Форум » Разведение » Искусственное осеменение сук. » Ответить
Искусственное осеменение сук.
Лена: Поделитесь, кто пробовали- какие результаты, плюсы и минусы?
Ответов - 188, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Байбури Шанди: Лена пишет: кто пробовали Я пробовала. Лена пишет: какие результаты Как обычно. Часть сук ощенилась, часть пустая. Лена пишет: плюсы и минусы? Минусы: нужно иметь некоторый навык, чтобы чего-нить не сломать... Ну и нет, в общем-то, минусов. Одни плюсы остаются.
viksam: Хочу осеменить свою ротвейлершу замороженной спермой. Никто не знает есть ли в Москве такая практика?
Лена: Байбури Шанди пишет: Я пробовала. Вы сами делали, не в вет.клинике? И ,как я понимаю, не с замороженной а с охлажденной? viksam пишет: есть ли в Москве такая практика? тоже интересно
Байбури Шанди: Лена пишет: Вы сами делали, не в вет.клинике? И ,как я понимаю, не с замороженной а с охлажденной? Сама. Свежей, тепленькой, только что сцеженной!
Байбури Шанди: viksam пишет: Хочу осеменить свою ротвейлершу замороженной спермой. Никто не знает есть ли в Москве такая практика? Некоторое время назад эта тема подробно обсуждалась. Тогда такой практики не было. У собак этот метод не популярен(в нашей стране, во всяком случае). Обсуждалось несовершенство документации.
Лена: Байбури Шанди пишет: У собак этот метод не популярен(в нашей стране, во всяком случае). При таких растояниях, как в Росии, думаю очень даже удобный метод Канечно, транспортировка в охлажденном виде например в ЕС, довольно проблематичная,из за таможен Байбури Шанди пишет: эта тема подробно обсуждалась можно ссылку?
Байбури Шанди: Лена пишет: можно ссылку? Не знаю, где тема. Была на этом форуме. Всё очень подробно обсуждалось. Лена пишет: При таких растояниях, как в Росии, думаю очень даже удобный метод Да, было бы очень удобно. Но все-таки у собак в России метод не используется.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Но все-таки у собак в России метод не используется. А, сложно всё. Особенно, с замороженной -она, ж при разморозке, хоть и живая, но не такая активная, как свеженькая -раз. и живёт после разморозки совсем недолго-два. Так что, надо определить сроки осеменения очень тщательно. Кстати, надо вводить несколько позже, наступившей овуляции, т.к. только что овулилированная яйцеклетка ещё не готова к слиянию и должна дозревать в яйцепроводе. Если, свежая сперма может подождать денёк-другой, то, разморозка, точно, погибнет. И.О. широко распространено в скотоводстве, как известно. Но, у коровы "охота" -24 час.И, даже при этом, её желательно осеменять дважды с интервалом 10-12 часов. К тому же, доза бычьей семени стоит копейки. А, спросите -какие цены ломят за дозу кобелиной?
Байбури Шанди: Ениш пишет: А, спросите -какие цены ломят за дозу кобелиной? А какие?
Лена: Ениш пишет: желательно осеменять дважды и сук тоже Ениш пишет: какие цены ломят за дозу кобелиной? У нас заморозка 200евр и плюс 30евр за 1 год хранения
Ениш: Байбури Шанди пишет: А какие? Точно не скажу. Лабрадорщики говорят, что 800-1000$ выходит осеменение (наверное, с контрольным) плюс поездка в Финку. (просто нет кодов на этот вид ввозимой продукции в России. На сперму быков есть, а на сперму собак нету. Т.е. при всём желании её растаможить, сделать это нет никакой возможности). Поэтому и едут в ближайшую "заграницу", где подобные манипуляции с собаками в законе.Разговор, понятно, что- про сперму кобелей из Европы и США. Ну, для сравнения -самая доза самой дорогой бычьей спермы (от проверенного по качеству потомства быка-улучшателя класса Элита-Рекорд) -не более 1,5 тыс. руб.
