мы будем на равных. Не так ли?
леди: Наталья Родионова пишет: Кто вам дал право обсуждать его без моего ведома и уж тем более без сравнения с вашими собаками? Не хотите обсуждений Вашего щенка - не выкладывайте его публично. Держите за забором. В противном случае ЛЮБОЙ может и посмотреть и поинтересоваться кто это и что это. И спрашивать Вашего разрешения я не буду. До Ваших амбиций мне дела нет. Увидела щенка - заинтересовалась. Посмотрела родителей - удивилась. Порода меня интересует. Владельцы отдельных экземпляров не всегда. А сравнивать его с моей собакой - а зачем? Недостатки моего мне известны, на элиту породы он не тянет, мною как супер-пупер никогда не позиционировался и вязать я его не собираюсь. Однако это не значит, что я обязана интересоваться только им.
bayaz: Наталья Родионова Не переживайте. Отличный азиатеныш. "Медвежонок". Не всем близок этот тип, но он есть и собаки вырастают из щенков такого типа очень красивые. Вот мой кобель, выросший из такого же "медвежонка", то есть из щенка точно такого же типа. Феп-Фагар Баяз Бури, на фото 20 месяцев.
леди: Рязань Якши я год назад видела в Коломне подобного щенка. Точнее подростка. Правда там даже не пахло намёком на прилобину. Возможно, потому что я его вживую видела. Поинтересовалась откуда такой. Сказали рязанского разведения. Я полазила во Вашему сайту, подобных собак не увидела. Подумала, что может не Ваш, а кто-то просто из Рязани, а я что-то перепутала. Я так понимаю, тоже от Ракши? Рязань Якши пишет: такого типа щенки у Ракши рождаются почти в каждом помете А нет фоток уже взрослых собак?
Наталья Родионова: леди пишет: Держите за забором. А вот этого вы не дождедесь , не для этого я Люксора покупала леди пишет: В противном случае ЛЮБОЙ может и посмотреть и поинтересоваться кто это и что это. Вот именно, что интересоваться, а не выдумывать не существующих недостатков. леди пишет: И спрашивать Вашего разрешения я не буду. До Ваших амбиций мне дела нет. Это что еще за хамство? леди пишет: Порода меня интересует Я в этом неуверенна. леди пишет: Недостатки моего мне известны, на элиту породы он не тянет, мною как супер-пупер никогда не позиционировался и вязать я его не собираюсь. Браво, низкий вам поклон за откровенность. А я вот Люксора брала, для себя и я отдаю отчет тому, что, что бы судить о его достоинствах и недостатках, надо щенку дать вырасти. А вообще практика показывает, что плохую собаку обсуждать никогда не будут, ей всегда будут аплодировать из солидарности, а вот конкурентоспособную собаку всячески будут стараться облить помоями, что вы и пытаетесь сделать. Это еще раз доказывает, что я сделала правильный выбор.
zardak: Наталья Родионова пишет: С чем связано ваше столь пристальное внимание к моему щенку? А что в этом ужасного?Наталья Родионова пишет: Кто вам дал право обсуждать его без моего ведома и уж тем более без сравнения с вашими собаками? А кто вам дал право в таком тоне разговаривать? Не желаете обсуждений,значит уберите отвсюду его фото и живите спокойно. Ничего плохого про вашего щенка не сказано...чего такая паника?
Наталья Родионова: bayaz пишет: Вот мой кобель, выросший из такого же "медвежонка", то есть из щенка точно такого же типа. Да я вовсе и не переживаю, я собачник с закалкой, так что такие как леди меня даже не раздрожают. bayaz пишет: Не всем близок этот тип Здесь я с Вам не соглашусь. Многим нравится такой тип, только очень сложно найти собаку такого уровня. Мне, например не нравятся сухостои, однако же, я не иду указывать на недостатки, тем более взятые из больного воображения.
леди: Наталья Родионова, возможно я Вас ненароком обидела. Вовсе не хотела этого делать. Но на том форуме было написано, что щен предназначен другим людям и в другую страну, поэтому я Вас просто не восприняла как владельца. Извините.
леди: Наталья Родионова пишет: А я вот Люксора брала, для себя Значит я неправильно поняла написанное там. Каюсь. Читала по диагонали. Только фотки смотрела и родителей.
zardak: Наталья Родионова пишет: Это что еще за хамство? Картиночка с дедушкой Ленининым это не хамство? Наталья Родионова пишет: Это еще раз доказывает, что я сделала правильный выбор. Так в чем тогда проблема?
bayaz: Наталья Родионова пишет: Многим нравится такой тип, только очень сложно найти собаку такого уровня Здесь Вы правы. Высокого класса "медведя" найти сложно. А получить еще сложнее. Но! Возможно. Тем ценнее результат, чем сложнее поставлена задача. Удачи Вам!
Наталья Родионова: zardak пишет: А кто вам дал право в таком тоне разговаривать? В каком тоне я разговариваю. Не надо утрировать zardak пишет: Не желаете обсуждений,значит уберите отвсюду его фото и живите спокойно. Я выше написала по этому поводу. Обсуждать собак надо в сравнении со своими, так сказать показывать наглядный пример.
леди: Наталья Родионова пишет: Это что еще за хамство? Что именно? Не интересоваться Вами и Вашими желаниями? Хм, я как раз думала, что не лезть в личную жизнь - это хорошо. Наталья Родионова пишет: Я в этом неуверенна. Извините, но я нигде не пыталась оценить ни степень Вашей компетентности, ни Ваши интересы. Если разговор с собак переходит на личности - я склонна подозревать, что не всё так просто как кажется на первый взгляд.
zardak: Наталья Родионова пишет: В каком тоне я разговариваю. Вы начали диалог с агрессии по отношению к Леди Наталья Родионова пишет: Не надо утрировать Ничуть Наталья Родионова пишет: Обсуждать собак надо в сравнении со своими, Почему? На данный момент щенков нет,а те что были вашему и в подметки не годятся. Вы приобрели щенка из известного питомника,естественно вызывает повышенное внимание....что не так то?
bayaz: Наталья Родионова Если я правильно поняла - Вы занимаетесь мастино, судя по аватару? Сложная порода. Приятно, что азиаты становятся интересными и другим породникам. У нас в городе есть замечательная девушка, которая тоже занимается мастино. В этом году она рискнула и вырастила помет мастинок на натуральном кормлении. Мне было очень интересно за ними наблюдать. Азиатики-то на натуралке запросто поднимаются, а вот что бы так же просто поднялись мастинки - я даже не ожидала. Но все получилось.
леди: Наталья Родионова пишет: А вообще практика показывает, что плохую собаку обсуждать никогда не будут, ей всегда будут аплодировать из солидарности, Ну значит у bayaz сплошь плохие собаки, включая Персика, которого она поставила. Так как я не устаю ими восхищаться и мечтаю себе у неё щенка прикупить.
Наталья Родионова: леди пишет: Наталья Родионова, возможно я Вас ненароком обидела. Вовсе не хотела этого делать. Но на том форуме было написано, что щен предназначен другим людям Нет, там этого не было написано. Было написано, что Итальянец предлагает 4 мес. суку мастино в обмен на 2 щенков Азиатов, такого уровня как Миша. И я не скрываю, что подыскиваю для него щенка, по его личной просьбе.
Chingiz: леди пишет: и окраса. Это понятно, но Акдембер не прилохмаченный. леди пишет: Я не пойму, мне мерещится, что он сильно прилобист, или нет? В таком возрасте возможно не совсем гладкий переход (может "рассосаться" с возрастом), да плюс лохматость, ты поробуй визуально убрать "шапку" на голове, что на той, что на другой фотке. Вполне возможно, что там нет никакой прилобистости. Сейчас кобеля покажу, кот. в реале с обалденной плоской башкой и достаточно гладким переходом, а на фото из-за лохматости кажется с точностью до наоборот. (вот за это и не люблю лохматых, моя лохматая сука, особенно зимой, похожа на непонятного зверя , охото пойти и подстричь!).
Наталья Родионова: bayaz пишет: У нас в городе есть замечательная девушка, которая тоже занимается мастино. В этом году она рискнула и вырастила помет мастинок на натуральном кормлении. Ларису я знаю и мы с ней в хороших отношениях. Помет у нее на самом деле очень достойный и от замечательных родителей.
zardak: Chingiz пишет: В таком возрасте возможно не совсем гладкий переход (может "рассосаться" с возрастом), д Насть,а встречалось тебе,чтоб появлялся? У щенка не было,где-то месяцев до четырех,а потом появился....вот интересно с ростом головы вернется ли все на прежнее место
леди: Наталья Родионова пишет: Нет, там этого не было написано. Было написано, что Итальянец предлагает 4 мес. суку мастино в обмен на 2 щенков Азиатов, такого уровня как Миша. Извините, но оказалось мне до старческого маразма ещё далеко. И даже по диагонали я читаю верно. Разговор с того форума. ThruthSpreader пишет: Аааааааааааа, Ната, какая красота! Вот это Миша! Все ж нашла ты итальянцам шикарного русского азиата Наталья Родионова пишет: Леся, облазила множество питомников, по другому никак не скажешь. Столько Азиатов насмотрелась. Стала почти "экспертом" по Азиатам Влюбилась в Мишу с первого взгляда, , такие экземпляры это редкость, вот и думаю теперь, оставить может себе, а в Иатилию подобрать другого Азиата http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00000815-000-240-0-1233740621 Поэтому я и не восприняла Вас как владельца щенка.
Наталья Родионова: леди, аплодировать и восхищаться, это совсем разные вещи
bayaz: леди пишет: Ну значит у bayaz сплошь плохие собаки Это просто до тебя разные гадости не доходят. А то бы ты наслушалась. Вот сейчас, после этой фразы:леди пишет: я не устаю ими восхищаться и мечтаю себе у неё щенка прикупить. я думаю, наслушаешься чего-нибудь. Персика, кстати, пока он был маленьким, кто только ни обс...л, а уж детей его, которым удалось попасть в "выставочные руки" и соответственно сходить на выставки, ну и выиграть там , кем только не называли. Из последних: "Что-то здоровый слишком, слишком большой для азиата" (речь шла о кобеле 80 в холке) А еще! "Бегать не может" и это о кобеле, который "не умея бегать" выбегал-таки четыре общих Беста и несколько юниорских, а уж его ЛЮ и ЛПП (еще до года) уже и не считали особо. Ох, Лада, на самом деле - что есть, то есть - чуть собака успешна, про нее обязательно говорят плохо. Я не могу ничем объяснить то, что если у кого-то что-то получается в разведении, к нему обязательно начинают неприязненно относиться другие заводчики. Почему так? Мне недавно один мой владелец (тогда еще потенциальный) сказал такую фразу: "Оксана, я просто мечтаю познакомиться с человеком, которого так ненавидят одни, и так любят другие". А главное - за что? Хрен его знает.
