Форум » Разведение » Хочу показать мальчишку (продолжение) » Ответить
Хочу показать мальчишку (продолжение)
колмакова татьяна: Вот такой мальчишка. Мне очень понравился. Не без недостатков, конечно, но мне в целом очень нравится !
korzhik: Ениш пишет: В связи с этим - можно предположить, что гигантизм связан с переизбытком гипофизарных гормонов, нечто обратное карликовости. Интересно поисследовать одинаков ли горональный фот у разных собак! Татьяна Ягодкина пишет: Нет потому что уже давно были вывезены Вывезено было действительно много.... Но вот среди вывозных предков Юзбаша, что-то не упоминаю собак хотя бы близко стоящик к нему по размеру и анатомии... да и по общей схожести??? Я без подколок - просто интересно - ведь не всех предков мы знаем...
Елена Л.: korzhik Спасибо за информацию!
Елена Л.: Татьяна Ягодкина пишет: "Нет потому что уже давно были вывезены, а специалист который все мог возглавить и востановить еще не родился. Разведение породы это очень сложная штука, да еще выращивание и содержания играют большую роль. " бедная порода... как она столько времени без нас обходилась??? Всех вывезли, специалистов там нету, разведением заниматься некому, выращивать и содержать не умеют... Мрак. Мож поэтому собаки там до сих пор и работают? Потому что нас там нема?
сенька: korzhik пишет: по размеру и анатомии будучи ребёнком,а это было давноооооо!смотрела док.фильм про азиков,вроде назывался "среднеазиатская овчарка",там были разные азики и гигантов показывали(их на бои вели) и анатомия разная была,вот как бы добыть этот фильм,ведь есть же где-то в архивах ТВ?
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Вывезено было действительно много.... Но вот среди вывозных предков Юзбаша, что-то не упоминаю собак хотя бы близко стоящик к нему по размеру и анатомии... да и по общей схожести??? Я без подколок - просто интересно - ведь не всех предков мы знаем... Значит вы действительно не знаете туркменских собак они стоят по отцу Ермаку который был куплен на Украине и так же по матери Кара-Келе Айша советую вам внимательно изучить родословную
Татьяна Ягодкина: Николай судья с Украины по моему его фамиля Чарышев - судья эксперт, извините если фамилию не правильно вспомнила. Приезжал ко мне на питомник и рассказывал о Ермаке и его родителей - предков собаки завозились из Туркмении и они были больше 90 см. в холку и Юзбаш как он говорит не самый крупный из его предков.
Татьяна Ягодкина:
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: Значит вы действительно не знаете туркменских собак Да - не знаю.... Знаю, что инбрэден на Акбелек и достаточно мощно в материнской линии представлены старые туркменские собаки один из которых Акгуш Нурьягдыева.... В этом и вопрос - что вот с поиском фенотипически схожих на него предков у меня проблема - может поможете, кого из туркменских привозных собак он больше всего напоминает
АЮ: "Поэтому два раза в год чабаны делают переход с гор, прилегающих к горе Казбек, до степей Дагестана (г. Кочубей, г. Кизляр) и Наурских степей (Чечня) и обратно. Этот путь, протяженностью более 400 км долог и тяжел, на него уходит почти месяц. К концу пути овцы худеют из-за недостатка пищи, так как отары двигаются по одному выделенному маршруту, чтобы не портить сельскохозяйственные угодья. Поэтому первым еще бывает достаточно пищи, остальным же приходиться голодать. Достигнув гор или степей Дагестана, овцы в течение двух не-дель восстанавливают свой вес. И вот, в последних числах мая 1979 года я, взяв отпуск, стал ездить каждый день в селение Балта (Северная Осетия), что в 12 км от г. Владикавказа. Нашел прекрасное место для наблюдений. Это был мост, где проходит все отары с правого берега реки Те¬рек на левый. Здесь пролегал их неизменный маршрут. Во время моего отпуска должны были пройти все отары данных районов. Каждое утро я приезжал на рейсовом автобусе к намеченному ме¬сту и терпеливо ждал их появления. Прошло несколько дней, стали появляться отары, а с ними и долгожданные собаки. Снова те же собаки, только не полные энергии, а уставшие, исхудавшие, медленно идущие рядом с овцами, экономя каждое движение. Некоторые овчарки были привязаны к ослам или к кибиткам, они так же выглядели уставшими. Можно было сравнительно близко подходить и рассматривать их. Если собакам предоставлялся случай лечь и отдохнуть, они не упускали эту возможность. Но в ночное время, когда отара останавливалась на ночлег, собаки преображались и несли службу на совесть. Да, труден их путь. Увидев все это, мне стало ясно, что та собака, которую я держу в воображении, по всей видимости, не смогла бы дойти с «черных земель» до гор. Если собаки такого роста так изматываются то, что говорить об очень крупных и массивных особях. Специфика работы выбрала им самый оптимальный рост. Миф об огромных размерах чабанской собаки развеялся бесследно. Самые крупные экземпляры, которые мне встречались, были не выше 75-76 см в холке, таких особей насчитывались единицы. Большинство из просмотренных собак имело умеренную злобу к постороннему человеку." Вартанян Р.С.( Собаки горы Казбек) Хотя это не Туркменские собаки а Кавказские, но та же работа при отаре. Так что собаки ростом с ишака получаются только в отдельных питомниках.
Марианна: АЮ А Вы не могли бы показать собак Вашего питомника. Вы такой знаток. Очень хочется увидеть собак Вашего разведения. Или Вы действуете по принципу - "чтобы учить других - не обязательно уметь самому" ?
Ениш: евгений пишет: интересно кто кобели или суки? Смешно
евгений : АЮ пишет: Самые крупные экземпляры, которые мне встречались, были не выше 75-76 см в холке Интересно кто кобели или суки?
евгений : Ениш пишет: Смешно Что именно? ведь не могут же кобели и суки быть примерно одного роста +- 1 см?
Ениш: евгений пишет: Что именно? ведь не могут же кобели и суки быть примерно одного роста +- 1 см? Для кобеля-аборигена 75 в холке - рост очень приличный, а для суки - исключительный. Я, пожалуй только двух таких видела - МЕНГЛИ и АЙПЕРИ, так и Фарида говорила, что они ну оооооооочень крупные. Да и не отарные они были, можно сказать заводские. А для отарниц рост 65 - уже прилично. Кстати рост всем известного АКГУША был весьма средним, где-то 72-73.
евгений : Ениш пишет: Для кобеля-аборигена 75 в холке - рост очень приличныйЕниш пишет: А для отарниц рост 65 - уже прилично Ениш пишет: Я, пожалуй только двух таких видела - МЕНГЛИ и АЙПЕРИ, так и Фарида говорила, что они ну оооооооочень крупные. Да и не отарные они были, можно сказать заводские
Елена Л.: евгений А что вы удивляетесь? Есть записи на видео туркменских довольно известных собак. Которые есть во многих родословных наших собак. Да в конце концов - посмотрите фильм "Охламон". Там Бовсер, Бабур, Акгуш, Акбай... видны же реальные размеры собак.
Елена Л.: Татьяна Ягодкина пишет: Николай судья с Украины по моему его фамиля Чарышев - судья эксперт, извините если фамилию не правильно вспомнила. Приезжал ко мне на питомник и рассказывал о Ермаке и его родителей - предков собаки завозились из Туркмении и они были больше 90 см. в холку и Юзбаш как он говорит не самый крупный из его предков. Ел-Ермак Мамай - совсем не гигант... http://www.gavgavclub.ru/t/details.php?id=63242&gens=5 Вот его родуха в картинках... собаки все более-мнее известные... нет там гигантов с холкой за 90.
евгений : Елена Л. пишет: А что вы удивляетесь?Ениш пишет: Да и не отарные они были, можно сказать заводские вот с чего, как понять Ениш пишет: можно сказать . Меня заинтересовала разница в росте кобелей и сук "отарных".Елена Л. пишет: "Охламон" а где можно скачать ?
Татьяна Ягодкина: АЮ пишет: Хотя это не Туркменские собаки а Кавказские, но та же работа при отаре. Так что собаки ростом с ишака получаются только в отдельных питомниках. У меня очень много друзей в Москве у которых родители и друзья родителей держат атары. Знаю только одно овцы голопом не скачут и переход делают раннем утром, а когда жара наступает сбиваются в кучку и отдыхают, так что не надо грузить людей Пиши в атаре бывает то много, то мало, не забывайте у овец бывают ягнята которые иногда гибнут при родах, а также и слабые овцы их забивают себе пастухи и также кормят собак. И хороший хозяин всегда откармливает свою собаку пере переходом до пастбища. Собаки так же за висят только от пастухов. Хороший хозяин свою собаку любит и берегет, потому что иначе волки перережут всю атару. Волк дурак ест мало, а пока не перережет всех не, успакоится, другое дело медведь одну овцу за бьет и с собой ее унесет. Против медведя нет волкодавов, да и пастухи не в гневе на него.
alabaiCA: В последнем посте начал было писать о гигантских суках -- да потом стёр. Мысли о том что это (суки в кобельем типе) нонсенс первый раз пришли в голову как раз на той выставке в Кишинёве по пути на которую умер Илекор, на самой выставке чуть не умерли пара пиренеев из Прибалтики(по моему Литвы). Увидев эту пару(а собаки практически теже азики, кстати их здесь в штатах очень много они работают на фермах) обратил внимание на резко выраженный половой деморфизм пары(отметил для себя,что наверное капиталисты не дураки если у них именно так как написано в стандарте). Живя здесь в Америке видел много пород собак сук в кобельем типе допускают в разведение только в паре пород -- мастиф и мастино . в других породах ни-ни . Посмотрите питомники сенов,догов во всех мальчик есть мальчик,а девочка--девочка. А мы как обычно впереди планеты всей P.S. Кстати про размеры с ишака ни в одном из стандартов (включая туркменский) не написано. Это из описания собак сделанных Марко Поло -- он конечно старейшина ,но совсем не туркмен . Да и слова эти относились к тибетскому мастифу.
Татьяна Ягодкина: Ну вопервых в 2000 году Ермак на фоне всех собак выглядел крупным, мощным, а насчет его предков Николай говорил не об отце и матери о прадедах, которые были завезены на Украину в 80-90 годах. Я, сама этих собак не знаю и не видела все вопросы задавайте Николаю, это не комне, что не знаю, то не знаю
евгений : Татьяна Ягодкина пишет: а когда жара наступает сбиваются в кучку и отдыхают Это точо Татьяна Ягодкина пишет: Против медведя нет волкодавов Вы уверены? . Вроде здесь есть товарищ который может привести пример про стычки сао с медведем
евгений : alabaiCA пишет: В последнем посте начал было писать о гигантских суках Кто
колмакова татьяна: alabaiCA пишет: Посмотрите питомники сенов,догов во всех мальчик есть мальчик,а девочка--девочка. Это Вы зря, я догами плотно занималась пять лет, прекрасно знаю поголовье, могу сейчас навскидку накидать Вам таких сук, которых вы ни в жизнь от кобелей не отличите, и таких кобелей, которые даже на сук-то не тянут ! И у сенов точно так же, крупные мощные суки всегда ценились ! Это рабочие матки, которых хоть пальцем вяжи, а получишь рослых, мощных собак.
alabaiCA: колмакова татьяна пишет: Это Вы зря, я догами плотно занималась пять лет, прекрасно знаю поголовье, могу сейчас навскидку накидать Вам таких сук, которых вы ни в жизнь от кобелей не отличите, и таких кобелей, которые даже на сук-то не тянут ! И у сенов точно так же, крупные мощные суки всегда ценились Да не зря я, вы сейчас мне накидаете собак из российских же питомников,а они на той же волне,что и вы. Вы мне покажите сук догов и сенов в кобельем типе из Американских питомников, или же собак пород близких к азиату (не считая испанцев) из Европы.Тех же пиренеев,пиренейских мастифов, португальских пастушьих собак, бернцев, подгалянок, румынских карпатинов везде ярко выраженный половой деморфизм, они все глупые --не знают,что это матки.... и т.д.,и т.п.
Татьяна Ягодкина: евгений пишет: цитата: Против медведя нет волкодавов Вы уверены? . Вроде здесь есть товарищ который может привести пример про стычки сао с медведем Да
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: Да не зря я, вы сейчас мне накидаете собак из российских же питомников,а они на той же волне,что и вы. Вы мне покажите сук догов и сенов в кобельем типе из Американских питомников, или же собак пород близких к азиату (не считая испанцев) из Европы.Тех же пиренеев,пиренейских мастифов, португальских пастушьих собак, бернцев, подгалянок, румынских карпатинов везде ярко выраженный половой деморфизм, они все глупые --не знают,что это матки.... и т.д.,и т.п. Татьяна Полностью права Собаки как и люди - Есть мужик мелкий, маленький, сухой, а есть маленький но мощный, а есть просто богатырь - плечи, шея и кувалда. Так и у собак - кобель в сучем типе, кобель среднего роста с отличным костяком и с кобелиной головой. Суки есть просто суки, есть суки не большие, с отличным костяком и красивой головой и есть крупные суки. Вобщем покажите мне суку крупнее Юзбаша и с кобелиной головой? Когда я выставляла Юлдуз без Юзбаша ее бы называли кобелем, но Юзбаш как кобель выставлялся первым.
