Форум » Разведение » Генетика окрасов. (продолжение) » Ответить

Генетика окрасов. (продолжение)

Довлет: Кто-нибудь пробовал(кроме Мычко и Сотской)разобраться сам для себя в окрасах САО?

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 All

Ениш: Персик и А. пишет: а вот почему белых 2 было я так и не поняла.. Так, рецессив же.. Чего удивительного?

Elena: Ениш с фотками напряг

Персик и А.: Ениш пишет: Так, рецессив же.. Чего удивительного? а чёрный плащ в этом же помёте ?


Ениш: Персик и А. . Фото родителей и чёрного щенка. Я Выше писала, откуда "неожиданно" может взяться чёрный окрас. Других вариантов не существует.

Персик и А.: Персик и А. пишет: нет , я думаю, что это всё таки в бабку чёрную по матери

Алтын Таш: Ениш пишет: Я Выше писала, откуда "неожиданно" может взяться чёрный окрас. Других вариантов не существует. Персик и А. пишет: нет , я думаю, что это всё таки в бабку чёрную по матери столько тем уже было про окрасы, а все из пустого в порожнее... Фотки поставьте пожалуйста. И бабки тоже. Оксана

О"ЕССЭНН: Ениш Ирина, подскажите пожалуйста, а вот в таком сочетании какого окраса могут быть щенки: мать:черноподпалый ее родители: черный с белым; белый с бурыми пятнами и подпалом отец:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа) его родители: белый (осветленный палевый с осветл.мочкой носа); белый(крайняя степень бел. пятнистости,черный нос)

Ениш: О"ЕССЭНН В Вашем случае за матерью всё просто (окрас её родителей можно не учитывать вообще), а, вот, чего сидит за окрасом папаши -одному богу известно - он ее-рыжий (рецессивно-рыжий), за этим окрасом может скрываться до тучи вариантов. И, в его родителях , тоже, нет подсказки. Бабки-детки то, хоть, какой окрас имели? Если ,мать гетерозиготна по Е-аллели (Ее), то, часть щенков будет окраса отца (светло-палевый) Отец же -тёмная лошадка, не смотря на свой светлый окрас.

О"ЕССЭНН: Ирина, спасибо за ответ , но может попробуем еще раз Ениш пишет: Бабки-детки то, хоть, какой окрас имели? отец:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа) его родители: 1. белый (осветленный палевый с осветл.мочкой носа); 2. белый(крайняя степень бел. пятнистости,черный нос) Деды по предку 1 : белый (3) (осветленный палевый с осветл.мочкой носа); белый с палево-серыми пятнами (4) Деды по предку 2 : рыжий с белым(5); белый с палевыми пятнами(6) Прадеды по предку 3:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа); белый с палевыми пятнами Прадеды по предку 4: белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа); белый с черными пятнами и подпалом Прадеды по предку 5: палевый с белым (внешне, я бы сказала рыжий с белым) ; нет инф Прадеды по предку 6: белый(крайняя степень бел. пятнистости,черный нос) ; белый с рыжим

Ениш: Ну, чёрных и тигровых, вроде, не предвидится. Рыжие и палевые реальны. Возможно, рождение чёрно-подпалых, т.к. за отцом такой предок стоит (хотя, если б, в родословной и не стоял, всё равно , возможность наличия у собаки рецессивного гена, не проявлённого в предках, исключать нельзя) Ну, и, как уже писала -светло-палевые, если у матери имеется такой ген в рецессиве.

kurgan: О"ЕССЭНН пишет: отец:белый (осветленный палев. с сезон. мочкой носа) Вот как правильно в родословной писать таких собак!!! Они реально кремовые - от почти белого, но все таки желтого, до цвета крем -брюле. Палевый, даже светлый, все равно другого оттенка вот пример моих щенков. "Желтая сука" перецвела в белоснежную к 7 месяцам, к 1,5 годам опять пожелтела. Она и не белая, и не палевая. Какой у собаки окрас? вот светло-кремовый чих... А сколько у нас таких азиатов? Куча и все или белые по родухе, или палевые, или бело-палевые

Ениш: kurgan , с чихуашками всё просто - так и пишется -кремовый. Азиаты, генотипически такие же, но, само слово "крем" про них не принято писать. Поэтому, глядя в родословную и не зная собак, очень трудно сориентироваться по окрасам. Кстати, у лабров это слово тоже не в чести, хотя, они такие же.