леди: Chingiz пишет: Сейчас кобеля покажу, кот. в реале с обалденной плоской башкой и достаточно гладким переходом, а на фото из-за лохматости кажется с точностью до наоборот. Давай! Я как-то в реале с такми лохматиками только один раз встречалась. Обычно либо гладкие, либо как мой, с гривой и штанами, но на голове шерсть короткая.
bayaz: Наталья Родионова пишет: Было написано, что Итальянец предлагает 4 мес. суку мастино в обмен на 2 щенков Азиатов, такого уровня как Миша. И я не скрываю, что подыскиваю для него щенка, по его личной просьбе. Это правда. Я не читала форум, о котором идет речь, но об итальянце, который то ли расформировывает питомник мастино, то ли распродает - слышала. И о том, что этот итальянец собирается заниматься САО - тоже слышала. И о том, что хочет четырехмесячную суку поменять на двух щенов азиатов - тоже слышала.
bayaz: Наталья Родионова пишет: Помет у нее на самом деле очень достойный и от замечательных родителей. Ей доставалось от сопородников... Но она - молодец. Держится.
bayaz: леди пишет: но на голове шерсть короткая. Это во взрослом состоянии. А в щенках как было?
Наталья Родионова: Взято с того же ДВ. Кстати, леди, почему эти посты вы сюда не вывесили? Вы хотите меня с компрометировать? Ермакова пишет: Наталья Родионова, если ты азиата уже купила, значит, скоро к тебе сука из Италии приедет? Ваш договор в силе? Наталья Родионова пишет: Лариса, Итальянская сука, обменивается на 2 Азиата, такого уровня как Миша. Наталья Родионова пишет: Миша, будет выращиваться в моем питомнике. Хозяйка его, это моя старшая сестра. Для Итальянца, я предложила другого щенка из этого питомника. Сегодня он должен дать ответ
Наталья Родионова: bayaz пишет: Ей доставалось от сопородников... Но она - молодец. Держится. Группа поддержики у нее хорошая. В обиду Ларису не дадим
Chingiz: Блин, написала свой пост, а потом только увидела еще 2 новых страницы, где тоже самое же не раз написали. zardak пишет: Насть,а встречалось тебе,чтоб появлялся? У щенка не было,где-то месяцев до четырех,а потом появился....вот интересно с ростом головы вернется ли все на прежнее место Да, встречалось, непосредственно у моего Рахатыча. До 5 примерно месяцев у него была зализанная башка, а потом стала грубеть, переход в норме, а вот надбровные дуги значительно выделяться стали, что дает видимость стопа. Ему год всего, но думается мне, что так все и останется.
леди: bayaz пишет: А в щенках как было? Всегда короткая. Он щенком и не очень лохматым был. А сейчас летом лысый, а зимой обрастает. Чем сильнее морозы, тем длиннее шерсть и богаче подшёрсток. .
zardak: Chingiz пишет: Ему год всего, но думается мне, что так все и останется. Думаешь не израстется?
Хатыр Батырыч: Ох,а амбиций-то сколько. Лада, мое мнение-щен все ж прилобистый. Судя именно по этим фоткам,посмотреть видео не имею возможности. Я тебе как пример-сравнение сейчас покидаю в личку другого щена и его же взрослого..
леди: Наталья Родионова пишет: почему эти посты вы сюда не вывесили Охохонюшки! Я же написала, что читала по диагонали, обратила внимание только на эти сообщения. Исходя из которых и подумала, что Вы не владелец щенка.
bayaz: леди Не могу никак найти фото в щенках этих собак, но вот они были с "хохолками" на голове. А потом - шерсть сменилась и все стало как обычно. Светлого кобеля вообще брали именно как подлохмаченного, я сказала, что может перелинять и все закончится, владельцы надеялись, что он лохматеньким и останется, все-таки Перс-то не короткошерстный, но, увы...
Chingiz: леди пишет: Давай! Я как-то в реале с такми лохматиками только один раз встречалась. Обычно либо гладкие, либо как мой, с гривой и штанами, но на голове шерсть короткая. Здесь он в разных возрастах. Так мне нравится этот медведь!
zubari: Наталья Родионова пишет: Обсуждать собак надо в сравнении со своими, так сказать показывать наглядный пример. На этом форуме таких ограничений не прописано. И вы не горячитесь,никто ведь и не думал обижать вашего щенка. А что возникли вопросы,так это ж неплохо. Просто надо было спокойно объяснить,как Люда Рыбакова ,что от кого и почему. леди пишет: Мама. Ракша очень понравилась.
Chingiz: Могу его сестер которкошерстных поставить для сравнения. Точнее одна короткошерстная, другая промежуточного типа по шерсти.
zubari: zardak пишет: Думаешь не израстется? Ира,вспомни Часура. Не было прилобины в щенах,потом такая "шишка",даже испугались что травмировался затем к двум годам все выравнялось,череп разошелся.
zardak: zubari пишет: Ира,вспомни Часура. Н Такое чудо не забудешь ты думаешь эти чудеса сплошь и рядом?
Chingiz: zardak пишет: Думаешь не израстется? Я думаю, нет. Посмотрим.
леди: Chingiz пишет: Так мне нравится этот медведь! Он очень харизматичный по фото. Как-то плевать становится и на прилобистость.
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: И я не скрываю, что подыскиваю для него щенка, по его личной просьбе. Это не Вы суку искали? Крупную, костистую, от крупных, костистых родителей. Для Итальянца(говорили, в подарок).
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Это не Вы суку искали? Крупную, костистую, от крупных, костистых родителей. Для Итальянца(говорили, в подарок). Я таких подарков не делаю. Ему нужны щенки, только из п-ка "Рязань Якши", так как он очень хорошо изучил эту линию. И ему нужны щенки именно, такого качества, как Люксор.
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Я таких подарков не делаю. Значит у Вашего Итальянца есть конкурент. Тоже занимается мастинами, но мечтает об азиатах. А что, правда мастино не охраняют нифига?
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Очень на это надеюсь Вам так понравился Потап?
zubari: Байбури Шанди пишет: не охраняют нифига? А зачем "нифига" охранять?
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова пишет: И ему нужны щенки именно, такого качества, как Люксор. Простите,а какого? Без подвоха вопрос,честно. На какие качества делите щенков? Что-то вроде-низкого,среднего,высокого и т.д. ? По каким критериям дележ происходит?
Байбури Шанди: zubari пишет: А зачем "нифига" охранять? Мне так понравилось зачем азиатов в Италию покупают! Пусть будет большой, красивый, страшный. Пусть все завидуют! А Мастино так.....кто их там не видел?
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: А что, правда мастино не охраняют нифига? Как не охраняют? Еще как охраняют. Многое зависит от темперамента и от воспитания собаки.
Хатыр Батырыч: Байбури Шанди пишет: Вам так понравился Потап? вот как бывает!
Байбури Шанди: А что мне сейчас тут подумалось, на ночь глядя.....Вот щенка даже не продернули, как следует. Ни родителям не досталось, ни предкам.... Это я к теме об "актировке" нашими местными специалистами. Представляете реакцию Наталья Родионова на обычное, свойственное нам здесь обсуждение??? Вовремя я самоликвидировалась.
zubari: Байбури Шанди пишет: зачем азиатов в Италию покупают! Ну нравятся людям азиаты, так же можно и поинтересоваться ,зачем в Россию мастин покупают. . В Италии и мои щенки тоже есть.
Хатыр Батырыч: Байбури Шанди пишет: .Вот щенка даже не продернули, как следует. Ни родителям не досталось, ни предкам.... Это я к теме об "актировке" нашими местными специалистали. Представляете реакцию Как раз об этом же думала, а если б "хорошенько обсудить"
zubari: Байбури Шанди пишет: Вот щенка даже не продернули, как следует. Так то ж с согласия бы было владельца или заводчика.
Наталья Родионова: Хатыр Батырыч пишет: Простите,а какого? Хорошего. Хатыр Батырыч пишет: По каким критериям дележ происходит? Приведу пример на мастино. Видите разницу? Именно по таким критериям и выбирается собака, независимо Итальянцем или Россиянином.
Наталья Родионова: Хатыр Батырыч пишет: Как раз об этом же думала, а если б "хорошенько обсудить" Ну это мы тоже умеем, не лыком шитые
zubari: Наталья Родионова Очень красивый ребенок на второй фоте. А на первой,если б не знала,то могла бы предположить помесь с кане корсо.
Байбури Шанди: Наталья Родионова Про Потапа хочется Ваше мнение. Вы пропустили вопрос.
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова пишет: Видите разницу? Ну,разницу я может и вижу. А какой хороший а какой плохой надо было подписать!!! По логике,где Вы владелец-это хороший,а где неизвестно кто владелец-плохой.Или хороший ,но корс! А кому принадлежит собака с фото №1?
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Видите разницу? У второй собаки серьезные трудности с передвижением, судя по снимку. Ходить трудно, если проще.
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Ну это мы тоже умеем, не лыком шитые Мстительные, значит?
Хатыр Батырыч: Байбури Шанди пишет: У второй собаки серьезные трудности с передвижением, судя по снимку. Ходить трудно, если проще. может лучше не надо,помниться на БАПе тем шесть исписали...
zubari: Наталья Родионова пишет: Ну это мы тоже умеем, не лыком шитые Уметь обсудить чужого щена и уметь достойно и конструктивно поговорить о своем - это не одно и тоже.
zubari: Байбури Шанди пишет: У второй собаки серьезные трудности с передвижением, судя по снимку. Ну ты даешь! Как это ты по снимку определила?
Байбури Шанди: zubari пишет: В Италии и мои щенки тоже есть. А моих нет и не будет! Не люблю я их. С Итальянцами больше не переписываюсь. Я теперь Китайцев люблю.
Байбури Шанди: zubari пишет: Ну ты даешь! Как это ты по снимку определила? Если собака с трудом стоит, то ходить ей совсем трудно. Чего уж проще?
zubari: Байбури Шанди пишет: Не люблю я их. Я ,наверное , знаю почему.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Наталья Родионова Про Потапа хочется Ваше мнение. Вы пропустили вопрос. Я не обсуждаю и не высказываю свое мнени на форумах, если конечно владелец сам не попросит. Хатыр Батырыч пишет: какой хороший а какой плохой надо было подписать!!! Каждый сам для себя делает выводы Байбури Шанди пишет: У второй собаки серьезные трудности с передвижением, судя по снимку. Ходить трудно, если проще. Буду рада, продемонстрировать специально для вас, движения Эракле на Евразии-2009 Байбури Шанди пишет: Мстительные, значит? Долго помнящие
Наталья Родионова: zubari пишет: Уметь обсудить чужого щена и уметь достойно и конструктивно поговорить о своем - это не одно и тоже Вот и я о том же
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова пишет: Каждый сам для себя делает выводы Ну-ну...А владелец,владелец-то кто?
