Форум » Разведение » Порода » Ответить
Порода
Довлет: В чем дальнейшее процветание породы?В разнотипности или однотипности?Если есть разнотипность-есть и будущее?Тогда почему питомники стремятся иметь "своё лицо"?Тоесть добиваются однотипного поголовья и это считается высшим пилотажем?
Ответов - 118, стр:
1 2 3 4 All
джугара: Было бы еще это однотипное поголовье каКчественным...высший пилотаж - это разнотипные собаки высокого уровня породности(мое мнение). каждый тип имеет свои достоинства, всегда были и будут поклонники какого либо типа, окраса, роста и т. д. С природой легче договориться и вывести какой либо тип, чем людям, а так как естественный отбор уже ничего не решает, то породу делают все таки люди
Довлет: джугара пишет: так как естественный отбор уже ничего не решает, то породу делают все таки люди Увы!И у каждого свой азиат в голове!Так в чём же будущее?К чему идём?
джугара: Довлет пишет: И у каждого свой азиат в голове! хорошо, если это и вправду азиат, а то по всякому бывает. крылатая фраза, но ведь у некоторых и полуазиат в голове, а в будке и вообще не азиат, но тоже идут в "светлое" будущее. Потом, пока одни стремяться к совершенству, задумываясь куда идти и как, другие считают, что уже его достигли, окончательно и безоговорочно. Они уже пришли
Довлет: джугара пишет: Они уже пришли Скорее-приплыли! Значит,стоит каждому питомнику культивировать свой любимый тип?Но у каждого-он свой!(не берем полуазиатов и проч)Как тогда можно сообща к чему-то придти?
джугара: Cообща - это фантастика, особенно в САО. Конечно есть и будут единомышленники, но в глобальном масштабе это капля в море. А если помечтать о будущем, так, чисто гипотетически, то возможно лет через 300, какой-нибудь тип займет таки лидирующие позиции, потому что окажется более сильным в генетическом плане. Доминантность генов никто не отменит, даже сообща
Довлет: джугара пишет: то возможно лет через 300, какой-нибудь тип займет таки лидирующие позиции, потому что окажется более сильным в генетическом плане. Доминантность генов никто не отменит, даже сообща Значит,в конце концов придем к однотипности?Но стОит ли к этому стремиться уже сейчас?Вот тут задан вопрос,который и навеял эту тему. http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000011-000-0-0
джугара: Для начала надо изучить типы,понять,как и чем они отличаются,а уж потом..Это огромная работа.Кто этим станет заниматся?Конечно,можно привлечь специалистов,взять за основу типизацию по Власенко,но...
zubari: Довлет пишет: Значит,стоит каждому питомнику культивировать свой любимый типУ очень многих ведущих питомников тип совпадает!. ИМХО.А вы, Вика,разве не заметили,что все более однотипнее и породнее именно по голове на выставках азиаТы становятся? Вспоминая года так 5-6 назад-очень видна тенденция ! джугара пишет: взять за основу типизацию по Власенко
Довлет: джугара пишет: ..Это огромная работа.Кто этим станет заниматся?Конечно,можно привлечь специалистов, Да,работа огромная,но очень интересная.Уверена,найдутся люди,кому это не безразлично. zubari пишет: .А вы, Вика,разве не заметили, Нет,не замечала...
полиген: zubari пишет: У очень многих ведущих питомников тип совпадает В мыслях. А в натуре - многие стремятся, но не у всех получается.
Юрбарс: Меня честно говоря далеко не всегда радует то,что я на выставках вижу.
Довлет: полиген пишет: В мыслях. А в натуре - многие стремятся, но не у всех получается. Конечно,практика всегда трудней теории!Но однотипность поголовья многих питомников действительно заметна,а вот однотипность в тех же выставочных рингах-нет!
полиген: Юрбарс пишет: далеко не всегда радует то,что я на выставках вижу. Я бы сказала - далеко не всё. Хоть единицы понравившихся, но есть.
Довлет: полиген пишет: Я бы сказала - далеко не всё. Хоть единицы понравившихся, но есть. Какие же вы привереды!Вредины просто!
полиген: Довлет пишет: Какие же вы привереды!Вредины просто! Кто бы говорил... Довлет пишет: однотипность поголовья многих питомников действительно заметна,а вот однотипность в тех же выставочных рингах-нет!
zubari: полиген пишет: Я бы сказала - далеко не всё. Но тем не менее,сравнивая те же "азиаты" прошлых лет с 2006,заметно,что порода хоть немножко,но стабилизируется.Становятся более однотипными головы ,,но конечности теряются.80 % собак-калеки! Если лет так 6-8 назад во главу угла ставили голову,теперь ее много и почти у всех(я считаю что ее легче получить и закрепить),а вот с остальным... Это,конечно, только мое мнение,и оно может не совпадать с другим.