Ениш: kurgan пишет: Палевый, даже светлый, все равно другого оттенка вот пример моих щенков. "Желтая сука" перецвела в белоснежную к 7 месяцам, к 1,5 годам опять пожелтела. Она и не белая, и не палевая. Какой у собаки окрас? На фото два щенка генетически однотипных -один пожелтее, другой побелее. Оба осветлённо-рецессивно рыжие (у декорашек -кремовые, мы пишем - палевые (в данном случае палево-белые))

Байбури Шанди: kurgan пишет: Какой у собаки окрас? Пал-бел, или бел-пал.

sao-moloss: kurgan пишет: Палевый, даже светлый, все равно другого оттенка Очень похоже на палево-подласую. По АФИ линии это норма. Еще напрашивается вопрос, почему тигру относят к окрасу? Тигровина - это не окрас, а рисунок, а вот окрас может быть каким угодно. И у САО, в отличие, например, от немецкой овчарки, тигра - носит характер неполного доминирования. И подливать рыж-тигровах собак к светлым для усиления пигмента нет смысла.

Ениш: sao-moloss пишет: И у САО, в отличие, например, от немецкой овчарки, тигра - носит характер неполного доминирования. Переведите, плиз! Ничего не поняла -при чём здесь НО, у которых тигрового гена нет и в помине и что значит "неполное доминирование", касательно генов аллели К? Кто над кем там "неполно"? И, конечно же, хотелось бы узнать источник таких глубоких познаний (на сайте известного генетика Ш. Шмутс, как то глухо об этом ) http://homepage.usask.ca/~schmutz/brindle.html

sao-moloss: Ениш пишет: при чём здесь НО, у которых тигрового гена нет и в помине Да Вы шо? И давно нет его у немцев? Лень ссылку искать, но если время будет, тогды поставлю, а пока погуляйте по азиат порталу и поищите сами, Ирина Львовна вещает о тигровых немецкий овчарках, ну и там дальше почитаете, и про гены там же. А мне лень с Вами спорить, т.к. у Вас всегда спор ради спора.

Алтын Таш: sao-moloss пишет: И давно нет его у немцев? у немцев есть тигровый окрас (рисунок, если вам так удобнее) ???? Может быть это уже не немец, а помесь... sao-moloss пишет: Ирина Львовна вещает о тигровых немецкий овчарках Дословно, что пишет Швец: "Маленькая справка - у немцев черный окрас - рецессивный, а доминантнй зонарный. Кстати, в период становления породы, еще лет так 50 назад, можно было увидеть серо-тигровых немецких овчарок. А одна такая собака была даже завезена в СССР в 70-е годы из ГДР (жила она в Горьком, теперь Н.Новгород). Вязалась она, по-моему, всего один раз, и судьба потомков мне неизвестна, т.к. на выставках их не было. Что касается тигрового окраса у азиатов, тигровины довольно сложно увидеть, например, у пятнистых собак. Но такие собаки используясь в паре с собаками плащевых окрасов (их иногда навызвают пегими - рыже-пегий, черно-пегий и т.д.) они дают тигровые плащи." У немецкой овчарки НЕТ "тигрового гена" - Ебр. Есть локус Е у всех собак, который контролирует распределение пигмента по телу собаки. Аллель Е- это нормальное рапределение черного пигмента. У НО присутствует именно он. Аллель Ебр- вызывает тигровый рисунок шерсти- т.е. распределение пигмента полосами. А уже аллель е - рецессивный и обуславливает "нераспространения черного пигмента" собака "ее" -будет желтой. Оксана

kurgan: Ениш пишет: Оба осветлённо-рецессивно рыжие (у декорашек -кремовые, мы пишем - палевые (в данном случае палево-белые)) Вот и я этих собак в щенячке пишу пал-бел, а людям при продаже объясняю, что собаки визуально будут белые. Глупость несусветная.... Неужели нельзя этот окрас хотя бы светло-палевым в родухах указывать, если кремовым нельзя, чтоб потом путаницы в окрасах не было? Все таки достаточно резко отличаются визуально два палево-белых окраса!!!!! Может быть пришло время как-то их диффиренцировать?

сенька: Алтын Таш пишет: еще лет так 50 назад, можно было увидеть серо-тигровых немецких овчарок. Я у себя в городе видела такое чудо (несколько однопомётников),лет 5 назад.

сенька: kurgan пишет: если кремовым нельзя а вот интересно ,почему нельзя так писать у азиков?

