Форум » Разведение » Розовые носы - это нормально? » Ответить
Розовые носы - это нормально?
budur: Все чаще и чаще вижу на фотографиях САО с розовыми (либо светлыми) носами. В стандарте вроде как допускается менее насыщенная пигментация у светло окрашенных собак. откуда идет светлый нос, хорошо ли это. Кажется ли мне, что светлых носов становится больше? в общем интересно мнение услышать стороннее
cao: Витилиго это Унаследованная болезнь, но не "подарок" при рождении: это обычно появляется возрастом 2 лет. Это коротко сказано "розовый нос синдром", который является в породах: САО, немецкая овчарка, бельгийский Пастух, Ньюфаундленд, Доберман, Ротвейлер итд... Механизм: нехватка пигмента (меланин), из-за необъясненного разрушения формирующих меланин ячеек (melanocytes). Развитие является чрезвычайно переменным: дипигментацыя может лежать по целому носу, или исчезать. Обычно, повреждения не становятся, портил, кроме в случае длительной загару в солнце. Аутоиммунная болезнь, *довольно частая встречаеца у собаках* это единственный аутоиммунная болезнь, щто не показывает никакой другой клинический признак. Это происходит между 3 и 8 годами
cao: Да и кстатэ,Самым частым случам пигментацией Розовые носы, которая происходит во взрослых собаках с черным носом к сожеленю, происхождение все еще неизвестно по скольку Я знаю *Сорри за грамматику* Вот ВИТИЛИГО Вот "снежний нос"
леди: Собственно всегда связывала окрас носа с имунной системой, а не с окрасом шерсти. Иначе бы те же БШО были бы розовоносыми. Но у нас взяли за правило: осветлённый окрас + светлый нос = норма. Может поэтому розовоносых всё больше и больше?
Кашан: Просто все гонятся за светлыми собаками и уже не обращают внимания на пигментацию - лишь бы белее белого собака была. Теперь уже осветленный - читай розовый. И таких, действительно, все больше и больше. Мне не нравится, поэтому я стараюсь от этого держаться подальше....
Байбури Шанди: Вот, вот. Я давненько про розовые носы высказывалась. Меня тут слегка ногами попинали..... А их все больше и БОЛЬШЕ!
Савелий: cao пишет: Вот ВИТИЛИГО Мне кажется у Ротвейлера попечные проблемы,Ветилиго оставьте на второй план. Сдайте общий анализ мочи,и УЗИ почек пройдите.
Ениш: budur пишет: Кажется ли мне, что светлых носов становится больше? Больше стало, и намного ,белых и светло-палевых собак. Соответственно и осветлённых носов. Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён, как правило, в той или иной степени.
ирина у: когда мне говорят,что у белых это норма-становится жутковато...у меня обе белых суки с черными носами,у одной нос немного светлеет зимой,у второй и зимой черный,а много розовых тоже считаю из-за погони за белыми щеночками почему-то пользующимися до сих пор большим спросом не зависимо от качества
леди: Ениш пишет: А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён Ну у меня светло-светло-светло палевый / это очень заметно, когда снег выпадает, летом он всё-таки белым смотрится/, с более тёмными палевыми пятнами и светло палевым крапом - по родословно бело-палевый. Нос за шесть лет ни разу не высветлялся.
леди: ирина у пишет: когда мне говорят,что у белых это норма-становится жутковато...у меня обе белых суки с черными носами,у одной нос немного светлеет зимой,у второй и зимой черный Периодически попадаются фотографии белых азиатов МИА - носы и обводка глаз чернющие.
леди: Помоему формулировка "допускается осветленная мочка носа" привела к тому, что такой нос стал не допуском, а нормой.
ирина у: леди пишет: Периодически попадаются фотографии белых азиатов МИА - носы и обводка глаз чернющие. так это и есть норма...зато переодически посмотришь крупные выставки наши типа россии и евразии ,там это не часто увидешь..
ирина у: леди пишет: Периодически попадаются фотографии белых азиатов МИА - носы и обводка глаз чернющие. так это и есть норма...зато переодически посмотришь крупные выставки наши типа россии и евразии ,там это не часто увидешь..
mallow: У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет. Ну так в пару к ней я не выбираю кобелей с таким же недостатком. Да и белого не выберу тоже. НО МОДА на белых щенков делает своё. Осветление связано не с белым как с таковым, а с палевым окрасом без маски. Кстати, тон шерсти у таких собак несколько желтоватый. А если у собаки крайняя степень пятнистости, но основной окрас тёмный (чёрный, бурый - любой, не палевый) или палевый, но с маской - то нос тоже не будет цвести. Но если собака белая со светло-палевыми пятнами и без маски - от этого носа никуда не деться, единственно, что его проявление может отличаться у разных собак от сезонного осветления до полнстью розового носа.
mallow: То есть убрать эти носы можно только селекцией против светло-палевых окрасов без маски. Кто-то будет этим заниматья, адл кого-то важнее побыстрее щеночков беленьких продать:) Я бы на стала, кстати, исключать ещё такой момент, как коричневая пигментация у белых собак. Но чтобы это доказать ли опровергнуть, надо генетический анализ делать, так как ген коричневый в популяции присутствует, это факт, но он в рецессиве и каждый случай надо отдельно разбирать, чтобы доказать, что это именно коричневая пигментация, а не осветлённый палевый с чёрным пигментом. ИМХО.
Дом Семаргла: леди пишет: Периодически попадаются фотографии белых азиатов МИА - носы и обводка глаз чернющие. леди пишет: Ну у меня светло-светло-светло палевый / это очень заметно, когда снег выпадает, летом он всё-таки белым смотрится/, с более тёмными палевыми пятнами и светло палевым крапом - по родословно бело-палевый. Нос за шесть лет ни разу не высветлялся. Ениш пишет: Больше стало, и намного ,белых и светло-палевых собак. Соответственно и осветлённых носов. Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён, как правило, в той или иной степени. Лада, у тебя собака с тёмно палевыми пятнами- естественно у него нос чёрный. У меня Бургут такой же. mallow пишет: У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет. Ну так в пару к ней я не выбираю кобелей с таким же недостатком. Да и белого не выберу тоже Причём здесь это. Я вяжу белую суку с цветущим носом с бело-чёрным кобелём и всё равно, те белые щенки рождённые от этого сочетания, кто генетически крайняя степень пятнистости, будут с чёрным носом, а в осветлённых ( палевых до белого) ген осветлитель поработает и с пигментом носа. Не пойму, почему этому уделили так много внимания? Чисто эстетически-кому то такие носы нравятся, кому то нет ( хотя разве это главное в собаке?), но собака от этого никак не страдает-ни по здоровью, ни по психике ни по чему другому. Кстати, от вязки моей белой Ватрухи с белым Аламатом-из 6 щенков только один с цветущим носом, как раз Серебряный.
ирина у: я где-то год назад видела,как дали сас белой собаке с пятнистым носом с комментарием-потом прокрасится,немного осталось(всего центр мочки )хорошо бы в стандарте прописать розовые носы у белых собак
леди: mallow пишет: о селекцией против светло-палевых окрасов без маски Ну маска - это ведь даже небольшое зачернение под мочкой носа? Почему бы не селекционировать? Дом Семаргла пишет: Не пойму, почему этому уделили так много внимания? Возможно потому, что от цветущего до розвого постоянно, не очень далеко.
Дом Семаргла: ирина у пишет: хорошо бы в стандарте прописать розовые носы у белых собак Всё в стандарте прописано, осветлённый нос у свелых собак-норма, розовый ( непигментированый) нос-порок у всех. В щенках и юниорах такие носы многие не наказывают, т.к. бывают отдельные линии где нос красится достаточно долго, но потом становится совершенно нормальным.
Дом Семаргла: Мне вот интересно, никого не удивило сочетание белого с серыми пятнами окраса с обратной маской, всегда в сочетании с непрокрашеной в центре мочкой носа? Очень частно вижу таких собак. Вот например ( заранее извиняюсь перед владельцами, что использую фотографии их собак):
Дом Семаргла: леди пишет: Возможно потому, что от цветущего до розвого постоянно, не очень далеко С чего ты это взяла? Абсолютно никакой связи.
леди: Дом Семаргла пишет: С чего ты это взяла? Абсолютно никакой связи.Связь не в носах, связь в сознании людей.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: Чисто эстетически-кому то такие носы нравятся, кому то нет ( хотя разве это главное в собаке?), но собака от этого никак не страдает-ни по здоровью, ни по психике ни по чему другому А ведь эта тема уже была. И аргументы эти были названа. А, гляди ты, все равно не помогло...
Дом Семаргла: леди пишет: Ну маска - это ведь даже небольшое зачернение под мочкой носа? Почему бы не селекционировать? По тому что селекция по окрасу-бред, тут и так бъёшся с подборами чтобы и по происхождению и по психике и по экстерьеру чтобы недостатки не пересекались, и чтобы производитель был здоров и свободен от наследственных заболеваний. Осталось только ещё по маскам подбирать.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: А ведь эта тема уже была Так люди-то новые подтянулись, тему не читавшие, потому и по второму кругу пошли......
леди: А ослабление окраса ни с чем больше не сцеплено? Ну там склонность к кожным болячкам, ослабленный иммунитет? Для чересчур агрессивных оппонентов: это просто вопрос!
mallow: Дом Семаргла Я не увидела противоречия в том что написала я и в том, что написали Вы. Окрас носа определяется не степенью пятнистости, а окрасом пятен, которые на белой собаке особенно после купирования порой уже и не увидишь. Сцеплен цветущий нос с палевым окрасом без маски.
Ениш: mallow пишет: У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет А у моей - тёмным был только до года. Вот она - с права. Слева её черноносая (круглогодично) сестрица - на фото видны остатки маски у монокля, сейчас этого затемнения нет и в помине - просто белая собака с чёрным носом. а потом нос как процвёл, так и не темнеет, даже зимой.
mallow: Если для заводчика пигмент важен, он будет обращать на него внимание, если нет - будет руководствоватся другими критериями отбора. Способы уменьшить количество собак со светлыми носами существуют. Такие собаки в стандарте, так что это вопрос личных предпочтений. Увеличивается спрос на белых собак, увеличится количество и светлых носов.
Ениш: mallow пишет: Такие собаки в стандарте, так что это вопрос личных предпочтений Естественно Вот недавно темка была о масках - находится много противников такого окраса, я уж не говорю о тиграшах. Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........
bayaz: Ениш пишет: Больше стало, и намного ,белых и светло-палевых собак. Соответственно и осветлённых носов. Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён, как правило, в той или иной степени. Дом Семаргла пишет: Я вяжу белую суку с цветущим носом с бело-чёрным кобелём и всё равно, те белые щенки рождённые от этого сочетания, кто генетически крайняя степень пятнистости, будут с чёрным носом, а в осветлённых ( палевых до белого) ген осветлитель поработает и с пигментом носа. Балтек Гайрат пишет: А ведь эта тема уже была. И аргументы эти были названа. А, гляди ты, все равно не помогло... Я думаю и не поможет. Хотя казалось чего проще - получи базовые знания и вопросов меньше возникать будет. Участвовать в этом разговоре сто первый раз по-моему бессмысленное дело. Есть стандарт, есть генетика - кому надо изучит и поймет что к чему, ну а на тех, кому не надо - время терять бессмысленно. ИМХО.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........ Я бы еще добавила. Только не возводите это в степень уродства и вырождения породы.