Юрбарс: Довлет пишет: Вредины просто! Да не такие уж и вредины,были бы вредней,сказали бы,что ничего ненравится
полиген: zubari пишет: но конечности теряются.80 % собак-калеки! Грустно, конечно, но нельзя не согласиться... zubari пишет: голову,теперь ее много и почти у всех(я считаю что ее легче получить и закрепить),а вот с остальным... Согласна.
Довлет: полиген пишет: Кто бы говорил... Я говорю про типы,а не про нравицца!Мне много что нравицца!Особенно некоторые хозяева! Юрбарс А ты как думаешь-к чему идем,к чему надо стремиться?zubari И к Вам вопрос!
джугара: Довлет пишет: Да,работа огромная,но очень интересная.Уверена,найдутся люди,кому это не безразлично. Предположим, что нашелся некий мичуринец в САО который проделал всю эту работу. Поделили, а дальше что? Ведь дележ этот будет ощутим в первую очередь на выставках, потому что какие типы есть все и так знают. Выставки у нас это и без того песня недопетая. Потом кто будет решать в какой тип ему записывать свою собаку?полиген пишет: Хоть единицы понравившихся, но есть. Ставить сверхцели и сверхзадачи это конечно хорошо, но надо реально оценивать свои возможности, что можно сделать в пределах своей жизни. Может лучше увеличивать количество понравившихся едениц? А иногда и нулей джугара пишет: взять за основу типизацию по Власенко,но это довлет пишет, просто скопировано из другой темы, цитатой не вставилось
джугара: zubari пишет: Становятся более однотипными головы головы-коротышки и близко посаженные, раскосые глаза, да становятся нормой
полиген: джугара пишет: Может лучше увеличивать количество понравившихся едениц? И продолжать топтаться на месте. джугара пишет: но надо реально оценивать свои возможности, что можно сделать в пределах своей жизни. Я оцениваю достаточно реально. Жизни, думаю, хватит. Вся сложность в поддержке (один в поле не воин), а вот с этим - напряжёнка
Довлет: джугара пишет: Предположим, что нашелся некий мичуринец в САО который проделал всю эту работу. Поделили, а дальше что? Допустим.Только не один это человек должен быть.Клуб,обьединение.И при чем здесь поделили?Разве вопрос ставился о разделе породы на типы?Это уже обсуждалось везде.Вопрос был: Довлет пишет: В чем дальнейшее процветание породы?В разнотипности или однотипности?
джугара: Довлет пишет: В чем дальнейшее процветание породы? Смотря что понимать под процветанием. Если популярность породы, то она от типов не зависит, а зависит скорее от функциональности и от того как звезды в небе встанут. А типы, это кому что нравится
полиген: джугара пишет: А типы, это кому что нравится Зачастую проблема в том, что тот тип азиата, который нравится одним, совершенно не считается азиатом в понимании других. Вот вам и процветание...
джугара: полиген пишет: Вот вам и процветание... Всем понравиться нельзя - это старая истина, кому-то мерседес, а кому титаник. Но тем не менее, не смотря даже на понравившееся единицы в рингах порода популярна, потому что востребована, вряд ли азиатов будут заводить "для красоты"
полиген: джугара пишет: вряд ли азиатов будут заводить "для красоты" сейчас прослеживается именно эта тенденция - заводить собаку для красоты, помня легенды о её выдающихся рабочих качествах. И в разведении подбор делается больше по интерьерным параметрам. О психике и экстерьере мало кто задумывается (из опыта общения с заводчиками).
Довлет: джугара пишет: Смотря что понимать под процветанием. Если популярность породы, джугара пишет: порода популярна, потому что востребована В этом и есть основная беда!Беда многих популярных пород + шоу-вытавки! Конечно,нет.Сохранение?Наверно,это уже невозможно.Продление агонии
полиген: Довлет пишет: В этом и есть основная беда!Беда многих популярных пород + шоу-вытавки! Да уж... Проверку популярностью ещё не выдержала ни одна порода. Довлет пишет: Сохранение?Наверно,это уже невозможно.Продление агонии Вы как хотите, а я ещё поагонизирую. Должна же быть у человека какая-то цель в жизни!
Довлет: полиген пишет: Вы как хотите, а я ещё поагонизирую. Должна же быть у человека какая-то цель в жизни! Можно,я с тобой?
Юрбарс: полиген пишет: заводить собаку для красоты, помня легенды о её выдающихся рабочих качествах. Какие уж тут рабочие качества,когда добрая половина собак по рингу нормально пробежать не может,кто хромает,кто задыхается,а кто и вовсе падает,и титулы инвалидам раздают направо и налево,кому за огромную голову,а кому за туловище бульдога.Я за разные типы,но за разные типы АЗИАТОВ,а не непойми-кого.