Татьяна Ягодкина: Марианна пишет: АЮ А Вы не могли бы показать собак Вашего питомника. Вы такой знаток. Очень хочется увидеть собак Вашего разведения. Или Вы действуете по принципу - "чтобы учить других - не обязательно уметь самому" ? АЮ мы ждем фотографии ваших питомцев
Елена Л.: Татьяна Ягодкина пишет: Ну вопервых в 2000 году Ермак на фоне всех собак выглядел крупным, мощным, а насчет его предков Николай говорил не об отце и матери о прадедах, которые были завезены на Украину в 80-90 годах. Я, сама этих собак не знаю и не видела все вопросы задавайте Николаю, это не комне, что не знаю, то не знаю Так в родословной есть его прадеды... Которых привозили... По материнской линии собаки известны до 5-6 колена. За отцовскую сказать не могу - этих собак не знаю. Может, кто знает - напишите.
alabaiCA: Татьяна Ягодкина пишет: Вобщем покажите мне суку крупнее Юзбаша и с кобелиной головой? Когда я выставляла Юлдуз без Юзбаша ее бы называли кобелем, но Юзбаш как кобель выставлялся первым. А я вообще-то не о росте говорю,а о половом деморфизме,это две разницы и большие. Я вижу вы имеете суку из Казах-ит. Вы я думаю знаете мнение Игоря по поводу размера сук,он не приветствует сук выше 70см и ни одну их суку никогда не спутаешь с кобелём. А если говорить о росте .У вас на фото одна сука 87см в холке, если рассуждать логически(исходя из стандарта--из нормальной разницы роста кобеля и суки) рост кобеля под неё должен быть +7-8 см то есть 94-95см в холке. А если говорить о людях посмотрите на картины Кустодиева,там изображены русские красавицы да они мощные,крупные широкие в бёдрах,но посмотрите на лица -- это женщины(головы небольшие, с изящными чертами лица). А к примеру вашу девочку 87см-- ни у кого язык не повернётся назвать её так -- у неё кобелинная голова.
Максим: А-Карим сын Хайвона, а Хайвон вл. Зобов, был сыном Басара вл. Аплевич и Хаки вл. Шкляревский. Если ето тот Хайвон!!!
АЮ: Татьяна Ягодкина пишет: У меня очень много друзей в Москве у которых родители и друзья родителей держат атары. Знаю только одно овцы голопом не скачут и переход делают раннем утром, а когда жара наступает сбиваются в кучку и отдыхают, так что не надо грузить людей Я людей не гружу, а привел выдержку из книги человека который бывал в отарах. Я, к сожалению, там не был, но полностью согласен с автором. Татьяна Ягодкина пишет: АЮ мы ждем фотографии ваших питомцев Такой разогретой аудитории сейчас что не покажи, мало не покажется. Да и не готов я своих собак выставлять на всеобщее обсуждение. И какая разница, какие у меня собаки, мы что будем хвалиться чьи собаки лучше? Нет у меня такой цели. Вы заявили, что у Вас самый азиатистый азиат, вот участники и высказывают свое мнение.
Ольга Воробьева: АЮ пишет: Такой разогретой аудитории сейчас что не покажи, мало не покажется Очень зря Вы так рассуждаете!!! Никто не стал бы я думаю ( ну это сугубо мое мнение) обсуждать Ваших собак, просто любопытно было посмотреть к каким собакам в разведении стремитесь именно Вы
mihko: АЮ Правильно делаеш, что не показываеш, - нарвёшся на аргумент - сам дурак.
Жужелия: Татьяна Ягодкина пишет: Когда я выставляла Юлдуз без Юзбаша ее бы называли кобелем, Это вы сами написали. Сука должна выглядеть сукой и без кобеля на заднем плане. А если ее можно спутать с кобелем- это сука в кобелином типе.
korzhik: Давайте сделаем шаг назад - ну оставим того Ермака и т.д. - как плод творения Кировоградских заводчиков, а вернемся к исходному... Я повторю вопрос , если брать вывозных чистопородных туркменских изумрудов, которые дали такую собаку как Юзбаш - кто из них является носителем типа? Кого он больше всех напоминает? У меня действительно не настолько обширны познания хотя бы и в собаках привезенных тем же Игорем Гороховым, чтобы ответить для себя на этот вопрос. alabaiCA пишет: Вы я думаю знаете мнение Игоря У Игоря были разные мнения, особенно когда у него были Бахтияровские собаки ... И его мнение эволюционировало с появлением у него уральских собак. И та же Замира Сафи которую он активно продвигал была за 70-т и грубой.
Елена Л.: евгений пишет: а где можно скачать ? Вам персональная ссылка.... Тут про фильм и где его можно скачать. http://aziat.borda.ru/?1-2-0-00000525-000-0-0-1247972113
korzhik: Максим пишет: Хайвон вл. Зобов, был сыном Басара вл. Аплевич и Хаки вл. Шкляревский
Елена Л.: Максим пишет: А-Карим сын Хайвона, а Хайвон вл. Зобов, был сыном Басара вл. Аплевич и Хаки вл. Шкляревский. Если ето тот Хайвон!!! ну вот, сын Бассара. Достаточно известного кобеля. Не вижу таинственных туркменских предков по 90 см. в холке... Вряд ли суки (прабабушки и прапра бабушки) были такого размера. Сказки народов Азии...
Елена Л.: korzhik пишет: Я повторю вопрос , если брать вывозных чистопородных туркменских изумрудов, которые дали такую собаку как Юзбаш - кто из них является носителем типа? Да вот этот вопрос меня тоже интересует : откуда он такой взялся??? Как не с той планеты... По материнской линии (Кара-Келе Айша) - ничего неизвестного, по отцовской - тоже нет таинственных огромных псов. Однопометники - не гигантского роста.... загадка.
евгений : Елена Л. пишет: Вам персональная ссылка... Спасиб . Елена Л. пишет: откуда он такой взялся?
Ениш: Жужелия пишет: Сука должна выглядеть сукой и без кобеля на заднем плане. А если ее можно спутать с кобелем- это сука в кобелином типе. Я приведу пример из собственной жизни: была у меня собака в начале 90-х , сука 73 в холке и 13 пясть, так на одной выставке эксперт(за давностью лет не помню фамилии) высказалась, что если этой суке приделать генеталии, получился бы хороший кобель. Вот такие кобели ходили по выставкам в ту пору. Это я к тому, что, смотря кого с кем сравнивать....
колмакова татьяна: korzhik пишет: Я повторю вопрос , если брать вывозных чистопородных туркменских изумрудов, которые дали такую собаку как Юзбаш - кто из них является носителем типа? моё твёрдое убеждение - Айпери, мать Кара Келле Айши - именно её тип унаследовал Юзбаш, и именно её тип наиболее часто вылезает на тесном инбридинге
колмакова татьяна: mihko пишет: Правильно делаеш, что не показываеш, - нарвёшся на аргумент - сам дурак. Админ, ты не прав ! Жужелия пишет: Это вы сами написали. Сука должна выглядеть сукой и без кобеля на заднем плане. А если ее можно спутать с кобелем- это сука в кобелином типе. Юлдуз классная сука без вариантов, и у неё прекрасное , очень женственное , даже ласковое выражение морды ! уж и не знаю, кто способен перепутать её с кобелём...
Ениш: Тань, справедливости ради, замечу - АЙПЕРИ, дочь ГАРАХАНА вл. ГОРОХОВ - была сукой среднего роста. А по типу, действительно - в масть. У Горохова одно время с такой кличкой две суки сидели - его и Болкуновой, вторая действительно была крупная.
колмакова татьяна: alabaiCA пишет: Да не зря я, вы сейчас мне накидаете собак из российских же питомников,а они на той же волне,что и вы. Вы мне покажите сук догов и сенов в кобельем типе из Американских питомников, или же собак пород близких к азиату (не считая испанцев) из Европы. Американские и финские доги - это вообще отдельная песня, а Европа предпочитает собак мощных, костистых и широких. Вот этих сук Вы с ходу сможете отличить от кобелей, не заглядывая под хвост ? Некоторым сукам на фото 11 месяцев, это первые попавшиеся фотографии из известных европейских питомников.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Тань, справедливости ради, замечу - АЙПЕРИ, дочь ГАРАХАНА вл. ГОРОХОВ - была сукой среднего роста. А по типу, действительно - в масть. У Горохова одно время с такой кличкой две суки сидели - его и Болкуновой, вторая действительно была крупная. Мы же про тип говорили. А рост - ну так наложилось выщепилось. Арунас мне говорил, что те же предки, что у Кара Келле Айши часто очень крупных собак дают. Даже тема целая есть на форуме о ТИ (что-то касательно кобеля у Светы К.), я точно не помню. Могу поискать, если уж очень надо. Там фото весьма крупных особей.
колмакова татьяна: А вот типичный американский немецкий дог - кобель ну и как его можно сравнивать с теми суками ? А вот сука-мечта всех заводчиков мира, Хирошима де ля Бенджамин ну и как их можно сравнивать ? по кому ровняться ? По суке или кобелю, что от суки не отличим ?
Дом Семаргла: Елена Л. пишет: По материнской линии (Кара-Келе Айша) - ничего неизвестного, по отцовской - тоже нет таинственных огромных псов Ермак регулярно давал огромных собак. Вспомните хотябы помёт от Джамили Веселовых -абсолютно гиганские сенбернароподобные кобели получились, да и суки были очень тяжёлые. Я помню, поэтому много разговоров тогда ходило, что где-то там сенбернар пробегал. колмакова татьяна пишет: Юлдуз классная сука без вариантов, и у неё прекрасное , очень женственное , даже ласковое выражение морды ! Красивая сука, но голова кобелинная. Я бы даже сказала , что многие кобели такую голову не имеют. Сразу оговорюсь, что совершенно спокойно отношусь к сукам в кобелинном типе -главное, чтобы гормональный фон при этом был нормальный -хорошо вязались бы и рожали нормально.
korzhik: колмакова татьяна пишет: Айпери, мать Кара Келле Айши - именно её тип унаследовал Юзбаш Спасибо колмакова татьяна пишет: уж и не знаю, кто способен Ну у всех свое понятие женственности - как по мне запредельно грубая сука...
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: А если говорить о росте .У вас на фото одна сука 87см в холке, если рассуждать логически(исходя из стандарта--из нормальной разницы роста кобеля и суки) рост кобеля под неё должен быть +7-8 см то есть 94-95см в холке. А если говорить о людях посмотрите на картины Кустодиева,там изображены русские красавицы да они мощные,крупные широкие в бёдрах,но посмотрите на лица -- это женщины(головы небольшие, с изящными чертами лица). А к примеру вашу девочку 87см-- ни у кого язык не повернётся назвать её так -- у неё кобелинная голова. У меня сука хоть и крупная, но голова не кобелиная, а соответствует своему телу и корпусу, конечно на фоне кобелей в сучьем типе она действительно станет кобелем. Тогда посмотрите на РР Думана 1,5г. (Юзбаш х Юлдуз) в холке 94 см. и поймете он кобель, а она суперная сука
Татьяна Ягодкина: Зачем далеко ходить, посмотрите на эмблему форума "Собаки Средней Азии" Вот это кобель - с классной настоящей кобелиной головой, хоть рост по этому фото определить не возможно, потому что нет сравнения, но твердо знаю, что он настоящий кобель.
Татьяна Ягодкина: Елена Л. пишет: Так в родословной есть его прадеды... Которых привозили... По материнской линии собаки известны до 5-6 колена. За отцовскую сказать не могу - этих собак не знаю. Может, кто знает - напишите. Николай мне говорил у него есть архив по этим собакам и обещал прислать фотографии, но уже прошло 3 года и нечего нет
Татьяна Ягодкина: Жужелия пишет: Это вы сами написали. Сука должна выглядеть сукой и без кобеля на заднем плане. А если ее можно спутать с кобелем- это сука в кобелином типе. Что делать если на сегодня много средних кобелей со слабыми головами, а еще больше кобелей в сучьем типе
Татьяна Ягодкина: Ениш пишет: Я приведу пример из собственной жизни: была у меня собака в начале 90-х , сука 73 в холке и 13 пясть, так на одной выставке эксперт(за давностью лет не помню фамилии) высказалась, что если этой суке приделать генеталии, получился бы хороший кобель. Вот такие кобели ходили по выставкам в ту пору. Это я к тому, что, смотря кого с кем сравнивать....
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Ну у всех свое понятие женственности - как по мне запредельно грубая сука... Грубый тип это вообще идиально в этой породе и для кобеля и для суки, плохо когда сырые Из стандарта Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения) - собака гармоничного сложения, крупного роста, умеренно растянутого формата. Тип сложения - грубый с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. Окончательное формирование наступает к 3 годам.
Максим: Отец и мать Айпери. А Хаки вл. Шкляревский, по-моему была дочкой Каплана Шкляревского, тут точно утверждать не могу.
дядя: Елена Л. пишет: Вряд ли суки (прабабушки и прапра бабушки) были такого размер Лена мать ЕЛ- Ермака Джива в холке была 79см. Она доч Бишей Азия вл. Света Маренко и Джони вл. Олег Мельниченко. Бяшка дубль помёт Аюры. Джони сын Басара и Ак-Билек. Макс немного перепутал с Хаки вл Марина Мартиненко она дочь старого Елбарса и Боиначке. Марина Мартиненко в даный момент Иванова живёт в Челябинск а ранше жила в Луганск. Очень много кавказов держала с Валерой.
Елена Л.: дядя Спасибо!!!
дядя: На самом деле никто не гонялся за рост и за таких крупных собак. У Светы Маренко были суки Джая, Джива, Джина, Ольда и Бяшка в Знаменке по дворам сидели. Перед выставках их отправляли в Черкассы на подготовку и выставлял Виталик вл. А -Карима. Когда подросли суки Света решила: Джаю покрыли с Рахметом, Джину с Сакаром братом Бая вл. Мороз. а Дживу решила имбридинг на Басара. А Ольду покрыли с Баскаком радной дядя Бая и Сакара по матери. Из помёта Джива --А Карим ничего не оставили для дальнейшей работы. Точнее сперва оставили Ермака но к 10 месец решила продать; Виталика не устраивало что то и он отказался подготовить его(Ермака ) к выставке.
Максим: дядя, огромное спасибо за информацию!