Ениш: sao-moloss пишет: . А мне лень с Вами спорить, т.к. у Вас всегда спор ради спора. Так, для того, что бы спорить, надо иметь знания в этом вопросе.А, у Вас они в слабозачаточном состоянии. Не надо меня отсылать то к Романенковой, то к Швец. Все свои знания наши доморощенные генетики черпают именно с того сайта Шмутц, куда Вам, видите ли, лень зайти. Вот, лично Вам ничего доказывать не хочу (потому как -без толку), но, форум читают люди, зачем им забивать голову Вашими домыслами, основанными на обрывках несвязной информации? Алтын Таш пишет: Аллель Ебр- вызывает тигровый рисунок шерсти- т.е. распределение пигмента полосами. Это устаревшие данные. Тигровый ген в аллеле К (kbr).

Алтын Таш: Ениш пишет: Это устаревшие данные. Тигровый ген в аллеле К (kbr). да? не знала.... пойду почитаю. Оксана

Байбури Шанди: kurgan пишет: Может быть пришло время как-то их диффиренцировать? Правого вполне можно записать рыж-бел. И это неи будет ошибкой, даже, если сильно посветлеет. Будет осветленный рыжий. А левого можно записать бел-пал. На тот случай, если не перецветет в белый абсолютно, или будет иметь сезонное изменение окраса.

Байбури Шанди: sao-moloss пишет: а пока погуляйте по азиат порталу и поищите сами Так вот! Двоечница ты, дорогая Ениш ...

Байбури Шанди: сенька пишет: а вот интересно ,почему нельзя так писать у азиков? Потому, что у азиатов есть принятые обозначения окрасов. К примеру, незабвенная sao-moloss в общепометке САО обозвала бурый окрас коричневым. Угадайте, что стало с этой общепометкой?

Ениш: Байбури Шанди пишет: Двоечница ты Куда, ж нам, до трёх высших

Алтын Таш: нашла -журнал Друг: Август, 2011 (№8), прочитала click here Ениш пишет: Тигровый ген в аллеле К (kbr). суть особо не изменилась, все равно у немцев Кбр -нет

Ениш: Алтын Таш пишет: суть особо не изменилась, все равно у немцев Кбр -нет По немцам, конечно, не изменилась, а в целом -да! Ну, например, кремовая собака (ее), по прежней теории, никак не могла оказаться носителем гена Ebr. т.е при вязке палевой ее с палевой Ау, получение тигровых могло расцениваться, как подстава. А, они, блин, рождались . С перестановкой тигрового гена в аллель К всё устаканилось, т.к собаке ничто не мешает быть ееkbrk, например, и плодить тигровых щенков вполне законно.

Алтын Таш: Ениш пишет: По немцам, конечно, не изменилась, я немцев и имела в виду Ениш пишет: Ну, например, кремовая собака (ее), по прежней теории, никак не могла оказаться носителем гена Ebr. т.е при вязке палевой ее с палевой Ау, получение тигровых могло расцениваться, как подстава. А, они, блин, рождались . С перестановкой тигрового гена в аллель К всё устаканилось, т.к собаке ничто не мешает быть ееkbrk, например, и плодить тигровых щенков вполне законно. это теперь тоже понятно Я как то на одном сайте увидела щенка тигрового от палевой пары. все щенки были палевые, а один тигровый. Была уверена, что подложили обманщики. Хорошо, хоть промолчала Да, надо быть менее категоричной, что истина сегодня, завтра может ее и не быть.

гахар: Ениш Ирина, что может нести вот этот окрас 7 мес 1.5 года 5 лет сейчас 7 год ещё чернее стал.с

Ениш: гахар пишет: что может нести вот этот окрас Волосик выдерни со спины (лучше, несколько) под лупой погляди -если в волосе имееются две зоны -жёлтая большая и чёрный кончик -окрас соболиный. Если, зоны чередуются -жёлтая-бесцветная-чёрная, то зонарный. По первой фотке собака больше похожа на соболя, по последующим -зонарика. Учитывая большую вариабельность зачернения волоса при соболином окрасе, он вполне может быть спутан с зонарным.Это два соседних гена в локусе Агути (А) -Ау-соболиный (главный в локусе) и аw-зонарный (следующий за ним по ранжиру). В локусе имеется ещё пара рецессивных генов -чёрно-подпалый и чёрный-рецессивный. Стало быть, при гетерозиготной аллели агути, под соболем и зонаром, может скрываться либо тот, либо другой рецессивный ген. Наличие рецессивно-чёрного окраса в породе сао до сих пор не доказано, так что, можем его в расчёт не брать. Получается, что в скрытом виде может существовать только чёрно-подпалый. Это, что касается взаимоотношений генов в одном локусе (агути). Другие интересуют?