джугара: полиген пишет: Я оцениваю достаточно реально. Жизни, думаю, хватит. Вся сложность в поддержке (один в поле не воин), а вот с этим - напряжёнка А вот и мичуринец нашелся, жизнь у вас как у кощея бессмертного, что хватит чтобы привести САО к однотипности. Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
леди: Довлет пишет: В чем дальнейшее процветание породы? В нужности. Будет нужна (реально, а не для розеточек) будет процветать. Не будет нужна - загнётся нафиХ! Остальное детали.
Довлет: леди Понимаю!Думаю,что неправильно написала в названии темы "процветание".Вчера много говорили на эту тему с Самсоновой Н.Скорее-сохранение породы,потенциал.В богатстве генофонда(разные типы) или консолидировании(однотипность)?
леди: Довлет пишет: .В богатстве генофонда(разные типы) Я за это!
Довлет: леди Вот!И мама Полиген(у неё стаж с собаководстве 35 лет)тоже за это!А Н.Самсонова склоняется к тому,что это тоже хорошо,мы все держим и предпочитаем определённый тип,но тенденция к одному типу есть,и лет через ...цать мы к этому придём-будет один тип!Но как жаль будет терять всё это...
джугара: Довлет пишет: мы все держим и предпочитаем определённый тип Довлет пишет: и лет через ...цать мы к этому придём-будет один тип! Мы это кто? Довлет, мама полиген и Самсонова? Приведете породу к одному типу, потому что вы держите у себя этот тип и его предпочитаете? А больше на планете всей никого нету? Объясните мне, может я чего-то не понял
Хатыр Батырыч: А по-моему ничего Вы не поняли... Довлет о том, что все держут РАЗНЫЙ тип.НО в конце-концов придут к ОДНОМУ.Довлет пишет: Но как жаль будет терять всё это Это именно про разнотипность. Довлет да???
Юрбарс: Хатыр Батырыч пишет: А по-моему ничего Вы не поняли... Довлет о том, что все держут РАЗНЫЙ тип.НО в конце-концов придут к ОДНОМУ.Довлет пишет: Естесственно про разнотипность
полиген: джугара пишет: Объясните мне, может я чего-то не понял Точнее сказать, вообще ничего не понял.
Юрбарс: джугара пишет: Объясните мне, может я чего-то не понял Видимо вам просто нужно перечитать повнимательнее.
Хатыр Батырыч: Юрбарс пишет: Видимо вам просто нужно перечитать повнимательнее Так я уже все ему объяснила. Блин, нет подходящего смайлика, чтоб показать как меня распирает от гордости...
Юрбарс: Хатыр Батырыч пишет: Блин, нет подходящего смайлика, чтоб показать как меня распирает от гордости... Вот он
Хатыр Батырыч: Круто!!!Спасибо!!! Я-зазнайка!!!
полиген: Хатыр Батырыч
Довлет: джугара пишет: А вот и мичуринец нашелся, жизнь у вас как у кощея бессмертного, что хватит чтобы привести САО к однотипности. Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! джугара пишет: Мы это кто? Довлет, мама полиген и Самсонова? Приведете породу к одному типу, потому что вы держите у себя этот тип и его предпочитаете? А больше на планете всей никого нету? Хатыр Батырыч пишет: Довлет да???
Николай: Для размышления и осознания : 1.Сбор азиатоидов не делает породу азиатов. 2.Тип хорошо,но недостаточен.Отбор по внешности гарантирует только внешность.
Довлет: Николай Как же нам Вас не хватало! Помогайте разобратся,на что ориентир держать?
Хатыр Батырыч: Николай пишет: Отбор по внешности гарантирует только внешность Ну ведь есть хоть кто-нибудь, кто учитывает и рабочие качества????леди пишет: В нужности. Будет нужна (реально, а не для розеточек) будет процветать Золотые слова!!!!
Юрбарс: Николай пишет: Тип хорошо,но недостаточен.Отбор по внешности гарантирует только внешность.
mihko: Довлет пишет: Как же нам Вас не хватало! Он всегда с нами был, просто был молча
Довлет: mihko пишет: Он всегда с нами был, просто был молча Я не хочу,чтоб молча! Николай столько знает,делает-нельзя молчать!
mihko: Довлет пишет: Я не хочу,чтоб молча! Как мне сегодня один товарищь сказал - устал я от собачников, поэтому и молчу - может он тоже устал?
Довлет: mihko Наверно..
полиген: mihko пишет: устал я от собачников, поэтому и молчу - может он тоже устал? И я его понимаю...