леди: bayaz пишет: ну а на тех, кому не надо - время терять бессмысленно. ИМХО. Ну а зачем ты тогда вообще в тему зашла? Чтобы "фи" вопрошающим высказать? Это имеет смысл?
mallow: Ениш Я очень люблю тигровых собак. Но никому эту свою любовь не навязываю. Я и кошей мраморных "зелёных" обожаю, на мой вкус они очень хороши.
леди: Балтек Гайрат пишет: Только не возводите это в степень уродства и вырождения породы. Да никто и не возводит. Просто задал человек вопрос, почему так много? Кстати, в Туркмении тоже любят белых. Так ли там часто осветлённые носы? Когда фотографии просматриваешь, что-то не заметно. Но может кто ездил, знает? Только не посылайте меня в Туркмению, коли мне это интересно. Если вы знаете, если есть время сидеть на форуме и иногда пописывать довольно такие объёмные посты, то почему на конкретные вопросы сразу начинается фырканье, типа, захотите, сами найдёте, а мы такие все умные снисходить до плебейских вопросов не намерены?
Анна: mallow пишет: коричневая пигментация у белых собак. Но чтобы это доказать ли опровергнуть, надо генетический анализ делать, так как ген коричневый в популяции присутствует, это факт, но он в рецессиве и каждый случай надо отдельно разбирать, чтобы доказать, что это именно коричневая пигментация, а не осветлённый палевый с чёрным пигментом. - такие собаки различаются цветом обводки. При коричневом окрасе коричневый и нос и обводка. При осветленном палевом -только нос.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: Ениш пишет: цитата: Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........ Я бы еще добавила. Только не возводите это в степень уродства и вырождения породы. Во-во! А то интересное дело - кому-то палевые с маской не нравятся, кому-то черно-подпалые, кому-то белые с осветленными носами, кому-то тигровые или белые с рыжими пятнами и остаточной маской - так что? Интересно, найдется ли ХОТЬ ОДИН ОКРАС, который нравится ВСЕМ, без исключения?
mallow: Анна Я это знаю. Но согласись, это надо разглядывать специально. У меня есть нескольо знакомых собак, у которых и обводка светловатая, и нос розовый. И я не могу сказать точно, что это. При экспертизе на это по-разному смотрят - могут оч хор дать, а могут и в расстановку поставить. А вот что на самом деле -можно или по родословной предположить, или сделать анализ на рецессивный d.
bayaz: леди пишет: Ну а зачем ты тогда вообще в тему зашла? Чтобы "фи" вопрошающим высказать? А что нельзя? А вообще - интересно было почитать - с прошлых точно таких же тем хоть кто-то что-то вынес, ведь говорено-переговорено уже было сто раз - и про крайнюю степень пятнистости и про гены-модификаторы осветления... Ведь всегда хочется узнать - то, что уже было подробно донесено до умов, попало ли туда, куда думалось, когда доносили. Может и есть желающие каждый месяц повторять одно и то же, железно зная, что еще через месяц выяснится, что и в прошлом, и в позапрошлом, и в позапозапрошлом все, что говорилось, никем не читалось и не желалось пониматься. Но даже если они еще и есть, то в следующей точно такой же теме, их опять будет меньше.
Анна: bayaz пишет: найдется ли ХОТЬ ОДИН ОКРАС, который нравится ВСЕМ, без исключения? - канэчна! Бэлий-бэлий
bayaz: Анна пишет: канэчна! Бэлий-бэлий
леди: bayaz пишет: и про крайнюю степень пятнистости и про гены-модификаторы осветления... Ну донесено. Дальше что? Мне вот стало интересно на данный момент, а не сцеплены ли эти гены ещё с чем. В интернете информации не нашла. Книг под рукой нет. Зато есть знатоки. А знатоки, вместо того, чтобы ответить - фыркают.
bayaz: На самом деле - ну чего проще? Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела. Или лучше черных - там всегда с пигментацией мочки носа все ОК.
леди: Ну, белых с чёрными носами тоже полно.
bayaz: леди пишет: Мне вот стало интересно на данный момент Ну ты ведь не собираешься брать белую собаку, значит интерес твой чисто академический? "А мне вот стало опять интересно, расскажите мне еще раз"? Поэтому - неуважение к чужому времени и труду с требованиями постоянных одних и тех же объяснений, повторений уже сказанного и обид, когда повторять не хотят... Ну, Лада, это не есть правильно. ИМХО.
bayaz: леди пишет: Ну, белых с чёрными носами тоже полно. Ениш пишет: Белый - белому рознь. Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. bayaz пишет: Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела.
Анна: леди пишет: белых с чёрными носами тоже полно - он не очень белые на самом деле. леди пишет: Мне вот стало интересно на данный момент, а не сцеплены ли эти гены ещё с чем. - мне тоже было интересно, у нас таких собак, осветленных немного - было 4 КО и есть 1 САО, сейчас вот ее дочка оставлена, тоже вроде осветленная будет. Никаких отличий ни в плане здоровья, ни иных с цветными сородичами не отмечено. Но личное пристрастие: мне не нравится, но если собака настолько хороша, то могу простить этот недостаток на мой взгляд.
Дом Семаргла: леди пишет: А ослабление окраса ни с чем больше не сцеплено? Ну там склонность к кожным болячкам, ослабленный иммунитет? Дом Семаргла пишет: но собака от этого никак не страдает-ни по здоровью, ни по психике ни по чему другому. Ениш пишет: Мало ли кому и что не нравится. Не разводите, не заводите........
леди: bayaz пишет: Ну ты ведь не собираешься брать белую собаку Не верно. Мне нравятся белые собаки. Просто я боюсь такую брать из-за возможного осветления носа. Именно поэтому и пытаюсь разобраться. А походу найти таких, чтобы и психика с экстерьером меня устраивали, и окрас, и пигментация.
Дом Семаргла: mallow пишет: У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет. Ну так в пару к ней я не выбираю кобелей с таким же недостатком. Да и белого не выберу тоже. Дом Семаргла пишет: Кстати, от вязки моей белой Ватрухи с белым Аламатом-из 6 щенков только один с цветущим носом, как раз Серебряный. Дом Семаргла пишет: Я вяжу белую суку с цветущим носом с бело-чёрным кобелём и всё равно, те белые щенки рождённые от этого сочетания, кто генетически крайняя степень пятнистости, будут с чёрным носом, а в осветлённых ( палевых до белого) ген осветлитель поработает и с пигментом носа. mallow пишет: Я не увидела противоречия в том что написала я и в том, что написали Вы Ну если вы не видите противоречия, то Хорошо, напишу проще. Вы считаете, что при вязке двух белых объязательно ослабится пигмент у щенков, я вам привожу реальные примеры, что это не так.
леди: bayaz пишет: требованиями постоянных одних и тех же объяснений, повторений уже сказанного и обид, когда повторять не хотят Никаких обид. Но и конкретной информации о том, что я спросила пока нигде не было. Анна пишет: Никаких отличий ни в плане здоровья, ни иных с цветными сородичами не отмечено. ну значит остаются только личные пристрастия.
bayaz: леди пишет: Просто я боюсь такую брать из-за возможного осветления носа. Значит - не бери. Потому как зацветет процентов на 70-80 точно. Если собака действительно белая, конечно. Бери с одним маленьким черным пятном, например, у корня хвоста или с маленькими черными пятнышками на ушах (срежутся при купировке) - тогда не зацветет, а визуально собака будет белой казаться. леди пишет: А походу найти таких, чтобы и психика с экстерьером меня устраивали, и окрас, и пигментация. Да еще чтоб и летать умела. Лада, ну есть же генетика. Ее сложно перепрыгнуть. Мне вот тоже недавно звонили - хотят черного азиата, но что бы нигде белого не было, даже микроскопического пятнышка. А еще - просили азита, белого, но что бы шерсть была длиной сантиметров 10-15. Ну что тут скажешь? Я сказала - ищите, у меня таких нет, да и не будет. "Хочу такой же, но с перламутровыми пуговицами". леди пишет: ну значит остаются только личные пристрастия. Как и всегда.
Дом Семаргла: леди пишет: Кстати, в Туркмении тоже любят белых. Так ли там часто осветлённые носы? Когда фотографии просматриваешь, что-то не заметно. Но может кто ездил, знает? Только не посылайте меня в Туркмению, коли мне это интересно Все это собаки в Турмении, так на вскидку сразу. собака при отаре Фото Рогинской Л. ( во время поездки в Туркмению) Сука Кяризова
Ениш: Анна пишет: При коричневом окрасе коричневый и нос и обводка. При осветленном палевом -только нос. Я бы не стала так категорично. Знаю собаку (жаль нет фото) рыжего окраса с чёрным носом и коричневой обводкой век. Наблюдаю её со щенка, так что точно могу сказать - всё так - без ретуши. Сама удивляюсь
bayaz: Дом Семаргла пишет: Все это собаки в Турмении, так на вскидку сразу. Так и в Туркмении генетика точно такая же, как и в России и Украине. Вот если бы люди смогли понять, что дело-то в этом...
mallow: Дом Семаргла Ничего подобного! Извините, но Вы невниматльно читаете. Я написала, что окрас носа не зависит от степени пятнистости, а зависит от того, какого она окраса (имеется в виду окрас который присутствуезт независимо от того, насколько собака пятнистая). У собак, у которых под белым "спрятан" чёрный, тигровый, рыжий с маской, бурый - любой окрас, кроме палевого без маски, нос будет чёрным. У белой собаки, которая имеет палевый окрас без маски, нос будет цветущим. В вязке двух белых собак крайней степени пятнистости, из которых одна с цветущим носом а другая - без, результаты зависят от того, несёт ли собака с чёрным носом палевый окрас без маски в рецессиве.
Дом Семаргла: mallow пишет: Ничего подобного! Разве я не вашу цитату там привела?
Анна: Дом Семаргла пишет: Вы считаете, что при вязке двух белых объязательно ослабится пигмент у щенков - нет, Оль - Вика не о том писала А о том, что при вязке двух белых "осветленных" собак получатся такие же щенки. Вы обе пишете одно, но разными словами, опуская некотоырые мелочи -от и получается неразбериха
леди: Дом Семаргла пишет: Все это собаки в Турмении, так на вскидку сразу
леди: bayaz пишет: Вот если бы люди смогли понять, что дело-то в этом... Так этот вопрос был всё в ту же степь, не сцеплено ли с осветлением чего плохого. Всё-таки при отарах отбор естественный. Но уже понято - не сцеплено.