гахар: Ениш пишет: мееются две зоны -жёлтая большая и чёрный кончик Ениш пишет: Получается, что в скрытом виде может существовать только чёрно-подпалый. может ли родиться от его сестры по матери,чёрно подпалая девочка?бабка чёрно белая с рыжым подпалом

Ениш: гахар , чёрно-подпалый щенок может родиться от каких угодно родителей, т.к. ген ч-п рецессивный. появление в помёте ч-п щенков говорит о том, что оба родителя гетерозиготные по А-локусу и имеет в рецессиве ген аt. Иногда, ближайший ч-п предок стоит в 6-7 колене и дальше.

гахар: Ениш спасибо! рецесивный окрас это тот который я зрительно не вижу.?но если у двух собак он одинаково рецесивный то дети поменяют окрас?это правильно я поняла? тогда у матери рыж-бел.что может быть невидимым?

Байбури Шанди: гахар пишет: у матери рыж-бел.что может быть невидимым? Тигровины

гахар: Байбури Шанди пишет: Тигровины Ирина,спасибо! значит у них разные рецесивные окрасы,значит родятся или рыжики либо соболи-зонарники?

Байбури Шанди: гахар пишет: значит у них разные рецесивные окрасы,значит родятся или рыжики либо соболи-зонарники? Я не скажу. Я в окрасах сама здорово путаюсь.

Ениш: гахар пишет: если у двух собак он одинаково рецесивный то дети поменяют окрас? они не поменяют. они такими и родятся.-если встретятся два рецессивных гена, то, и получится, рецессивный окрас. гахар пишет: у матери рыж-бел.что может быть невидимым? Рыжий окрас получается по разному. есть, т.н.доминантный рыжий или, по другому -рыже-чёрный (соболиный) Это то же, что и в первом примере -жёлтый волос+чёрный кончик. Жёлтый может быть разной интенсивности -от красно-кирпичного до бледно-палевого. Чёрный пигмент в волосе может присутствовать изобильно, а, может -едва уловимо (иногда, зёрна чёрного пигмента определяются, только при микроскопировании) Второй рыжий -т.н. рецессивно-рыжий. Определяется рецессивной парой Е-локуса (ее). Эта пара блокирует синтез чёрного пигмента в волосе, из-за чего, собака, всё равно, какая она генетически, получается только рыжей. Я приводила в пример лабрадоров и ирландских сеттеров выше. Так что, сначала определяем -рыжий -это какой. А, потом , уж, гадаем, что из под этого рыжего может родиться. Из-под соболиного, я, уже писала выше -зонарный или чёрно-подпалый. Из под рецессивно-рыжего -всё, что угодно, включая чёрный доминантный и тигровый. Для определения -осмотреть всю собаку и, даже,единый чёрный волосочек трактовать в пользу версии Ау-рыжего (соболиного). А, ещё лучше, раздобыть фотку собаки во младенчестве -при рождении чёрное затемнение хорошо заметно. Рецессивно-рыжие (ее-рыжие)рождаются без черноты.

гахар: Ениш пишет: Рецессивно-рыжие (ее-рыжие)рождаются без черноты. вот не помню была ли маска при рождении,не помню.по корпусу нет ни одного тёмного,а на маске есть чёрная полоска с одной стороны с другой нет.

Ениш: гахар , эта собака, определённо, Ау-рыжая. Без всякого сомнения.

гахар: вот нашла только такую маленькую вместе с братом

гахар: Ениш пишет: определённо, Ау-рыжая. Ирины спасибо Вам!!! я такая сейчас радостная!!!!два соболя-значит может родится тигровое дитё!!! или чер-подп. как родим отпишусь.

Ениш: гахар пишет: два соболя-значит может родится тигровое дитё!!! Ты как читаешь? Не может!!! Ни за что!!!

гахар: Ениш пишет: Из-под соболиного, я, уже писала выше -зонарный или чёрно-подпалый. Из под рецессивно-рыжего -всё, что угодно, включая чёрный доминантный и тигровый. я прочитала не разделив,что соболиный-это доминантный и он не относится к рецесивному....

Ениш: гахар , двоешница

гахар: Ениш пишет: гахар , двоешница Ирина,ещё раз спасибо!