Довлет: полиген пишет: И я его понимаю... Теперь и я... Пробуют люди что-то понять,разобраться,а в ответ..
Юрбарс: Довлет пишет: Теперь и я... Что то вы загрустили все однако
Довлет: Юрбарс Нет,просто устали,как Николай !Смысл?
Юрбарс: Довлет пишет: !Смысл? А разве его нет?Вот соберемся все(уставшие) вместе,может что хорошее и получится.
полиген: Юрбарс пишет: Вот соберемся все(уставшие) вместе,может что хорошее и получится. Сборище кощеев-мичуринцев!
Юрбарс: полиген пишет: Сборище кощеев-мичуринцев!
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: Пробуют люди что-то понять,разобраться,а в ответ Ой, что-то собаки на этой прикольной картиночке до боли знакомые.....
Довлет: Хатыр Батырыч Да,нашла такой плакат развеселый.
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: Да,нашла такой плакат развеселый Нашла?Где? Одну собаку я точно видела на форуме...
Довлет: Хатыр Батырыч Нашла у своих уважаемых друзей с Узбекистана!Это произведение участника Тош!
Хатыр Батырыч: Круто!!! Тош-браво!!! Я не просто смеялась, я (простите) ржала!!!
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: Я не просто смеялась, я (простите) ржала!!! А я-рыдаль! Оля-молодец!
Николай: Довлет пишет: Помогайте разобратся, Привет всем. Разобратся легко,сделать трудней:) Ввожу новое понятие "Азиатоид".Это двойник азиата.Внешне похож,но не отвечает претензий работы азиата. Сбор азиатоидов,уже нормальное дело,когда идет отбор по внешности.Это как сбор два нуля,получается ноль или знак туалета,как хотите толкуйте.. Что делать? Для начало перед потенциальной вязки надо задать себе вопрос: что могут мама и папа моих будещих щенков? И главное- чем различить азиатоидов от азиатов.
Юрбарс: Николай пишет: Разобратся легко,сделать трудней:) С этим не поспоришь,но для того,чтобы делать правильно,сначала нужно разобраться Николай пишет: чем различить азиатоидов от азиатов.
zubari: Николай пишет: работы азиата. Этому тоже много трактований. Для кого-то отару от зверья охранять,у кого-то объект от людей сторожить и т.д. С этим как быть? Что такое работа азиата?
Николай: zubari пишет: Что такое работа азиата? прошче сделать так.Опишите свои претензии к азиату.Сравните с претензии на которых он отвечал в местах исконного обывания.Все таки останутся какие то претензии.И вот- Ваш азиат должен отвечать такими требованиями.
леди: Николай, раньше ты говорил, что бытие определяет сознание. Тьфу! Что внешний вид определяет рабочие качества. Типа, маркеры, и т.п.
леди: 1. Чтобы рос легко и без добавок 2. Чтобы был умным и сообразительным 3. Чтобы легко переносил и жару и холод 4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств. 5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей. 6. Чтобы не лез драться к каждой встречной шавке, но отбить атаку был в состоянии. 7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом. 8. Чтобы имел хорошую имунку. 9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет. 10 Чтобы был похож на хищника 11 Чтобы двигался как кошка 12 Чтобы радовал глаз.
zubari: Николай пишет: Опишите свои претензии к азиату.Сравните с претензии на которых он отвечал в местах исконного обывания. Получаются немного разные. Мне надо,чтобы у меня была надежная охрана моей семьи, имущества, думающая самостоятельная собака,умеющая принимать решения. Здоровая,уверенная,неподкупная,хорошо физически развитая,выносливая,со спокойным темпераментом,дающая здоровое потомство.И чтоб посмотреть на нее было приятно. И на выставках не в хвосте плестись.