Дом Семаргла: А почему никому не интересны бело-серые с осветлённым носом?
Дом Семаргла: Анна пишет: нет, Оль - Вика не о том писала А о том, что при вязке двух белых "осветленных" собак получатся такие же щенки. Вы обе пишете одно, но разными словами, опуская некотоырые мелочи -от и получается неразбериха Не хочется придиратся к словам, но вот цитата, ответ на которую я и писала mallow пишет: У меня у суки светлеющий в зиму нос. Летом чёрный,зимой светлеет. Ну так в пару к ней я не выбираю кобелей с таким же недостатком. Да и белого не выберу тоже. А я вот выбрала белого к суке со светлеющем носом и ослабления пигмента не получила.
Анна: Дом Семаргла пишет: почему никому не интересны бело-серые с осветлённым носом? - нету их у нас, и интереса, соттветсвенно - тоже А так, вообще -не нравятся. Просто я предпочитаю черные носы у всех, и чем чернее -тем лучше. Если бы у кошек были черные носы -тоже предпочитала бы так. А розовоносых, особенно кобелей/котов не понимаю вообще.
Анна: Дом Семаргла пишет: но вот цитата - я поняла, на какие именно слова ты это написала. Просто вы друг друга не свосем поняли. Ну и некотоырые дополнительные моменты не указали, которые принципиальны.
Дом Семаргла: Анна пишет: нету их у нас, и интереса, соттветсвенно - тоже Ну, белые тоже не у всех, однако всем интересно... Я на самом деле о том, что никого не удивляет и не интересует почему у САО именно такого окраса идёт осветлённый нос, хотя пятна достаточно тёмные ? И что зона осетления, середина мочки носа и всё.
леди: Анна пишет: Если бы у кошек были черные носы -тоже предпочитала бы так. У моего - чёрный. Именно потому, что я предпочитаю чёрные носы.
леди: Дом Семаргла пишет: Ну, белые тоже не у всех, однако всем интересно... Потому как, хочется. Дом Семаргла пишет: Я на самом деле о том, что никого не удивляет и не интересует почему у САО именно такого окраса идёт осветлённый нос, хотя пятна достаточно тёмные ? И что зона осетления, середина мочки носа и всё. Я. честно говоря, таких не видела. Если бы видела - загрузилась бы.
Анна: У нас несколько КО окрашенных имели такие носы. При этом у них были белые (осветленные) однопометники. Возможно, что это гетерозигота по осветленному окрасу? Хотя, с другой стороны - родители у них имели черные носы. В общем -не приходилось задумываться почему такие носы бывают тоже. При мне таких не вязали, вот и не касалось близко.
Ениш: У маламутов - "снежный нос "- явление очень распространённое.
Ирина61: Может быть разделим понятия: "Розовый нос" и "снежный нос"?
Аскор: Дом Семаргла пишет: использую фотографии их собак
Анна: леди пишет: У моего - чёрный - завидую У моей просто темно-интенсивно-коричневый.
Ениш: Ирина61 пишет: Может быть разделим понятия: "Розовый нос" и "снежный нос"? Розовый - лишённый пигментации (не встречала у азиатов никогда). То что называете Вы этим термином - сильно осветлённый, но всё же пигментированный. А "снежным" называют именно такие - с осветлённой серединой. Летом темнее - зимой чётче видна разница в цвете центра мочки и краёв.
Осколкова11: bayaz пишет: На самом деле - ну чего проще? Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела. Или лучше черных - там всегда с пигментацией мочки носа все ОК. вот хотела поинтересоваться из всего помёта (10щенков) был один вот такой...как это можно объяснить???и проходит ли это с возрастом? дело в том,что сейчас у этой же суки щенки и опять в помёте есть розовый нос... причём оба щенка разных окрасов...может это наследственность...сама мама чёрная...
Дом Семаргла: Осколкова11 пишет: и проходит ли это с возрастом? Бывает проходит, а бывает и нет.Вот на старшеньком и увидите тенденцию.
Ениш: Осколкова11 пишет: дело в том,что сейчас у этой же суки щенки и опять в помёте есть розовый нос... Он не розовый, а с неполной пигментацией (пока) Как правило розовые места постепенно затягиваются, иногда чуть ли не к году. От окраса шерсти это никак не зависит. То, что наследственно, спору нет. Обратите внимание как пигментируются носики у новорожденных щенков - у одних - темнеет сразу и целиком, у других сначала образуются отдельные точечки, которые становятся всё больше и сливаются. Вот среди вторых иногда появляются щенки с замедленной пигментацией. Щенку 2 недели один месяц ъ Считается, что если у 2-х месячного щенка центр мочки пигментирован, то рано или поздно закрасится вся.
Ирина61: Ениш пишет: Розовый - лишённый пигментации (не встречала у азиатов никогда) Поэтому я и попросила разделить понятия. Ениш пишет: "снежным" называют именно такие - с осветлённой серединой
Осколкова11: Дом Семаргла пишет: Вот на старшеньком и увидите тенденциюК сожалению не увижу,щен был продан и связь с его владельцем утеряна... ладно посмотрим,как дальше дело пойдёт...Дом Семаргла ,Ениш ,спасибо за ответ!!!!!!! ещё возник такой вопрос...может для усиления пигментации стоит добавлять что-нибудь в пищу???например морскую капусту???
1980: Осколкова11 пишет: может для усиления пигментации стоит добавлять что-нибудь в пищу???н Сеалген фирмы Канина.
ирина у: Осколкова11 пишет: может для усиления пигментации стоит добавлять что-нибудь в пищу???например морскую капусту??? а толку? вещь то генетическая...
1980: ирина у пишет: а толку? Несколько не соглашусь, ускорить прокраску носа с помощью пищ. добавок все таки чуть можно и я бы ещё летом собак бы загорала.
Осколкова11: 1980 пишет: Сеалген фирмы Канинаспасибо а где этот припарат можно преобрести не подскажите???
ирина у: 1980 пишет: Несколько не соглашусь, ускорить прокраску носа с помощью пищ. добавок все таки чуть можно и я бы ещё летом собак бы загорала. конечно можно ускорить,как солнышко появляется все вообще само проходит вопрос зачем?
Осколкова11: ирина у пишет: вопрос зачем?покупателей очень часто отпугивает такого рода пигмент... ирина у пишет: как солнышко появляется все вообще само проходита солнышко ещё не скоро...
Ханжар: Извините что не в тему, но КАК такое может быть? Это Москва: А это Алма-Ата: Все это происходит в один промежуток времени. Я в шоке!
леди: Ханжар пишет: Все это происходит в один промежуток времени. Я в шоке! От чего? Разные собаки. Похожесть окрасов? Так я думаю, таких пар одновременно не штучно, а десятками, если не сотнями наберётся.
Ханжар: Прикольно просто. Курьезно. Это же не ротвейлеры или не немецкие овчарки или другие породы у которых одинаковый окрас.
Ениш: Ханжар пишет: Я в шоке! Ничего не поняла вообще, и про носы в частности.....
Ханжар: Что то вы все серьезные такие. Я же извинился что не в тему. Это случайное совпадение, курьез. Мы же не на научной конференции. Отнеситесь к этому с долей юмора.
леди: Ханжар пишет: Отнеситесь к этому с долей юмора. Юмор уместен в тему, а тут тема про носы.
zubari: Анна пишет: - канэчна! Бэлий-бэлий Мне не нравится.
1980: Осколкова11 Здесь можете посмотреть инфу о витаминах http://www.canina.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=32&Itemid=44 А вот это я нашла в пункте где купить г. ИРКУТСК - ОСКАР КЛК – (3952)54-18-11, 8-950-0514400, vesta@irkutsk.ru
1980: ирина у пишет: вопрос зачем? Что бы чёрненький носик был побыстрее!
Ханжар: леди После 8160 поста, по моему, вы превратились в робота. Шутка.
леди: Ханжар пишет: 8160 Шо? Я така болтливая? Надо завязывать!
ДЖАНА: Ениш пишет: Если белый окрас, как крайняя степень пятнистости - мочка носа всегда чёрная. А если - как осветление палевого до белого или почти белого - нос осветлён, как правило, в той или иной степени. Родилась сука с коричневым носом (прокрасился быстро), но абсолютно белая...В щенячку окрас внесла только тогда, когда к 2-м месяцам палевые пятна полезли
Осколкова11: 1980 пишет: Здесь можете посмотреть инфу о витаминах1980 пишет: А вот это я нашла в пункте где купитьТатьяна,спасибо огромное!!!!!!!! очень помогли
Аида: bayaz пишет: На самом деле - ну чего проще? Не нравятся осветленные носы - разводи пятнистых и все дела. Или лучше черных - там всегда с пигментацией мочки носа все ОК. Ой, а можно мне тоже сюда с зенненхундами? Есть у меня под рукой суки двух разных линий - одна с сильно закрепленным в нескольких поколениях ярчайшим-темнючим окрасом, а вторая просто себе зенненхунды. Ну тоже яркие, конечно, но не настолько. Сильно закрепленные имели полную пигментацию уже к двухнедельному возрасту (редкая вещь), а обычная девочка прокрасила нос только к 9 месяцам. Так вот - у обеих сук сейчас светлый "зимний" нос. Я рыдаль. Это довольно редкая для зеннов "бяка". Общего у сук - только территория проживания. Даже рационы разные (одна живет у моей подруги, другая у меня). Кормежка морской капустой, которую рекомендуют в случаях недостаточного пигмента - фигня, проверено. Не работает. Есть у кого какие идеи?
1980: Осколкова11 Не за что! Надеюсь это вам поможет, хотя солнышко было бы вернее, но тем не менее.
bayaz: Аида пишет: Ой, а можно мне тоже сюда с зенненхундами? Увы... Мне кажется, относиться к этому надо, исходя из стандарта пород. В стандарте породы бернский зенненхунд мочка носа требуется черная и окрас один, а в стандарте породы САО при белом и светло-палевом окрасе мочка носа допускается осветленная, при других окрасах, включая трехцветный - черная. То есть - белая собака с осветленным носом в стандарте, трехцветная с осветленным носом - нет. Вот и все. Стандарт для нас должен быть основой.
Аида: bayaz пишет: Мне кажется, относиться к этому надо, исходя из стандарта пород Стандарт, ессесно, требует черную. Меня просто удивляет сам факт осветления у собак с повышенной яркостью прочих пигментов.
Ениш: Аида пишет: Меня просто удивляет сам факт осветления у собак с повышенной яркостью прочих пигментов. У немцев тоже наблюдала - нередки случаи сезонного просветления носов.