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Я не обсуждаю и не высказываю свое мнени на форумах Я спросила, Вам так сильно понравился Потап, Что мечтаете получить щенков в него? Обсуждать не нужно.
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Буду рада, продемонстрировать специально для вас, движения Эракле на Евразии-2009 Подходите! С огромным удовольствием посмотрю живьем. Буду оба дня.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Если собака с трудом стоит, то ходить ей совсем трудно. Чего уж проще? Вот здесь собака с трудом стоит А вот здесь собака с легкостью поднимается на задние лапы
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Подходите! С огромным удовольствием посмотрю живьем. Буду оба дня. Так это вроде, как вы утверждаете, что этот кобель двигаться не может. Вот и подойдите к рингу мастино и посмотрите как он будет там порхать
zubari: Хатыр Батырыч пишет: ...А владелец,владелец-то кто? Наталья Родионова пишет: Некрасиво брать фото, не давая ссылку на первоисточник,
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова третий раз пытаюсь узнать. Будте так любезны. Кто владелец собаки на фото №1. И будте любезны,уменьшать размер фото до 500 ,иначе Выделаете их просмотр невозможным. Например,как в посте № 19. Также теперь очень прошу ,если Вас не затруднит назвать владельца собаки из поста № 19,которая прокомментирована Вами Наталья Родионова пишет: Вот здесь собака с трудом стоит Всего несколько постов назад,Вы утверждали что не высказываете свое мнение о чужих собаках.Вывод-она Ваша? Итак,надеюсь быть Вами услышана и очень хочу получить ответы
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: здесь собака с легкостью поднимается на задние лапы Она не с легкостью поднимается, а с деревом. Это не одно и то же. Я не хочу обсуждать Вашу собаку. Поставили фотку, я поделилась впечатлением. Порода эта мне не интересна. Ни Вас , ни заводчика я не знаю.... как бы и разговор ни о чем. Так что про Потапа?
Хатыр Батырыч: zubari хоть кто-то меня понял. Девушка пришла с претензией,что обсуждают ЕЕ фото ЕЕ щенка. Вот и посмотрим, как выкрутиться, а фоток-то чужих собак кинула уже две.
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Вот и подойдите к рингу мастино и посмотрите как он будет там порхать Мне это не интересно. Пусть порхает, если сможет.
Байбури Шанди: Хатыр Батырыч пишет: Девушка пришла с претензией,что обсуждают ЕЕ фото ЕЕ щенка. Вот и посмотрим, как выкрутиться, а фоток-то чужих собак кинула уже две. Это ткасается только присутствующих. Отсутствующих-МОЖНО. Так получается.
Chingiz: Вы знаете, я очень люблю мастюков (не всех). Была знакома лично с одним из лучших, на мой взгляд представителем своей породы (не берусь судить экстерьер, не спец, говорю за характер, хотя он чемпион всего, и Интер, и НКП и т.д.) До знакомства с ним была не лучшего мнения о мастино, так как наши разведенцы тут в поры бешеной моды на породу понаразводили ТАКОГО , даже писать не хочу. А Буч это уравновешенный, очень контактный, полный достоинства кобель, с великолепной психикой, отличный охранник. Все в нем было великолепно. А двигался как, песня! Наталья Родионова , Вы даже возможно знаете его, Мистерио Нполи Ардженто, сын Примарио, если не ошибаюсь.
Байбури Шанди: Хатыр Батырыч пишет: Вы утверждали что не высказываете свое мнение о чужих собаках.Вывод-она Ваша? Не докапывайся. все с чего-то начинали. Может человек забыть хочет?
Наталья Родионова: Хатыр Батырыч, все фотографии взяты с моего сайта Ссылка на первоисточник в моей подписи.
Байбури Шанди: Наталья Родионова Так что про Потапа? Если не видели, повторюсь. Так понравился, что хотите получить его в будущих щенках?
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова пишет: все фотографии взяты с моего сайта Вы не понимаете моего вопроса. Или делаете вид. Я хочу узнать фамилии владельцев этих собак. А не первоисточник,сайт автора фото и т.д.
колмакова татьяна: Chingiz пишет: Здесь он в разных возрастах. Так мне нравится этот медведь! Настя, это кто такой клёвый ?!
Наталья Родионова: Хатыр Батырыч пишет: Я хочу узнать фамилии владельцев этих собак. Ф.И.О. кобеля, я к сожалению не знаю, а вот суки с фото (пост №19) Родионова. Дальше вопросы будут?
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова пишет: Хатыр Батырыч, все фотографии взяты с моего сайта Ссылка на первоисточник в моей подписи. Ну,и раз пошла такая пьянка. Это неправда-на Вашем сайте нету. Есть на форуме(да-да,форум на сайте и так далее,но....) и ставили их на форум вряд-ли Вы.
Байбури Шанди: Наталья Родионова Судя по Вашему молчанию, Вы не знаете кто такой Н-Потап. Как же заводчик щенка приобретает? Без заглядывания в будущее....
zubari: Наталья Родионова пишет: Дальше вопросы будут? Наталья Родионова пишет: Вот здесь собака с трудом стоит Наталья Родионова пишет: Я не обсуждаю и не высказываю свое мнени на форумах, Или таки обсуждаете? Тогда все претензии к Леди были неуместны.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Наталья Родионова Так что про Потапа? Если не видели, повторюсь. Так понравился, что хотите получить его в будущих щенках? Да мне нравится Потап. Что я хочу получить в будущем, так это я буду обсуждать и консультироваться по данному вопросу с Заводчиком Люксора.
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова пишет: а вот суки с фото (пост №19) Родионова Огромное спасибо,с четвертого раза,но все равно!!! Наталья Родионова пишет: Ф.И.О. кобеля, я к сожалению не знаю К сожалению,тут как сказала Байбури Байбури Шанди пишет: Отсутствующих-МОЖНО Интересно,ему(владельцу)понравиться? Наталья Родионова пишет: Дальше вопросы будут? один,единственный!!! Ну,про Потапа!
Хатыр Батырыч: Хатыр Батырыч пишет: один,единственный!!! Ну,про Потапа! снимаю свой вопрос! Т.к. Наталья Родионова пишет: Да мне нравится Потап. Присоединяюсь к Зубари. zubari пишет: Или таки обсуждаете? Тогда все претензии к Леди были неуместны.
Байбури Шанди: Наталья Родионова Возвращаясь к Вами написанному, было что-то вроде того: "Очень надеюсь получить щенков, похожих на Потапа". Или мне это показалось?
Наталья Родионова: zubari пишет: Или таки обсуждаете? Тогда все претензии к Леди были неуместны. Я не обсуждаю, а показываю, в том числе на примере своих собак, для сравнения. И предлагаю сделать, тоже самое, при обсуждении Люксора. В чем проблема, я как-то невнятно выражаюсь? Или "мы" любим только чужих собак обсуждать, а "свое" не тронь?
колмакова татьяна: Байбури Шанди А про Потапа !
Наталья Родионова: Хатыр Батырыч пишет: Интересно,ему(владельцу)понравиться? А что должно понравиться или не понравиться владельцу? То, что я его собаку поставила в сравнение со своей? Я разве дала описание собаке? Не смешите.
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: при обсуждении Люксора Хотите обсуждения? Только намекните! Еще ничего не было....
Наталья Родионова: Наталья Родионова пишет: Да мне нравится Потап. Что я хочу получить в будущем, так это я буду обсуждать и консультироваться по данному вопросу с Заводчиком Люксора.
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова следуя Вашей логике не имея мастино яне имею права высказать свое мнение о собаке? Далее,предлагаю заводчикам показать свое разведение и тут же попросить замолчать Н.Родионову.Почему она говорит о хорошем качестве щенка КУПЛЕННОГО а не ПОЛУЧЕННОГО ею,ведь по ее же логике не имет права.
Хатыр Батырыч: Байбури Шанди пишет: Только намекните! Все,катаюсь уже,хватит!
zubari: Наталья Родионова пишет: а "свое" не тронь? Всегда пожалуйста. http://cao.borda.ru/?1-14-60-00000246-000-0-0
колмакова татьяна: Наталья Родионова Картинки у Вас на сайте, конечно супер ! Но так всё претенциозно, аж Очень уж всё громко. Мы как-то тут всё больше к скромности привыкли, по-семейному, междусобойчиком, по-крестьянски ! К таким Клеопатрам не привыкшие, извиняйте ! А Вы зашли на форум уж очень громко. Ну и реакция на Вас соответствующая. Только, судя по фото на Вашем сайте, к эпатажу Вы привыкли, чего же так реагируете сейчас ?
Байбури Шанди: Байбури Шанди пишет: Наталья Родионова Возвращаясь к Вами написанному, было что-то вроде того: "Очень надеюсь получить щенков, похожих на Потапа". Или мне это показалось? Это Вы писали? Или глюк форума?
Наталья Родионова: Хатыр Батырыч пишет: Наталья Родионова следуя Вашей логике А вы не следуйте моей логике, вы своей следуйте
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Но так всё претенциозно, аж Очень уж всё громко. Порода обязывает. Итальянцев вспомни! А еще ребят из Курска. Ничего не напоминает?
Наталья Родионова: колмакова татьяна пишет: А Вы зашли на форум уж очень громко. А я привыкла через парадную дверь, а не через черный ход.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Это Вы писали? Или глюк форума? Да мне нравится Потап, и надеюсь что Люксор будет давать таких же щенков , но мы стоять на месте не привыкшие, мы будем стремится к идеалу.
Chingiz: колмакова татьяна пишет: Настя, это кто такой клёвый ?! Это слоник Лефюди Жамбарс (Тибул (Якоб от Оловых(Афи Абдула-Афи Арысь)-Фея из Сиб. Легенды (Фархад Капустина-Умка)-Занзибара (Фархад (Айболы Отар-Пухта Вик) - Аиша (Варух-Гюльтанай)). Наши сибирские крови, инбридинг на Фахада.
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова пишет: А я привыкла через парадную дверь, а не через черный ход. Странно,все вроде через парадную...Но,не все с криками и топотом. В духе " уберите свои грязные ручонки,от моей милой собачонки" .Эт шутка. Наталья Родионова пишет: А вы не следуйте моей логике, вы своей следуйте А вот чьей мне логике следовать и следовать-ли вообще,я решу сама, поверьте. колмакова татьяна пишет: Картинки у Вас на сайте, конечно супер ! Ну очень!! Настоящий художник делал. Красиво. Байбури Шанди пишет: Это Вы писали? Или глюк форума? Уже исходя из опыта- еще три разочка спрашиваешь и ответ будет! Эх,траффик жаль!