Николай: леди пишет: Николай, раньше ты говорил, что бытие определяет сознание. Тьфу! Что внешний вид определяет рабочие качества. Типа, маркеры, и т.п. Да,даже разработал основы "Мордогномики" для азиата И сейчас могу доложить что по внешнему виду можем пологать о определеных физических качеств.Но совместная работа ,которую провели с Власенко Александром,потвердила верность библии : "В начале было СЛОВО",или сказано по человечески : дух определяет битие. Множество експериментов,которые проведены,доказывают что в основе работы азиата это ее дух.А этого никак не видеть в екстериере.Надо поставить собаку в екстрим и получаем наглядную картину ее духа. леди пишет: 1. Чтобы рос легко и без добавок 2. Чтобы был умным и сообразительным 3. Чтобы легко переносил и жару и холод 4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств. 5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей. 6. Чтобы не лез драться к каждой встречной шавке, но отбить атаку был в состоянии. 7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом. 8. Чтобы имел хорошую имунку. 9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет. 10 Чтобы был похож на хищника 11 Чтобы двигался как кошка 12 Чтобы радовал глаз. А сейчас надо поставить претензии которые имели в СА касательно такой собаки и сравнтить.Где дублируется,там нынешняя правда:)
Николай: zubari пишет: Мне надо,чтобы у меня была надежная охрана моей семьи, имущества, думающая самостоятельная собака,умеющая принимать решения. Здоровая,уверенная,неподкупная,хорошо физически развитая,выносливая,со спокойным темпераментомдающая здоровое потомство.И чтоб посмотреть на нее было приятно. И на выставках не в хвосте плестись. хорошее начало.Сейчас подскажите как все этого проверить и получим верный ответ по работе азиата Ну и тогда можем спокойно толковать о породе и породности:)
zubari: Николай пишет: Сейчас подскажите как все этого проверить и получим верный ответ по работе азиата Нее,это вы давайте подскажите.Вы у нас спец по тестам. Николай пишет: даже разработал основы "Мордогномики" для азиата Может это поможет?
Николай: zubari пишет: Может это поможет? Всегда готов помочь товарищам..Даю начало: 1.Большие глаза корелируют прямо с инфантильности собаки ( зависимость от человека,сказано мягче) 2.Округлый череп обратно пропорционален активности собаки. 3.Тонкая кожа прямо пропорциональна с заниженого обмена веществ (собака в основном производит фекалии,меньше енергии .... и т.д. но это предположения о потенциале собаки.Доказательство- поставить ее в екстрим.
Юрбарс: Николай пишет: поставить ее в екстрим. Что для собаки можно считать экстримом,только тестовые испытания,или встреча с диким животным,(например с кабаном)тоже считается экстримальной ситуацией?
Николай: Юрбарс пишет: Что для собаки можно считать экстримом, Думаю любая неординарная ситуация,где испуг реальный выход.Смотрим поведение,без нашего участия.Просто наблюдаем и пишем в бумажник оценку собаки.
леди: Николай пишет: А сейчас надо поставить претензии которые имели в СА касательно такой собаки и сравнтить Думаю будет так: 1. Чтобы рос легко и без добавок ( кто не может - сдохнет) 2. Чтобы был умным и сообразительным 3. Чтобы легко переносил и жару и холод 4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств. 5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей. 6. Чтобы не лез драться к каждой встречной шавке, но отбить атаку был в состоянии. 7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом ( за лошадью). 8. Чтобы имел хорошую имунку. ( кто не имеет - тот быстро сдохнет) 9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет. 10 Чтобы был похож на хищника 11 Чтобы двигался как кошка 12 Чтобы радовал глаз. (чабаны тоже отбирали щенков похожих на кого-то - так что к внешности претензии были тоже) 13. Чтобы уживался в стае и умел работать в группе. Кстати, это и для меня актуально - просто забыла выше написать. 14. Чтобы мог себя сам прокормить.
Николай: Браво!Уживатся и уметь работать в стае это очень важно для охранных собак.Тогда собака ефективнее.Против одну собаку легко противостоять. Ну,значит это все- делается пионерский лагерь за 30 дней летом и 10 дней зимой с азиатами и проверяется все выше указаное от Леди.Можно и нужно не нести корм с собой.Ну и азиатоиды будут видны еще на третий день
Довлет: Николай пишет: Всегда готов помочь товарищам Спасибо огромное! Николай пишет: 1.Большие глаза корелируют прямо с инфантильности собаки ( зависимость от человека,сказано мягче) 2.Округлый череп обратно пропорционален активности собаки. 3.Тонкая кожа прямо пропорциональна с заниженого обмена веществ (собака в основном производит фекалии,меньше енергии Согласна!Проверяла на своих!Все черты совпадают! леди У меня вопрос:как стаю эту создать,если два подростка дерутся ежедневно(или через день)?Устала лечить.
Николай: Довлет пишет: как стаю эту создать,если два подростка дерутся ежедневно(или через день)?Устала лечить. это вопрос привычки еще с щенячего возрастта тоже,кроме генетический.Вот такие вещи часто у меня,но это просто игры молодняка.Кстати там на фото два Довлета:))
zubari: Николай пишет: Округлый череп обратно пропорционален активности собаки. Не очень дошло, т.е. чем круглее череп,тем пассивнее собака? Так? Или наоборот? А как же пуделя с их черепом, кажется уж круглее не бывает?Николай пишет: Доказательство- поставить ее в екстрим. У нас постоянно идет у охотников на кордоне притравка собак на медведя и кабана.В следующем месяце иду проверять стафбуля,,,,,,,,,,, для азиата это будет экстрим,если его с собой,да на кабана?
zubari: Николай пишет: это просто игры молодняка. Я тоже с трудом представляю себе во дворе одновременно трех ВЗРОСЛЫХ азиатов.Даже если они росли вместе.