Ениш: Лена пишет: У нас заморозка 200евр и плюс 30евр за 1 год хранения Минуточку -вы сдаёте или закупаете?
Ениш: Вот чего на форуме ньюфов нашла- Способы искусственного осеменения. Самок осеменяют на 10-е и 12-е сутки после начала течки (проэструса), на 4-е и 6-е сутки половой охоты или же на 2-е и 4-е сутки после проявления преовуляторного пика ЛГ. Как известно, продолжительность проэструса у собак может сильно варьировать, по этой причине правильно выбрать время осеменения, ориентируясь на дату начала течки, удается далеко не всегда. Из-за вариабельности овуляции нельзя быть уверенным в точности выбора и при ориентации на дату начала половой охоты. Наиболее правильно оптимальное время осеменения собак можно выбрать по дате проявления преовуляторного пика ЛГ, используя прямые и непрямые методы его определения (картина влагалищных мазков, многократные измерения концентрации прогестерона или же ЛГ в крови). Разработано два способа искусственного осеменения собак — влагалищный и маточный. Влагалищный способ на сегодняшний день остается основным. Самку удерживают в стоячем положении. Половые органы ее обмывают теплой водой и орошают 1%-м раствором бикарбоната натрия. По верхнему своду преддверия влагалища и влагалища вводят укороченный стерильный полистироловый катетер для осеменения коров цервикальным способом с ректальной фиксацией шейки матки. Продвижение катетера к цервикальному каналу контролируют рукой через брюшную стенку. С помощью резиновой трубочки к катетеру присоединяют стерильный одноразовый шприц со спермой. Заднюю часть тела собаки поднимают на левое бедро осеменатора, сидящего на стуле. Собаку удерживают в наклонном положении: спереди за ошейник — владелец, сзади — осеменатор. Левой рукой осеменатор удерживает самку за левое бедро, правой медленно вводит сперму из шприца во влагалище. Катетер извлекают, в преддверие и каудальную часть влагалища вводят на 10 мин большой палец для имитации «полового замка» и стимуляции антиперистальтических сокращений в матке. Наклонное положение самки при введенном в ее влагалище пальце способствует быстрому проникновению спермы в матку. По материалам японских исследователей (Tsuitsui Т. et al., 1989), уже через 2,5 мин после введения спермы в краниальную часть влагалища спермии оказываются в полости верхушки рогов матки. После осеменения собаку выгуливают 30 мин, не позволяя ей бегать, прыгать и садиться. Хорошие результаты получают при осеменении собак свежеполученной спермой. Эффективность осеменения замороженно-оттаянной спермой остается очень низкой, охлажденной — зависит от срока ее хранения. Внутриматочный способ практикуют редко. Этот метод разработан, чтобы повысить эффективность осеменения замороженно-оттаянной спермой. В литературе описаны два нехирургических и два хирургических способа внутриматочного осеменения собак. Нехирургический внутриматочный способ осеменения собак с помощью норвежского катетера, применяемого для осеменения лисиц, разработан в Швеции. Используют: металлический катетер длиной 20…50 см, диаметром 0,5…1мм, нейлоновую протектор-ную оболочку, одноразовый шприц на 2 мл. Металлический катетер в нейлоновой протекторной оболочке вводят по верхнему своду влагалища в его краниальную часть. С помощью большого и указательного пальцев захватывают шейку матки и контролируют продвижение катетера до входа в церви-кальный канал. Металлический катетер выдвигают из защитной оболочки. Осторожно манипулируя катетером и шейкой матки, отыскивают вход в канал шейки матки. Цервикальный канал проходят, вращая катетер и оттягивая шейку матки назад. Длина канала шейки матки составляет всего 0,5…1 см. Сперму вводят, удостоверившись, что кончик катетера находится в теле матки. Катетер извлекают. Самке придают наклонное положение и удерживают в нем в течение 10 мин, введя во влагалище большой палец. Недостатки способа: неприемлем для нервных и тучных собак; связан с риском травмирования и инфицирования половых органов