дядя: Да у Ел- Ермака был брат Ермак он выиграл выставку в Киев, но потом пропал. Но щенки были под чужими документами( два помёта под документами кобеля Толи Казановского Бархан) и брат в Питере у Наталий Ив. что перехала из Кривой-Рога. Я видел щенков но не такие крупные. Примерно 75-78см в холке. Остальных семьеров кабелей судьбу не знаю. Сука одна в помёте была рост в годовалом возрасте 75 см. но её отравили или сосед застрелил что то такое случилось, не помню.
korzhik: Дядя - респект! С меня пиво!
alabaiCA: korzhik пишет: И та же Замира Сафи которую он активно продвигал была за 70-т и грубой. Как раз по Замире он мне и говорил,что она очень крупная по его мнению.
alabaiCA: колмакова татьяна пишет: Юлдуз классная сука без вариантов, и у неё прекрасное , очень женственное , даже ласковое выражение морды ! Тут вы правы -- без вариантов, такое же прекрасноеи и очень женственное выражение -- как у баскетболистки Ульяны Громовой -- помните такую из 90 годов -- евнуховидную женщину с головой неандертальца .
alabaiCA: Дом Семаргла пишет: Красивая сука, но голова кобелинная. Я бы даже сказала , что многие кобели такую голову не имеют. Сразу оговорюсь, что совершенно спокойно отношусь к сукам в кобелинном типе -главное, чтобы гормональный фон при этом был нормальный -хорошо вязались бы и рожали нормально. Да ведь это и есть,то в чём собака порылась. Если собака-сука в кобельем типе -- однозначно у неё избыток мужских гормонов. И чем резче выражен тип, тем больше проблем,с родами проблем как раз нет--проблема чаще в том,что рожать нема що. Даже в постах тех кто ратует за таких сук(на другом форуме) -- проскакивали слова ,что мол тяжело поймать день охоты -- течки смазанные с непонятными перерывами ,а это ведь оно самое и есть...
Света К.: колмакова татьяна пишет: Даже тема целая есть на форуме о ТИ (что-то касательно кобеля у Светы К.), я точно не помню. Могу поискать, если уж очень надо. Там фото весьма крупных особей. Танечка Уже два дня "роюсь",ничего не могу найти! Подскажите пожайлуста где там и что про нас пишут
alabaiCA: alabaiCA пишет: очень женственное выражение -- как у баскетболистки Ульяны Громовой Фамилия баскетболистки -- Семёнова.
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: Да ведь это и есть,то в чём собака порылась. Если собака-сука в кобельем типе -- однозначно у неё избыток мужских гормонов. И чем резче выражен тип, тем больше проблем,с родами проблем как раз нет--проблема чаще в том,что рожать нема що. Даже в постах тех кто ратует за таких сук(на другом форуме) -- проскакивали слова ,что мол тяжело поймать день охоты -- течки смазанные с непонятными перерывами ,а это ведь оно самое и есть... Я, ВАс УмалЯю, В чем мужские гормоны.................., от ваших гормон отличаются? Как женьщина думает, так и роботуют её мозги, хотим по лучим, а не хотим не дадим
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: Да ведь это и есть,то в чём собака порылась. Если собака-сука в кобельем типе -- однозначно у неё избыток мужских гормонов. И чем резче выражен тип, тем больше проблем,с родами проблем как раз нет--проблема чаще в том,что рожать нема що. Даже в постах тех кто ратует за таких сук(на другом форуме) -- проскакивали слова ,что мол тяжело поймать день охоты -- течки смазанные с непонятными перерывами ,а это ведь оно самое и есть... Вы представляете - собака Рожает восьмой раз, хотя её начала вязать около 3х лет.
alabaiCA: Татьяна Ягодкина пишет: Вы представляете - собака Рожает восьмой раз, хотя её начала вязать около 3х лет. Это сколько же ей лет выходит? Если нормальный заводчик вяжет сук раз в год получается 3 плюс 8 равно 11 лет!!! Или вы её по два раза в год пользуете?
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: цитата: очень женственное выражение -- как у баскетболистки Ульяны Громовой Фамилия баскетболистки -- Семёнова.
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: Это сколько же ей лет выходит? Если нормальный заводчик вяжет сук раз в год получается 3 плюс 8 равно 11 лет!!! Или вы её по два раза в год пользуете? Собаки тоже имеют желания вязаться - свою жизнь продлевать, иногда на месяц раньше, чем пол года, кормите нас хорошо, а мы можем течь каждые четыре месяца
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: Это сколько же ей лет выходит? Если нормальный заводчик вяжет сук раз в год получается 3 плюс 8 равно 11 лет!!! Или вы её по два раза в год пользуете? У нас очень сытные собаки, хорошо кушают и ещё раз повторяю вам, хотят кобелей каждые читыри месяца.
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: то сколько же ей лет выходит? Если нормальный заводчик вяжет сук раз в год получается 3 плюс 8 равно 11 лет!!! Или вы её по два раза в год пользуете? Нет 9 лет будет
Татьяна Ягодкина: дядя пишет: с Баскаком радной дядя Бая и Сакара по матери. Из помёта Джива --А Карим ничего не оставили для дальнейшей работы. Точнее сперва оставили Ермака но к 10 месец решила продать; Виталика не устраивало что то и он отказался подготовить его(Ермака ) к выставке. Все вы сегодня занимаетесь выдумкой , ЕЛ-Ермаака для тех времен купили оченьдорогоооооооооооо!
АЮ: Татьяна Ягодкина пишет: У нас очень сытные собаки, хорошо кушают и ещё раз повторяю вам, хотят кобелей каждые читыри месяца. Охренеть. А если еще лучше кормить?
евгений : alabaiCA пишет: нормальный заводчик вяжет сук раз в год .Татьяна Ягодкина пишет: можем течь каждые четыре месяца Это же не нормально!?
Елена Л.: евгений пишет: Это же не нормально!? Зато прибыльно!
SvetaM: alabaiCA пишет: Если собака-сука в кобельем типе -- однозначно у неё избыток мужских гормонов. И чем резче выражен тип, тем больше проблем,с родами проблем как раз нет--проблема чаще в том,что рожать нема що. У меня тоже сука в кобелином типе но никаких проблем ни с течкой ни тем более с родами и рожаем иногда по 16 щенов
сенька: SvetaM А где можно глянуть на мать героиню?
колмакова татьяна: alabaiCA пишет: Да ведь это и есть,то в чём собака порылась. Если собака-сука в кобельем типе -- однозначно у неё избыток мужских гормонов. И чем резче выражен тип, тем больше проблем,с родами проблем как раз нет--проблема чаще в том,что рожать нема що. Даже в постах тех кто ратует за таких сук(на другом форуме) -- проскакивали слова ,что мол тяжело поймать день охоты -- течки смазанные с непонятными перерывами ,а это ведь оно самое и есть... А если сука просто крупная, а с течками всё в порядке ? И с родами тоже ? Если так логически рассуждать, то у Татьяны Ягодкиной большинство сук должны были всё время ходить пустыми. alabaiCA пишет: Тут вы правы -- без вариантов, такое же прекрасноеи и очень женственное выражение -- как у баскетболистки Ульяны Громовой -- помните такую из 90 годов -- евнуховидную женщину с головой неандертальца . без комментариев
колмакова татьяна: Света К. Светочка, если я не путаю, та тема, где про твоего кобеля, блин, забыла кличку, который крупный такой (его уже, по-моему, нет в живых)... где его ещё ругают-то ты говорила и сама мне ссылку давала.
колмакова татьяна: Вообщем лично я ни с кем спорить не собираюсь, на вкус и цвет товарищей нет. Время всё расставит на свои места.
Боготенково: Сегодня были на САСИБЕ в Челябинске эксперт Галина Жук Беларусь ИГРУШКА из ХОРОВОДА ЗВЕЗД(РУСКИЙ РИСК АГА Х МУЙНАК ИЗ ХОРОВОДА ЗВЕЗД)класс щенки БП ,ЛЩ,CW в классе было 3 суки вот
Боготенково:
Tosh: А с породностью как быть? Неужели, все азиаты, что высокие - априори не породны? В Средней Азии гигантского роста собаки были, есть и будут, хотим мы этого или нет. Всегда считался крупный рост преимуществом, перед равным породным азиатом. И чабаны всегда гордились наиболее рослыми своими волкодавами, и вывозить старались наиболее крупных (правда, не всегда это удавалось, по сравнению со среднерослыми). Далеко не все САО огромного роста могут похвастаться породностью. А вот на Юзбаше и его потомках видна та самая породность и ее не скроешь от людей, которые видят в азиатах азиатистость. Дело тут в чем-то другом... Не Ак-Белек ли в родословной Юзбаша влияет так на мнение о нем и его потомках? Другого объяснения не нахожу.
колмакова татьяна: Tosh пишет: А с породностью как быть? Неужели, все азиаты, что высокие - априори не породны? В Средней Азии гигантского роста собаки были, есть и будут, хотим мы этого или нет. Всегда считался крупный рост преимуществом, перед равным породным азиатом. И чабаны всегда гордились наиболее рослыми своими волкодавами, и вывозить старались наиболее крупных (правда, не всегда это удавалось, по сравнению со среднерослыми). Далеко не все САО огромного роста могут похвастаться породностью. А вот на Юзбаше и его потомках видна та самая породность и ее не скроешь от людей, которые видят в азиатах азиатистость.
Ениш: По моему, это как в анекдоте про полных женщин - их любит 70% мужчин, а остальные 30% это скрывают
SvetaM: колмакова татьяна пишет: вета К. Светочка, если я не путаю, та тема, где про твоего кобеля, блин, забыла кличку, который крупный такой (его уже, по-моему, нет в живых)... где его ещё ругают-то ты говорила и сама мне ссылку давала. Таня ты меня со Светой К перепутала Тема есть о моём кобеле сенька пишет: SvetaM А где можно глянуть на мать героиню? http://volkodavv.forum24.ru/?1-7-30-00000011-000-100-0-1236492527Сдесь
Татьяна Ягодкина: Боготенково пишет: Сегодня были на САСИБЕ в Челябинске эксперт Галина Жук Беларусь ИГРУШКА из ХОРОВОДА ЗВЕЗД(РУСКИЙ РИСК АГА Х МУЙНАК ИЗ ХОРОВОДА ЗВЕЗД)класс щенки БП ,ЛЩ,CW в классе было 3 суки вот Браво! Поздравляю!
Татьяна Ягодкина: Tosh пишет: А с породностью как быть? Неужели, все азиаты, что высокие - априори не породны? В Средней Азии гигантского роста собаки были, есть и будут, хотим мы этого или нет. Всегда считался крупный рост преимуществом, перед равным породным азиатом. И чабаны всегда гордились наиболее рослыми своими волкодавами, и вывозить старались наиболее крупных (правда, не всегда это удавалось, по сравнению со среднерослыми). Далеко не все САО огромного роста могут похвастаться породностью. А вот на Юзбаше и его потомках видна та самая породность и ее не скроешь от людей, которые видят в азиатах азиатистость. Дело тут в чем-то другом... Не Ак-Белек ли в родословной Юзбаша влияет так на мнение о нем и его потомках? Другого объяснения не нахожу. Одобрямс
alabaiCA: Татьяна Ягодкина пишет: Не Ак-Белек ли в родословной Юзбаша влияет так на мнение о нем и его потомках? Другого объяснения не нахожу. А при чём здесь Акбилек? У меня у 4 собак из 5 она в родухе и не одному разу. Я анализируя родословные гигантов-- азиков вижу что практически все они потомки Бассара(Аплевича). Та же Акбикек насколько мне известно не давала гигантов в вязкахс другими кобелями(например с Акбаем(сыном Акгуша),а гиганты родились именно от Бассара -- Джонни,Тургай и т.д.. Мы видим ,что и А -Карим по верху от Бассара ,но его вязали не Акбелек. Так ,что я думаю именно Бассар--- носитель гена гигантизма. Ну а Таня(Ягодкина) делая тесные имбридинги пытается закрепить гигантизм.
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: Ну а Таня(Ягодкина) делая тесные имбридинги пытается закрепить гигантизм. Да я очень люблю крупных собак! У меня крупные кавказцы и я не хочу, чтоб азиаты были меньше кавказов. Много лет инбридировала кавказских овчарок и получила великолепные результаты, самое интересное, что инбридные щенки намного крепче по здоровью от инфекций, чем не инбридные.
кот: Ениш пишет: полных женщин - их любит 70% мужчин, а остальные 30% это скрывают Анегдот ,что называется не в жилу ,стройным и красивым нравятся красивые и стройные,хрупкие и женственные .
Татьяна Ягодкина: сенька пишет: SvetaM А где можно глянуть на мать героиню? Ч-Юлдуз
Балтек Гайрат: alabaiCA пишет: А при чём здесь Акбилек? У меня у 4 собак из 5 она в родухе и не одному разу. Я анализируя родословные гигантов-- азиков вижу что практически все они потомки Бассара(Аплевича). Та же Акбикек насколько мне известно не давала гигантов в вязкахс другими кобелями(например с Акбаем(сыном Акгуша),а гиганты родились именно от Бассара Все правильно. Да и сама она была совсем не гиганткой как ее пытались представить люди, не видевшие ее ни разу. Около 70 см. в холке.
колмакова татьяна: SvetaM пишет: Таня ты меня со Светой К перепутала Девочки, простите великодушно !!!!