Довлет: zubari пишет: для азиата это будет экстрим,если его с собой,да на кабана? Конечно!Только кабан зверюга суровая. Николай Молодняк и у меня бегает вместе,играет,но кобель с сукой и кобель постарше.Сука с сукой-беда!Кобель взрослый только с сукой.Стая получается-сука+кобель-подросток+кобель щенок.Иначе драки. zubari Про круглый череп у азиата речь,пудель-другая порода.
Довлет: леди пишет: Думаю будет так: 1. Чтобы рос легко и без добавок ( кто не может - сдохнет) 2. Чтобы был умным и сообразительным 3. Чтобы легко переносил и жару и холод 4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств. 5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей. леди пишет: 7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом ( за лошадью). 8. Чтобы имел хорошую имунку. ( кто не имеет - тот быстро сдохнет) 9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет. леди пишет: 12 Чтобы радовал глаз. (чабаны тоже отбирали щенков похожиз на кото-то - так что к внешности претензии были тоже) 13. Чтобы уживался в стае и умел работать в группе. Кстати, это и для меня актуально - просто забыла выше написать. 14. Чтобы мог себя сам прокормить. Может ли этот перечень служить началом для отбора?Но ведь хочется,чтоб внешний вид не уступал внутреннему содержанию?Можно ли составить такой же список желательных черт фенотипа-и отрицательных?Или опять-каждый выберет свой тип?
zubari: Довлет пишет: Про круглый череп у азиата речь,пудель-другая порода. Но оба собаки. Я не спорю,я хочу понять. Довлет пишет: Может ли этот перечень служить началом для отбора? Наверное,да. И я бы еще добавила ЧИСТОПОРОДНОСТЬ. Т.е. за азиатом стоят только азиаты,не вызывающие никакого сомнения в своей чистопородности.
Довлет: zubari пишет: И я бы еще добавила ЧИСТОПОРОДНОСТЬ zubari пишет: Я не спорю,я хочу понять. Лариса!Я-тоже хочу понять.Тут наверно есть связь с инфантилизмом,но и не секрет,что с увеличением роста происходит изменение черепа.А вот как быть с пуделем и шпицами?Наверно,генетика?
Николай: zubari пишет: Не очень дошло, т.е. чем круглее череп,тем пассивнее собака? Так? Или наоборот? А как же пуделя с их черепом, кажется уж круглее не бывает? Это не так.Надо сравнивать собак близких размеров как порода.До пуделя надо поставить Териера и увидим что сравнение и здесь идет по правилом. Кстати,увеличение роста в породы в среднем поставляет аборигенов в другую породу.
Николай: zubari пишет: И я бы еще добавила ЧИСТОПОРОДНОСТЬ. это производное,не надо быть в списком.От перечень условий в списке идет чистопородность.Порода же сформирована в таких условий и с таких претензий.
Довлет: Николай пишет: это производное,не надо быть в списком.От перечень условий в списке идет чистопородность Но ведь Кавказский волкодав тоже может соответствовать списку?
Николай: Довлет пишет: Но ведь Кавказский волкодав тоже может соответствовать списку? темперамент разный.По темпераменту Лада ничего не написала.Ждал когда начнем по списку практически проверять всех претензий. Поэтому пошутил о лагеря. Вот такая мысль пришла у меня: Люди которым не нравится видимая флегматичность азиата и другие породные маркеры эго поведения стараются всячески этого изменить и по существу моделировать потомство похожее другой породы.Им лучше взятся за другую породу чем улучшать. Вот такой пример касает и азиатов в направление злобу к людей.Здесь настолько ритуализировано все по охрану,что обычное постоянное орание на человека я приписываю как непородный белег,эсли конечно это не приобретено.И так далее...
zubari: Николай пишет: настолько ритуализировано все по охрану,что обычное постоянное орание на человека я приписываю как непородный белег, А если молча охраняют?Николай пишет: это производное,не надо быть в списком На сегодняшний момент ,наверное,уже надо. А иначе,как быть,если собака соответствует всем требованиям списка, но ты вдруг узнаешь,что под сомнением чистопородность ,например,прабабки этого животного?
mihko: zubari пишет: под сомнением чистопородность ,например,прабабки этого животного? Николай таких кастрирует.
Довлет: zubari пишет: На сегодняшний момент ,наверное,уже надо Лариса!Это должно быть одним из составляющих. Николай пишет: обычное постоянное орание на человека Была в одном питомнике-собаки отличные,что по родословной,что по списку Леди,но-орут,лают,брешут!Не все,но есть такое.Как быть?