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Да мне нравится Потап, и надеюсь что Люксор будет давать таких же щенков Вот, наконец-то. Тогда ВОПРОС, что называется вытекающий.... Почему же тогда Вы не купили щенка похожего на Н-Потапа? А такие щенки имеются в питомнике, причем как из этого же помета, так и из других. Вот почему? Спать не могу, не дает мне этот вопорос покоя. Дайте разъяснение, если возможно.
Наталья Родионова: Хатыр Батырыч пишет: Уже исходя из опыта- еще три разочка спрашиваешь и ответ будет! Эх,траффик жаль! Пост N: 29, УУУУУУУУУ как тут все запущено
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: мы стоять на месте не привыкшие, мы будем стремится к идеалу. Наконец-то! Появился в наших рядах НАСТОЯЩИЙ заводчик! Девчонки и мальчишки, теперь нам точно идеал покажут! Заждались мы.
леди: Наталья Родионова пишет: будет давать таких же щенков Таких же длинных? Не очень-то Вы просветились в смысле знания породы. Хотя, если руководствоваться этим я вчера очень долго общалась с заводчиком Миши, так вот она, очень грамотно сказала и я эту фразу возьму на заметку. Очень хорошо сказано. " Пока будут разводить, таких собак, у меня всегда будет хлеб с маслом". Под словом таких, подразумевалось- сухостои. http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00000815-000-240-0, то да, самое оно. Голова как чемодан. Эх, дотянулись руки мастинщиков до нашей любимой породы. Я уже на БАПе по этому поводу писала, что будут делать из азиатов лохматых мастин. Да и наши не лучше...
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Почему же тогда Вы не купили щенка похожего на Н-Потапа? Я купила щенка, которого посчитала нужным. И поверьте, я не один раз была в этом питомнике. Я вас не могу понять, вы мне пытаетесь что-то доказать или навязать свое мнение? Или сказать что я сделала не правильный выбор?
Наталья Родионова: леди пишет: что будут делать из азиатов лохматых мастин Нет, мы из сухостоев будем делать АЗИАТОВ и не будем навязывать свое мнение. Люди сами будут решать, каких им Азиатов покупать, с головой как чемодан или с головой не больше, чем у добермана, без костяка, да еще и со спрямленными конечностями.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Девчонки и мальчишки, теперь нам точно идеал покажут! А вы в этом не сомневайтесь. Для меня свой идеал, а для вас свой.
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Я купила щенка, которого посчитала нужным. Я хотела убедиться в Вашей неискренности. И убедилась. Теперь что бы Вы ни сказали- сомнительно. Не бросайтесь необдуманными фразами. Наталья Родионова пишет: Я вас не могу понять, Жаль. Я задаю очень простые вопросы на уровне "ДА" или "НЕТ". Наталья Родионова пишет: навязать свое мнение Что именно я навязывала? На единственный вопрос ждала ответа ДВА часа! Наталья Родионова пишет: Или сказать что я сделала не правильный выбор? НИКОГДА! Это-ВАШ выбор. Каждый сам для себя решает, что именно ему нужно. Тем более за Вас его сделал Итальянец. Самостоятельности здесь никакой.
Chingiz: Наталья Родионова пишет: спрямленными конечностями У них в стандарте умеренные углы вообще-то... Вы знаете? У Потапа считаете идеальные ЗК?
леди: Наталья Родионова пишет: мы из сухостоев будем делать АЗИАТОВ Не азиатов, а русских мастифов. Азиаты живут в СА. Они там ещё не вымерли, к Вашему сведению.
Байбури Шанди: Наталья Родионова Щенок действительно остается у Вас? Будете выставлять его в Москве?
леди: Chingiz пишет: У Потапа считаете идеальные ЗК? Не подсказывай!
zubari: Наталья Родионова пишет: мы из сухостоев будем делать АЗИАТОВ Догоним и перегоним, добьемся и перебьемся, достанем и перестанем!
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Нет, мы из сухостоев будем делать АЗИАТОВ Кто мы? Вы хотите заняться разведением САО? Тогда нужно было суку брать. Не факт, что кобель вообще вязаться будет.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Что именно я навязывала? На единственный вопрос ждала ответа ДВА часа! Мы эти приемы знаем. Зачем было ждать и изобретать велосипед? Я вам ответила еще в посте №3 на стр.2. Если вам так хотелось потрепаться, ну так и сказали бы, а то все вокруг да около, а теперь еще и из воды сухим выйти надо Байбури Шанди пишет: Самостоятельности здесь никакой. А я смотрю именно это вас и задевает, что не на ваш питомник, пал взгляд Итальянца
zubari: Наталья Родионова пишет: пал взгляд Итальянца О как! С большой буквы.
леди: zubari, нас спасут! Помощь близка! Я знала, что когда в наши нестройные ряды вольются мастинарии - наша порода будет спасена! А вы все, заводчики сухостоев, трепещите! Кстати, на видео щен смотрится совсем обыкновенным, только толстым. А вдруг не повезёт, и вырастет сухостой? Ведь САО - непредсказуемая порода.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Тогда нужно было суку брать. Не факт, что кобель вообще вязаться будет. Время покажет. Когда-то я так же начинала с 1 мастюка
колмакова татьяна: Наталья Родионова пишет: мы из сухостоев будем делать АЗИАТОВ А вот это уже хамство чистой воды. Просто кошмар какой-то ! Пипец ! Все, кому не лень, лезут в разведение, да ещё при этом походя обсирают настоящих породных собак. Нафига Вам азиаты-то сдались , разводите и дальше своих шарпеев-переростков. Будет Вам и сырость, и шкуры километр. Не лезьте в разведение САО, не царское это дело, дамочка ! Они, бывает, даже кусаются.
Наталья Родионова: леди пишет: А вдруг не повезёт, и вырастет сухостой? У меня не забалушь
zubari: леди пишет: нас спасут! Уфф,утешила.
Наталья Родионова: колмакова татьяна пишет: Они, бывает, даже кусаются. Только от жизни собачей колмакова татьяна пишет: Все, кому не лень, лезут в разведение, да ещё при этом походя обсирают настоящих породных собак. процитируйте, конкретно какую чистопородную собаку я обосрала? колмакова татьяна пишет: разводите и дальше своих шарпеев-переростков. МАСТИНО (НЕАПОЛИТАНСКИЙ МАСТИФ)
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Мы эти приемы знаем. Зачем было ждать и изобретать велосипед? Когда нравится производитель, щенка хотят именно такого же, как он. Не так ли? Когда мечтают получить определенный тип, приобретают носителя этого типа. Не так ли? Так нравится Вам Н-Потап так же, как и раньше, или пересмотрели свой взгляд на него? Наталья Родионова пишет: что не на ваш питомник, пал взгляд Итальянца Меня часто в зависти обвиняют....Привыкла уже. Так вот, для ясности. ВСЕ мои щенки уже у владельцев сидят. Ни Вам, ни итальянцу мне предложить нечего.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Ни Вам, ни итальянцу мне предложить нечего. А мы разве просим??????????? Не теште себя такими надеждами.
Байбури Шанди: Байбури Шанди пишет: Наталья Родионова Щенок действительно остается у Вас? Будете выставлять его в Москве? Не могу ждать еще два часа! Спать хочу!
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Так нравится Вам Н-Потап так же, как и раньше, или пересмотрели свой взгляд на него? Почему вы считаете, что я должна пересмотреть свое отношение к Потапу? Только потому что, вам так этого хочется?
колмакова татьяна: Наталья Родионова пишет: процитируйте, конкретно какую чистопородную собаку я обосрала? Зачем Вам конкретно ? Вы масштабно, походя ВСЕХ - сухостоями ! Этак с плеча :"УУУУУУУУХХХХХХХХХ !" Будете разводить АЗИАТОВ !!!!!!!!!!!!!!! А чё мастюки-то, не продаются ? Нафиг никому не нужны ? Даже Италия с мастюков на азиатов решила перекинуться ? Доразводились ? Наталья Родионова пишет: МАСТИНО (НЕАПОЛИТАНСКИЙ МАСТИФ) Нет, девушка, это раньше такая порода была. Рабочая. А сейчас - шкурясто-брылясто-сырющие шарпеи-переростки. Складки везде, даже на заднице.
леди: Наталья Родионова пишет: У меня не забалушь Цыплят азиатов по осени считают. Ну разве что какие хитрые добавки, чтоб уж наверняка. Кто Вас, мастинариев, знает, как Вы там своих слонопотамов выращиваете?..
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Не могу ждать еще два часа! Спать хочу! Вы сами себе создаете эти неудобства. Читайте мой Пост N: 11, стр.3 Почему за вас все надо делать? Как вы занимаетесь разведением, если даже не умеете вести диалог?
zubari: леди пишет: Цыплят азиатов по осени считают. По осени цыплята ухмыльнулись...
Наталья Родионова: колмакова татьяна пишет: Вы масштабно, походя ВСЕХ - сухостоями ! Это ваше личное мнение. колмакова татьяна пишет: А чё мастюки-то, не продаются ? Нафиг никому не нужны ? Еще как продаются, сама Италия на экспотр покупает в моем питомнике. колмакова татьяна пишет: Рабочая. Это вы о чем???????????? Вы только Итальянцам об этом нароком не скажите, засмеют ведь.
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: А мы разве просим??????????? Не теште себя такими надеждами. Я Вам что-нибудь предлагала? Щенков своих рекламировала? Собаками хвасталась? Учила чему-то? Самомнение немного ограничьте, не с подружкой по парте общаетесь. Немного уважения к собеседнику не помешает. Вы меня не знаете, делить нам пока нечего. Прочтите все мной написанное, никогда не позволяла себе такого хамства. Вы, девушка, очень невоспитаны, грубы и впечатлительны. Могу отнести это на счет молодости. Держите себя в руках. Так всегда поступает человек, который не в состоянии поддерживать диалог. Понимаю, трудно... Так зачем впрягались? Уровень "сам дурак" я перешагнула так давно....в Вашем возрасте примерно.....
zubari: Наталья Родионова пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Рабочая. Это вы о чем???????????? Вы только Итальянцам об этом нароком не скажите, засмеют ведь. "...Использование - защитно-охранная собака. ..." взято отсюда http://www.mastinovip.ru/
колмакова татьяна: Наталья Родионова пишет: Как вы занимаетесь разведением, если даже не умеете вести диалог? Куды нам до Вас, насяльника ! Мы тока недавно пыль с ушей стряхнули, репьи повытаскивали , по-руссками ковырять наусилися, да в люди подалися ! А у Вас там всё VIP ООООООООО ! карашо !
колмакова татьяна: Наталья Родионова пишет: Это вы о чем???????????? Вы только Итальянцам об этом нароком не скажите, засмеют ведь. ПАЦТАЛОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аскор: Наталья Родионова пишет: что бы судить о его достоинствах и недостатках, надо щенку дать вырасти. Наталья Родионова , у щенка по видео проблемы с передними, и узкий постав задних. Относительно формы головы - нормальная , такие есть.