Ениш: кот пишет: Анегдот ,что называется не в жилу В жилу, в жилу, просто его не надо так уж буквально воспринимать...... На самом-то деле крупные суки нравятся подавляющему большинству, просто те, у кого их нет, это тщательно скрывают. Да и что мы сейчас обсуждаем - в основном только рост, он всех сильно смущает. А ведь ,если мысленно увеличить мощную, костистую суку среднего размера до роста, скажем 75 см, что получим? Вот например такую URL=http://www.radikal.ru][/URL] на втором снимке собаке 1,5 года. Ну чем не молодой хороший кобель? А в жизни в этой суке где-то , дай бог, 70 в холке, и никто никогда её половой тип под сомнение не ставил. А вот от стройных, изящных и женственных сук, как правило рождаются такие же сыночки - стройные и изящные........
Churek: Tosh пишет: В Средней Азии гигантского роста собаки были, есть и будут Были - может быт, есть - не вижу, и будут - не будут, так как те что может был или ест всех кореец съест. Их кореец много в Самарканд и Булунгур, а на тезиковка жир продавают.
korzhik: Ениш пишет: А вот от стройных, изящных и женственных сук, как правило рождаются такие же сыночки - стройные и изящные........ Ну отталкиваясь от этой концепции - сука желательна погрубее кобеля...
колмакова татьяна: korzhik пишет: Ну отталкиваясь от этой концепции - сука желательна погрубее кобеля... Племенная матка - да ! Однозначно ! Может не столько грубее, сколько конституционально крепче, основательнее и шире .
korzhik: колмакова татьяна пишет: Племенная матка - да ! Однозначно ! Это пожелания кобелей?
колмакова татьяна: korzhik пишет: Это пожелания кобелей? Это наблюдения и мои собственные пожелания. Мать передаёт своим детям собственную коституцию, это уже ни для кого не секрет. Поэтому суки-матки должны быть "основательными", правильными, широкозадыми, этакими кондовыми "крестьянками". ИМХО.
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Ну отталкиваясь от этой концепции - сука желательна погрубее кобеля... Я думаю что кобели должны быть кобелями, тогда хорошие суки не будут кобелями.
korzhik: колмакова татьяна пишет: Мать передаёт своим детям собственную коституци Я не про широкозадость, я про кобелиность.... грубость (означает неженственность) или сходность в выражении полового типа с кобелями. Т.е. я правильно понял, по вашему мнению чем больше сука похожа на кобеля, тем более кобелиных кобелей от нее стоит ждать. Ну и где по вашему в этой схеме предел?
Churek: колмакова татьяна пишет: korzhik пишет: цитата: Ну отталкиваясь от этой концепции - сука желательна погрубее кобеля... Племенная матка - да ! Однозначно ! Может не столько грубее, сколько конституционально крепче, основательнее и шире . Видел филм которая Л.Кононенко озвучивала. Про туркменских собака. Там много сука был и совсем ни один на кобел похож не был. А кобел там Орлан был и Бабур и ктота от Кара Якаман - сука как Бабур не был.
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: Я думаю что кобели должны быть кобелями, тогда хорошие суки не будут кобелями Это обратная концепция той по поводу которой мы тут полемизируем с Татьяной К... ;)
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Это обратная концепция той по поводу которой мы тут полемизируем с Татьяной К... ;) Ребята давайте жить дружно! Есть хорошие кобели не большие и большие - они все ровно кобели и суки есть большие, и не большие они все равно суки
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: Ребята давайте жить дружно! Татьяна я без крошения батона.... Может меня что-то и не впечатляло, но я смотрю на это не со стороны - как бы поконфликтовать , а со стороны любопытства: - кто-то работает с породой по другому - вот и задаю вопросы.... Я никогда не считал больших собак беспородными , равно как и не считал размер приоритетным признаком породности...просто мой концепт отличается, да и все. А вообще мне интересно вот и задаю вопросы.... Ну например я интересовался - является ли отбор грубых по выраженности полового типа сук - определяющим в работе с крупными собаками? И не является ли это крайностью, в погоне за желаемыми заводчиком признаками, которая граничит с неестественностью и возможными проблемами....? Это и было сутью вопроса
колмакова татьяна: korzhik пишет: Я не про широкозадость, я про кобелиность.... грубость (означает неженственность) или сходность в выражении полового типа с кобелями. Т.е. я правильно понял, по вашему мнению чем больше сука похожа на кобеля, тем более кобелиных кобелей от нее стоит ждать. Ну и где по вашему в этой схеме предел? Разница в восприятии "кобелиности" Что для одного сука в кобелином типе - для другого обыкновенная сука. Где та грань ? Сука, от которой можно ждать кобелястых кобелей должна быть не обязательно сама как кобель, и не в росте дело, ещё раз повторяю, она должна быть основательной, производить впечатление "каменной стены", женщины, которая и "коня на скаку", и "в горящую избу", как Статуя Свободы, как памятник Женщине - Матери на Мамаевом Кургане, я не знаю как ещё объяснить. Здесь на форуме много представлено таких сук - Ак-Нукер Балхаш Тан, Жорида Чорчашма, Ениш Куна, Вагши Кара Юлдуз, та же Ч-Юлдуз из АС, на Заравшане несколько таких сук, Ак-Белек всем известная такая же, да много ещё кого можно перечислять ! Рост - не самый главный показатель для суки, это приятное дополнение к остальному. Сука должна быть "сучища" - только в этом случае он даст настоящих сыновей-богатырей Тех кобелей, которые будут вызывать восхищённые взгляды, обладать мощью и силой, выраженным половым типом и яркой мужественностью. Субтильные "тонкие звонкие" суки не дадут приличного кобеля, они дадут обычного среднего кобеля. Опять же ИМХО.
евгений : колмакова татьяна пишет: Субтильные "тонкие звонкие" суки не дадут приличного кобеля А как же мать Шо нира? я вроде ее фото видел, если не ошибаюсь, она очень простенькая на фото... Не знаю почему но думаю что сука ростом более 80 см будет давать не очень хороших щенков..
колмакова татьяна: korzhik пишет: Татьяна Ягодкина пишет: цитата: Я думаю что кобели должны быть кобелями, тогда хорошие суки не будут кобелями Это обратная концепция той по поводу которой мы тут полемизируем с Татьяной К... ;) В Чебоксарах на монопороде 15 августа под судейством В.Маркова лучшим кобелём стал кобель правильный и породный до тошноты. Вот очень -преочень жаль, что не было фотоаппарата, потому что он был неотличим от суки-победительницы. И дело не в росте. Сука-то тоже была обычной совершенно, даже не крупной. Общий облик, строение корпуса, выражение - офигенная сука, но не кобель. Рядом с таким кобелём любая мало-мальски приличная сука бы смотрелась кобелём.
колмакова татьяна: евгений пишет: Не знаю почему но думаю что сука ростом более 80 см будет давать не очень хороших щенков.. Это почему ? Конечно, если она высокая, но плоская и беднокостная, тогда от неё можно ничего не ждать, а если мощная, сильная - почему это она не будет давать хороших щенков ?
евгений : колмакова татьяна пишет: Это почему ? колмакова татьяна пишет: а если мощная, сильная и ростом более 80 см + если в пару кобла огромного, пожалуй и щенки будут оч крупными ? и если кто и вырастит их, это ж какими они будут, если под 90 ростом и весом под 100, да жаль их, очень большая нагрузка, думаю здоровьем слабые будут.
Аскор: колмакова татьяна пишет: и не в росте дело колмакова татьяна пишет: Здесь на форуме много представлено таких сук - Ак-Нукер Балхаш Тан, Жорида Чорчашма, Ениш Куна, Вагши Кара Юлдуз, та же Ч-Юлдуз из АС, на Заравшане несколько таких сук, Ак-Белек всем известная такая же Каких из перечисленных сук, Вы видели живьем? колмакова татьяна пишет: Рост - не самый главный показатель для суки, это приятное дополнение к остальному. Какие из перчисленных сук выше 70 см?
Аял: евгений пишет: но думаю что сука ростом более 80 см будет давать не очень хороших щенков.. На чем основаны Ваши думки? Имели опыт?
колмакова татьяна: евгений пишет: и ростом более 80 см + если в пару кобла огромного, пожалуй и щенки будут оч крупными ? и если кто и вырастит их, это ж какими они будут, если под 90 ростом и весом под 100, да жаль их, очень большая нагрузка, думаю здоровьем слабые будут. Природа не позволит. Есть предел. Бывают, конечно, исключения из правил, но тогда, следуя Вашей логике, собаки уже были бы со слонов размером. Пример из жизни - повязала я Эшх Ризвану (80 в холке) Ч-Юзбашом из АС (92 в холке) - результат - Эшх Оберон 82 в холке, тип абсолютно мамин - сухой-крепкий. Дети из инбредной вязки между Юзбашом и Юлдуз все меньше Юзбаша. И т.д. И ещё один момент - грамотный заводчик не будет грубую очень крупную суку вязать таким же грубым очень крупным кобелём, он будет вязать её правильным породным кобелём по типу или на инбридинге.
zardak: евгений пишет: и ростом более 80 см + если в пару кобла огромного, пожалуй и щенки будут оч крупными ? Не обязательно....Эшх Ризвана - 80 см, Юзбаш- 92,а сынок только до мамы дотянул
колмакова татьяна: Аскор пишет: Каких из перечисленных сук, Вы видели живьем? Только Юлдуз. А что это меняет ? Все перечисленные суки имеют крепкий костяк и хорошую ширину. Не может же фото до такой степени врать. Аскор пишет: Какие из перчисленных сук выше 70 см? Юлдуз 100%, остальные не знаю, но опять же какое это имеет значение, если я пишу, что рост - это не главное для суки-матки ?
колмакова татьяна: zardak пишет: Не обязательно....Эшх Ризвана - 82 см, Юзбаш- 92,а сынок только до мамы дотянул Вот я об этом же (см.пост выше )
zardak: колмакова татьяна пишет: Вот я об этом же (см.пост выше Уже...почти одновременно писали
колмакова татьяна: Давайте поступим по-другому. Предлагаю перечислить клички классных породных, мужественных и крепко-грубых (желательного типа) выше среднего роста кобелей, которые более всего привлекают к себе внимание и посмотрим на их матерей ! Начну. Тот же Юзбаш - мать Кара Келле Айша - очень крепкая, основательная сука "крестьянского" типа. Женственности особой, а также стильности и изящности в ней не наблюдается. Ак-Белек, давшую целую плеяду крупных и мощных потомков представлять, я думаю, не надо, типичная "крестьянка", сучища, как хорошая русская баба, или казачка. Мать Илекора - Надира Ур-Гала, мать Ениш Зебейдаха, просто сама женственность
колмакова татьяна: Продолжу. Ортодокс Конвент Эльдорадо. Мать Ника из Русской Легенды. Тоже просто Барби... Ашдар (Галиаскарова который). Мать Ак-Гуль - просто Дюймовочка Давайте, помогайте, называйте кобелей, будем мамочек смотреть.
zardak: колмакова татьяна пишет: Давайте, помогайте, называйте кобелей, будем мамочек смотреть. Омок
евгений : колмакова татьяна пишет: грамотный заводчик не будет грубую очень крупную суку вязать таким же грубым очень крупным кобелём я это и имел в виду.колмакова татьяна пишет: Пример из жизни - повязала я Эшх Ризвану (80 в холке) Ч-Юзбашом из АС (92 в холке) - результат результат оправдал ваши ожидания? колмакова татьяна пишет: следуя Вашей логике, собаки уже были бы со слонов размером. где ? а если мощная, сильная и ростом более 80 см + если в пару кобла огромного, пожалуй и щенки будут оч крупными
евгений : колмакова татьяна пишет: собаки уже были бы со слонов размером Да причем здесь это...
евгений : колмакова татьяна А не могли бы накидать фото детишек, от сук ростом более 80 см
кот: колмакова татьяна пишет: стильности и изящности в ней не наблюдается. Но и красатой они особой не блещут по современным меркам,хотя мощь конечно впечатляет,может не совсем правильно сказал,красота есть,но она действительно "крестьянская" .
колмакова татьяна: Рязань Якши Акпарс - его, думаю, не надо представлять ? Офигенный кобель. А его мамочку Хасар все помнят ? Тоже та ещё дюймовочка Дом Семаргла Серебрянный - мама кто ? Дом Семаргла В атаку ! Гламурненькая такая девица
колмакова татьяна: евгений пишет: и ростом более 80 см + если в пару кобла огромного, пожалуй и щенки будут оч крупными Помёт сильно разделится и очень крупными будет от силы один-два щенка. евгений пишет: результат оправдал ваши ожидания? Да, если о породности, нет, если о количестве
евгений : колмакова татьяна пишет: А его мамочку Хасар все помнят а что? отличная на вид маточная сучище... колмакова татьяна пишет: Тоже та ещё дюймовочка на вид чуть выше среднего роста
колмакова татьяна: кот пишет: может не совсем правильно сказал,красота есть,но она действительно "крестьянская" . Так я об этом и говорю Лично для меня у суки важнее племенная ценность, чем шоушная красота. Опять же ИМХО. евгений пишет: А не могли бы накидать фото детишек, от сук ростом более 80 см Я со 100% вероятностью знаю только одну такую суку - Русский Риск Юмшу. И детей она дала очень нехилых , и кобели там очень кобелястые, хотя даже сама Юмша не сильно и костистая. Вот некоторые её дети. Единственная сука в помёте, РР Махаббат Манлайлы Магадал Мешхур Миат
korzhik: колмакова татьяна пишет: как Статуя Свободы Я понял.... Выбор - предпочтения в общем виде собаки... в котором предпочтительна грубость в суках... степень выражености которой лежит в области личного восприятия грубости. Для кого грубость, а для кого сама женственность. евгений пишет: А как же мать Шо нира? Так а Шо-Нир например по Таниным критериям наверное подпадал под определение кобелишки хотя бы по тому что Шо-Нир 10 см вх а то и больше уступает той-же Ризване... колмакова татьяна пишет: Природа не позволит Ну человек давно умеет управлять природой и снмать ее запреты.... но не всегда удачно
колмакова татьяна: евгений пишет: а что? отличная на вид маточная сучище. Так а я-то о чём ? СУЧИЩА !!!!