Николай: Довлет пишет: Была в одном питомнике-собаки отличные,что по родословной,что по списку Леди,но-орут,лают,брешут!Не все,но есть такое.Как быть? Николай пишет: я приписываю как непородный белег,эсли конечно это не приобретено. А содержание азиатов в вольеров вообще другая песня.Здесь много прибретеного эсть.Сделайте такой експеримент- поставьте молодых азиатов и один кавказ в волерах в тесном месте и после неделю увидите как все начинают брехать как бешеные. Другое,думаю,самое важное для формирование "непородного" поведения азиата- это эго держать в тесное замкнутое пространство без возможности "натренировать мозга" долге время.Тогда осел начинает брехать,вряд ли азиат не начнет от скуки.. Здесь важен н только звук но и общий ритуал "азиат охраняет".Это различается от других пород существено.
леди: Довлет пишет: Была в одном питомнике-собаки отличные,что по родословной,что по списку Леди,но-орут,лают,брешут!Не все,но есть такое.Как быть? Ночью активность их резко возрастает. Собаки не спят, бдительно охраняют свою территорию и каждого прохожего встречают грозным лаем и атакуют. При этом, традиционно для горной безлесой местности, местные жители отбиваются от других псов камнями. Взмаха руки или действительного броска камнем собаки опасаются, и в то же время совершенно не боятся палки или окрика. При нападении собаки одного или двух соседних дворов обьединяются и после активного облаивания и демонстрации угрозы, проводив прохожего до соседнего участка, успокаиваются и возвращаются к дому. http://www.irkcao.ru/stat/stat223.html
zubari: Николай пишет: Надо сравнивать собак близких размеров как порода.До пуделя надо поставить Териера и увидим что сравнение и здесь идет по правилом. Давайте в качестве равноценного по росту размера рассмотрим американсконо бульдога. У него ведь тоже ОКРУГЛЫЙ череп,однако до пассивности там,как до кит айской границы.
Довлет: Николай пишет: А содержание азиатов в вольеров вообще другая песня.Здесь много прибретеного эсть.Сделайте такой експеримент- поставьте молодых азиатов и один кавказ в волерах в тесном месте и после неделю увидите как все начинают брехать как бешеные. И опять Вы правы!Поведение одного и того же животного в вольере и в свободном "полете" очень отличаются-брехучесть исчезает!
Довлет: Очень интересная статья-описание поведения собак,отношения к ним людей.Взято с БАПа. http://www.irkcao.ru/stat/stat223.html Что порадовало:поведение собак очень похоже на описание поведения собак в Туркмении,хотя применение разное-при отаре или при дворе.Долго считала(со слов людей),что нуратинцы обладали редкой злобой к людям,и что это поощрялось,в отличии от туркмен,где за покус убивали.
Аида: Люди-люди, вы просто немного расходитесь во вкусах, но единомышленники в главном - все вы стремитесь к качеству поголовья. И обсуждать снова и снова для вас это не имеет сверхзначения, потому что чертова куча заводчиков по всей стране чихать хотела на качество поголовья. А ваши досточтимые усилия выглядят как капля в море. И погоду они делают только в локальных масштабах. Дай вам Бог сил бля борьбы. Дай Бог вашим усилиям "выстрелить". Дай бог людям хоть немного читать и интересоваться, чтобы не покупать ерунду под видом Азиата (а отсутствие спроса на азиатоидов должно породить отсутствие предложения). Но со стороны ваш энтузиазм выглядит несколько плачевно. Держитесь, друзья. Ценители качества - ваши поклонники.
Довлет: Аида Грустный какой пост!
Ildar: Довлет пишет: Грустный какой пост! Пока есть кому это порода нравится и те, кто эту породу ценят порода будет жить. А азиаты не смогут разонравится всем!!!
Довлет: Ildar Вот за что я тебя люблю,так это за твой оптимизм и доброе сердце!
Аида: Знаете, на одном бернском сайте есть раздел, где показаны образцы плембрака. Статья называется "Сколько стоит щенок" (www.bernerhouse.ru). Очень толковое деление на 3 категории - брак, среднее племенное поголовье и щенки шоу класса ( у САО, конечно, никакого шоу класса нет, надо искать другие дефиниции) Вот бы вы подобрали коллекцию фотографий и выставили, как там. Я ужаснулась на другом сайте САО, там один участник - очень приличный добросовестный человек, только малознающий - долго ездил выбирал щенка САО, чтобы душе понравился и в конце концов выбрал - чепрачную ВЕО с купированными хвостом и ушами. Мне его стало искренне жаль. А еще промелькнула информация о "питомнике" - рекламировали щенков на продажу. Я бы постыдилась сайт заводить, они бы на птичке что-ли лохов искали. Если бы вы подобрали коллекцию фото, какими не должны быть азиаты, то это помогло бы не только новичкам - это позволило бы попридержать размах профанации среди людей, которые околоазиатами зарабатывают.