Барон: Интересная тема, знакомая до нельзя
Алтын Таш: Действительно, картинки на сайте ОООчень красивые. В мастино я пока ничего не понимаю, но мне они тоже показались красивыми. И ни в коем случае не буду обсуждать ваших собак и ваше разведение, т.к. абсолютно не компетентна в вопросах этой породы. Но зато имею опыт и знания в породе САО поэтому... Наталья Родионова пишет: Видите разницу? Именно по таким критериям и выбирается собака, независимо Итальянцем или Россиянином. По этим критериям азиата выбирать НЕЛЬЗЯ. Наталья Родионова пишет: Да мне нравится Потап, и надеюсь что Люксор будет давать таких же щенков Скорей всего -Не будет... Наталья Родионова пишет: Нет, мы из сухостоев будем делать АЗИАТОВ И ведь эти слова говорит заводчик, позиционирующий себя, как "VIP". Для начала надо с породой ознакомится поглубже, вы ведь про мастино все знаете? И про азиата надо все узнать, иначе с таким подходом из сухостоя столько дров наломаете... Азиатов не из кого не сделаешь, только от азиата получится азиат. Наталья Родионова пишет: головой как чемодан Это не показатель породности... Вы профессионалом можете быть в своей породе. В азиатах вы пока новичек. И не стоит впадать в амбиции, а лучше прислушаться к мнениям опытных людей. На этом форуме есть люди, занимающиеся породой уже даже не один десяток лет и достаточно успешно. И все, кто вам в этой теме отвечают- опытные, знающие люди, видавшие не одну сотню азиатов и их щенков, имеющие и Чемпионов и питомники и .... Извините, г..а вам здесь никто не посоветует, если с ващей стороны будет чуть-чуть другой подход. Поменьше амбиций, а побольше желания получить ЗНАНИЯ о породе. Щена вы купили нормального. Сейчас рано прогнозы делать, пусть растет. Аскор пишет: у щенка по видео проблемы с передними, и узкий постав задних. Обратите на ЭТО пристальное внимание. Посоветуйтесь с заводчиком. Методы выращивания мастино - не подходят для азиата. И если вы его выставили на обозрение - будьте готовы к его обсуждению и реагируйте спокойно. С уважением, Оксана
Рязань Якши: Байбури Шанди пишет: Вам так понравился Потап? Байбури Шанди пишет: Про Потапа хочется Ваше мнение. Вы пропустили вопрос. Я отвечу за Наталью, при всех "недостатках" Потап-КОБЕЛЬ, и сложно это не заметить, даже не стоит заглядывать в определенные места, к тому же мне очень нравится Хизил и Сапсан, да и Кононенко Лариса как заводчик не вызывает сомнений в граммотности своего разведения и я смело могу использовать наработанный ею опыт. В вязках своих сук с Потапом я не пыталась получить Потапа, повторюсь меня больше интересовала ХЕЗИЛ, что я и получила(надеюсь), 2 суки от Ракши очень похожи. Я не могу не вступиться за Потапа т.к. его породность не вызывает у меня сомнений и поставив его рядом с любой крупной сукой он все же останется КОБЕЛЕМ. А обратив внимание на разведение питомника "БАЙБУРИ ШАНДИ"- в конкурсе питомников, где они как мы знаем заняли первое место я не могу отличить кобелей от сук, "клоны" как писали многие, и поздравляли, а с чем? Но разве это является достижением в разведении САО. ИРИНА, пожалуйста не обижайся, но ты очень хотела услышать правду. БАЙБУРИ пишет: Почему же тогда Вы не купили щенка похожего на Н-Потапа? А такие щенки имеются в питомнике, причем как из этого же помета, так и из других. Вот почему? Спать не могу, не дает мне этот вопорос покоя. Дайте разъяснение, если возможно. Отвечаю: Я у себя в питомнике не видела ни одного щенка похожего на Потапа, или Байбури виднее?
mihko: Наталья Родионова пишет: Видите разницу? Именно по таким критериям и выбирается собака, независимо Итальянцем или Россиянином. Видим. У верхнего с ножками всё ОК, а щенок на нижнем фото потенциальный инвалид.
Elena: ндаааа...а был всего лишь простой вопрос леди пишет: Кто Вас, мастинариев, знает, как Вы там своих слонопотамов выращиваете?.. ты чО? Как это не знаешь? Они еще на БАПе все расписали по выращиванию: тонны сушки+хондропротекторы дежавю, аднака
Байбури Шанди: Рязань Якши пишет: Можно я отвечу за Наталью Нет. Нельзя. Меня не сам кобель интересует, т.к. мне он не нравится, несмотря ни на что. И для своего разведения я его не рассматриваю (имею я на это право?). И расписывать достиоинства Н-Потапа можете сколько угодно, ну - не интересен. Меня очень уж интересовал подход человека, желающего заняться серьезным разведением, что побудило его купить щенка-абсолютного выщепенца? Если так нравится папаша, а щенки похожие на него в продаже имеются (не видите сходсва, спросите еще кого-нибудь). И еще очень порадовали приведенные ВАШИ слова насчет "сухостоя" и хлеба с маслом. Достойно! Рязань Якши пишет: обратив внимание на разведение питомника "БАЙБУРИ ШАНДИ"- в конкурсе питомников, где они как мы знаем заняли первое место я не могу отличить кобелей от сук, "клоны" как писали многие, и поздравляли, а с чем? Не завидуйте. Вас почему-то с кобелястыми кобелями подальше задвинули....Я не хотела, я отвечаю.
Байбури Шанди: Рязань Якши пишет: В вязках своих сук с Потапом я не пыталась получить Потапа, повторюсь меня больше интересовала ХЕЗИЛ, что я и получила(надеюсь). Людмила, хотите сказать, что этот белый щенок похож на Хезил? Тогда да, получили, что хотели.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: И еще очень порадовали приведенные ВАШИ слова насчет "сухостоя" и хлеба с маслом. Достойно! Меня это тоже покоробило ! Зачем уж так откровенно ? Как-будто всё равно что плодить, лишь бы мощное, да товарное. Может в реале и не так, а со стороны показалось именно так после этих слов про хлеб с маслом.
Наталья Родионова: Аскор пишет: Наталья Родионова , у щенка по видео проблемы с передними, и узкий постав задних. Вы мне будите говорить о проблемах с п/к и узким поставом??????????? Вот этого лучше не надо. А еще лучше приведите на примере, желательно на своих щенках, что бы наглядно это было. А то одна болтовня. Азиатчики подкрепляйте свои слова, ну хоть чем ни будь. Я хоть и новичок в породе, но честно сказать, послушав некоторых, так сказать опытных в породе, я сомневаюсь в их профессионализме
Samuray-ka: Вот это вы , девченки, за ночь и понаписюкали... Я из-за вас даже с собачьим завтраком подзадержалась. Пока под стол несколько раз рухнула, пока выбиралась оттуда. Колмакова! Ты просто неподражаема! Супер!!! Как хорошо, что я с тобой в свое время помирилась
Аида: Байбури Шанди пишет: А что мне сейчас тут подумалось, на ночь глядя.....Вот щенка даже не продернули, как следует. Ни родителям не досталось, ни предкам.... Это я к теме об "актировке" нашими местными специалистами. Представляете реакцию Наталья Родионова на обычное, свойственное нам здесь обсуждение??? Вовремя я самоликвидировалась. Ага, я тоже глядю - кипит и булькает нежнозадетая Н.Родионова, что бы она делала, если бы в обычный разбор полетов попала? Латиняне говорили: "Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав!"
Наталья Родионова: Байбури Шанди. Советую прислушаться к мнению Николя Имбимбо. Никола Имбимбо написал: Дорогие друзья «мастинари» (заводчики мастиффов), после множества судейств за пределами Италии, мне очень приятно находиться с Вами на прекрасном интернациональном ринге для мастиффов в Арецо. Костяк (скелет), типичность и масса, красивые и выразительные морды, представлено все вышеперечисленное и это наше ценное наследство. Следует поработать над мышечным тонусом и небольшой проблемой телосложения, которая мешает красиво выступать (шествовать) нашему «львиному» мастиффу. Мастиффы мужского пола пока еще не выглядят однородными, в линиях головы чувствуется старинная родословная, которая угадывается в выражении (морды) и профиле. Я снова увидел некоторых собак (и даже сук) с неидеально прямым носом, что очень влияет на выражение (морды) и это надо исправлять. Это наследие di Falco della grotta azzurra и его потомков, которое о себе напоминает. Не забудем и то, что повлияло на мои оценки, и повысило их - это половой диморфизм, характеристика породы, выражение (морды) должно соответствовать полу собаки. Собака женского пола должна выглядеть женственной с должным выражением (морды) и правильными пропорциями туловища, и не в этом последнее -гармоничные движения. В Ареццо замечательно себя проявили собаки ж.п., они показали гармоничное телосложение, хорошо развитые мускулы и скелет. Напомню ВОВ, предмет, которым я занимался на протяжении некоторого времени в его различных проявлениях и который медленно созревал, сегодня на пике своего развития. Мне очень приятно представлять Achille на почетном ринге, чтобы показать людям, которые наговаривали на эту породу, что типичный мощный костяк и типичные движения могут гармонировать, и что у этой породы большие возможности. Пламенный привет костяку заводчиков неаполетанских мастиффов и приглашение собираться для кинологических обсуждений с точки зрения типа и исторического момента для породы, которые могут помочь отбору с помощью технической компетенции. Никола Имбимбо
Наталья Родионова: Сучий/кобелиный тип.На одной из выставок один польский эксперт объяснял это следующим образом на примере суки: если голова по отношению к корпусу не грубая, то это сучий тип, даже если сука очень мощная по корпусу. Например если женщина крупная и полная про нее нельзя сказать, что она мужчина. А если сука имеет более грубую голову, он ее определяет как суку в кобелином типе. Для молосской группы собак существует постулат - сука в кобелином типе это Недостаток, кобель в сучьем - Порок! Сука дожна быть более эллегантна и имеет право быть легче по костяку, кобель же наоборот должен выглядеть мужественно и немного грубо. Эллегантные кобели вполне могут иметь оценку "хорошо", а вот чуть грубоватые суки, при общей гармонии и хорошем балансе достойны и "отлично". К кобелю больше требований чем к суке, он должен обладать хорошо выраженной головой, мощным корпусом. Если у суки кобелиный тип это недостаток, то кобелю сучий тип непростителен в большинстве пород.