Аида: Ениш пишет: У немцев тоже наблюдала - нередки случаи сезонного просветления носов Кошмар. А судьи что? Нам пока не замечали ттттттттт.
zubari: У нас в Республике сейчас на продаже вот такая сука,ну очень хороша на мой взгляд и по кровям и по фенотипу,но вот с пигментацией Мало того что нос розовый,так ещё и обводки нет. Вся такая бело-розовая Так жаль,хотя очень хочется надеяться,что прокрасится всё. Что скажите?
Байбури Шанди: zubari пишет: очень хочется надеяться,что прокрасится всё. Даже, если прокрасится, пигмент будет ослабленным. Слишком она вся "фарфоровая". Ну, я так думаю. А жаль, действительно.
Л.В.: zubari пишет: хотя очень хочется надеяться,что прокрасится всё. Что скажите? может и прокрасится, кто ж знает... и на долго ли... у меня сейчас сука от двух ярко палевых собак, брала её в 3мес. черноносую, росла, себе росла, а где то после 2-х осветляться стал у меня кобель для вязки был на примете, белый с пару пятнами (не по окрасу присмотрела, он мне анатомически очень нравится), ему 4 года, нос черный, глаза темные, но вот из-за нашего носа, теперь сижу вся озадаченная
Байбури Шанди: Л.В. Отличная фотка у окошка! Л.В. пишет: из-за нашего носа, теперь сижу вся озадаченная И что не станете вязать свою суку? Отбракуете за пигмент?
Л.В.: Байбури Шанди пишет: И что не станете вязать свою суку? не знаю еще, честно, вообще очень не хочется вязать, понимаю, что если не сделаю это в ближ. пару лет, то уже и не буду .... Байбури Шанди пишет: Отбракуете за пигмент Ну, не так уж у неё все плохо, но кобеля теперь еще и по окрасу учитывать нужно
Тыша: Аида пишет: Так вот - у обеих сук сейчас светлый "зимний" нос. Я рыдаль. Это довольно редкая для зеннов "бяка". Общего у сук - только территория проживания. Даже рационы разные (одна живет у моей подруги, другая у меня). А попробуйте кровушку на электролиты сдать. Существует версия ,что недостаток калия-магния ,помимо прочих бяких последствий, может давать осветление пигментации. Я сталкивалась с подобным и,не поверите, у ризенов, убиралось примитивно аспаркамом . А ежели общее только территория проживания и генетические причины исключены,то проблема может быть,например в воде. Вполне реально,что она обеднена электролитами или наоборот избыточна какими-то микроэлементами
Балтек Гайрат: zubari Ой, красавица какая... Ребята, у моей Чайки был пятнистый нос долго-долго. Думала, все... Где-то к 10-11 месяцам стал полностью черный. Где-то после года стал черный аж изнутри. Никогда не светлеет. Ни зимой, ни летом. А обводка как была не полная (но черная) так и осталась. А нос ее я ежемесячно фоткала, чтобы видеть, есть разница или нет. Если нужно будет, поставлю фотки.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: у моей Чайки был пятнистый нос долго-долго. Пятнистый(мраморный) и розовый-разные вещи.
Вирин: zubari пишет: Что скажите? классная такая, ОЧЕНЬ понравилась , ваще к блондинчикам неравнодушная я
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Пятнистый(мраморный) и розовый-разные вещи. Я в курсе. Просто Зубари еще и о веках написала. Вот я как бы и продолжила.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Зубари еще и о веках написала. Вот я как бы и продолжила. Да у щенульки и с веками то-же, что и с носом. Нет пигмента.... пока.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Да у щенульки и с веками то-же, что и с носом. Нет пигмента.... пока. На носу есть. Не полностью. А по векам у моей тоже так было. Прокрас только к после года закончился. Конечно ослабленный пигмент получается.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: А по векам у моей тоже так было Обводка век отдельно наследуется.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: Обводка век отдельно наследуется. У меня просто тут все вместе пришло. Носы долго прокрашивались (правда сезонно не осветляются) и веки. Веки почти у всего помета не полностью обведены.
Ениш: zubari пишет: У нас в Республике сейчас на продаже вот такая сука, А у меня такая в вольере бегает . Скоро 2 месяца будет. Ну всем хороша.... А пигмент слабый - на одном глазу он хоть полностью, а второй только-только начал закрашикаться.zubari пишет: очень хочется надеяться,что прокрасится всё. Что скажите? Нос закрасится, хотя тёмным никогда не будет, а правое веко - до конца вряд ли - внутренний угол как правило остаётся свободным от пигмента, при таком долгом процессе. Там вообще-то пигментация началась?
Ениш: Л.В. пишет: Ну, не так уж у неё все плохо, но кобеля теперь еще и по окрасу учитывать нужно Так вроде у кобеля всё нормально - пятнистый с чёрным носом. Я свою КУНУ (её фото в этой теме ставила) вязала кобелём рыже-белым - получила 12 щенков, из них 5 белых и светлопалевых, вот у двух пигмент явно ослабленный, у двух сейчас тёмный (что будет с возрастом?). У одного - чёрнющий носик, только он генетически другой - у основания ушей были малюсенькие рыжие пятнышки, так что он только по рубашке белый, а в душе - бело-рыжий.
Аида: Тыша Спасибо, попробуем!
zubari: Ениш пишет: Там вообще-то пигментация началась? На одном глазу точка есть.
Балтек Гайрат: У меня Чайка вот такая была в возрасте около 2,5 мес.
Балтек Гайрат: На правом глазу 3 мм. обводки и на левом точка. Сейчас не прокрашены внутренние уголки глаз.
zubari: Балтек Гайрат пишет: Сейчас не прокрашены внутренние уголки глаз. У Зубари так один глаз, где в щенячестве не было обводки,только точка, так и остался в уголке чуть непрокрашенным.
zubari: Балтек Гайрат пишет: У меня Чайка вот такая была в возрасте около 2,5 мес. Прикольная она у тебя была! Мордень такая обиженная на фото.
Балтек Гайрат: zubari пишет: Мордень такая обиженная на фото. Так я ее задолбала с этим носом горемычным. То фоткаю, то линейкой меряю, увеличиваются ли пятна... А вот такой пигмент стал.
Ениш: zubari пишет: На одном глазу точка есть. Мне на фото показалось, что на левом веки прокрашены..... Как у моей У этой девочки только в 50 дней появилось первое пятнышко на правом глазике.Смотрится смешно - белая собака с разными глазами, так как не прокрашенный визуально смотрится меньше. а вообще-то , если хорошенько присмотреться, она конечно моноклевая, только пятно светлое-светлое, практически белое.
Дом Семаргла: zubari пишет: Что скажите? А у родителей как пигмент?
Анна: zubari пишет: Что скажите? - а меня настораживают следы потеков под глазами. Пигмент, может и появится, и девка красивая -но вот иметь собаку с текущими глазами совсем "не улыбает". Хотя, кому как, конечно.
zubari: Анна пишет: а меня настораживают следы потеков под глазами. И меня. Дом Семаргла пишет: А у родителей как пигмент? У мамы всё нормально, у отца-сезонный.
Дом Семаргла: zubari пишет: У мамы всё нормально, у отца-сезонный. Глаза прокрашены у родителей? Мне кажется, что нос прокрасится точно. Тут главное если щенок действительно классный-надо брать , в конце концов можно всегда подобрать кобеля с хорошим пигментом.
zubari: Ой,блин, написала про маму,что всё нормально,а всё совсем не очень так. ПисАв ,думала об инбридинге 2-2 на кобеля... Вообщем у мамы тоже есть проблемы. Дом Семаргла пишет: -надо брать , Оля,такой вопрос не стоит. Для себя,т.е. для дальнейшего использования , я такого бы щёна (в смысле с такой ослабленной пигментацией не только носа,но и век) брать не стала бы однозначно. Просто очень было интересно узнать прогнозы. Дом Семаргла пишет: в конце концов можно всегда подобрать кобеля с хорошим пигментом. вот в чём полный ноль, дак в этом. Никогда не держала белых собак,и честно даже не заморачивалась с подбором таких пар.
колмакова татьяна: zubari пишет: написала про маму,что всё нормально,а всё совсем не очень так. Даже очень "не очень" ! Вокруг глаз так же всё розово !
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Даже очень "не очень" ! Вокруг глаз так же всё розово ! Такую не хочется!
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Такую не хочется! некрасиво, хоть пусть собака супер-породная, но уж очень портят такие вещи !
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Даже очень "не очень" ! Вокруг глаз так же всё розово ! Тогда не надо точно.
zubari: колмакова татьяна пишет: Даже очень "не очень" ! Вокруг глаз так же всё розово ! Что-то ты совсем уж мрачно. Вот мама щенка.
zardak: zubari пишет: Что-то ты совсем уж мрачно. Не мрачно,а как есть на самом деле zubari пишет: Вот мама щенка. Ларис, это постановочное фото
Анна: zubari пишет: Никогда не держала белых собак,и честно даже не заморачивалась с подбором таких пар. - а они и не белые. Вот посмотрите на фото - долго думала, почему эти щенки выглятят белыми, палево-пегими - они должны быть черно-белыми. Но выглядят именно палево-пегими, а сейчас некоторые и вовсе белоснежные. Но вот обратите внимание -у одной "палевой" девахи серые пятна на хвосте. У 7 щенков из 8 - пигментация черная, так же и сестра мамы - окрасом такая же, но с черной пигментацией. В общем, не все так однозначно как думалось. У кого какие мысли есть по этому поводу? Кто еще встречал чтобы черные щенки выглядели палевыми?
Анна: Это я вообще, к чему в этой теме. Вот данная сука - вроде с ослабленной пигментацией, но притом в ее помете было такое расщепление по окрасам: 1 ярко-рыже-пегая, с маской и черной пигментацией, 1 - белая без пятен вообще с черной пигментацией, 1 - сильно осветленно-палево-пегая с черной пигментацией и вот эта - осветленно-палево-пегая с ослабленной пигментацией. Повязали кобелем, черно-белым, который на всех суках до того дал только черно-белых щенков с чернющей пигментацией. И вот такое разнообразие окрасов и пигментации имеем в результате. И потому задумалась я - как на самом деле наследуется пигментация и какие это окрасы у наших щенков?
zubari: Анна пишет: как на самом деле наследуется пигментация и какие это окрасы у наших щенков? Мне кажется генетика окрасов -самый тёмный лес, по-крайней мере для меня. Вроде понимаю,понимаю, потом на что-нибудь наткнёшься,что в рамки не укладывается , и опять
zubari: zardak пишет: Ларис, это постановочное фото Её отфотошопили?