Хатыр Батырыч: Аида пишет: Если бы вы подобрали коллекцию фото, какими не должны быть азиаты, то это помогло бы не только новичкам - это позволило бы попридержать размах профанации среди людей, которые околоазиатами зарабатывают. Помидорами закидают! Как кто-то говорил" За кождой собакой люди, друзья, за них обидно..." С одной стороны правильно, с другой......Аида пишет: какими не должны быть азиаты, Опять же. " А судьи кто?" Вроде и идея-то хорошоая, и тема была бы полезна, но очень много "но"...
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Вроде и идея-то хорошоая, и тема была бы полезна, но очень много "но"... Тема такая была и есть на форуме Кара-Келе, я там разместила пять собак, которые по -моему мнению не азиаты, так такое началось, и впредвзятости меня обвинили, и в том, что хозяин одной из собак инфаркт получил, и моего кобеля с ног до головы в ответ сразу об---ли. А тема вообще полезная, только очень скандальная. Если хотите - откроем, у меня даже есть первая шикарная фотка, я когда этого пса в Велигоже увидела, сразу поду мала, что надо у нас срочно такую тему открывать и туде его-на первую страницу.
Ildar: Так откройте в чём же дело??? Будем выдвигать аргументы и цивилизованно высказывать имеено своё мнение опираясь исключительно на стандарт..
Аида: Ildar пишет: опираясь исключительно на стандарт Ага, особенно зная, сколько этих стандартов на САО существует. Вообще-то, Samuray-ka права - риск огромный. На бернском сайте фотки даны без указания кличек и хозяев. А тут - даже если не укажешь, все равно все всех знают, а кого не узнают - так за уши притянут. Но можно маленькую страничку для чайников хотя бы с определенной выбраковкой: такая-то и такая-то стать годится только для охраны, но не для продолжения рода, рекомендованая цена не должна превышать столько-то. А такое-то и такое-то свойство требует немедленного отстрела. Ну или что-нибудь в этом духе. Но, друзья, инициатива всегда наказуема и чтобы не развязать межпитомниковых войн - похороним-ка эту идею как провокационную. Сорри.
Ildar: Аида пишет: Но, друзья, инициатива всегда наказуема и чтобы не развязать межпитомниковых войн - похороним-ка эту идею как провокационную Мне то проще о чём то рассуждать моих собак никто не знает))) И поливать их никто не будет, а если и будет то мне это как слону дробина, они работают и мне большего не надо.
Samuray-ka: Ildar пишет: моих собак никто не знает))) Хоть раз показал бы своих приотарных!!!
Ildar: У меня тема создана со своими собаками, там видео и несколько фото. А на выставку их вести бестолку, их по психике сразу же исключат всех до единой(если быть точнее за попытку подраться). Им с рождения вдалбливали, что рвать всё что чужое и с клыками - это хорошо. И за это они получать что нить вкусненькое))))
Довлет: Samuray-ka пишет: Если хотите - откроем, у меня даже есть первая шикарная фотка, я когда этого пса в Велигоже увидела, сразу поду мала, что надо у нас срочно такую тему открывать и туде его-на первую страницу. Покажи хоть,можно и без темы....
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: Покажи хоть,можно и без темы.... Ага, можно и в теме и без.Заинтриговала!
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: Заинтриговала! А Наташешечка нам только обещала напугать,бегала с фотиком,как журналист "желтой" прессы!Хде фото?
шерхан: Довлет пишет: В разнотипности или однотипности?Если есть разнотипность-есть и будущее Прочитал на сайте одного питомника вот такое разделение по типам Типы среднеазиатских овчарок: I — Горный тип — коренастые, крепкого телосложения, выносливые, угол задних конечностей такой же, как у тибетского мастифа. Этот тип во время бе-га, конечно, несравним со степным типом, кото-рый имеет другой угол задних конечностей. Соответственно положению и высоте горных регио-нов, имеют длинный шерстный покров. При этом на короткошерстные экземпляры имеется спрос для привлечения таких собак к собачьим поединкам. II — Степной тип — относительно поджарые, довольно облегченного типа сложения, быстрые в беге, отличаются упругими, свободными дви-жениями. III — Оазисно-пустынный тип — в отличие от двух первых типов, имеет короткий шерстный покров. Как Вы считаете ,осталось ли оно, или все типы уже сгладились к одному стандарту
полная версия страницы