гахар: Ениш Ирина,вот такой получится? на Зухру получается 3:3

guchali@jandex.ru: Ениш Вот таким был мой Бабур в 2 месяца.Можно видеть некоторые волоски с черными кончиками(Особенно на холке). С возрастом стал ярко рыжим без черных кончиков волос. За свою жизнь повязал 6 сук - ни одного щенка зонарника, либо ч\подпалого небыло, зато много пятнистых, тигровых, рыжих. Когда я его привезла из Самары в месячном возрасте - он был з/рыжим.

Ениш: guchali@jandex.ru пишет: За свою жизнь повязал 6 сук - ни одного щенка зонарника, либо ч\подпалого небыло, зато много пятнистых, тигровых, рыжих. Так, давайте по порядку -зонарных и подпалых этот кобель мог дать, только в том случае, если бы, к его Ау-доминантному гену (т.к. пёс соболино-рыжий или доминантно-рыжий, как хотите называйте) в паре стоял aw (зонарный) или at (ч-п). т.е аллельная пара выглядела бы следующим образом- Ayaw или Ayat. В случае гомозиготности Вашего кобеля по локусу А (AyAy), все его дети наследуют доминантный ген от отца и ни в коем случае не могут быть зонарными или чёрно-подпалыми. Если от этого кобеля рождались тигровые щенки, то, не он тому виной, а сука, подобранная ему в пару (либо была тигровой, либо скрыто-тигровой, т.е рецессивно-рыжей или доминантно чёрной. Больше тигровине скрываться не под чем -все собаки, имеющие этот ген (кbr) имеют соответствующую раскраску) Да, ещё, важно помнить, что тигровина -не окрас, а, именно раскраска, т.е ложится на основной окрас, обусловленный агути-генами. Поэтому, правильнее говорить о рыже-тигровых, зонарно-тигровых и чёрно-подпало-тигровых. Пятнистость ,вообще ,из другой оперы -это действие генов пегости (локус S) Естественно, это, опять же, не окрас, а его отсутствие в некоторых местах. что возможно при любом окрасе. Окрасообразующие гены находятся не только в разных локусах, но, и, в разных хромосомах, поэтому наследуются независимо друг от друга. guchali@jandex.ru пишет: С возрастом стал ярко рыжим без черных кончиков волос. Очень хорошо заметны эти кончики возле ушной раковины.

Ениш: гахар пишет: вот такой получится? Мой предыдущий пост и про это тоже. Если у собак есть соответствующий ген в паре к доминантному. Т.е., возможно, получится, а, возможно и нет.

гахар: Ениш пишет: к его Ау-доминантному гену Ениш пишет: все его дети наследуют доминантный ген от отца Ирина,в моём случае тоже самое?только по суке?

Ениш: гахар , кстати, совсем не уверена, что эта собака чёрно-подпалая. с тем же успехом, может быть и тёмно-зонарной.

Ениш: гахар пишет: ,в моём случае тоже самое?только по суке? У твоей суки мам-пап какие были?

гахар: мама(у мамы 3:3 на Жанну из РЛ) папа

гахар: Ениш пишет: кстати, совсем не уверена, что эта собака чёрно-подпалая. с тем же успехом, может быть и тёмно-зонарной. Ирина ,она дочь Жанны и Тау Бая.фото плохое,но зато такого больше ни где нет,это я фотографом была

Ениш: гахар , ну, коли мама чёрно-подпалая (atat), то, сука, конечно, поимела от неё в наследство чёрно-подпалый ген at. Стало быть, её формула -Ауat. Дело за кобелём -если и у него такой рецессив найдётся, щеночки подпалые вероятны (опять же, не на 100%, т.к дело случая-оплодотвориться яйцеклетке, несущей в себе ген at, именно тем сперматозоидом, где ген аналогичный (а, их, живчиков этих мульЁны и, только половина , несёт в себе этот рецессив )

гахар: Ирина, так у папы ,мама та же.

Ениш: гахар пишет: она дочь Жанны и Тау Бая. Ни о чём не говорит. То, что от Жанны д,Арк рождались подпалые, я знаю, но, были ли они, действительно таковыми или тёмно-зонарными, я не разглядывала. Вот, нарыла -лайки тёмно-зонарного окраса -очень похожи на чёрно-подпалых, но, ими не являются- Ну, собственно, не суть -всё равно оба окраса -и зонарный и чёрно-подпалый, рецессивны по отношению к соболиному.