колмакова татьяна: korzhik пишет: Так а Шо-Нир например по Таниным критериям наверное подпадал под определение кобелишки хотя бы по тому что Шо-Нир 10 см вх а то и больше уступает той-же Ризване... Если мы разговариваем, то давайте разговаривать, а не домысливать друг за другом . И не стараться уязвить по мелочам. Шо-Нир настоящий кобель, с прекрасно выраженным половым типом. Смотря на него не возникает желания заглянуть под хвост.
колмакова татьяна: zardak пишет: Омок Веренея из Бажова - такая же крепкая крестьянка, никакой особой красоты. Обычная сука. В данном случае не сучища.
korzhik: колмакова татьяна пишет: с прекрасно выраженным половым типом Давайте обсудим половой тип... кто и что под этим подразумевает.....? колмакова татьяна пишет: Если мы разговариваем Ну, а чем не способ спросить про разницу кобелишки и кобеля?
колмакова татьяна: korzhik пишет: Ну, а чем не способ спросить про разницу кобелишки и кобеля? Ну и спрашивайте впрямую, а не исподтишка, да обходными путями. korzhik пишет: Давайте обсудим половой тип... кто и что под этим подразумевает.. Давайте. Только как я могу называть клички "кобелишек" или показывать фото, если я могу обидеть кучу народа ?
евгений : А какие же тогда красивые и изящные? и что они дают колмакова татьяна которых вы представили как маточных, для меня не все, но почти большинство из них красивые и изящные
евгений : колмакова татьяна Пост N: 5074 . а кто у них отец ?
колмакова татьяна: Рискую на себя вызвать множественный гнев , но тот самый чёрный Хирс для меня кобелишка, и я абсолютно согласна с Канцнельсоном, он убогий. Хоть и с породной головой. Какой он, нафиг, кобель ? Вот кобелишка
евгений : колмакова татьяна пишет: Русский Риск Юмшу ойёёй она же от брата и сестры
колмакова татьяна: евгений пишет: Пост N: 5074 . а кто у них отец ? Рязань Якши Хасман евгений пишет: которых вы представили как маточных, для меня не все, но почти большинство из них красивые и изящные Так и для меня они красивые и изящные СУКИ вот она разница в восприятии, а многие назовут их грубыми. евгений пишет: А какие же тогда красивые и изящные? Раменский Гризли Ак-Ай Ялы Гыз, например. Или всем известная Зухра (Лубягина).
korzhik: колмакова татьяна пишет: Только как я могу называть клички "кобелишек" Да не нужно называть.... можно просто перечислить значения основных параметров, которые отличают кобелишку от кобеля, я вот навскидку могу перечислить что в первую очередь на ум приходит, у кого-то могут быть еще какие-то, или что-то вычеркнет: 1. Пропорции размера головы к корпусу. 2. Пропорции длины морды к длине головы. 3. Пропорции обхвата морды к обхвату головы 4. Степень общей лимфатичности(сырости). 5. Идекс формата 6. Общая грубость и массивность.
колмакова татьяна: евгений пишет: ойёёй она же от брата и сестры
korzhik: колмакова татьяна пишет: Какой он, нафиг, кобель ? А вот этот?
CPARTA: колмакова татьяна Вот кобелишка в те года, таких кобелишек много было...сейчас их практически нет,а хорошо это или плохо....я думаю каждый сам для себя решит.
korzhik: Или вот этот
евгений : колмакова татьяна пишет: а многие назовут их грубыми возможно так и есть, но не в кобел же типе, или если сука грубая это и означает в кобелл типе?
колмакова татьяна: korzhik пишет: 1. Пропорции размера головы к корпусу. Да, для меня имеет значение в определении полового типа. korzhik пишет: 2. Пропорции длины морды к длине головы. нет. korzhik пишет: 3. Пропорции обхвата морды к обхвату головы Обязательно. korzhik пишет: 5. Идекс формата Тоже обязательно. korzhik пишет: 6. Общая грубость и массивность. Я бы сказала крепость и грубость. Массивность и ширину я скорее у сук буду искать. Ещё важно строение корпуса, выраженность холки, выражение морды, темперамент, общее поведение, да много ещё чего. Но это только моё ИМХО.
колмакова татьяна: евгений пишет: возможно так и есть, но не в кобел же типе, или если сука грубая это и означает в кобелл типе? Приведите мне примеры однозначно суки кобелиного типа. Плиз.
korzhik: ИЛи вот этот
колмакова татьяна: korzhik пишет: Или вот этот Не "моя чашка чая" и выше тоже. Возможно увидев их живьём я бы поменяла свои взгляды. Но по фото увы и ах.
колмакова татьяна: korzhik пишет: ИЛи вот этот по фото сука
CPARTA: korzhik мне кобели представленные Вами очень нравятся....
CPARTA: колмакова татьяна по фото сука так мы можем далеко зайти...
колмакова татьяна: Вот однозначный кобель, хоть и далеко не гигант
колмакова татьяна: CPARTA пишет: так мы можем далеко зайти... ну а что делать, меня откровенно спрашивают, я не менее откровенно отвечаю. Это называется общение. Надеюсь, оно останется в рамках корректного.
евгений : колмакова татьяна пишет: Приведите мне примеры однозначно суки кобелиного типа. Плиз сходу не смогу, в основном очень крупные ну и рост см 80. завтра фото поищу
korzhik: Ну фотки которые я привел - это неоднократный чемпион Туркмении Кер Гаплан , второй - Ала-Палвон, вывозной Таджикский кобель - собака бойцовые качества и характер которого давно легенда, третий Кара(Техас), неоднократный победитель турниров и чемпион Казахстана...
колмакова татьяна: korzhik пишет: Ну фотки которые я привел - это неоднократный чемпион Туркмении Кер Гаплан , второй - Ала-Палвон, вывозной Таджикский кобель - собака бойцовые качества и характер которого давно легенда, третий Кара(Техас), неоднократный победитель турниров и чемпион Казахстана... Замечательно. Питы тоже дерутся. Я не хочу влезать в дебри боевых тем, но бои за течную суку, сезонные бои в местах традиционного разведения, разовые бои с целью тестирования, или бой с хищником - это одна ситуация, а спортивные регулярные бои на всяческих чемпионатах меня абсолютно не интересуют. Я это считаю даже вредным для породы.
Максим: Вот ета сука Акча-Мато, родила вот этого кобеля Торгая. Акча Торгай А вот эта сука Аладжа, родила вот этого кобеля Аждара Аладжа Аждар Много таких примеров.
korzhik: евгений пишет: ходу не смогу, Давайте я помогу - заходите на security-dogs, открываете раздел выставки, любую выставку, там выбираете взрослых сук и в принципе можно даже не выбирать - просто по списку - вам тяжелее будет найти суку в сучьем типе....
колмакова татьяна: Абсолютно разделяю данную точку зрения:"....на родине азиата бои проводят весной, до появления мух. И это время - весна совпадает с периодом активности всего рода Canis. Период спаривания и турниров между самцами. В ареоле обитания аборигенов С.А.О. собака после боя имеет длительный период реабилитации, заживления ран и просто отдыха на природе - снятие стресса."
колмакова татьяна: Максим Вы тоже показываете крепких, достаточно широких, не стильных раскрасавиц, а обычных рабоче-крестьянских сук. Обычных, я бы сказала, но и не субтильных, не тонких-звонких Ещё раз повторю - в суке рост не важен, важен её смысл, конституция и племенная ценность.
колмакова татьяна: korzhik пишет: Давайте я помогу - заходите на security-dogs, открываете раздел выставки, любую выставку, там выбираете взрослых сук и в принципе можно даже не выбирать - просто по списку - вам тяжелее будет найти суку в сучьем типе.... Ну и что ? Они же рожают, а что вообще такое сучий тип однозначно ? Тоже давайте приводите примеры !
колмакова татьяна: Кобелиный тип - это самки гиен. У них и член имеется размером больше, чем у кобелей, и рожают они через клитор, и уровень тестостерона у них огромный, и погибают при родах почти 50% гиен. Вот так-то, это однозначно кобелиный тип, а суки-азиатки если текут и щенятся, то всё в порядке. Пустая полемика.
korzhik: колмакова татьяна пишет: Я это считаю даже вредным для породы. Ну т.е. выдающихся кобелей отстоявших право называться кобелями в ринге , вы считаете вредными для породы, поскольку внесли свой питячий вклад в ее разрушение? Т. е. это не лучшие представители, а так сукообразные серости из которых заводчикам пришлось исправляя недостатки лепить кобелиных кобелей?
korzhik: колмакова татьяна пишет: Пустая полемика. Так я не спорю - я принимаю ваши аргументы
CPARTA: у каждого свой азиат в голове....
sao-moloss: колмакова татьяна пишет: Рискую на себя вызвать множественный гнев , но тот самый чёрный Хирс для меня кобелишка, и я абсолютно согласна с Канцнельсоном, он убогий. Хоть и с породной головой. Какой он, нафиг, кобель ? Татьяна о чем Вы? Почитайте, что Канцнельсон имел в виду, а именно он пишет, что на Всесоюзной выставке должны выставляться собаки в форме, а не истощенные!!! Именно таким и был представлен Хирс. Хирс, кобель с большой буквы, очень породный, с прекрасной головой. У меня, как ни у кого другого, думаю, множество его фото и видео, мне даже сейчас лень бежать и сканировать. Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие кобелиности, но Хирс – точно кобель, даже сомнений нет. Не знаю более известного кобеля, как племенного, ведь именно на Хирсе построили разведение большинство питомников, и не только в РФ. Вы сейчас своим постом обидели не только владельцев Хирса, но и тех людей, которые сделали ставку на этого кобеля. Кстати, в Московской области еще есть дети в его типе, правнуки и внуки Хирса. Считаю вторым, так же известным племенным кобелем (в Московском регионе) Анчара, вл. Блинов О. Так сказать известнейшая личность. И последнее, Татьяна, дай Вам Бог получить такого кобеля, имею в виду по породности, а не по типу. А уж есть по типу такого получите, многие встанут к Вам в очередь на вязку, я в том числе. Удачи Вам в поисках!!!
Tosh: колмакова татьяна пишет: И ещё один момент - грамотный заводчик не будет грубую очень крупную суку вязать таким же грубым очень крупным кобелём, он будет вязать её правильным породным кобелём по типу или на инбридинге. Вот это правильно. Это даже чабаны, которые селекцией занимаются знают. И еще мои наблюдения. Они не очень-то жалуют "сучищ" в разведении, объясняют это своеобразно, конечно, но факт есть факт. Тань, помнишь в "Азиатских картинках" я недавно показывала результат вот этой вязки тонкой и звонкой суки с сурхандарьинским Палваном: http://cao.borda.ru/?1-13-0-00000047-000-60-0 Щенку сейчас 9 месяцев, он уже догнал папашу! И уверена, что он будет еще крупнее. Примеров, когда вяжут тонких и звонких сук множество, и какие кобелястые и рослые кобели получаются! Что-то тут не так...
sao-moloss: Если голова по отношению к корпусу не грубая, то это сучий тип, даже если сука очень мощная по корпусу. Например, если женщина крупная и полная про нее нельзя сказать, что она мужчина. А если сука имеет более грубую голову, он ее определяет как суку в кобелином типе. Для молосской группы собак существует постулат - сука в кобелином типе это Недостаток, кобель в сучьем - Порок! Сука должна быть более элегантна и имеет право быть легче по костяку, кобель же наоборот должен выглядеть мужественно и немного грубо. К кобелю больше требований, чем к суке, он должен обладать хорошо выраженной головой, мощным корпусом. Если у суки кобелиный тип это недостаток, то кобелю сучий тип непростителен в большинстве пород. В крупных породах не выраженный половой тип в стандарте указан как порок. И собаки подобного типа рекомендованы к выбраковке. Именно потому, что имеет место быть гормональный дисбаланс, отсюда идут экстерьерные изменения и изменения по психике. И как следствие: Татьяна Ягодкина пишет: У нас очень сытные собаки, хорошо кушают и ещё раз повторяю вам, хотят кобелей каждые читыри месяца. P.S. Меня этот факт больше всего убивает во всей этой истории.
korzhik: Tosh пишет: Щенку сейчас 9 месяцев, он уже догнал папашу! Что-то мне подсказывает, что без помощи людей повязаться эти собаки не смогли бы?
Tosh: korzhik пишет: Что-то мне подсказывает, что без помощи людей повязаться эти собаки не смогли бы? Палван самостоятельно вязал сук еще более "изящных". Но эту вязку я чуть подмогла.)))
Aleks Kr: sao-moloss Пост№ 1074 Tosh пишет: Что-то тут не так... Все так, это как раз таки и правильно, потому что кобели препотентны, о чем уже все забыли. А препотентность как правило у линейных (относящихся, и несущих в себе определенную линию) кобелей, коих теперь очень мало, так как намешалось кровей столько, что голову сломаешь Половой деморфизм, прежде всего продиктован спецификой практического использования САО. Сука должна быть активнее, резче, подвижнее,вертлявее, а как следствие и легче(с меньшим индексом костистости,массой, объемами и шириной) работоспособного, функционального кобеля.