самки; технически трудновыполним — необходимы специальная подготовка и постоянная практика. Опытный ветеринарный врач на отыскание шейки матки и введение катетера в полость тела матки затрачивает около 1 мин. Нехирургический внутриматочный способ осеменения при помощи эндоскопа разработан в США. Используют: цистоэндоскоп диаметром 3 мм, длиной 30 см для визуализации шейки матки, пластиковый катетер для катетеризации мочевого пузыря у самцов или ангиографический катетер диаметром 3 мм. Преимущества использования эндоскопа: инструмент для осеменения вводят в цервикальный канал под визуальным контролем, заметно снижен риск травмирования и инфицирования половых органов. Недостатки способа: неприемлем для нервных самок и самок с длинным влагалищем; процедура внутриматочного осеменения очень сложна и трудоемка, связана с применением дорогих инструментов и необходимостью специальной предварительной подготовки. Хирургический внутриматочный способ осеменения через разрез брюшной стенки заключается в следующем. Самок выдерживают на голодной диете 18…24 ч. Под общим наркозом фиксируют на столе в спинном положении. Крышку операционного стола переводят в наклонное положение, чтобы вызвать смещение внутренних органов вперед и облегчить процедуру обнаружения рогов матки в брюшной полости. С соблюдением правил асептики и антисептики подготавливают операционное поле и делают разрез по белой линии живота. Извлекают рога матки. При помощи шприца с иголкой в их полость вводят сперму. Брюшную стенку зашивают обычным способом. Процедура осеменения этим способом очень проста, но трудоемка, связана с использованием общего наркоза и возможна только в условиях клиники. Хирургический внутриматочный способ осеменения с помощью лапароскопа и специальной пипетки с игольчатым наконечником разработан в Японии (Tsuitsui Т. et al., 1989) и подробно описан (Silva L.D.М. et al., 1994). Самку выдерживают на голодной диете. Под общим наркозом фиксируют на операционном столе в наклонно-спинном положении. Вентральную поверхность живота выбривают, обрабатывают антисептиками. При помощи иглы в брюшную полость накачивают диоксид углерода. Отступив от пупка 1 см назад по белой линии, при помощи троакара сначала в брюшную полость вводят световод диаметром 8 мм, соединенный с камерой лапароскопа, и отыскивают рога матки, затем на правой стороне живота, отступив 2 см в сторону от заднебрюшной молочной железы, вводят второй троакар диаметром 5 мм. Эндоскопическими щипцами, введенными в брюшную полость через канюлю троакара, захватывают тело матки и подтягивают к вентральной поверхности брюшной стенки. Брюшную стенку и рог матки прокалывают иглой, через которую вводят внутриматочный катетер. Иглу извлекают и через катетер осеменяют самку. Недостатки способа: очень сложен, трудоемок, связан с использованием дорогостоящей аппаратуры, малопригоден для производственного применения. При проколе брюшной стенки существует риск повреждения крупных сосудов и внутренних органов.
viksam: Ениш пишет: А, спросите -какие цены ломят за дозу кобелиной? Собаки уже нет в живых. Одна доза 600 евро. Находится в Варшаве. Есть 2 вида контейнеров. Одноразовый, его не надо отправлять назад, но очень маленький срок хранения. И многоразовый, но этот надо отправлять назад за свой счет. Накладненько получается. В Варшаве это давно практикуют. Процент успешности под 90.
viksam: Забыла написать сперма живого кобеля 500 евро.
Ениш: viksam , Вик, это цена одной дозы?
Ениш: viksam пишет: Есть 2 вида контейнеров. Одноразовый, его не надо отправлять назад, но очень маленький срок хранения. И многоразовый, но этот надо отправлять назад за свой счет Как будешь провозить? Как будешь оформлять вязку? проще, наверное, сгонять в Польшу и сделать всё официально.
viksam: Ениш пишет: viksam , Вик, это цена одной дозы? Ты правильно поняла, одной дозы.
viksam: Ениш пишет: проще, наверное, сгонять в Польшу и сделать всё официально. Я тоже склоняюсь к этой мысли.