Алтын Таш: Генетика генетикой, но все не так однозначно: осветление мочки носа может все таки говорить о проблемах со здоровьем, неправильном питании, содержании и т.д. Цитата: "Изменение пигментации мочки носа для нас – ветеринарных врачей не является важным пороком экстерьера, как, например, для кинологов, но этот, определимый без использования какого-либо дополнительного оборудования признак указывает на следующую патологическую цепь, создающую круг перетекающих одно в другое заболеваний: хронические воспалительные процессы желудочно-кишечного тракта (мальдигестия, мальабсорбция, гиповитаминоз) нарушения белкового, углеводного и жирового обменов истощение и дегенерация гепатоцитов нарушение синтетической функции печени снижение иммунного статуса организма хронические воспалительные процессы желудочно-кишечного тракта. У большинства осматриваемых нами животных первым звеном цепи данной патологии мы считаем погрешности кормления (длительные или слишком краткие интервалы между приемами пищи, несбалансированность рациона питания – высокое количество продуктов, содержащих легкопереваримые углеводы и жиры низкой плотности, низкое количество полноценных белков)." Полностью текст click here Оксана
колмакова татьяна: zubari пишет: Её отфотошопили?
natamodg: Алтын Таш пишет: Полностью текст click here Оксана, Спасибо!
Ениш: Анна пишет: Кто еще встречал чтобы черные щенки выглядели палевыми? Только в том случае если имеют ген ее - резессивный, в гомозиготе подавляет синтез чёрного пигмента . Т.е. если у собаки в геноме есть ген Аs(чёрный) - проявляться он не будет. Ген е не влияет на пигментацию век и носа. А дальше - работа генов-модификаторов (ослабление жёлтого пигмента до светло-палевого) Анна пишет: Вот посмотрите на фото - долго думала, почему эти щенки выглятят белыми, палево-пегими - они должны быть черно-белыми. А почему такое утверждение, что, геном отца проверен? И он гомозиготен по чёрному окрасу? Тогда он должен быть гетерозиготным Ее и всем щенкам в этом помёте передать рецессивный е. Плюс они должны такой же ген получить от матери. Все...... Впрочем, может я не поняла и не все щенки светло-палевые, чёрный вроде тоже там у хвоста лежит?
Анна: Ениш пишет: почему такое утверждение, что, геном отца проверен? - мы с ним вязали 2 суки раньше - 1 белую с палевыми пятнами и 1 буро-пегую. ВСЕ щенки из тех пометов - а это чуть больше 20 рожденных - черно-белые. Потому и предполагаем что кобель таки гомозигота по черному окрасу. Ениш пишет: не все щенки светло-палевые - не все. 2 черно-белых, 2 вроде как палево-пегих но с серыми пятнами -на хвостике и около глаз, 4 - бледно-палево-пегие.
Ениш: Если отец гомозиготен по чёрному пигменту, то 4 бледно-палевых - это , наверное ее, т.е. резессивный рыжий + ослабление за счёт модификаторов (например аллель" шиншилла" - с-ch). а вот это я не поняла:Анна пишет: 2 вроде как палево-пегих но с серыми пятнами Может они всё таки белые с серыми пятнами? Тогда серый - это ослабление чёрного теми же модификаторами (целая тема про таких сереньких была - их ещё часто с голубыми путают)
Ениш: Вообще, ее рыжие (палевые) - это собаки с сюрпризом . Вот повяжут одну из этих светлых девочек (с тайным чёрным геном) с палевым или рыжим кобелём, будут ждать светленьких, а на свет божий вылезет пол-помёта чернявых.
Анна: Ениш пишет: а вот это я не поняла:Анна пишет: цитата: 2 вроде как палево-пегих но с серыми пятнами Может они всё таки белые с серыми пятнами? - обратите внимание на фоты, одна деваха лежит сперва попой сюда и видно что палево-пегая с серым хвостом. На другом фото она сюда лицом - и видно что под глазами "фингалы". Ениш пишет: резессивный рыжий + ослабление за счёт модификаторов (например аллель" шиншилла" - с-ch). - тут еще такой момент - часть этих осветленным потом становится почти белыми, а часть практически рыжими, как сама мать щенков.
Ениш: Анна пишет: обратите внимание на фоты, одна деваха лежит сперва попой сюда и видно что палево-пегая с серым хвостом. На другом фото она сюда лицом - и видно что под глазами "фингалы" Это только кошки трёхцветными бывают, а собаки, если не подпалые и не чепрачные нет
Анна: Думала и над этим - предки подпалые есть с обеих сторон. Но эти пятна серенькие - там просто вкрапления черных волосинок в основной фон, а не чистые пятна. Но вот такие осветленные неизвестного окраса тоже есть - мать отца и бабка матери.
Ениш: Анна пишет: там просто вкрапления черных волосинок в основной фон, Интересно понаблюдать в последствии - что это будет.
Анна: Ну, у нас такие есть от этого отца уже - с якобы серыми пятнами на белом. Такими и остаются.
MIA&MIA: Дом Семаргла пишет: Мне вот интересно, никого не удивило сочетание белого с серыми пятнами окраса с обратной маской, всегда в сочетании с непрокрашеной в центре мочкой носа? Очень частно вижу таких собак. Вот например Оля , у нас в этом году народился кобель с таким окрасом , но нос чернючий и не думаю , что он будет " цвести " :
Анна: Так это скорее всего просто зонарник, у него скорее всего и маска есть - просто не видно ее.
1980: MIA&MIA ААА! Какие у вас детки!!!
Маня: Я когда своего мальчика выбирала и забирала, у него носик был черный-черный, а сейчас стал коричневый. Это же нормально?
Ханжар: Маня пишет: Я когда своего мальчика выбирала и забирала, у него носик был черный-черный, а сейчас стал коричневый. Это же нормально? Наверное перед продажей носик гуталином покрасили
ялта баш: а если ещё к розовому носу и голубые глаза?а?это что!розовое пузо и розовые пяточки?!полное отсутствие пигментации,почему?хотя ни по линии отца,ни по линии матери такой "красоты' не наблюдалось?!мать бело-черная,отец рыже-белый.
ДархаН: MIA&MIA пишет: Оля , у нас в этом году народился кобель с таким окрасом , но нос чернючий и не думаю , что он будет " цвести Интересно,цвел или нет?
MixMax: Зашел спор на местном, Красноярском форуме, рассудите... Имеем - кобеля, 15 мес. Это тот самый пресловутый мраморный нос , что является пороком экстерьера (согласно комментариям к стандарту)?
kaira: Имеем - кобеля, 15 мес. кобель мой, на этом фото ему 9 м ес. сейчас ему 1г.2 мес. вот свежее фото
kaira: MixMax ты фото остальных собак тогда уже ставь или мне поставить? вот этот носик тоже прокомментируйте пожалуйста
Ениш: MixMax пишет: Это тот самый пресловутый мраморный нос мраморный нос, подлежащий дисквалификации, выглядит так- Ваш случай, когда депигментированы только крылья носа- пограничный (оценку собака получит племенную)
Ениш: kaira пишет: вот этот носик тоже прокомментируйте пожалуйста "снежный нос" -это дефект пигментации, связанный с её ослаблением (но не отсутствием) по центру мочки носа.
kaira: Ениш огромное спасибо, мы выставлялись на 4 моно и никто нам не писал мраморный нос а вот местные гуру другого мнения они собственно фото моего кобеля сюда и поставили.
MixMax: Ениш пишет: Ваш случай, когда депигментированы только крылья носа- пограничный (оценку собака получит племенную) Что впрочем она и получила - очень хорошо. kaira пишет: сейчас ему 1г.2 мес. вот свежее фото Ениш Еще раз спасибо.
kaira: MixMax рада что хоть кто то тебя смог успокоить и теперь наконец то оставишь в покое мою собаку MixMax пишет: Что впрочем она и получила - очень хорошо. из 7 выставок где отлично, 1 очень хорошо думаю не страшно
MixMax: kaira пишет: наконец то оставишь в покое мою собаку да я для собственного понимания, задала вопрос. Ваш кобель мне вообще не интересен, тем более сейчас - пограничный с дисквалифицирующим пороком.
kaira: MixMax пишет: . Ваш кобель мне вообще не интересен я заметила, с языка у тебя не сходит, не будем флудить в теме, буду умней поставлю точку
Езель: здравствуйте. а вот такой нос прокоментируйте пожалуйста
Елена Л.: Езель возраст?
Ениш: Елена Л. пишет: возраст? ага. это важно.
Езель: возраст ровно год.
Елена Л.: Езель пишет: возраст ровно год плохо! уже не закрасится, так что ничего хорошего. А глазки у вас красивые!
Езель: а глазик тоже не прокрашенный
Езель: и это считается браком или нет? очень хотелось походить по выставкам
Ениш: Езель по центру окошко затянется. может и по бокам ещё чуть потемнеет. Только, в разведение такую собаку не надо -наследуются такие затянувшиеся прокрасы.
Ениш: Езель пишет: а глазик тоже не прокрашенный с глазиком проще -у нас, только, желательно иметь полную обводку век и губ (но, не обязательно).
Езель: Ениш пишет: по центру окошко затянется где то до 7 -8 месяцев немного прокрасилось. и с тех пор все остановилось. Ениш пишет: Только, в разведение такую собаку не надо а кобель брался именно для разведения и выставок
Езель:
Езель: вообще заводчица заверила что все нос обязательно закрасится. годам к двум.
Ениш: Езель глаз нормальный. веки долго пигментируются -после года, точно, добавляется пигмент. Так что, до угла дойдёт, но, сам угол так и останется непрокрашенным. Езель пишет: вообще заводчица заверила что все нос обязательно закрасится. годам к двум. возможно, что ей виднее, у неё есть опыт выращивания собак с подобными непрокрасами. На фото, что я ставила на предыдущей странице, фото взрослого известного кобеля (по боям). У него, как видите, не прокрасилась мочка носа.
Езель: Ениш пишет: мраморный нос, подлежащий дисквалификации, выглядит так- а наш нос не подлежит дисквалификации?
Ениш: Езель пишет: а наш нос не подлежит дисквалификации? в таком виде, как сейчас -подлежит. Но, в ринге всё решает эксперт (некоторым стандарт не указ). показательна в этом отношении экспертиза чепрачных собак -по стандарту это дисквал, а, на деле -некоторые из них на первых местах стоят. По поводу мраморного носа -помнится не так давно по столичным выставкам ходил в юниорах такой кобель. Ага, ещё и выигрывать ухитрялся.
сенька: Ениш пишет: депигментированы только крылья носа а разве это не дисквал?Мне казалось,что наличие любого депигмент. участка на мочке носа -дисквал. выдержка из стандарта:"...Мочка носа крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. При белом или палевом окрасе допускается осветленная мочка носа..." В стандарте не указанно,что допустимо наличие хоть малейших депигмент. участков на мочке.
Байбури Шанди: сенька пишет: В стандарте не указанно,что допустимо наличие хоть малейших депигмент. участков на мочке. В породах, где пигмент прописывается подробно. такие упоминания есть. Там расписывают всё от и до. Ведь у САО не написано, что при малейшем розовом пятнышке дисквал?