кот: Aleks Kr пишет: Половой деморфизм, прежде всего продиктован спецификой практического использования САО. Сука должна быть активнее, резче, подвижнее,вертлявее, а как следствие и легче
alabaiCA: колмакова татьяна пишет: Да, если о породности, нет, если о количестве Так и что щенков родилось что-ли мало? Не о ней ли вы писали что у ней течки смазанные и вы не можете поймать день ? Я вообще некоторые посты читаю и удивляюсь как вы девчата сугубо секретную инфу открытым текстом пишите. А нужно вот так---- То Татьяна Я. оговаривается насчёт суки,что если бы на выставке рядом с ней небыло Юзбаша,её реально можно принять за кобла. То рассекречивает инфу о количестве вязок суки (за 6 лет ВОСЕМЬ щенений!!! Это как не крути минимум два раза было два помета за один год(а ведь незяя ) --- ох уж этот презренный металл
евгений : sao-moloss пишет: Если голова по отношению к корпусу не грубая, то это сучий тип, даже если сука очень мощная по корпусу. Например, если женщина крупная и полная про нее нельзя сказать, что она мужчина. А если сука имеет более грубую голову, он ее определяет как суку в кобелином типе. ну да как то так.sao-moloss пишет: сука в кобелином типе это Недостаток, кобель в сучьем - Порок
Churek: Tosh пишет: Они не очень-то жалуют "сучищ" в разведении, объясняют это своеобразно, конечно, но факт есть факт. А как обясняют? колмакова татьяна пишет: Не "моя чашка чая" и выше тоже. Возможно увидев их живьём я бы поменяла свои взгляды. Но по фото увы и ах. Хирс не собак-кобел, Алаполвон не собак-кобел. А Акгуш собак-кобел? Совсем помню не болше Алаполвона был. alabaiCA пишет: Это как не крути минимум два раза было два помета за один год(а ведь незяя ) Это Вам нелзя. А другим можна. Они вед кушают хорошо.
колмакова татьяна: alabaiCA пишет: Так и что щенков родилось что-ли мало? Не о ней ли вы писали что у ней течки смазанные и вы не можете поймать день ? Нет, это про другую, как раз та очень многоплодна. А эта очень женственная, хоть и крупная, и течки у неё очень обильные, но раз в году. sao-moloss Я своё мнение никому не навязываю. Мне не нужны кобели ростом по колено, которого волк легко перекинет через плечо и утащит в лес, как любую из лаек (тоже зверовые собаки, ох какие рабочие, на кабана ходят, а ничего поделать не могут), что западника, что восточника. У нас таких случаев зимой стоооооооооолько....... Ну вот не нужны мне такие кобели. Вон какой Полвон на фото у Тош вот это кобель ! Aleks Kr пишет: Сука должна быть активнее, резче, подвижнее,вертлявее, а как следствие и легче(с меньшим индексом костистости,массой, объемами и шириной) работоспособного, функционального кобеля. Что Ризвана (80), что Зета (те же 80) , что такая же сука у Данияра в Казахстане в отаре демонстрируют прекрасную вертлявость, активность и подвижность. А Оберон (82) в холке неутомим , подвижен, активен, резок и даже излишне темпераментен. Зато если такая стая будет на охране отары - волки возможно даже просто близко подходить не рискнут, не то что в единоборство вступать. Если собака крупная, но у неё при этом хорошие здоровые конечности и она не страдает избыточной кондицией, много двигается и живёт на свежем воздухе, - ей ничего не мешает выполнять свои обязанности и такие собаки ничем не уступают мелким поколеношным экземплярам в работе. Даже выигрывают по сравнению с ними. Опять же вечная полемика. Ну тут уже просто логически можно предположить, что чем крупнее противник, тем сильнее волк будет осторожничать, избегая возможных травм.
колмакова татьяна: Churek пишет: А Акгуш собак-кобел? Совсем помню не болше Алаполвона был. Он другой, и я приводила в пример фотографию кобеля среднего роста, не в росте дело. Не цепляйтесь за слова ! Не получится ! У Вас свой собак-кобел в голове, у меня свой.
Elena: Churek пишет: Хирс не собак-кобел, Алаполвон не собак-кобел. А Акгуш собак-кобел? только вот если б не было таких кобелей, то не было бы замечательных потомков, что видим сегодня и в этом заслуга тех кто разглядел этих Кобелей
korzhik: колмакова татьяна пишет: такие собаки ничем не уступают мелким поколеношным экземплярам в работе. Ну разве что количеством съедаемой еды....
колмакова татьяна: Elena пишет: только вот если б не было таких кобелей, то не было бы замечательных потомков, что видим сегодня и в этом заслуга тех кто разглядел этих Кобелей а никто и не умаляет прошлые заслуги. Речь идёт о сегодняшнем дне и о моём сугубо личном восприятии. Мне бы и тогда не понравился Хирс, а вот к Акгушу (выбирая из множества кобелей прошлого) я бы на вязку попросилась. Вот КОБЕЛЬ (хотя тоже совсем обычного размера)
колмакова татьяна: korzhik пишет: Ну разве что количеством съедаемой еды.... не вижу разницы между количесвтом еды, съедаемой сукой ростом 68 в холке и 80 в холке. И при этом ещё та, что 80 находится уже в избыточной кондиции при одноразовом кормлении.
korzhik: колмакова татьяна пишет: Вот КОБЕЛЬ Принцип ясен
колмакова татьяна: Мне как-бы не очень интересно в сотый раз кому-то что-то доказывать. Тем более что этот "кто-то" не нуждается ни в моих доводах, ни в каких-то доказательствах. У меня своя точка зрения, у других своя, они обе имеют право на существование. Любой покупатель, приходя за щенком, первым критерием произносит "крупного". А уж следить, чтобы были крупные, но с ногами-руками - это на совести заводчиков.
колмакова татьяна: korzhik пишет: Принцип ясен Что опять не так
korzhik: колмакова татьяна пишет: е вижу разницы между количесвтом еды Не видишь когда она сидит вольере.... А чтобы 50 раз в день поднять и спустить по склонам и разница в передвижении в крайних точках будет 500-600м по высоте , то для тела весом 45 кг и 65 кг выполнятеся намного отличающаяся работа и энергия затрачиваемая будет существенно разниться - компенсировать то ее надо так что вольерные наблюдения неподходят.
korzhik: колмакова татьяна пишет: Что опять не так Почему не так.... я просто мысль понял, да и все
колмакова татьяна: korzhik пишет: Не видишь когда она сидит вольере.... А чтобы 50 раз в день поднять и спустить по склонам и разница в передвижении в крайних точках будет 500-600м по высоте , то для тела весом 45 кг и 65 кг выполнятеся намного отличающаяся работа и энергия затрачиваемая будет существенно разниться - компенсировать то ее надо так что вольерные наблюдения неподходят. Возможно. Но с моей точки зрения и пользы от них больше.
Churek: колмакова татьяна пишет: Речь идёт о сегодняшнем дне и о моём сугубо личном восприятии. Мне бы и тогда не понравился Хирс, а вот к Акгушу (выбирая из множества кобелей прошлого) я бы на вязку попросилась. А где разница между Аккуш и Хирс? Или Аккуш и Алаполвон, тут даже морда лица похож. колмакова татьяна пишет: Вот КОБЕЛЬ (хотя тоже совсем обычного размера) Оксана красивый девушка. Мне нравится, чарайли! колмакова татьяна пишет: Зато если такая стая будет на охране отары - волки возможно даже просто близко подходить не рискнут, не то что в единоборство вступать. Если собака крупная, но у неё при этом хорошие здоровые конечности и она не страдает избыточной кондицией, много двигается и живёт на свежем воздухе, - ей ничего не мешает выполнять свои обязанности и такие собаки ничем не уступают мелким поколеношным экземплярам в работе. Я видель собак Данияр. И тема про как волк убит смотрел. Волк убит не заводские болшой щенки (они от волк убегал, когда волк их укусит как писать Данияр) а совсем нормалный кобел "поколеношный".
korzhik: колмакова татьяна пишет: Но с моей точки зрения и пользы от них больше Меня удивляет одно, в этой стройной концепции, что их там нет.... а так все красиво.
колмакова татьяна: korzhik пишет: Почему не так.... я просто мысль понял, да и все
Churek: korzhik пишет: Меня удивляет одно, в этой стройной концепции, что их там нет.... а так все красиво. Это потому много кореец в Самарканд и Булунгур. Хотя я про это уже писат.
колмакова татьяна: korzhik пишет: Меня удивляет одно, в этой стройной концепции, что их там нет.... а так все красиво. Природа всегда стремится к усреднению, это непреложный факт, но крупные особи выщеплялись всегда. Были, есть и будут, только их немного. На колу мочало, начинай сначала. Churek пишет: Волк убит не заводские болшой щенки (они от волк убегал, когда волк их укусит как писать Данияр) а совсем нормалный кобел "поколеношный". Заводская большая сука "ест рядом с волками", как пишет Данияр, если Вы внимательно читали. И кобель достаточно рослый. Churek пишет: А где разница между Аккуш и Хирс? Или Аккуш и Алаполвон, тут даже морда лица похож. Для меня китайцы тоже все на одно лицо. Churek пишет: Оксана красивый девушка. Мне нравится, чарайли! С чувством юмора у Вас всё в порядке, я рада.
korzhik: Churek пишет: Оксана красивый девушка Ала-Куш был тоже красивым псом.... С крупной красивых линий головой. Но совсем некрупный и совсем не могучего костяка. "поколеношный"
korzhik: колмакова татьяна пишет: только их немного О! так понятнее... Т.е. плем работа не с типичными представительями общей массы породы, а с редкими преставителями отличающимися размером от основного массива породы с сохранением общей непротиворечивости анатомии - это и есть принцип...
колмакова татьяна: korzhik пишет: О! так понятнее... Т.е. плем работа не с типичными представительями общей массы породы, а с редкими преставителями отличающимися размером от основного массива породы с сохранением общей непротиворечивости анатомии - это и есть принцип... Хотя бы так. Тем не менее это представители данной породы, находящиеся в основном массиве. korzhik пишет: Ала-Куш был тоже красивым псом.... С крупной красивых линий головой. Но совсем некрупный и совсем не могучего костяка. "поколеношный" Но настоящий кобель, которому не надо было заглядывать под хвост для определения пола ! Мы же про половой тип рассуждали, а не только про рост
sao-moloss: Elena пишет: только вот если б не было таких кобелей, то не было бы замечательных потомков, что видим сегодня и в этом заслуга тех кто разглядел этих Кобелей Елена, ну слава Богу, я так не одна думаю! Уже легче.
korzhik: колмакова татьяна пишет: Тем не менее это представители данной породы, находящиеся в основном массиве Э нет... Безусловно они в породе.... Но - если 95% рабочих собак по средним промерам очень далеко отстоят от собак используемых в племделе, то основным массивом называть их язык не поворачивается... скорее экстремальными особями. Я не говорю про то плохо или хорошо... - возможно так можно добиться улучшения и результата....
колмакова татьяна: korzhik пишет: Э нет... Безусловно они в породе.... Но - если 95% рабочих собак по средним промерам очень далеко отстоят от собак используемых в племделе, то основным массивом называть их язык не поворачивается... скорее экстремальными особями. Я не говорю про то плохо или хорошо... - возможно так можно добиться улучшения и результата.... Пусть так. Я буду работать с экстремальными особями. Такие как я тоже нужны.
Елена Л.: А если учитывать то, что эту еду еще и добыть надо... Поймать птичку или мышь, или суслика ради развлечения - это одно, а вот питаться ими - две большие разницы..
Churek: колмакова татьяна пишет: Заводская большая сука "ест рядом с волками", как пишет Данияр, если Вы внимательно читали. Сука наверно течный был. колмакова татьяна пишет: И кобель достаточно рослый. Я видеть этой кобел живой. Он наверно 70см. колмакова татьяна пишет: С чувством юмора у Вас всё в порядке, Люблю когда весло.
tinalabai: korzhik пишет: А чтобы 50 раз в день поднять и спустить по склонам и разница в передвижении в крайних точках будет 500-600м по высоте Если за рабочий день примем 16 часов, то: 16х60=960 мин 960:50 раз в день = 19 мин - время, оставшееся на подъём-спуск 500-600м, на еду-охоту на сурков, на отдых, на общение и т.д.? А как быть с личной жизнью?
сенька: tinalabai пишет: А как быть с личной жизнью? кака така личная жизнь на работе,на работе надо работу работать!
korzhik: tinalabai пишет: Если за рабочий день Я условно привел число 50-т. Но на суть дела это никак не отражается 10-20 или 100 раз - суть была в том, что тяжелую тушу тащить по горам куда тяжелее, т.е. работа по передвижению выполняется существенно большая чем у собаки меньшего размера. Ну если быть точным - от ночной стоянки овцы 2 раза в день уходят на две соседние горы, т.е. подъема и спуска на 300-600м - 2. Потому как такой подъем занимает около 2-3х часов. Подъем - это не альпинисты гуськом , а оббегая отару и выбирая лучшу позицию для осмотра с соседней горы, холма и постоянно меняя эту позицию для удобства наблюдения. Если все спокойно, то занимается ловлей сурков, уйдя на соседнюю горку и карауля его у норы. И с призывом чабана - метутся назад к стаду. Но перемещения вверх вниз собаки совершают достаточно часто. Поскольку лазят по окрестным горам.... Могут если не слишком жарко, после прихода стада к пристанищу днем пойти на охоту по горам. Это подвижные скотинки. У меня не возникло впечатления, что они как ослики медленно идут за стадом и мало двигаются. Ночью кстати они тоже не лежат и не спят возле палатки, они лежат на высотках рядом со стадом, как позволяет рельеф и периодически перемещаются. Я в одном месте спал без палатки - открываю глаза, оттого что мне кто-то тычет рылом в нос - оказалось кобель пришел проверить что за тело и так это продолжалось с завидной регулярностью всю ночь, то сорвались понеслись куда-то , то переместились на соседний склон и проходя мимо обязательно обнюхивали.
korzhik: сенька пишет: кака така личная жизнь на работе,на работе надо работу работать! Кстати вы зря смеетесь - чабаны ходят в горы вместе с отарой - вот уж им точно не позавидуешь 2 раза в день колбасится бог знает куда ногами... Там и личной жизни не захочется.... и едят чабаны - будь здоров сколько - я столько физически съесть был просто не в состоянии.... Ладно все....! Что-то тема потерялась - сейчас опять скажут - задолбал своими таджикские рассказками...