Elena: Наталья Родионова пишет: Вы мне будите говорить о проблемах с п/к и узким поставом??????????? Вот этого лучше не надо. А еще лучше приведите на примере, желательно на своих щенках, что бы наглядно это было. А то одна болтовня. ЖЕСТЬ! Только вот я в толк никак не возьму, если на своем щенке ничего не видно, а его уж родного всего можно ручками не один раз ощупать, да хоть какими линейками померять, то как чужих-то по фоткам углядеть
bayaz: Chingiz пишет: Это слоник Лефюди Жамбарс Я видела его однопометниц - сильные девки!
Elena: Наталья Родионова пишет: Советую прислушаться к мнению Николя Имбимбо я же говорю - ДЕ ЖА ВЮ Уважаемая, может не надо по пятому кругу? А?
Наталья Родионова: И опять двадцать пять. Почему вы считаете, что в моем щенке вы можете увидеть недостатки, а я в ваших собаках не увижу?
bayaz: леди пишет: Кстати, на видео щен смотрится совсем обыкновенным, только толстым Нормальный щен. Не самый худший, но, увы, далеко и не самый лучший. Ну нравится он человеку - зачем разочаровывать? Пусть собачка будет любима.
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Байбури Шанди. Советую прислушаться к мнению Николя Имбимбо. Советую не давать мне советов. Вы для меня в породе САО никто, извините за прямоту. Мне есть кого тут послушать и у кого совета спросить. Будет нужно, сама обращусь. Наталья Родионова Скольких моих (или моего разведения) собак Вы лично видели? Для того, чтобы разглядеть недостатки, сначала посмотреть хотябы нужно.
Elena: Наталья Родионова пишет: Почему вы считаете, что в моем щенке вы можете увидеть недостатки, а я в ваших собаках не увижу? потому что Вы не с той стороны "меряете" или может пытаетесь САО с мастинами сравнивать?
колмакова татьяна: Наталья Родионова пишет: Сучий/кобелиный тип.На одной из выставок один польский эксперт объяснял это следующим образом на примере суки: если голова по отношению к корпусу не грубая, то это сучий тип, даже если сука очень мощная по корпусу. Например если женщина крупная и полная про нее нельзя сказать, что она мужчина. А если сука имеет более грубую голову, он ее определяет как суку в кобелином типе. Для молосской группы собак существует постулат - сука в кобелином типе это Недостаток, кобель в сучьем - Порок! Сука дожна быть более эллегантна и имеет право быть легче по костяку, кобель же наоборот должен выглядеть мужественно и немного грубо. Эллегантные кобели вполне могут иметь оценку "хорошо", а вот чуть грубоватые суки, при общей гармонии и хорошем балансе достойны и "отлично". К кобелю больше требований чем к суке, он должен обладать хорошо выраженной головой, мощным корпусом. Если у суки кобелиный тип это недостаток, то кобелю сучий тип непростителен в большинстве пород. Ну с этим я, допустим, полностью согласна, за что и получала не раз. ну и что ? Это к чему ?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Меня это тоже покоробило ! Зачем уж так откровенно ? Как-будто всё равно что плодить, лишь бы мощное, да товарное. Может в реале и не так, а со стороны показалось именно так после этих слов про хлеб с маслом. Вот так и узнаем с чужих слов. Заметь, опровержения не поступало...
Elena: bayaz пишет: Пусть собачка будет любима я так понимаю, собачка для плем.использования
Рязань Якши: Байбури Шанди пишет: И еще очень порадовали приведенные ВАШИ слова насчет "сухостоя" и хлеба с маслом. Достойно! колмакова татьяна пишет: Меня это тоже покоробило ! Зачем уж так откровенно ? Как-будто всё равно что плодить, лишь бы мощное, да товарное. Может в реале и не так, а со стороны показалось именно так после этих слов про хлеб с маслом. Девчата, зачем вы обсуждаите то, чего никогда от меня не слышали? Неужели вы считаете, что я так говорила? Байбури пишет: Не завидуйте. Вас почему-то с кобелястыми кобелями подальше задвинули....Я не хотела, я отвечаю. Лучше я со свиоми кобелистыми кобелями задвинусь, чем буду разводить кобелей похожих на сук.Я понимаю, что вы любите поскандалить, но со мной у вас это непройдет
bayaz: Наталья Родионова пишет: Нет, мы из сухостоев будем делать АЗИАТОВ Увы, тогда выбор Вами питомника был неверным. За супер-костяком надо было в другой питомник ехать. В Р.Я. собаки без наворотов. Костяк у щена будет обычный, ничего лишнего. Но это и не главное. Главное, чтобы Вам он нравился, а все остальное - покажет только время.
колмакова татьяна: Наталья Родионова пишет: И опять двадцать пять. Почему вы считаете, что в моем щенке вы можете увидеть недостатки, а я в ваших собаках не увижу? Потому же, почему я не увижу особенности породы в мастинах. Опыта у Вас, дорогая, маловато. А азиаты - порода не заводская и типов у них - до хреновой тучи. И ВСЕ они ПОРОДНЫ ! А Вы пока новичок, и зашли явно не с той стороны.
zardak: колмакова татьяна пишет: Это к чему ? Это к оценке поголовья собак Байбури только вот сразу возникает вопрос КТО их пытается оценить
колмакова татьяна: Рязань Якши пишет: Девчата, зачем вы обсуждаите то, чего никогда от меня не слышали? Неужели вы считаете, что я так говорила? Хорошо ! Потому что уж очень не хотелось про Вас думать в таком тоне. Настучите в таком случе по башке тем, кто так написал, что у всех сложилось впечатление, что слова принадлежат Вам. Потому что они подрывают Ваш авторитет, чернят репутацию и создают негативный имидж.
bayaz: Наталья Родионова пишет: к Потапу? Вы знаете чьего разведения Потап? У его заводчика собак такого уровня - стаи.
AG: Так ребята, я твёрдо понял что к Потапу очень много не равнодушных. Поэтому поднимается цена за вязку! Как говорится, нет худа без добра. Молодец Потап, навел шороху, настояший умница, каким был таким и остался! Люда береги его!
bayaz: Алтын Таш пишет: Азиатов не из кого не сделаешь, только от азиата получится азиат.
Байбури Шанди: AG Тема не про Потапа. Его всвязи с щенком задели. Считайте это лишней рекламой. Виновна....
bayaz: Рязань Якши пишет: при всех "недостатках" Потап-КОБЕЛЬ, и сложно это не заметить, даже не стоит заглядывать в определенные места, к тому же мне очень нравится Хизил и Сапсан, да и Кононенко Лариса как заводчик не вызывает сомнений в граммотности своего разведения и я смело могу использовать наработанный ею опыт. Потап - шикарный кобель. Его недостатки - это мелочь по сравнению с общим впечатлением от этой собаки. Это настоящий АЗИАТ. У Ларисы стабильные классные кобели, с ними легко работать, и они, повторюсь - НАСТОЯЩИЕ. ИМХО.
Байбури Шанди: bayaz пишет: У Ларисы стабильные классные кобели А Лариса здесь причем? Сейчас всем похОдя достанется.
bayaz: Elena пишет: я так понимаю, собачка для плем.использования А это личное дело каждого, согласись.
bayaz: Байбури Шанди пишет: А Лариса здесь причем? При том, что Лариса - это имя Кононенко, заводчика Н-Потапа. А что ей может "достаться"? Только лавры. Таких кобелей получать не каждому под силу. Да еще и не одного-двух, а значительно больше. ИМХО.
Наталья Родионова: колмакова татьяна пишет: А азиаты - порода не заводская и типов у них - до хреновой тучи. И ВСЕ они ПОРОДНЫ ! Я это прекрано понимаю. И мне непонятно вообще, с чем связано столь пристальное внимание к моему Люксору. Если он на столько негармоничен и с кучей недостатков, то соответственно, следуя вашей логике, к нему никто не будет приходить на вязки, получать хорошие оценки на выставках ,соответственно он ваши псам не конкурент. Ведь, так? Че вы тогда так задергались? Щенку надо дать вырасти, а потом уже делать умозаключения о его качествах и недостатках. Я кого-то просила давать ему описание, обсуждать его? Если мне это будет необходимо, поверьте, я найду с кем, поэтому поводу проконсультировать. На данный момент, мне мнение некоторых с неуравновешенной психикой, совершенно неинтересно. Я буду делать, то что считаю нужным и заниматься породой, так как я это вижу. Я не лезу обсуждать чужих собак и разведении, и прошу этого не делать в адрес моих, что бы потом не валить все с больной головы на здоровую. Еще раз повторю, ваше мнение мне совершенно не интересно, следите за своими собаками. А то, как в той пословице " В своем глазу бревна не видно, за то в чужом соринку замечаем"
AG: Байбури Шанди Ира, ты прочитай тему и посчитай сколько раз ты опомянула, - что вы нашли в Потапе? Во всяком случае спасибо за рекламу!
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Щенку надо дать вырасти, а потом уже делать умозаключения о его качествах и недостатках. Я кого-то просила давать ему описание, обсуждать его? Прочтите тему. Вашего щенка еще ВООБЩЕ не обсуждали. До этого просто не дошло.
Байбури Шанди: AG пишет: Ира, ты прочитай тему и посчитай сколько раз ты опомянула, - что вы нашли в Потапе? Арунас, и ты почитай. Это у девушки глухота и слепота была. Пришлось многократно повторяться. Еще раз повторюсь: к кобелю самому и как к производителю у меня НИКАКИХ претензий. Мне просто эта линия не подходит. И для своего разведения я его не рассматривала. УБИЛ подход дамы. Просто УБИЛ!
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Прочтите тему. Вашего щенка еще ВООБЩЕ не обсуждали. До этого просто не дошло. Байбури Шанди, это уже не серьезно, это уже просто смешно
колмакова татьяна: Наталья Родионова пишет: Я кого-то просила давать ему описание, обсуждать его? Вы мозги-то включите, а то тупите что-то конкретно. Вы выставили фотографию своего щенка в МИРОВУЮ сеть - интернет называется ! Для ВСЕМИРНОГО показа ! Вот теперь весь мир и смотрит, Вы добились своего, люди заинтересовались. В том числе и мы. Или Вы выставили щена на всеобщее обозрение только похвастаться ? Вы думали, что весь мир будет только хвалить ? Но ведь даже Вы не хвалите всех собак подряд ?! Мы просто мило обсуждали, сравнивали, выдвигали теории, пытались оценить перспективу его дальнейшего развития. Это обычный тип общения породников - обсуждение. Про Вашего щенка ни одного плохого слова сказано не было, шло обычное обсуждение. И нафига Вы тут ворвались шашками махать ?
Рязань Якши: bayaz пишет: Потап - шикарный кобель. Его недостатки - это мелочь по сравнению с общим впечатлением от этой собаки. Это настоящий АЗИАТ. У Ларисы стабильные классные кобели, с ними легко работать, и они, повторюсь - НАСТОЯЩИЕ. ИМХО. Оксана, Спасибо за добрые слова про Н-Потапа, а то у меня сложилось впечатление, что я в дремучем лесу.