Ениш: гахар пишет: так у папы ,мама та же. Ну, стало быть, жди.

гахар: ещё раз огромное спасибо!всё по полочкам мне разложили.теперь более менее как то понятно,а то как ни возьму книгу про окрасы-как начнут про локус -крокус,я сразу закрываю,нервничаю что не понимаю.... а тут сижу,жду когда детки родятся,интересно и страшно,впервый раз делаю инбридинг да ещё близкий.очень хочется чтобы что то похожее на бабушку было.

Ениш: гахар , потом расскажешь

гахар: Ениш пишет: гахар , потом расскажешь обязательно.уже скоро.сегодня 62 день,но она храпит и в ус не дует.животик небольшой,скорее переходит.в прошлый раз она на 65 день ощенилась.

guchali@jandex.ru: Ениш

гахар: Ениш пишет: гахар , потом расскажешь Ирина,добрый день! Ну вот мы на 67 день начали рожать. Нас пока 3 .1 мальчик чер-белый,а другой мальчик и девочка наверное рыжики,мне кажется девочка с каким то тигровым рисунком

мадам Брошкина: гахар пишет: Нас пока 3 офигеть , прям счас рождаются!? ТТТ на них , пусть все пройдет хорошо , цвет потом рассмотрите!

гахар: мадам Брошкина пишет: ТТТ на них , пусть все пройдет хорошо мадам Брошкина пишет: прям счас рождаются! да нет,первый мальчуган родился вчера 23,30 девочка сегодня в час ночи,а черненький в 7 утра.

Ениш: гахар пишет: черненький Не-а. Не чёрный. Не откуда ему взятьтся. Чёрно-подпалый, скорее всего. гахар пишет: с каким то тигровым рисунком Тоже не может быть. Обсохнут, разглядишь.

гахар: Ениш пишет: Не-а. Не чёрный. Не откуда ему взятьтся высох. чёрненький.может от папы. лапка одна беленькая,другая чёрненькая,грудь белая.голова черненькая. больше ни кого не родили.

Ениш: гахар пишет: чёрненький.может от папы. Чего то мне уже надоедает Чёрный -доминантный окрас. Он не может скрываться под рыже-соболиным, никак, не может. Смотри под хвостом -там светлое зеркало имеется? Другой вариант -тёмный зонарник.

гахар: Ениш пишет: Смотри под хвостом -там светлое зеркало имеется Спасибо ОГРОМНОЕ!!!!!!!

sao-moloss: Ениш пишет: Не чёрный. Вот это какой окрас http://sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=61

sao-moloss: И это какой http://sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=63

лёка: sao-moloss Вы не устали ещё свой сайт пиарить? Уже обрыдли Ваши ссылки.

Ениш: sao-moloss , Чего сказать хотите -эти чёрные рождены от не чёрных родителей? И, какие у них пап-мам? И, ещё -каких детей они сами давали (от не чёрных партнёров)?

sao-moloss: Ениш , для чего постоянно изварачиваться? Иногда можно и на вопрос ответить. Однопометники. Папа и мама рыжие. Так вот. Что черные, что тигровые собаки, будучи доминантным окрасом, рисунком соответственно (Тигра - это РИСУНОК ), могут родиться даже если родители не являются таковыми. Совсем недавно РКФ запрещал оформление пометов, в которых были рождены тигровые щенки, родители же при этом тигровыми не считались. РКФ снял запрет на регистрацию таких пометов, признав наличие тиграшей-щенков от родителей др. окрасов. Тоже самое и с черными. Они будут рождаться в том числе, и от родителей других окрасов. Есть понятие ГОМОзиготность. При вязке гомозигот по определенному признаку, в данном случае по окрасу, для примера возьмет рыжий, не могут родиться черные щенки. При гетерозиготных родителях - запросто. От двух подпалых не могут родиться черные щенки. И т.д. Вообще со сплошными окрасами достаточно просто работать, при вязке легко просчитывая полученный результат. И на много сложныее работать с пятнистыми собаками, где сюрпризы обеспечены.