сенька: korzhik пишет: Кстати вы зря смеетесь ДА ПРОСТО Я ЛЮБЛЮ КОГДА Churek пишет: весло.
Elena: колмакова татьяна, я не о заслугах конкретно, а о том, что в этих "поколеношных" разглядели именно кобелей и тот потенциал который в них был заложен природой.
alabaika: Elena пишет: "поколеношных" разглядели именно кобелей и тот потенциал который в них был заложен природой. колмакова татьяна Азис Олма Клови был тоже "поколеношный",а тобою приведенный в пример Ахтар-самый что ни есть кобелястый кобель-его внук.Второй пример(уже писали об этом)-Джаладаш,его тоже называли "кобелек"-дальше ты знаешь
колмакова татьяна: Елена Л. А как же Дарстан Минкуш ? Она весьма крупная девочка !
колмакова татьяна: korzhik пишет: Я условно привел число 50-т. Но на суть дела это никак не отражается 10-20 или 100 раз - суть была в том, что тяжелую тушу тащить по горам куда тяжелее, т.е. работа по передвижению выполняется существенно большая чем у собаки меньшего размера. А кто говорит про тяжёлую тушу ? У меня когда Ризвана или Зета, или тот же Оберон худеют до состояния супового набора - им прекрасно легко таскается свою тушу. Если собака не имеет лишнего веса, то и никакой лишней нагрузки - что средняя собака в пропорциях к своему костяку и длине ног таскает свой вес, что крупная собака в тех же пропорциях таскает свой - какая разница ? Собака в РАБОЧЕЙ кондиции и с нормальным (а не слоноподобным) костяком весьма функциональна. Я же не призываю разводить слонопотамов !
колмакова татьяна: alabaika пишет: Азис Олма Клови был тоже "поколеношный",а тобою приведенный в пример Ахтар-самый что ни есть кобелястый кобель-его внук.Второй пример(уже писали об этом)-Джаладаш,его тоже называли "кобелек"-дальше ты знаешь Там как-бы ещё и суки участвовали Но Азис - тоже однозначно кобель, ему тоже под хвост не хочется заглядывать для определения пола.
korzhik: Ребята, я предлагаю не навязывать свое мнение... Ну работает Таня с экстремально рослыми и получается - ну и замечательно..... никто никому не мешает этого не делать... Или делать тоже самое... Причины я для себя выяснил: - концепция возможности получать крупных без снижения рабочих характеристик - концепция (заложенная в стандарты между прочим) желательности более крупного роста с сохранением непротиворечивой анатомии - спрашивают крупных вот...
колмакова татьяна: Churek пишет: Сука наверно течный был. Что вы глупости какие-то домысливаете ? Она уже пять лет у него там отару охраняет, и всё время течная, так что ли ? Веселитесь как-то в пределах разумного.
колмакова татьяна: korzhik пишет: Ну работает Таня с экстремально рослыми и получается - ну и замечательно..... никто никому не мешает этого не делать... Или делать тоже самое... Причины я для себя выяснил: - концепция возможности получать крупных без снижения рабочих характеристик - концепция (заложенная в стандарты между прочим) желательности более крупного роста с сохранением непротиворечивой анатомии - спрашивают крупных вот... Ещё я сама люблю крупных, это первопричина !
korzhik: колмакова татьяна пишет: А кто говорит про тяжёлую тушу ? Я не про лишний вес я просто про вес. Собака 68 в холке и 80 в холке при общей пропорциональности строения, а если взять сук крестьянок, то тем более, - при одинаковом строении будут иметь разницу в весе не менее 15-20 кг.
korzhik: колмакова татьяна пишет: Ещё я сама люблю крупных Это для меня например - не аргумент...., а лишь личное предпочтение... которое при совпадении с основными критериями породности моожет помогать делу,а в противном случае - мешать....
Churek: колмакова татьяна пишет: Что вы глупости какие-то домысливаете ? Она уже пять лет у него там отару охраняет, и всё время течная, так что ли ? Веселитесь как-то в пределах разумного. Она 5 годов вместе в волками кушает? Тогда это наверное волк толко на собака похож. Или этот волк у Данияра живет. У Леонида тоже волк с собаками живут и вместе кушают. Я такой ролик видел, где волков и собак вместе играт у Леонида.
tinalabai: korzhik пишет: Я не про лишний вес я просто про вес. Собака 68 в холке и 80 в холке при общей пропорциональности строения, а если взять сук крестьянок, то тем более, - при одинаковом строении будут иметь разницу в весе не менее 15-20 кг. Сибирский горный козел - немаленькое парнокопытное - длина тела до 165 см, высота в холке до 105 см, вес самцов до 125 кг, самок - до 60 кг. С двукратной разницей в весе прекрасно сосуществуют вместе даже в условиях высокогорья , хотя: "Предпочитает степные низкогорья, но вытеснен человеком в скалистые высокогорья." Адаптивные возможности организма животного, заложенные природой (в т.ч. и САО), позволяют им одинаково эффективно выполнять свои обязанности в т.ч. и в горах. ИМХО.
korzhik: tinalabai пишет: С двукратной разницей в весе прекрасно сосуществуют А причем тут горные козлы? Это животные с совершенно другим генным набором - другое животное... Мишки тоже в горах весят не 50 кг. И разница в весе самок и самцов существенна. ТОлько на какой вопрос это отвечает? Почему собаки не бывают размером с медведя? Речь шла о том что чем крупнее собака будет требовать больше корма выполняя одну и ту же работу чем собака более мелкая... А вот козлы как тут нарисовались - не пойму.... А вообще не только речь о еде - напрмер маневренность в борьбе с мишками - очень важна - поломать мишку одной атакой никакой собаке не под силу, а вот попасться под его быстротечную атаку - элементарно проще крупной собаке ввиду ее не высокой маневренности... тоже самое и кабан... А так же еще ряд фактров.... Опять же я не хочу навязываться со своим мнением. У каждого свой непротиворечивый расклад... tinalabai пишет: Адаптивные возможности организма животного Я вам предлагаю съездить да потусить по отарам с весами и сантиметром , а потом мы вернемся к разговору о проценте собак с ростом выше 80-ти среди рабочего поголовья и почему этот процент не настолько высок как подсказывает вся логика отбора в заводских условиях. А вы заодно спроецируете как размер горного козла связан со средним ростом отарного азиата.
korzhik: Посмотрел вдруг на тему.... и понял, что - это тема не для споров - а то дейтсвительно - "В тему хочу показать мальчишку" - могут писать все у кого есть что показать ;) Ох Татьяна, Ох затейница! Как всех подставила!!!
Елена Л.: колмакова татьяна пишет: А как же Дарстан Минкуш ? Она весьма крупная девочка ! Рост - 70 см, вес - 60 кг. По нонешним меркам - по росту весьма даже средняя... И я совсем не представляю себе, что бы она в отаре делала... Чисто заводская собака. А вот Акулина (65 по холке и 40 кг весу) - та реально бы адаптировалась и смогла работать. Вряд ли бы волка в одиночку загрызла, но мозги бы ему поморочила...
колмакова татьяна: korzhik пишет: Речь шла о том что чем крупнее собака будет требовать больше корма выполняя одну и ту же работу чем собака более мелкая.. Спорное утверждение. Недаром САО энергоэкономная порода. Более взрывные темпераментые собаки более затратны в плане энергии, и жруть больше ! Сколько жруть НО у моих знакомых, при этом оставаясь тонкими и звонкими - не ест ни один мой самый большой САО !
колмакова татьяна: korzhik пишет: Ох Татьяна, Ох затейница! Как всех подставила!!! Никого я не подставляла, а действительно показала крупного пацана со всеми недостатками и достоинствами. Мы прекрасно беседуем - разве нет ? очень познавательно. Елена Л. пишет: Рост - 70 см, вес - 60 кг. По нонешним меркам - по росту весьма даже средняя... И я совсем не представляю себе, что бы она в отаре делала... Чисто заводская собака. 70 для суки-аборигенки было бы весьма неплохо. И широконькая такая !
колмакова татьяна: Churek пишет: Она 5 годов вместе в волками кушает? Тогда это наверное волк толко на собака похож. Или этот волк у Данияра живет. У Леонида тоже волк с собаками живут и вместе кушают. Я такой ролик видел, где волков и собак вместе играт у Леонида. специально напишу Данияру и потом процитирую его, или попрошу написать в эту тему.
Елена Л.: колмакова татьяна пишет: 70 для суки-аборигенки было бы весьма неплохо. Ну для тебя-то - малышка!!! Ширина правда есть... такая себе тумбочка...
korzhik: колмакова татьяна пишет: Спорное утверждение. Да тут спорить не о чем. Из физики, чтобы поднять на склон 40 кг и 60 - разница в затрачиваемой энергии разная.... и не в пользу тяжелого предмета...и зависимость линейная. Просто многие думают, что отарный азиат лежит и своим храпом распугивает волков... и ходит по 5 км в день - но это не соотвествует действительности.... Равно как и теоретическая оценка возбудимости отарных собак на котору тратится основная энергия в приложении на немецкую овчарку.
korzhik: колмакова татьяна пишет: напишу Данияру У Данияра жила и ходила с табуном моя собака, из помета, который я в страшном сне не увидел бы при отаре, кобель был правда скорее нетипичен для этого помета.... потом его украли. Поэтому для меня например жизнь и работа собак у него - не являются критерием породности, хотя бы по тому, что процент выживаемости у него практически 100% и условия жизни собак может даже лучше чем у нас во дворах, и он всегда говорил , что гарантированно работают по волку только аборигены . Но опять же я не хаю и твой опыт, и я очень уважаю то что делает Данияр - просто мне этот критерий не подходит.
колмакова татьяна: korzhik пишет: У Данияра жила и ходила с табуном моя собака, из помета, который я в страшном сне не увидел бы при отаре, кобель был правда скорее нетипичен для этого помета.... потом его украли. Поэтому для меня например жизнь и работа собак у него - не являются критерием породности, хотя бы по тому, что процент выживаемости у него практически 100% и условия жизни собак может даже лучше чем у нас во дворах, и он всегда говорил , что гарантированно работают по волку только аборигены . Но опять же я не хаю и твой опыт, и я очень уважаю то что делает Данияр - просто мне этот критерий не подходит. Он держит собак, которые реально работают, пишет только правду, поэтому критерий - не критерий, а описанные мною собаки тоже могли бы отбраковаться Про кобеля он честно написал, что не фонтан с точки зрения бойца, а суку очень хвалит. И если (пусть даже при хороших условиях содержания, то есть кормёжке) собаки (заводские) всё же смогли вернуться в отару и работать, то всё же это показатель. Ведь, допустим, климат там такой же как и раньше, и овцы, и горы те же. Улучшилось только кормление. Так что мало-мальский, но всё равно показатель.
annie: Все хочу написать, да все зачитываюсь больше , на самом деле скажу проще, в темке мальчик даже очень не плох, просто фотка не очень, а в жывую , так же про аборегенов, они тоже разные бывают, у меня девочка 64 в холке, вес не скажу, (а то опять потипо на диету ) смысл в том что на выставках выигрывают ГИГАМАНТЫ мне не однократно подходили и говорили что девочка даже очень не чего, нооо маленькая , так же в наш город привезли аборегенку под 70 честно я бы не хотела иметь такую собу чтоб с лопаты кормить, а чужих принимала за своих
korzhik: annie пишет: аборегенку Ну давайте без людей и коней.... Не любая шавка пойманная в кишлаке - гарантированно хорошая собака. Чабаны ч большими потугами и за большие деньги отдают хороших рабочих собак.... Я вам скажу хорошие привозные отарные аборигены которых кому-то удавалось выывезти и психику имели просто железную.... Собаки которые ломали чемпионов по боям - лежали у открытой калитки и не бросаись ни на собак ни на людей , но пройти во двор или фамильярно заинтересоваться не позволялось ни человеку ни собаке.... колмакова татьяна пишет: Так что мало-мальский, но всё равно показатель. Таня я с тобой на 1000% согласен! Более того ты молодец, что не ленишься отправлять собак. колмакова татьяна пишет: пишет только правду Это точно
колмакова татьяна: korzhik Я, правда, лично отправила пока только двух, но очень бы хотела, чтобы периодически мои щенки попадали в естественную - родную среду обитания.
колмакова татьяна: А это мой бегемотик 21 августа будет 11 месяцев. Юзбаш х Юлдуз Пока весьма активен и 5 км ежедневно гуляет со стаффи по лесу с удовольствием.
евгений : колмакова татьяна пишет: А это мой бегемотик А какой рос у этого мальчишки ? колмакова татьяна сделайте на другом фоне фотку
колмакова татьяна: евгений пишет: А какой рос у этого мальчишки Рост не знаю, 85 точно есть, возможно больше. Даже наверняка больше. евгений пишет: сделайте на другом фоне фотку Там церквушка, поэтому такой "своеобразный пейзаж", ничего не поделаешь.
Татьяна Ягодкина: колмакова татьяна пишет: korzhik пишет: цитата: ИЛи вот этот по фото сука Это не просто сука, а плохая сука в образе кобилишки
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Ну фотки которые я привел - это неоднократный чемпион Туркмении Кер Гаплан , второй - Ала-Палвон, вывозной Таджикский кобель - собака бойцовые качества и характер которого давно легенда, третий Кара(Техас), неоднократный победитель турниров и чемпион Казахстана... Вы знаете эти собаки могли быть чемпионами среди такого уровня поголовья
Татьяна Ягодкина: alabaiCA пишет: То Татьяна Я. оговаривается насчёт суки,что если бы на выставке рядом с ней небыло Юзбаша,её реально можно принять за кобла. То рассекречивает инфу о количестве вязок суки (за 6 лет ВОСЕМЬ щенений!!! Это как не крути минимум два раза было два помета за один год(а ведь незяя ) --- ох уж этот презренный металл Если собака заслуженная и в хорошей форме, если дает хорошее поголовье её не только можно вязать 2 раза в год но и по истечению 8 лет. Знайте у племенных животных должен быть полноценный корм и отличное содержание, только при таких условиях разводятся элитные животные.