Балтек Гайрат: Смешная тема. Вполне уместный вопрос на породном форуме вызывает бурю негативных эмоций со стороны будущего заводчика (???) САО.
zardak: Наталья Родионова пишет: . Если он на столько негармоничен и с кучей недостатков, то соответственно, следуя вашей логике, к нему никто не будет приходить на вязки, п Вы без вс якой логики постарайтесь внимательно прочитать вопрос в старпосте.... Человека удивила непохожесть щенка на родителей и ВСЕ...где криминал? Где обсуждение о перспективности или нет вашего щенка? Это все только ваша фантазия и нездоровое отношение к людям. Вы не следя за своими словами умудрились пройтись по достойным заводчикам ...это по вашему нормальная реакция?
Мастино: Ух, и жарко тут :) Наталья Родионова Мишка очень красив, мне он также нравится и на твоем месте, я, конечно, выбрала бы только его. Красив, что глаз не отвести, за что отдельный респект его заводчику Я сама давно не ровно дышу в сторону азиатов :) А тут, глядя на тебя еще мастинарий пошел приобретать медвежонка
bayaz: Балтек Гайрат пишет: со стороны будущего заводчика (???) САО. Ключевое слово - будущего. Лен, все мы поначалу были безапелляционны. Это с каждым следующим пометом и с каждым новым десятком выращенных щенков все как-то становилось на свои места и категоричность уступала место вдумчивости... Разве не так? Это как "синдром интерна" - то есть самый уверенный в своих диагнозах врач - тот, который только после института...
bayaz: Мастино пишет: Ух, и жарко тут :) Разве это жарко... Это так - чуть пригрело, но даже шубу еще снимать рановато.
bayaz: Мастино пишет: Я сама давно не ровно дышу в сторону азиатов :)
колмакова татьяна: bayaz пишет: Это как "синдром интерна" - то есть самый уверенный в своих диагнозах врач - тот, который только после института... Так девушка-то якобы опытный заводчик мастино со стажем. Ладно бы она вообще только что в разведение пришла, а то ведь опытная уже ! Ей-то уже вроде непростительно допускать такие ляпсусы в интернетском общении. Не первый год, наверное и в разведении, и на форумах.
zardak: колмакова татьяна пишет: Не первый год, наверное и в разведении, и на форумах. Вот именно.....она ведь не лох новичок,которому стало обидно за свою единственную собачку
Мастино: Немного расскажу, как видят итальянцы САО и что им импонирует. В Италии, в мире мастинариев, Наташа имеет свой вес и к ней обращаются очень известные заводчики мастино за помощью в приобретении азиатов. Итальянцы знают, что Наташа их не обманет, сама объездит интересующие их питомники и сделает достойный выбор. В Италии любят ломовой костяк, им нравится чтобы у собаки была шуба, да и просто чтоб собака ложилась на глаз. Вот как на Миша. У нас все мастинарии пришли в восторг от такого щенка. Пока есть "потребитель" на такой "продукт" - всегда будет такой азиат. Я знаю, что у азиатов стараются уйти от утрированности, гипертипа, но именно сейчас этот тип очень востребован. В Италии такие щенки стоят от 5 000 евро. В отношении того, что Миша похож/не похож на своих родителей - всегда есть кого ругать: Продажную деффку империализма генетику :) При том многообразии типов, которые существуют в породе, возможно проявление любого типа предков :)
Elena: Мастино, ну наконец-то
Балтек Гайрат: bayaz пишет: Лен, все мы поначалу были безапелляционны. Ну я понимаю. Но согласна с колмакова татьяна ,zardak . Девушка-то позиционирует себя не как начинающего заводчика. И поэтому должна понимать всю кухню. Ведь не важно, заводчиком КАКОЙ породы ты являешься. По идее период безапеляционности уже должен быть пройден. Тем более что ни ее, ни щенка здесь никто не оскорблял на самом деле.
Мастино: bayaz пишет: Разве это жарко... Это так - чуть пригрело, но даже шубу еще снимать рановато. Это хорошо, что не сильно жарко :) нужно всем дружить ) Оксана, вам от меня лично глубокий поклон в ноги За Ларису и ее щеночков :) Мастинята дивно растут на натуральном питании, без всяких добавок и витаминов. При этом живые такие доминанты, костистые, со шкурой и пышут здоровьем! Спасибо!
Мастино: Elena пишет: Мастино, ну наконец-то Привет, Елена
zardak: Мастино пишет: В Италии, в мире мастинариев, Наташа имеет свой вес и к ней обращаются очень известные заводчики Тогда еще более странно такое поведение.....с итальянскими заводчиками она так же общается? Или с теми нельзя-они инностранцы,а наших можно и в ..... окунуть?Мастино пишет: Я знаю, что у азиатов стараются уйти от утрированности, гипертипа, но именно сейчас этот тип очень востребован. В Мастино пишет: В отношении того, что Миша похож/не похож на своих родителей - всегда есть кого ругать: Ну почему же обязательно ругать? А просто интерес? Хотя бы с той позиции,что у всех (участников беседы) имеются суки с которыми предстоит работать....что ужасного в вопросах откуда,из чьего происхождения рождается такой щенок? Чего уж так нервно реагировать на безобидный вопрос?
леди: Мастино, в Италии не только мастинарии живут. Вон, Алёна из Италии съездила в Таджикистан. Опубликовала материал в Италии. Кое что и у нас тоже http://www.irkcao.ru/stat/tadjikistan2008.html Как видите, ломового костяка нет, а её замучили звонками и просьбами достать таких собак.
Барон: Мастино пишет: Пока есть "потребитель" на такой "продукт" - всегда будет такой азиат. Правильное слово ПРОДУКТ, только будет ли он Азиатом
леди: Мастино, о стартпосте. Так как я не очень-то интересовалась непосредственно разведением, а только собаками, то никогда особо не приглядывалась из каких вязок что получается. Я знала, что получить похожих на родителей трудно, я знала, что чаще всего помёты очень неоднородны, но мне и в голову не приходило, что могут быть настолько непохожие на родительскую пару щенки. Поэтому и задала вопрос. Всё-таки видно правы те, кто считает разных азиатов разными породами. А в заводе они попросту метизируются. Иначе откуда бы такие выщепенцы?
Наталья Родионова: zardak пишет: Тогда еще более странно такое поведение.....с итальянскими заводчиками она так же общается? Или с теми нельзя-они инностранцы,а наших можно и в ..... окунуть? Я общаюсь, так, как этого хочет оппонент, и не более того.
Мастино: zardak пишет: Ну почему же обязательно ругать? А просто интерес? Хотя бы с той позиции,что у всех (участников беседы) имеются суки с которыми предстоит работать....что ужасного в вопросах откуда,из чьего происхождения рождается такой щенок? Чего уж так нервно реагировать на безобидный вопрос? Ох, в нашей породе, к великому сожалению, когда начинают вроде безобидно - потом не отмоешься..... Очень не привычно для мастинариев России, что ребенка могут рассматривать со всех сторон вполне безобидно, для дальнейшей работы в будущем, например. У нас, если началось обсуждение - считай попал в полымя леди Да, я сама с большим интересом изучила репртаж Алены, много нового для себя почерпнула. Я полагаю, что абориген нужен заводчикам Италии в разведение, чтобы их мастифоподобные азиаты не упали на ноги и не потеряли своей красоты и функциональности. Барон возможно, что на выходе получится порода: Русский мастиф
Мастино: леди пишет: Мастино, о стартпосте. Так как я не очень-то интересовалась непосредственно разведением, а только собаками, то никогда особо не приглядывалась из каких вязок что получается. Я знала, что получить похожих на родителей трудно, я знала, что чаще всего помёты очень неоднородны, но мне и в голову не приходило, что могут быть настолько непохожие на родительскую пару щенки. Поэтому и задала вопрос. Лада, конечно, подискутировать на эту тему всегда интересно леди пишет: Всё-таки видно правы те, кто считает разных азиатов разными породами. А в заводе они попросту метизируются. Иначе откуда бы такие выщепенцы? Ну, я бы назвала это не выщеплением, а расщеплением. Такое бывает.
Мастино: Речь на самом деле может идти только о шестнадцати признаках, генетический контроль большинства из которых не установлен. Как уже сказали умные люди: «генных частот по признакам экстерьера и аномалий» не бывает и быть не может. Генные частоты – это частоты генов, а не признаков.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Так девушка-то якобы опытный заводчик мастино со стажем Тань, ты ведь прекрасно понимаешь, что никакой - даже самый успешный - опыт разведения других пород не дает совершенно никаких преференций в разведении САО. Слишком у нас все не так.
bayaz: Мастино пишет: Спасибо! Ну что Вы... Мне не трудно. А Лариса еще и очень хороший человек.
bayaz: леди пишет: Как видите, ломового костяка нет, а её замучили звонками и просьбами достать таких собак. У меня брали пару собак в Италию (сначала кобеля пять лет назад, потом три года назад суку), год назад у них родилось девять щенков. Щенков разобрали за полдня, когда хозяйка объявила, что можно за ними приезжать и было бы их двадцать девять, все равно бы не хватило. Ломового костяка тоже, кстати, не было, хотя сука на мой скромный взгляд там просто улетная, кобель мне всегда нравится несколько меньше, хоть и мое дите, но поначалу на него была заявка исключительно на рабочие качества (охрана каких-то альпийских лугов), это потом уже, когда речь зашла еще и о суке, возник вопрос будущего плем.использования, ну я и постаралась уже суку подобрать, которая "на себе" помет по-любому вытащит. В общем, получилось. Я это к чему - интерес в Италии к азиатам - дело не сегодняшего дня и даже не вчерашнего. Ты ж понимаешь - в азиатах все сложнее. Купят пару щенков, как им кажется с "ломовым" костяком, вырастут они с обычным - а уж каких щенков будут дальше давать, так и вообще тайна, покрытая мраком. Потому как подбор надо пары изначально делать и по другим критериям. Все через это проходили. Пройдут и они. ИМХО.
bayaz: леди пишет: но мне и в голову не приходило, что могут быть настолько непохожие на родительскую пару щенки. Ну как же, Лада, ты же наверняка слышала слово "выщепенцы"? Какой бы ни был "выщепенец" небесной красоты и как бы ни был успешен в выставках, увы, ничего они не оставляют после себя. Таких примеров в азиатах - море. Правда, помним мы все-таки ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Еще раз - ИМХО.
bayaz: леди пишет: Иначе откуда бы такие выщепенцы? Извини, я как всегда до конца не дочитала.
bayaz: Мастино пишет: возможно, что на выходе получится порода: Русский мастиф Ой, хоть бы этого не случилось!