Ениш: sao-moloss пишет: для чего постоянно изварачиваться? Иногда можно и на вопрос ответить. Для того, что бы ответить, надо собрать "анамнез". sao-moloss пишет: Однопометники. Папа и мама рыжие. С чем вас и поздравляю. Какие рыжие? Один рецессивный, другой соболь? А, вообще -почитайте, наконец, чего-нибудь! Ну, ладно, мне не верите -сходите на PesQ. там есть тема -"генетика окрасов". И, там все -и Пасечник, и Сотская, и Романенкова, к которой Вы всех отсылаете. Вот, в той теме весь свой бред и выкладывайте(ну, и, почитайте, чего Вам ответят )

Ольга Л.: sao-moloss пишет: были рождены тигровые щенки, родители же при этом тигровыми не считались. Не считались, или не являлись таковыми? Должны были быть у родителей тигровины.

Ениш: Ольга Л. пишет: Не считались, или не являлись таковыми? Тигровый окрас кодируется геном kbr . Локус К -К (доминантно-чёрный)- закрашивает собаку любого агути-окраса в ровный чёрный цвет. кbr- (тигровы) следующий по ранжиру- рисует чёрные полосы на агути-окрасе. к-ничего не делает, потому мы видим агути-окрас собаки в его истином виде. Агути-окрасы -локус А (Ау- аw-at-a)- соболиный-зонарный-черно-подпалый (чепрачный)- рецессивно-чёрный) Есть ещё локус Е, рецессивный ген которого (е) препятствует выработке меланина (чёрного пигмента) в волосе локус Е -Еm (собака агути-окраса с маской) -Е(проявление окраса в чистом виде) -е (рецессивно-рыжий -собака, любого окраса, лишённая чёрного пигмента, выглядит рыжей (палевой)) Из чего заключение- собака, с генотипом -КkAyawee, повязавшаяся с собакой kkAyAyEE, даст щеночков, наряду с рыжими, ещё и чёрненьких. собака ,имеющая, вместо доминантного К, следующий по ранжиру, ген-кbr -тигровых, а, ежели локус К, будет представлен гетерозиготой -Ккbr -и тех и других, т.е. чёрных и тигровых. Но, при этом, в помёте не получится соболино-рыжих (без тигровины). Все эти сюрпризы вылезают только от собак, имеющих в Е локусе рецессивную пару генов (ее) Если вяжутся две собаки агути-окрасов, никаких сюрпризиков в виде тигровых и доминантно-чёрных щеночков быть не может. Есть , ещё рецессивно-чёрный ген Агути локуса (а). Ген характерен для западных овчароидов. Возможно его присутствие в САО. но, если он и есть -это такая же редкость, как и шоколадный окрас (поэтому и задавала вопросsao-moloss Ениш пишет: -каких детей они сами давали (от не чёрных партнёров)?

Ольга Л.: Ениш пишет: Если вяжутся две собаки агути-окрасов, никаких сюрпризиков в виде тигровых и доминантно-чёрных щеночков быть не может. Во!

sao-moloss: Ольга Л. пишет: Должны были быть у родителей тигровины. РКФ тоже так полагала и не оформляла пометы, теперь думаю подругому. Ениш

Ениш: sao-moloss Чему Вы смеётесь, хотелось бы узнать? Знаете пословицу -"Смех без причины -признак дурачины" sao-moloss пишет: РКФ тоже так полагала РКФ -это организация, стало быть полагать ничего не могла. Полагала (а, вернее, заблуждалась) кинолог Мажарова. Эта дама "резала" помёты, где тигровые щенки рождались от пар, где был чёрный производитель (например от Д.Л Ш. Тагира было несколько случаев). Т.е. этот кинолог считал, что тигровины не могут спрятаться, даже, под чёрным . Вот, об этом и был разговор (на этом форуме, в том числе). Так что, sao-moloss , слыша звон, надо определять -откуда он. А, потом уже, самой звонить. Коли, уж, нет у Вас веры отечественным кинологам -пожалуйте на сайт Шмутц (ну, ежели английским владеете). Я, именно для Вас, ставила, помнится, ссылочку в этой теме. Поищите

Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Вообще со сплошными окрасами достаточно просто работать, при вязке легко просчитывая полученный результат. И на много сложныее работать с пятнистыми собаками, где сюрпризы обеспечены. Вот и все выводы... Ениш пишет: Так что, sao-moloss , слыша звон, надо определять -откуда он. А, потом уже, самой звонить. Что ты хочешь от "кинолога, руководителя клуба", который в общепометке САО записывает щенкам коричнево- белый и бело-коричневый окрасы?