Татьяна Ягодкина: колмакова татьяна пишет: sao-moloss Я своё мнение никому не навязываю. Мне не нужны кобели ростом по колено, которого волк легко перекинет через плечо и утащит в лес, как любую из лаек (тоже зверовые собаки, ох какие рабочие, на кабана ходят, а ничего поделать не могут), что западника, что восточника. У нас таких случаев зимой стоооооооооолько....... Ну вот не нужны мне такие кобели. Вон какой Полвон на фото у Тош вот это кобель !
Татьяна Ягодкина: колмакова татьяна пишет: Что Ризвана (80), что Зета (те же 80) , что такая же сука у Данияра в Казахстане в отаре демонстрируют прекрасную вертлявость, активность и подвижность. А Оберон (82) в холке неутомим , подвижен, активен, резок и даже излишне темпераментен. Зато если такая стая будет на охране отары - волки возможно даже просто близко подходить не рискнут, не то что в единоборство вступать. Если собака крупная, но у неё при этом хорошие здоровые конечности и она не страдает избыточной кондицией, много двигается и живёт на свежем воздухе, - ей ничего не мешает выполнять свои обязанности и такие собаки ничем не уступают мелким поколеношным экземплярам в работе. Даже выигрывают по сравнению с ними. Опять же вечная полемика. Ну тут уже просто логически можно предположить, что чем крупнее противник, тем сильнее волк будет осторожничать, избегая возможных травм. Почему крысу кошка убивает? Лиса боится Волка, Волк боится медведя, медведь уважает льва, а вот слон ни кого не боится. Задумайтесь над этим, ведь все они хищники и в чем здесь секрет?
sao-moloss: Татьяна Ягодкина пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: sao-moloss Я своё мнение никому не навязываю. Мне не нужны кобели ростом по колено, которого волк легко перекинет через плечо и утащит в лес, как любую из лаек (тоже зверовые собаки, ох какие рабочие, на кабана ходят, а ничего поделать не могут), что западника, что восточника. У нас таких случаев зимой стоооооооооолько....... Ну вот не нужны мне такие кобели. Вон какой Полвон на фото у Тош вот это кобель ! Точно, мнение Татьяна мне не навязывает, это в точку, вот только...
sao-moloss: Разговор шел о кобелях в сучем типе - А ЭТО ПОРОК! И вот Татьяна пишет колмакова татьяна пишет: Рискую на себя вызвать множественный гнев , но тот самый чёрный Хирс для меня кобелишка, и я абсолютно согласна с Канцнельсоном, он убогий. Хоть и с породной головой. Какой он, нафиг, кобель ? А ведь это значит только одно, если Хирс кобель в сучем типе, во все, абсолютно все САО, которые имеют Хирса в своей родословной, получены от кобеля с таким пороком?Потомки Хирса - основа многих питомников, и не только в РФ, это так для информации.
Татьяна Ягодкина: колмакова татьяна пишет: Спорное утверждение. Недаром САО энергоэкономная порода. Более взрывные темпераментые собаки более затратны в плане энергии, и жруть больше ! Сколько жруть НО у моих знакомых, при этом оставаясь тонкими и звонкими - не ест ни один мой самый большой САО ! Прочитайте статьй Мозовера. Коротко - почему отдается предпочтение более крупным осыбям - зря не тратит свою энергию, меньше ест и т.д. Что полностью соответствует волкодаву
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: Вы знаете эти собаки могли быть чемпионами среди такого уровня поголовья Я имел ввиду что их внешняя неброскоть, отнюдь не убавляет характера и кобелиности. Вы знаете, есть противоположный аргумент - я вот провел это лето на горных летних пастбищах Таджикистана и скажу вам , что рабочие отарные собаки отлично работают по волку и убивают медведей, и размер этих собак в два раза меньший в сравнении с Юзбашем, и работающие кобели экстерьерно вам бы показались просто плохими сучками . И ни единой собаки даже близко отстоящей к размерам , особенностям анатомии к Юзбашу там я не увидел, пересмотрев не одну сотню собак.. И никто их не утаскивает на обед. Для меня например их реальная работоспособность и стабильность ее наследования - это для меня аргумент большей значимости в определении как я вижу чистопородную рабочую собаку, нежели все достижения Юзбаша вместе взятые.... Так что мерила породности - разные.... равно как и уровня поголовья.... Но это все бесконечный спор... для кого-то сомнительный экстремальный тузик для кого-то чемпион и наоборот.
korzhik: Татьяна Ягодкина пишет: Волк боится медведя Ну есть период в летнем выпасе в Таджикистане, когда в основном медведь докучает отарам - ну ведь недотянем по размеру до медведя, даже если ваши труды сложить с Ремезовскими и Григорьевскими.... Что ж делать?
Татьяна Ягодкина: korzhik пишет: Таджикистана и скажу вам , что рабочие отарные собаки отлично работают по волку и убивают медведей, и размер этих собак в два раза меньший в сравнении с Юзбашем, и работающие кобели экстерьерно вам бы показались просто плохими сучками . И ни единой собаки даже близко отстоящей к размерам , особенностям анатомии к Юзбашу там я не увидел, пересмотрев не одну сотню собак.. И никто их не утаскивает на обед. Для меня например их реальная работоспособность и стабильность ее наследования - это для меня аргумент большей значимости в определении как я вижу чистопородную рабочую собаку, нежели все достижения Юзбаша вместе взятые.... Так что мерила породности - разные.... равно как и уровня поголовья.... Но это все бесконечный спор... для кого-то сомнительный экстремальный тузик для кого-то чемпион и наоборот. Насчет медведя лихо вы, дурак поверит, а я Насчет Юзбаша, я гарантирую таких маленьких и легких он просто перекусит за хребет и драться не надо, у меня был такой несчастный случай, не нарочно а невнимательность рабочего, когда схватил собаку сразу за хребет, ели отняла, пришлось много бить по голове Юзбашу и диким голосом орать , что бы он отпустил моего кобеля ротвейлера весил он 65 кг. и причем сильный боец был. Юзбаш у нас сейчас на заслуженной пенсии ушел королем. Ну а если вы хотите сделать бой с сыном Юзбаша - Топазом мы вам это можем предоставить, Боря говорит за любую ставку вызывай этих людей с ихними собаками на бой. Мы всегда готовы
евгений : Татьяна Ягодкина пишет: Лиса боится Волка, Волк боится медведя, медведь уважает льва, а вот слон ни кого не боится.
Татьяна Ягодкина:
CPARTA: Татьяна Ягодкина а вот слон ни кого не боится. медведь уважает льва, открою Вам секрет ,слон боится мелких грызунов... медведь наверное льва и в глаза не видел...может только в зоопарке... не обижайтесь,но мне кажется это не удачный пример..вы о размерах?так почему все эти животные боятся змей? конечно каждый вправе сам решать ,какого размера нужна ему собака, если собака крупная и отлично двигается,это неплохо,тем более при применении ее как стража территории, не обязательна выносливость и скорость,но при отаре ....здесь трудно не согласится с Коржиком.мне нравятся мощные но не огромные собаки,но это лишь личные предпочтения ,на вкус и цвет....
Татьяна Ягодкина: CPARTA пишет: открою Вам секрет ,слон боится мелких грызунов... медведь наверное льва и в глаза не видел...может только в зоопарке... не обижайтесь,но мне кажется это не удачный пример..вы о размерах?так почему все эти животные боятся змей? Боятся значит убегать! Не любить значит уничтожать! Необижайтесь, а что крыса кошку боится?
Татьяна Ягодкина: CPARTA пишет: мне нравятся мощные но не огромные собаки,но это лишь личные предпочтения ,на вкус и цвет.... А как вы видите мощную собаку но не большую? Постарайтесь описать мне её, если конечно возможно. Мне интересно
CPARTA: Татьяна Ягодкина А как вы видите мощную собаку но не большую http://cao.borda.ru/?1-16-0-00000059-000-0-0-1245510859 мне нравится вот этот кобель. а что крыса кошку боится? не знаю,но судя по крысам,они ничего не боятся...
Aleks Kr: колмакова татьяна пишет: Мне не нужны кобели ростом по колено, которого волк легко перекинет через плечо и утащит в лес, как любую из лаек (тоже зверовые собаки, ох какие рабочие, на кабана ходят, а ничего поделать не могут), что западника, что восточника. У нас таких случаев зимой стоооооооооолько....... Ну вот не нужны мне такие кобели Согласен, волкадав не должен уступать волку в силе и ловкости, что кстати не всегда дает рост. Однако сенбернаром волк ооооочень вкусно пообедает. Кабан тоже не мелок, и силен и ловок но иногда становится едой для волка. А вообще если серьезно, в реальном бою при примерном равенстве силы, главную роль играет скорость и определенные навыки. Предназначение волкодава - убить волка, у волка прямого предназначения убить волкадава нет, спасти свою жизнь- да. Навыки ведения боя с анатомически схожим противником имеют огромное значение.
Татьяна Ягодкина: CPARTA пишет: мне нравится вот этот кобель. Сколько в холке этот кобель? С боку не плохой, но по фото я вижу что чуть округлый череп и чуть резковат переход от лба к морде, сырая губа полностью закрывает нижнею челюсть - это очень плохо. Еще бы увидеть головы с переди. Мне кажется что выражены скулы - это плохо и плохо заполнено под глазами - значит у него морда по отношению к черепу плохо заполнена и конечно не вижу постав глаз. Для меня такой кобель для моего разведение не представляет интерес. В общем это кобель и рост для меня не имеет значения, а вот его недостатки по голове для меня как разведенца играет большую роль.
Aleks Kr: Татьяна Ягодкина пишет: Вы знаете эти собаки могли быть чемпионами среди такого уровня поголовья Помоему Вы перегибаете палку в споре про размеры. Ставить под сомнение огромное количество собак принимавших участие в тех чемпионатах, где они стали чемпионами. Татьяна Ягодкина пишет: Лиса боится Волка, Волк боится медведя, медведь уважает льва, а вот слон ни кого не боится. Задумайтесь над этим, ведь все они хищники и в чем здесь секрет? Вопервых слон не хищник. Во втторых разница у этих животных совсем иная, чем та, про которую мы говорим у собак породы САО. Сравнивать волка с медведем это тоже самое, что сравнивать азиата и среднего терьера. Хотя гуртом и батьку легче бить. Не всгда работает формула : если больше то сильнее.
Татьяна Ягодкина: Сейчас я посмотрела все фотографии его голову, поэтому сразу скажу, что писала то и подтвердилось, я не люблю такие головы, хотя у кобеля кобелиная голова и тело соответствует кобелю. Не люблю использовать кобелей с кучей недостатков в голове и плюс с сильно сырыми губами, но это я говорю про себя, а вам что нравится так и разводите, а я еще раз повторюсь - в вязках очень строго отношусь к голове, но любые не значительные недостатки в теле, ногах которые в большей части зависят от выращивания, к ним отношусь лояльно. Порода всегда начинается с головы, не только в САО, но и в других породах
евгений : Татьяна Ягодкина пишет: сырая губа полностью закрывает нижнею челюсть - это очень плохо Это допускается стандартом!
Татьяна Ягодкина: Aleks Kr пишет: Вопервых слон не хищник. Во втторых разница у этих животных совсем иная, чем та, про которую мы говорим у собак породы САО. Сравнивать волка с медведем это тоже самое, что сравнивать азиата и среднего терьера. Хотя гуртом и батьку легче бить. Не всгда работает формула : если больше то сильнее. Правельно слон не хищник, но силен он потаму, что слон. Я и говорю что и в боях существует весовая категория, ведь там дерутся сильные бойцы. По этому я всегда отдавала и отдаю предпочтение крупным собакам - тяжелый вес
евгений : Татьяна Ягодкина Я так понял вы любите в первую очередь огромных соб? а при каком росте кобель и сука не представляет для вас, интерес для разведения?
евгений : Татьяна Ягодкина пишет: по фото А не поленитесь видео его гляньте (Зидана) , на мой взгляд очень гармоничный кобл
Татьяна Ягодкина: евгений пишет: цитата: сырая губа полностью закрывает нижнею челюсть - это очень плохо Это допускается стандартом! Вы не путайте сырой угол губы который всегда должен быть при подвесе с брылями которые прикрывают переднию челюсть - как у сенбернара, дога и у других мастифов . Брыли очень серьезно мешают в боях и собаки сами себя сажают на свои клыки.
Ольга Воробьева: Татьяна Ягодкина пишет: Почему крысу кошка убивает? Лиса боится Волка, Волк боится медведя, медведь уважает льва, а вот слон ни кого не боится. Задумайтесь над этим, ведь все они хищники и в чем здесь секрет? Aleks Kr пишет: Не всгда работает формула : если больше то сильнее. А есть еще и такое: У бегемота плохое зрение, но с его весом и размером - это проблема для окружающих!!! Ну это я так, чтобы немного поднять вам настроение
Татьяна Ягодкина: евгений пишет: Татьяна Ягодкина Я так понял вы любите в первую очередь огромных соб? а при каком росте кобель и сука не представляет для вас, интерес для разведения? Евгений! Я люблю собак начиная с среднего роста и обожаю крупных собак. Самое главное породная голова и красивый корпус, а рост я всегда достигну своим разведением и выращиванием, как достигла его в кавказских овчарках.
полная версия страницы