Ениш: сенька пишет: В стандарте не указанно,что допустимо наличие хоть малейших депигмент. участков на мочке. Там,если покопаться, много чего не учтено.
сенька: Байбури Шанди пишет: Ведь у САО не написано, что при малейшем розовом пятнышке дисквал? Как не написано?В стандарте указано :должна быть-ЧЕРНАЯ!Не черно-пятнистая,не в крапинку,а именно ЧЁРНАЯ.и нигде нет особого указания для крыльев носа(они тоже должны быть чёрные) А вот в пороках указано про пятна (без описания их размеров),т.е ВСЕ и ЛЮБЫЕ розовые пятна порок:"..Не следует путать сезонную депигментацию с пестрой мочкой носа (ярко-розовые пятна и полосы, особенно в центре мочки), которая является пороком экстерьера..."
сенька: Ениш пишет: сенька пишет: цитата: В стандарте не указанно,что допустимо наличие хоть малейших депигмент. участков на мочке. Там,если покопаться, много чего не учтено. Вы полагаете,что следует принять за норму (в виде исключения) розовые пятна на крыльях носа ?
сенька: Это я скопировала для владелице Медведя с форума МЫЧКО: У нас тоже ноздри внутри розовые. Это тоже брак? Просмотреть профиль пользователя Наташа Абориген **** Аватар Сообщения: 565 Зарегистрирован: 30-12-2009 Откуда: Йошкар-Ола Пользователя нет на форуме Настроение: хорошее [*] размещено 13-4-2010 в 02:48 Ктулху, GORD гдеж вы нашли брак? А нос кто будет выворачивать? :suicide:У нас тоже ноздри внутри розовые.:dk::az: Просмотреть профиль пользователя Мычко Очень Добрый Админ ********* Аватар Сообщения: 11312 Зарегистрирован: 13-6-2005 Пользователя нет на форуме Настроение: уверенно уравновешенное [*] размещено 13-4-2010 в 09:56 Правильный отвкет, Наташа!:5azs: САМА мочка должна быть черной. Да, розовые ноздри несколько портят впечатление, но в стандарте о них, равно как о пигментации слизистой рта, ни слова. Так что дышите спокойно, единственное, все это надо учитыватьь при подборе пар. Просмотреть профиль пользователя Посетить домашнюю страницу пользователя Елена - Горд ШЕРХанская львица ***** Аватар Сообщения: 1705 Зарегистрирован: 16-1-2010 Откуда: Люберцы Пользователя нет на форуме Настроение: отличное [*] размещено 13-4-2010 в 13:23
сенька: kaira Зачем Вы вводите в заблуждение людей на Красноярском форуме и ЦИТИРУЕТЕ НЕПОЛНЫЙ ТЕКСТ С ФОРУМА МЫЧКО?Мычко писала о допустимости розовых ноздрей ВНУТРИ,Мычко не писала о допустимости розовых пятен на КРЫЛЬЯХ НОСА!
MixMax: сенька пишет: kaira Зачем Вы вводите в заблуждение людей на Красноярском форуме и ЦИТИРУЕТЕ НЕПОЛНЫЙ ТЕКСТ С ФОРУМА МЫЧКО ну вот, теперь все понятно, а то на какой то момент усомнилась в Мычко, вроде в комментариях к стандарту пишет одно, а на форуме утверждает другое...ох уж эти выдернутые фразы из текста...
Gadym Shai: Ениш пишет: мраморный нос, подлежащий дисквалификации, выглядит так Знаю одного кобеля, у него такой нос был примерно лет до полутора. Потом закрасился полностью Попробую фото поискать.
kaira: сенька пишет: Зачем Вы вводите в заблуждение людей на Красноярском форуме и ЦИТИРУЕТЕ НЕПОЛНЫЙ ТЕКСТ С ФОРУМА МЫЧКО?Мычко писала о допустимости розовых ноздрей ВНУТРИ,Мычко не писала о допустимости розовых пятен на КРЫЛЬЯХ НОСА! а я вроде как процитировала полностью фразу. не меняла слова "ноздри" на "крылья носа" в Искитиме были под судейством С.К. Галиаскарова в описании о пигмете в том числе о мочке носа не слова, есть видео с описанием. MixMax пишет: .ох уж эти выдернутые фразы из текста... да нет это был весть текст полностью, фразу от туда никто не выдёргивал Может подождём хотя бы лет до двух, кобелю год. вот откуда взято http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?action=printable&tid=995 кстати там есть такой же носик что на шестой странице я ставила фото суки, и по этой ссылке написано что это мраморный нос фраза взята с ссылки выше. Натали, никаких выставок пока - это пестрая мочка носа так что думаю было бы желание а докопаться можно всегда найти до чего.
kaira: как напимер вот у этого кобеля нос прокрасился только к двум годам. MixMax знакомый мальчик?
kaira: фото в 9 мес. на 6 стр. а вот в год, разницы не видите?
леди: kaira пишет: было бы желание а докопаться можно всегда найти до чего. Было бы желание, а оправдать можно всё.
kaira: леди пишет: Было бы желание, а оправдать можно всё. а я ничего не оправдываю, собаку не прячу, нос не крашу, выставляю на моно, всегда попадали в расстановку 4 моно ( Л.Ю.К. , ОТЛ 3, ОТЛ 3, ЛПП) А что оправдать можно все это бесспорно, даже чепрачной суке титулы закрывают без проблем
kaira: общаться на эту тему больше не хочу как исполнится собаке 2 года, обязательно поставлю фото сюда, тогда и будем разговаривать. Прощаюсь
Regina: kaira пишет: а я ничего не оправдываю, собаку не прячу, нос не крашу, выставляю на моно, всегда попадали в расстановку вот и продолжай в том же направлении. в твоем кобеле ничего дисквалифицирующего нет, в его носе.
сенька: kaira пишет: да нет это был весть текст полностью, фразу от туда никто не выдёргивал МЫЧКО давала ответ на вопрос о розовых пятнах ВНУТРИ ноздрей и ПЯТНИСТЫЕ КРЫЛЬЯ НОСА там вообще не упоминались.А Вы просто подставили её ответ к своей проблеме.И стало выглядеть так,будто МЫЧКО ответила по Вашему вопросу(о пятнистых КРЫЛЬЯХ носа).Ловко манипулируете!
Ениш: сенька пишет: МЫЧКО давала ответ на вопрос о розовых пятнах ВНУТРИ ноздрей и ПЯТНИСТЫЕ КРЫЛЬЯ НОСА там вообще не упоминались. ну, если Вам так интересно, что думает конкретный эксперт -сходите на тот форум и спросите (с фотками по возрасту). Чего здесь то шуметь?
сенька: kaira пишет: может подождём хотя бы лет до двух, кобелю год Чего подождём?Закрасится нос или нет?Может и закрасится, никто не спорит,но на данный момент-нос пятнистый.
Ениш: сенька пишет: на данный момент-нос пятнистый. нет. судя по последней фотке.
сенька: Ениш пишет: если Вам так интересно, что думает конкретный эксперт -сходите на тот форум Я?Это хозам надо пойти и напрямую спросить у Мычко,а не складывать мозаику из её фраз.
сенька: Ениш пишет: нет. судя по последней фотке. Ну хозяйка знает какую фотку выгодно ставить(можно вообще в ночи сфотать,нос ещё темней будет).Просто недавно видела другие фото,там не так всё оптимистично.
kaira: сенька пишет: А Вы просто подставили её ответ к своей проблеме.И стало выглядеть так,будто МЫЧКО ответила по Вашему вопросу(о пятнистых КРЫЛЬЯХ носа).Ловко манипулируете! я поставила цитату вместе с датой ее отправки т.е. 13.04.2010. не могла она мне ответить т.к. сейчас 2013 год сенька пишет: Может и закрасится, никто не спорит,но на данный момент-нос пятнистый. эксперты этого не пишут в описании, значит не пятнистый. сенька пишет: а не складывать мозаику из её фраз. никто ничего не складывает, будте внимательнее при чтении постов
kaira: сенька пишет: Ну хозяйка знает какую фотку выгодно ставить(можно вообще в ночи сфотать,нос ещё темней будет).Просто недавно видела другие фото,там не так всё оптимистично. недавние фото сделанные в декабре, как на счёт зимнего носа? он бело-палевого окраса. Фото очень много в теме выставок и в моей теме сходите посмотрите там, еще раз повторяю kaira пишет: собаку не прячу ну а если вам уж так очень интересно приезжайте сами, все рассмотрите со всех сторон, чего гадать то
сенька: kaira пишет: я поставила цитату вместе с датой ее отправки т.е. 13.04.2010. не могла она мне ответить т.к. сейчас 2013 год Вы спецом прикидываетесь,что не понимаете о чём я ?Ещё раз. Вы поставили себе в оправдания ответ МЫЧКО по другому вопросу.Зачем?kaira пишет: эксперты этого не пишут в описании, значит не пятнистый. И последний эксперт Вам это не писал?За что снизил оценку?
сенька: kaira пишет: приезжайте сами Срочно выезжаю тчк. ждите тчк
сенька: kaira пишет: Фото очень много в теме выставок и в моей теме сходите посмотрите там, еще раз повторяю Да ,фото много,вот там и увидела пятнистый нос .
kaira: сенька пишет: И последний эксперт Вам это не писал?За что снизил оценку? не за нос! слов " мраморный нос " в описании не было. больше я вам описание полностью тут писать не обязана сенька пишет: Да фото много,вот там и увидела пятнистый нос . я за вас рада эксперты другого мнения, как узнать захочу ваше мнение о своей собаки так у вас спрошу про мраморный нос эксперт ничего не говорил, даже на последней выставки.
сенька: сенька пишет: Вы поставили себе в оправдания ответ МЫЧКО по другому вопросу.Зачем?
natamodg: сенька сенька пишет: МЫЧКО давала ответ на вопрос вот об этом носе http://f-page.ru/fp/ef558ebb6a0447d7889e52cc1534d675 ... если уж на то пошло... сенька и чего Вы всё время передергиваете?...
Асулла-Самара1: Ну и что к Медведю привязались? Дюже конкурент большой в будущих вязках? Так вот. НЕТ у него пятнистого носа и дисквала НЕТ! Доказательством может быть описание и оценки под ПОРОДНИКАМИ, а не под аутлайдерами. Видно этот кобель спать кому то не дает спокойно, раз такая буча поднялась. Ну не переживайте вы так. Каждый кобель получит СВОИ вязки.
Асулла-Самара1: kaira Натуль, дыши ровно. Время и глаза людей самый лучший судья.
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: а не под аутлайдерами может - аутлендер?
Ениш: сколько всего нового узнаёшь
BARHANa: Аскор пишет: может - аутлендер? олраундер?
Асулла-Самара1: Аскор пишет: может - аутлендер? Нет - оллраундер. Эксперт по всем породам. Просто достали. На эмоциях напишешь еще и не то...