Лена: Ениш пишет: Минуточку -вы сдаёте или закупаете? Сдаем и храним
Лена: осеменение прямо в матку http://www.youtube.com/embed/MCqv0O6_08U?wmode=transparent&rel=0&autoplay=1
Donna: Как то общалась с опытным инструктором по вязкам. Он меня просветил, что это нередко бывает и в разных породах - при трудной вязке. Имеется ввиду осеменение свежей спермой. Ему приходилось так осеменять и средние породы и даже мелкие. Ничего плохого в этом не вижу. У многих сельхозживотных искусственное осеменение - обычное дело.
Ениш: Donna пишет: нередко бывает и в разных породах - при трудной вязке. Не стоит вязать собак, естественный процесс у которых нарушен. На западе, действительно, часто прибегают к и.о.,но причина этого, совсем не то, что Вы озвучили. Donna пишет: У многих сельхозживотных искусственное осеменение - обычное дело. Вот, по тем же соображениям, что и с-х животных, осеменяют и собак. Лена пишет: Сдаем и храним А, смысл этого действа? Очень ценный производитель, сперму которого стоит хранить годы? или такой востребованный? Если, второй вариант, то скажите, а сколько стоит доза?
Лена: Ениш пишет: А, смысл этого действа? это я не про себя писала, меня заинтересовало сама возможность этого действа, но да- есть и Ениш пишет: Очень ценный производитель, сперму которого стоит хранить годы и Ениш пишет: востребованный , есть , насколько знаю , и замороженная сперма кобеля, которого в живых нету уже.
Лена: А в Москве или Питере есть клиники, каторые это делают?
Ениш: Лена пишет: А в Москве или Питере есть клиники, каторые это делают? Не слышала. Но, найти, кто это сделает , не проблема собственно, что надо то? сосуд Дьюара и разбавители.
alabaiCA: Лена пишет: У нас заморозка 200евр и плюс 30евр за 1 год хранения Хранить Вы можете дома купив балон для жидкого азота. У нас в Америке часто используют ис.осеменение. Продажа семени обычная практика у разных пород животных включая собак.Хранение спермы тоже не сложно,только нужно следить за уровнем азота и при необходимости доливать его. Недавно родились щенки от одной девочки купленной у нас -- семеро, кобелю делали спермограмму в день осеменения,а девочке анализ крови за пару дней до того...
НатЛан: viksam У меня Майк от вязки заморозкой. У нас не делают. Народ ездит в Финляндию. Также есть клиника в Литве. официально с ними связываешься, ни договариваются с тем самым банком спермы, где то, что ты хочешь и т.д..Это официально. А у нас, к сожалению, это пока только Утопия... Но здесь тебе легче в Варшаву скататься, близко. Дешевле будет.
НатЛан: И ещё Вик, они на месте суку подготовят, оплодотворят))) в нужный момент и так далее.
Ениш: alabaiCA пишет: Хранить Вы можете дома купив балон для жидкого азота. сосуд Дьюара называется. Сложность в том, что, чем меньше объём сосуда, тем чаще приходится заправлять его жидким азотом, даже, если вы не открываете сосуд, азот, всё равно испаряется. с большим хлопот меньше, но, странно держать дома махину40-50-ти литровую для нескольких доз семени. Ну, и, хранение не главное. главное, после забора -контроль качества и разбавление специальными средами, затем охлаждение. а, уж потом -заморозка. Проделать в домашних условиях, конечно, можно, но, надо быть. всё таки, в этом специалистом.