Ениш: Байбури Шанди пишет: Что ты хочешь от "кинолога, руководителя клуба", который в общепометке САО записывает щенкам коричнево- белый и бело-коричневый окрасы? Так, может, там и, впрямь, шоколадки рождаются? Это, наверное, совсем дорого

Байбури Шанди: Ениш пишет: Так, может, там и, впрямь, шоколадки рождаются? Только они не были отмечены, как отбраковка. Так что, завернули всю общепометку.

Ениш: Байбури Шанди пишет: Только они не были отмечены, как отбраковка. А-а.. ну, у руководителя свои сокровенные знания, которые она черпает, видать, в своём подсознании....

Zanna: Ениш По поводу тигрового окраса сюрпризы быть могут Собака может быть очень затемненным тиграшом (1-2 небольшие рыжие отметины на черном фоне, такой окрас встречается у фр.бульдогов и боксеров) или наоборот- с невыраженым рисунком ( пара небольших тигровин на рыжем) Лично мои примеры. 1.сука от черного отца и тигровой мамы, отактирована как черно-пегая, уже в классе юниоров заметили у нее на боку рыжую отметину длинной примерно 2 см. Если бы эта отметина была в паху- вообще бы никто ее не заметил. 2. сестра Коюнчи Келин, от черного отца и тигровой матери, несколько слабо выраженых тигровин были только на лапах до пястей. Будь у нее бегого чуть-чуть побольше... и небыло бы тигровин Кстати, меня интересует окрас черно-подпалый с тигровыми подпалинами.

Ениш: Zanna пишет: Собака может быть очень затемненным тиграшом (1-2 небольшие рыжие отметины на черном фоне, такой окрас встречается у фр.бульдогов и боксеров) или наоборот- с невыраженым рисунком ( пара небольших тигровин на рыжем) Ну, первый вариант ошибочно принимают за чёрный, так что, какие сюрпризы? Из-под чёрного вылез тигровый? Так, то, сюрприз был только для кинолога РКФ, про которого я писала выше. А, второй случай- представить, конечно, могу гипотетически, но, никогда не видала (ну, разве что, если собака с небольшим количеством мелких пятен и редкой тигровиной. это, да, заметить трудно, иногда, невозможно) Ещё вариант -светло-тигровые. Бывают настолько осветлены, что , тигровины проявляются в виде размытых серых штрихов. Вот. такой, например-

Ениш: пример очень затемнённого тиграша- Ягуар из Р.Л (рождён от двух тигровых родителей, так что, настоящим чёрным и быть не мог. Но, записан, естественно, чёрно-белым )

Ениш: Zanna пишет: Кстати, меня интересует окрас черно-подпалый с тигровыми подпалинами. А, почему интересует? Чего в нём необычного?

Zanna: Ениш пишет: Ягуар из Р.Л ( Ну, там даже на фото видны тигровины.

Ениш: Zanna пишет: там даже на фото видны тигровины. На этом фото, действительно,вроде, видны. А, в жизни -никто не замечал вот, кстати, ещё его фото-

Байбури Шанди: Ениш пишет: На этом фото, действительно,вроде, видны. А, в жизни -никто не замечал Да проще всё. Когда щенков актировали этого тигрового подпала не было видно. Позже он "расцвел", а поменять окрас в родухе никто не догадался. Да и действительно, в жизни кобель выглядел черным с малозаметным тигровым подпалом(в глаза не бросалось).

Дыня: Обьясните-просветите,пожалуйста,мну-тупенькую,что за окрас? https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/sobaki/prodayu_sredneaziatskuyu_ovcharku_472388126

Дыня: Дыня пишет: что за окрас? https://www.avito.ru/smolensk/sobaki/sredneaziatskoy_ovcharki_schenki_488038447

Ениш: Дыня , чепрак. это вариабельный окрас -иногда,выглядит, близким к ч-п, иногда, чернота съёживается на спине так, что, мало отличим от рыжего.

Дыня: Ениш пишет: чепрак. это вариабельный окрас Спасибо!Это Вы по первому варианту,а во второй объяве у суки-матери что? И еще: здесь https://www.avito.ru/moskva/sobaki/schenki_sredneaziatskoy_ovcharki_alabay_473153512 на самом верхнем фото самый первый щен какого окраса (масти) и каким станет в будущем?

Семен: Дыня Дык перецветет скорее всего и будет окрасом как мать

Ениш: Семен пишет: перецветет скорее всего и будет окрасом как мать порыжее мамаши, только, станет, кмк. а, окрас самый обычный -соболиный с маской. Необычна, только , сильная экспрессия чёрного (как у малинуа)



полная версия страницы