Самарочка: kaira Наташа привыкай и закаляйся Вот если бы твоя собака была посредственностью никто бы про нее и не вспомнил, но как показала жизнь чем более успешна собака, тем больше про нее домыслов слухов и сплетен... Из личного опыта...
Асулла-Самара1: Аскор Mitsubishi Outlander кроссовер - марка автомобиля. Я понимаю, что Вы мужчина, но и женщины в авто разбираются... Только речь не об автомобилях... Пока еще...
ирина у: да чтож такое , вроде даже в разведение собака не запущена...мирно жить не пытались? хозяин не прячет, выставляет, все кто хочет видет плюсы и минусы в том числе и владелец.
zubari: Аскор пишет: может - аутлендер? Асулла-Самара1 пишет: Outlander кроссовер - марка автомобиля. Я понимаю, что Вы мужчина, но и женщины в авто разбираются... Я так поняла, что Аскор имеет ввиду буквальный перевод этого слова -"чужестранец", т.е. под импортным судьёй. ирина у
mele aih: Мне нравится как рьяно люди выискивают недостатки у чужих собак, а у своих не замечают. Почему нельзя вести дискуссии в более миролюбивом русле? обязательно кто-то кого-то заденет. Те кто особо рьяно выступает против чужих собак - покажите свою собаку лишённую недостатков абсолютно? Просто интересно посмотреть, вот честно) До сих пор считала, что у всех моих собак без исключения есть как минусы, так и плюсы. Но может а ну их, минусы-то?) Просто всё супер-мега-пупер и дело с концом. И чужих поругать, чтобы нигде не чесалось)
MixMax: Не перестаю удивляться людям...в любом вопросе, даже самом заурядном, постараются найти тайный смысл... В соответсвующем разделе форума, задала вопрос, напомню - MixMax пишет: Это тот самый пресловутый мраморный нос , что является пороком экстерьера (согласно комментариям к стандарту)? Для собственного понимания, задала... Да и эсперта на выставке смутил нос, данной собаки, со слов самой же хозяйки - kaira пишет: слова эксперта- " обводка должна быть чёрная", хендлер " а у него какая?" эксперт " ну какая то не такая" Получила исчерпывающий ответ от Ениш и сенька, по существу, распрощалась и ушла... Асулла-Самара1, ирина у, mele aih,Самарочка какой подвох вы ищите? Какие вязки? Какая конкуренция? Какое "засаживание"? Какие сплетни и слухи и т.д. и т.п.? Ей богу - театр абсурда.
kaira: MixMax пишет: Да и эсперта на выставке смутил нос, данной собаки, со слов самой же хозяйки - kaira пишет: цитата: слова эксперта- " обводка должна быть чёрная", хендлер " а у него какая?" эксперт " ну какая то не такая" здесь речь шла об обводке глаз где ты тут видишь хоть слово о мочке носа? Уймись уже выдохни. Всем спасибо за мнение, в этой теме прощаюсь с вами
MixMax: kaira пишет: здесь речь шла об обводке глаз ну вот, еще и с пигментацией в обводке глаз какие то спорные моменты...
Асулла-Самара1: zubari пишет: Я так поняла, что Аскор имеет ввиду буквальный перевод этого слова -"чужестранец", т.е. под импортным судьёй. А, поняла. Извиняюсь.
Аскор: Асулла-Самара1 пишет: Только речь не об автомобилях... Пока еще... Ну, у аутлайдера и аутлендера всего две буквы разные, а аутлайдера и оллраундера только четыре общих (и те в окончании). zubari пишет: Я так поняла, что Аскор имеет ввиду буквальный перевод этого слова -"чужестранец", т.е. под импортным судьёй. Какого слова перевод? Аут он и в Африке - аут, а райдер - список требований (обычно предъявляемых артистами). Аут-райдер - вне требований. Асулла-Самара1 пишет: Просто достали. На эмоциях напишешь еще и не то... Про Вашу собаку пишут? Не расстраивайтесь. По мне, тема (спор из-за носа конкретной собаки) - яйца выеденного не стоит. Если собака хороша, то отнестись как к недостатку, а плохая собака - какая разница черный нос или с белой точкой внутри ноздри? Если разговор не конкретный (вообще о проблеме) - стоит ли расстраиваться? над новым придуманным словом посмейтесь.
Асулла-Самара1: Аскор Вы правы.
Аскор: BARHANa под судейство первых оллраундеров (кажется, одной из первых - из двух первых в нашей стране, была Иванищева) я попал, как мне кажется, задолго до того, как Вы собаками стали заниматься - кажется в начале 90-х. BARHANa пишет: олраундер? Кстати, в слове две буковки л.
zubari: Аскор пишет: Какого слова перевод? Аскор пишет: аутлендер http://english-dictionary.ru/outlander/ Аскор пишет: Если собака хороша, то отнестись как к недостатку, а плохая собака - какая разница черный нос или с белой точкой внутри ноздри? Если разговор не конкретный (вообще о проблеме) - стоит ли расстраиваться? над новым придуманным словом посмейтесь.
BARHANa: Аскор пишет: Кстати, в слове две буковки л а знаю я очепятка вышла
ирина у: MixMax пишет: Ей богу - театр абсурда. вот именно, нормально это года люди новички в породе спрашивают о своих собаках,а не выискивают на публике недостатки в чужих. в чем проблема была спросить тоже самое у компетентных людей в личку, если засомневались вдруг в видение эксперта , почему у той же Елены Николаевны не спросить? зачем переносить разборки с одного форума на другой, какой смысл
natamodg: ирина у Ира, смысл "выискивания на публике недостатков в чужих" собаках вполне очевиден, увы...
mele aih: Всего навсего вырезали бы пипку из контекста интересующего фото - и всё. Обрезку даже не владея ни одной из графических программ может сделать пятилетний ребёнок. Таких пипок пруд пруди. И никого не обидел, и мнения других послушал, если уж так хочется. Аскор пишет: по мне, тема - яйца выеденного не стоит У Свифта хорошо про яйца было написано, не в бровь, а в глаз просто
Байбури Шанди: mele aih пишет: У Свифта хорошо про яйца было написано, не в бровь, а в глаз просто А что у него было с яйцами? простите мою дремучесть, из деревни я.
mele aih: Я тоже) У него, конкретно - ничего, речь об этом http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Остроконечники
Байбури Шанди: mele aih )))))))))))) я валяюсь.... я то про анатомию думала, по теме как бы
mele aih: Ира, я Вас ей-богу обожаю
vitus+: Щенкам 3 мес, вопрос Это мраморные носы? они прокрастся? это плембрак?
Байбури Шанди: vitus+ пишет: Это мраморные носы? они прокрастся? это плембрак? На данный момента-да. Прокрасятся, или нет, наверняка не сказать.... Я бы оставила этих щенков на пересмотр до 8-10 месяцев.
vitus+: Байбури Шанди Спасибо
БАБУШКА: Брови как у Брежнева на втором фото!
Ениш: vitus+ пишет: они прокрастся? скорее всего, да.
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: vitus+ пишет: они прокрастся? это плембрак? ПРОКРАСЯТСЯ однозначно!!! У нас были такие
Madlen: Байбури Шанди пишет: Вот, вот. Я давненько про розовые носы высказывалась. Меня тут слегка ногами попинали..... А их все больше и БОЛЬШЕ! Более того, их нынче жаждут! Некоторым 6! лет ждать приходится ну не смогла я молчать
ДЖАНА: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: ПРОКРАСЯТСЯ однозначно!!! У нас были такие Это не значит, что "однозначно". Ситуации разные бывают даже от одних родителей. Чаще прокрашиваются.
Дыня: budur пишет: откуда идет светлый нос, хорошо ли это. https://www.avito.ru/moskva/sobaki/alabai_493130022
Дыня:
Ениш: Дыня , я думаю, ТС в старпосте говорила о другом (о том, о чём недавно была большая тема на форуме) А, на Ваших фото -банальный непрокрас
Кашан: сколько бы тем не было, а светлоносые все продолжают вязаться со светлоносыми - вот итог. Ну беленькие народу нравятся, вот и вяжут, еще и инбридируют на светлоносых. И я очень люблю читать в темах хвалебные отзывы - какие щеночки, ух как здорово Ситуация не меняется....
Дом Семаргла: Кашан пишет: сколько бы тем не было, а светлоносые все продолжают вязаться со светлоносыми - вот итог Нет никакой связи. Если всё было так просто в наследовании осветленной мочки носа у светлых собак ( не путать с непрокрасом) было бы просто здорово. Я 15 лет занимаюсь разведением белых собак и до сих пор не могу понять от чего зависит наследование этого признака. Теория и практика несколько расходятся. Я вязала белых ( сетло-палевых) светлоносых ( о осветленным носом белых собак) с белыми светлоносыми и получала щенков с чёрными носами, и наоборот вязала белую собаку с осветленной мочкой с цветной собакой с черной мочкой ( от цветных родителей с черными мочками) и получала светлых собак с осветленными мочками.
Аскор: Дом Семаргла пишет: вязала белую собаку с осветленной мочкой с цветной собакой с черной мочкой ( от цветных родителей с черными мочками) и получала светлых собак с осветленными мочками. Тут, как раз ничего удивительного. Копните дальше в родословной (цветной с черным носом) и обязательно всплывет осветленная собака. Признак может сидеть и не проявляться, пока не спровоцируете вязкой с собакой с осветленной мочкой носа.
Дом Семаргла: Аскор пишет: Признак может сидеть и не проявляться, пока не спровоцируете вязкой с собакой с осветленной мочкой носа. Аскор пишет: Копните дальше в родословной (цветной с черным носом) и обязательно всплывет осветленная собака. Запросто. Причём поскольку в родословных это не отмечено, а фотографий всех предков может и не быть-это тяжело отследить. Поэтому совсем не просто получить светлых собак не только с отличной родословной, рабочими качествами, крепкой психикой и определенным происхождением, но чтобы ещё ко всему и с чёрным носом.
MOLOSSYIZAZII: У родителей этих щенков мочка носа осветленная(не путать с розовой):
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: У родителей этих щенков мочка носа осветленная(не путать с розовой): когда щенки вырастут, тогда и покажете их на предмет цвета носов.
Дом Семаргла: Ениш пишет: когда щенки вырастут, тогда и покажете их на предмет цвета носов. У меня дома есть фотки взрослых собак с черными носами рожденных от пары с осветленными носами. Поставлю попозже.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: тогда и покажете их на предмет цвета носов. Обязательно(это же не первые мои щенки есть же и взрослые, просто фото нет). А что может измениться в организме с возрастом и почему?
fanat: Каюсь! Думал, что моя цветная сука (в роду колен на 5-6 все с нормальными носами) перебьет красноносого кобеля. Не случилось. Так, шо тоже "вклад" сделал Урок!!!