Алёна: В Италии тоже народ разный живет, и взгляд у каждого индивидуальный. От россиян не отстают, тем более что тропы хоженные, костяк наращивают успешно. А по теме- очень уж некудышне, когда человек в породе два дня(ноль, мягко говоря) позволяет себе критиковать многолетние результаты заводчиков, до которых ему бы еще расти и расти. И очень сомнительно, что с таким подходом Мастино пишет: Наташа имеет свой вес и к ней обращаются очень известные заводчики мастино
Мастино: Алёна, Наташе не понравилось, что стали обсуждать бурно очень уже любимую ею собаку.... Очень жаль, что люди не поняли друг друга... Искренне надеюсь, что недопонимание уйдет и воцарится дружелюбие :) Ведь здесь ценен опыт КАЖДОГО заводчика
Наталья Родионова: Алёна пишет: А по теме- очень уж некудышне, когда человек в породе два дня(ноль, мягко говоря) позволяет себе критиковать многолетние результаты заводчиков Цитируйте плиз, кого и где я критиковала, а то вот эти форумные приемы ваши, уже в печенке сидят. Типа я кого-то оскорбила, унизила и т.д. и т.п. Не будьте голословны, подкрепляйте свои домыслы. Некоторым нравится один тип, другим нравится совершенно другой, но это не дает право упрекать того или иного заводчика, и уж тем более владельца. Таких, как в этой ветке разведенцев, я просто напросто посылаю далеко и на долго. Не смотрите в чужой карман, так будет спокойнее. Я несколько раз просила, что бы при обсуждении моего щенка, всегда ставить в пример своего. Это так сложно? Скорее всего, да, так как и показать нечего. Не хотите сами ставить в сравнение своих щенов с моим, я это сделаю сама. Уж тогда не обессудьте. Вот тогда мы будем на равных. Я это сделаю по любому.
Наталья Родионова: Алёна, а что вы так удивляетесь? Вы в этом сомневаетесь? Спросите у Алеси, с какими заводчиками из Италии, я сотрудничаю.
mihko: Наталья Родионова пишет: Не хотите сами ставить в сравнение своих щенов с моим, я это сделаю сама. Уж тогда не обессудьте. Вот тогда мы будем на равных. Я это сделаю по любому. Ждём с нетерпением
mihko: А вобще, очень тяжело разговаривать с глухим человеком, переполненным собственными амбициями. Обычно разговор не получается.
zubari: Наталья Родионова пишет: Некоторым нравится один тип, другим нравится совершенно другой, но это не дает право упрекать того или иного заводчика, и уж тем более владельца. А где кто кого упрекал? Я что-то пропустила? Наталья Родионова пишет: Таких, как в этой ветке разведенцев, я просто напросто посылаю далеко и на долго. Не смотрите в чужой карман, так будет спокойнее. Мда... “Латентные возможности использования вербальных средств общения для оптимизации труда” (пошел на...) Наталья Родионова пишет: Я несколько раз просила, что бы при обсуждении моего щенка, всегда ставить в пример своего Да не было нигде никакого обсуждения,вопрос был по цвету шерсти, о чем уже вам неоднократно писАлось.
колмакова татьяна: Наталья Родионова пишет: Таких, как в этой ветке разведенцев, я просто напросто посылаю далеко и на долго. Вот пожалуйста, опять ! Наталья Родионова пишет: Я несколько раз просила, что бы при обсуждении моего щенка, всегда ставить в пример своего. Это так сложно? Скорее всего, да, так как и показать нечего. Не хотите сами ставить в сравнение своих щенов с моим, я это сделаю сама. Уж тогда не обессудьте. Вот тогда мы будем на равных. Я это сделаю по любому. Да поймите Вы, Клеопатра , САО - слишком разнотипны, и даже их щенков НЕЛЬЗЯ сравнивать между собой ! Никогда у Вас ничего не получится, если вы не усвоите разницу между стандартными мастинами и абсолютно разнотипным поголовьем САО !
bayaz: Наталья Родионова пишет: при обсуждении моего щенка, всегда ставить в пример своего Я могу поставить, если хотите. Не знаю, правда, зачем. Я не стесняюсь своих щенков. Фото взяты со странички "Деятельность питомника "Баяз Бури". Все щенки уже давно проданы, некоторые даже успели вырасти и уже родить своих щенков. Возраст на фото от 45 суток (актировка) до двух месяцев.
Мастино: Кстати, Наташ, если бы тебе взять закрепленную суку у Оксаны, чтобы у той было накопление семейственности - для твоего Миши бы - получатся очень добротные щенки
mihko: Думаю, что человек пришёл на форум с одной единственной целью - просто тупо попиариться. Отсюда хамский стиль общения и тупое непонимание собеседников. Всё просто как три копейки. Наталья Родионова Позвольте Вам дать бесплатный совет (хотя и рискую быть посланым на ...) - меняйте стиль общения.
mihko: Вот такой забавный стишок, помоему лучше и не напишеш о нашей гостье: Наталья Родионова о себе: Я такая лапочка! Я такая цаца! На меня красавицу не налюбоваться! Я такая умница! Я такая краля! Вы такой красавицы сроду не видали! Я себя любимую холю и лелею! Ах какие плечики! Ах какая шея! Талия осиная, бархатная кожа? С каждым днем красивее! С каждым днем моложе! Никого не слушаю коль стыдят и хают! ПАТАМУЧТА ЛУЧШАЯ!!! ПАТАМУЧТА ЗНАЮ!!!! Взято отсюда.
mihko: Чтобы избежать непоняток скажу, что щенок выставленный в старт посте лично мне очень понравился. Классный щенок.
Алёна: Наталья Родионова пишет: Цитируйте плиз, кого и где я критиковала Наталья Родионова пишет: Таких, как в этой ветке разведенцев, я просто напросто посылаю далеко и на долго. Наталья Родионова пишет: Алёна, а что вы так удивляетесь? Господь с Вами, я ничему не удивляюсь
Хатыр Батырыч: Рязань Якши пишет: Неужели вы считаете, что я так говорила? Т.е.не говорили? И.......................... получается Н.Родионова врет,просто врет! Так?
Наталья Родионова: mihko пишет: меняйте стиль общения. Только после вас mihko пишет: Наталья Родионова о себе: Я такая лапочка! Я такая цаца! На меня красавицу не налюбоваться! Я такая умница! Я такая краля! Вы такой красавицы сроду не видали! Я себя любимую холю и лелею! Ах какие плечики! Ах какая шея! Талия осиная, бархатная кожа? С каждым днем красивее! С каждым днем моложе! Никого не слушаю коль стыдят и хают! ПАТАМУЧТА ЛУЧШАЯ!!! ПАТАМУЧТА ЗНАЮ!!!! Ну теперь вы наверное поняли с кем имеете дело
Наталья Родионова: mihko пишет: Отсюда хамский стиль общения и тупое непонимание собеседников. У нас разное понятие о хамском общении. Я еще раз повторюсь: Я общаюсь так, как этого желает оппонент и не более того. Не стройте из себя жертву. Я вас никак не оскорбила и не обидела, и даже ни разу не упомянула о ваших собаках, в отличии от вас. И вы хотите сказать, что я хамка?
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: Я общаюсь так, как этого желает оппонент и не более того. Да ладно!!! Наталья Родионова пишет: И вы хотите сказать, что я хамка? Я хочу.
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова кто из Вас соврал-то? Про хлеб с маслом? Рязань Якши пишет,что она такого не говрила,Вы это придумали? Байбури Шанди пишет: Я хочу. Так и я хочу,хамка она настоящая.Причем видно это изначально.
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова пишет: и даже ни разу не упомянула о ваших собаках, Звучит,как угроза. Наталья Родионова пишет: в отличии от вас. Если Вы внимательно читали,Михко очень хвалил Вашего щена.
Наталья Родионова: Байбури Шанди пишет: Я хочу. Хотеть не вредно, вредно не хотеть Хатыр Батырыч пишет: Так и я хочу,хамка она настоящая.Причем видно это изначально. У нас разное понятие о хамском общении. Я еще раз повторюсь: Я общаюсь так, как этого желает оппонент и не более того. Не стройте из себя жертву. Я вас никак не оскорбила и не обидела, и даже ни разу не упомянула о ваших собаках, в отличии от вас. Хатыр Батырыч пишет: Звучит,как угроза. Каждый думает в меру своей распущенности
Хатыр Батырыч: Наталья Родионова пишет: Не стройте из себя жертву Богт ы мой,было б чьей жертвой-то быть! Госпожа Соврамши, не льстите себе.
Наталья Родионова: Хатыр Батырыч пишет: Наталья Родионова кто из Вас соврал-то? Про хлеб с маслом? Рязань Якши пишет,что она такого не говрила,Вы это придумали? Че вы так переживаете? Сухостои это же по вашему ГУД? Ну, так и радуйтесь, что вашим собакам сделали комплимент. Или это не так? Вы определитесь какой тип САО вам больше нравится. Я же совсем не расстроилась, когда на моих мастюков сказали шарпей-переросток, для меня это комплимент.
zardak: Хатыр Батырыч пишет: Богт ы мой,было б чьей жертвой-то быть! Я чего то проглядела? Альбин,ты стала жертвой? Насильника? Хорошенький хоть?
Байбури Шанди: Наталья Родионова пишет: даже ни разу не упомянула о ваших собаках, в отличии от вас. Где и когда упоминались Ваши собаки? Я понятия не имею о Ваших собаках, ну вообще - ничего.
Хатыр Батырыч: zardak Наталья Родионова пишет: Сухостои это же по вашему ГУД? Ну, так и радуйтесь, что вашим собакам сделали комплимент. Или это не так? Вы определитесь какой тип САО вам больше нравится. Не в кассу. Остальные-поймут. Наталья Родионова пишет: Че вы так переживаете? Поверьте,нисколько.Просто интересно,кто сказал правду а кто -нет. Не солидно как-то,врать,выдумывать.
Хатыр Батырыч: zardak пишет: Я чего то проглядела? Альбин,ты стала жертвой? Насильника? Хорошенький хоть? Блин,мне тут инфа поступает,что лицо мое будет бито.Так что,дорогая,недо шуток.. Оказывается, есть люди--драки устраивает..мммм...на крупных выставках... пойду куплю бронежелет.
Байбури Шанди: Хатыр Батырыч пишет: ,мне тут инфа поступает,что лицо мое будет бито А моё? За что бы это, интересно....
Байбури Шанди: Хатыр Батырыч Значит так, держаться будем вместе. Люди, как увидите пару стройных блондинок в касках и бронежилетах, знайте, это МЫ с Батырычем. Смело подходите.
zardak: Хатыр Батырыч пишет: Блин,мне тут инфа поступает,что лицо мое будет бито. Даже так?Хатыр Батырыч пишет: Оказывается, есть люди--драки устраивает..мммм...на крупных выставках... Мне тоже про девушку поведали ужо Хатыр Батырыч пишет: пойду куплю бронежелет. На лицо?
полная версия страницы