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: перебьет красноносого кобеля Осветлённая мочка носа и красная(розовая) - это разные вещи, не стоит путать. С "красноносым" я не стал бы вязать.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: А что может измениться в организме с возрастом и почему? с возрастом много чего меняется. fanat пишет: Думал, что моя цветная сука (в роду колен на 5-6 все с нормальными носами) перебьет красноносого кобеля. Не случилось. твоя цветная имела рецессивный ген, который в паре с генами кобеля, и выдал светлоносых. Так что, виноватым одного кобеля делать не следует.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: с возрастом много чего меняется. Спасибо за исчерпывающий ответ!
Аскор: Дом Семаргла, что не понятно? этот смайл так понимать? Сидит в рецессиве до поры, до времени. Будете вязать цветными (доминатными,гомозиготными) - не будете знать, повяжете осветленным со светлым носом, получите хоть одного такого щенка - ваша гетерозиготная. Дом Семаргла пишет: Поэтому совсем не просто получить светлых собак не только с отличной родословной, рабочими качествами, крепкой психикой и определенным происхождением, но чтобы ещё ко всему и с чёрным носом. Дом Семаргла, тут принципиально одно - не получить светлых с черными носами. Если отказаться от такой масти остальное возможно. fanat пишет: Думал, что моя цветная сука (в роду колен на 5-6 все с нормальными носами) "Нормальные" - это какие? 5-6 колен цветных собак или были осветленные?
лорис: Аскор пишет: Дом Семаргла, тут принципиально одно - не получить светлых с черными носами.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Спасибо за исчерпывающий ответ! да, не за что просто, наблюдения- нос у щенков и подростков имеет лучшую пигментацию, чем у взрослых сук (при определённом окрасе, имею в виду)
Танита: У меня тоже сука была с чернющим носом. А потом у взрослой он посветлел в зиму
fanat: Аскор пишет: "Нормальные" - это какие? 5-6 колен цветных собак или были осветленные? Все предки цветные с черными носами
fanat: Аскор пишет: тут принципиально одно - не получить светлых с черными носами. Оговорка. Думается: Принципиально получить светлых с черными носами Или Принципиально не получать светлых с нечерными носами
Ениш: fanat пишет: Все предки цветные с черными носами а, не парься. рецессивчик может скрыто сидеть очень долго. у нас, как то, неожиданно, родился чёрно-подпалый щенок. ближайших предков такого окраса отыскала по отцу в 7-м колене, по матери-в 5-м. Но, коли щеночек родился, значит,оба родителя имели этот ген- протащился через поколения.
Ениш: fanat , зато, теперь, точно знаешь, что и те, которые от этой вязки цветные, несут папин ген, т.е., выражаясь твоими терминами, они красноносоносители
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Осветлённая мочка носа и красная(розовая) - это разные вещи, не стоит путать. Наверное, если уж на то пошло, не стоит и красные путать с розовыми. Т.е. правильно будет - Осветлённая мочка носа, красная и розовая - это разные вещи, не стоит путать. Ваша-то, как раз, на красноносую смахивает. fanat пишет: говорка. Думается: Принципиально получить светлых с черными носами Или Принципиально не получать светлых с нечерными носами Нет - не так. Имел ввиду - даже, если не вести селекцию по остальным критериям, которые были написаны, а вести селекцию только на получение осветленных с черной мочкой - и в этом случае тупик.
Ениш: Аскор пишет: Осветлённая мочка носа, красная и розовая - это разные вещи, не стоит путать. Ваша-то, как раз, на красноносую смахивает. в теме показали ред-ноуза? а, где?
Аскор: Ениш пишет: а, где? Да хоть эта Танита пишет: У меня тоже сука была с чернющим носом. А потом у взрослой он посветлел в зиму
Ениш: Аскор пишет: Да хоть эта это фото поставила Танита, а, Вы свой пост адресовали MOLOSSYIZAZII- Аскор пишет: Ваша-то, как раз, на красноносую смахивает. потому и спросила -чего я пропустила? (на 7-8 страницу зайти не могу, выкидывает с форума. думала -может там чего интересного..)
zabava: Интересно какой нос будет у этого щенка ? https://www.avito.ru/rostov-na-donu/sobaki/ilhan_kob_501771252
Аскор: Ениш пишет: Вы свой пост адресовали MOLOSSYIZAZII Щенок на 9стр. Вторая фотография. Блик на носу не от черного - от черного цвета другой блик будет.
AvroraTan: zabava пишет: Интересно какой нос будет у этого щенка ? Буэээ... И такое "счастье" за 30 тр
Дом Семаргла: Аскор пишет: тут принципиально одно - не получить светлых с черными носами Не поняла смысл вашей фразы. Мне не принципиален цвет носа, это всего лишь цвет носа, экстерьер, функциональность, характер, происхождение-вот то, что для меня принципиально. Для вас , я так понимаю тоже. Танита пишет: У меня тоже сука была с чернющим носом. А потом у взрослой он посветлел в зиму Классический зимний нос у светлой собаки. Что вас удивляет?
Дом Семаргла: Аскор пишет: Если отказаться от такой масти остальное возможно. Зачем? Отказываться от во всём устраивающей производительницы ( производителя) ради окраски носа? Наверно есть заводчики разводящие собак по этому главному признаку, но я к таким не отношусь.
Дом Семаргла: Аскор пишет: Нет - не так. Имел ввиду - даже, если не вести селекцию по остальным критериям, которые были написаны, а вести селекцию только на получение осветленных с черной мочкой - и в этом случае тупик. Пропустила это ваше объяснение. Теперь поняла вашу мысль.
Танита: Дом Семаргла пишет: Классический зимний нос у светлой собаки. Что вас удивляет? То что у молодого животного и в зиму нос был черный, а через год в зиму посветлел. Для меня не принципиально, просто отметила факт.
Геннадий: Более 15 лет на зад использовал в разведении АКБАЯ (вл.Горохов И.Г.). Кобель был вывезен из Туркменистана. По сильной линии. У него был коричневый нос , а окрас палево-пегий. Все щенки родились с черными носами. Мы эту линию ведём и сейчас все щенки с хорошей пигментацией . [img][/img] Это таким АКБАЙ был в КААХКА. В последствии нос осветлился. И сейчас загадка с чем это связано?
лорис: Дом Семаргла пишет: Классический зимний нос у светлой собаки. Классический зимний, как и летний нос у светлой, белой собаки - черный. А "зимний нос" "допускается", но ни как не классика.
Дом Семаргла: Геннадий пишет: У него был коричневый нос , а окрас палево-пегий. У меня его внучка точно такого же окраса и с таким пигментом от кобеля с осветленным носом дала черноносых щенков. Кстати, надо отметить, что есть фотографии Акбая и в Туркмении с осветленным пигментом носа.
Зара&Бяка: Внимательно перечитала тему,а вот с этим разобраться не могу: что это? именно коричневая пигментация или осветлённый палевый с чёрным пигментом?( в щенках был черный нос)
Intriga: zabava пишет: Интересно какой нос будет у этого щенка ? Маловероятно, что нос полностью прокрасится.
Intriga: Зара&Бяка пишет: Внимательно перечитала тему,а вот с этим разобраться не могу: что это? именно коричневая пигментация или осветлённый палевый с чёрным пигментом?( в щенках был черный нос) Пигментация у собаки черная. Это осветление
Ениш: Аскор пишет: Щенок на 9стр. Вторая фотография. Блик на носу не от черного - от черного цвета другой блик будет. Ну, Вы даёте ни разу не похож тот щенок на коричневого. Геннадий пишет: Более 15 лет на зад использовал в разведении АКБАЯ (вл.Горохов И.Г.). Кобель был вывезен из Туркменистана. По сильной линии. У него был коричневый нос , а окрас палево-пегий. Все щенки родились с черными носами. Мы эту линию ведём и сейчас все щенки с хорошей пигментацией . [img][/img] Это таким АКБАЙ был в КААХКА. В последствии нос осветлился. И сейчас загадка с чем это связано? а, эта фотка, тогда, сделана где? и когда? (собака стоит около той же машины, что и на вашем фото. обратите внимание на бампер ) в Москве, единственно, что изменилось -зарос Судя по фото -ред-ноуз он был, т.е. коричневопигментированный. А, Вы, повязав им сук, получили чёрно-пигментированных щенков (как матери). Вот и вся арифметика.
Ениш: Зара&Бяка пишет: Внимательно перечитала тему,а вот с этим разобраться не могу: что это? именно коричневая пигментация или осветлённый палевый с чёрным пигментом?( пигментация чёрная мочка носа с осветлением по центру. Пасечник давала этому объяснение в теме на Пёсике (если хотите, могу найти) Зара&Бяка пишет: в щенках был черный нос фото в щенках можете поставить? обычно, полоса видна в любом возрасте, правда, в разной степени осветления. Очень часто такой дефект у северных ездовых. У САО, как я заметила, сопряжено с определённым рисунком окраса.
лорис: Ениш пишет: Пасечник давала этому объяснение в теме на Пёсике (если хотите, могу найти) Ирина Ивановна, пожалуйста найдите ссылку, очень интересно.
Ениш: лорис пишет: пожалуйста найдите ссылку нате. только это генетик объясняет людям, чуть-чуть кумекающим в данном вопросе. не знаю, насколько понятно будет на страницах этого форума http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=3522511&postcount=8868 я, кстати, не согласна с Пасечник, что эта полоса характерна для рецессивно-рыжих и коричневых. Ни разу у кремовых её не видела. Почти все мною встреченные САО с таким носом были зонарными или соболиными с обратной маской и подпалые, т.е. тех окрасов, которые похожи на окрасы северных ездовых.
Intriga: Ениш пишет: Почти все мною встреченные САО с таким носом были зонарными или соболиными с обратной маской и подпалые, т.е. тех окрасов, которые похожи на окрасы северных ездовых. тоже заметила эту связь. Так же и у КО подобное осветление встречается у собак с зонарным окрасом с обратной маской.
Аскор: Ениш пишет: ни разу не похож тот щенок на коричневого. Ениш, Вы же понимаете - тут вариантов не много. Если неправ я, Вы можете смело (без сомнений) написать - собака черноносая. Можете?
лорис: Ениш пишет: нате. Спасибо
Ениш: Аскор пишет: Если неправ я, Вы можете смело (без сомнений) написать - собака черноносая. Можете? могу написать, что собака чёрнопигментированная. устроит такая формулировка? осветлённые коричневопигментированные рецессивно-рыжие имеют такую мочку носа, что не перепутаешь ну, или, классика жанра -лабрадор окраса даддли- это, ещё, очень приличная пигментация даддли.
Аскор: Ениш пишет: устроит такая формулировка? Меня любая устроит. Ениш пишет: осветлённые коричневопигментированные рецессивно-рыжие имеют такую мочку носа, что не перепутаешь Интенсивность бывает такой, что путают.
Ениш: Аскор пишет: Интенсивность бывает такой, что путают. у ее-рыжих? или вообще?
полная версия страницы