Валерия доберман: Лена пишет: Поделитесь, кто пробовали- какие результаты, плюсы и минусы? Пробовали довольно удачно . 1 раз пропустовала сука, но там по дням не угадали. Оплодотворяли или"свежесобранной" спермой , или хранили в тёплом месте пока доезжали до суки(2-3 часа). В медтехнике приобрели катетер мочевой человеческий, шприц 10 куб, перчатки ,и пластиковую баночку с крышечкой. На мой взгляд минусов нет, риск, что кобель подхватит что-нибудь от суки(незнакомой) - исключается, менее травматично (прибегали к искусственному осеменению в тех случаях когда у сук уж больно бойкий нрав). Также успешно осеменяли ещё не рожавших сук, которые не были повязаны естественным путём не разу. Как и что делать мне в подробностях рассказала владелица питомника английских бульдогов, за что ей огромное спасибо .
Ениш: Валерия доберман . а, чего Вы это выделили?- Валерия доберман пишет: Также успешно осеменяли ещё не рожавших сук, которые не были повязаны естественным путём не разу. Валерия доберман пишет: менее травматично (прибегали к искусственному осеменению в тех случаях когда у сук уж больно бойкий нрав). Какая травма ожидалась в случае естественной вязки? моральная,что ли?
Валерия доберман: Ениш пишет: Валерия доберман . а, чего Вы это выделили?- Валерия доберман пишет: цитата: Также успешно осеменяли ещё не рожавших сук, которые не были повязаны естественным путём не разу. Я не вам писала, а Лене . Поделитесь, кто пробовали- какие результаты, плюсы и минусы? написала наш опыт
Валерия доберман: Ениш пишет: Какая травма ожидалась в случае естественной вязки? моральная,что ли? Смешно. Я написала: Прибегали к искусственному осеменению в тех случаях когда у сук уж больно бойкий нрав. Т.е. когда естественно повязать собак не получилось, т.к. несколько сук начинали агрессивно реагировать когда кобель делал садку(кусаться, вертеться) и продолжаться это могло очень долго. Мне проще повязать искусственно, чем доставлять собакам лишний стресс. Тем более обе собаки не мои , я только помогала повязать, порода амстафф .
Ениш: Валерия доберман пишет: Я не вам писала, а Лене А Лена,разве интересовалась тем, можно или нет осеменять девственницу? И, потом, написали Вы это в теме, которую читают все. Стало быть, согласны получать вопросы не только от ТС. Ну, вот, я спросила. Отвечать будете?
Elena: Ениш пишет: Какая травма ожидалась в случае естественной вязки? ну если только драка не начнется
Елена И.: Лена пишет: А в Москве или Питере есть клиники, каторые это делают? В Москве есть специалист, который занимается вопросами репродукции животных в России - это Кадочникова Елена Андреевна. Она же и создает первый в России так называемый "Банк спермы". На лекциях для заводчиков, лично от нее услышала рассказ об искусственном оплодотворении суки кавказской овчарки спермой кобеля, который умер. Кадочникова оформляла необходимые документы для РКФ, что бы в последствии всем щенам выдали документы официально и легально. Кому интересно, вот ее данные: Кадочникова Елена Андреевна e-mail: 7728898@mail.ru конт.тел. (495)565-70-70, (495) 514-88-10 http://repro-vet.ru/uslugi http://www.k-vet.ru/repro.html Адрес клиники: Московская область, г. Долгопрудный, ул. Нагорная, д. 9
sao-moloss: Elena пишет: ну если только драка не начнется Да, Лен. И славу Богу, если драться хочет только сука, а вот когда кобель... Бывали и случаи летального исхода на вязке. Без подробностей.
sao-moloss: Елена И. пишет: Кадочникова оформляла необходимые документы для РКФ, что бы в последствии всем щенам выдали документы официально и легально. А как их могут не выдать? Кто может проверить или будет этих вообще заниматься, жив производитель или нет?
fanat: Ха! История учит тому, что ничему не учит. Банк спермы академиков и лауреатов какими результатами может похвастаться? Ну ладно бы рождались вполне прогнозируемые шизофреники, так все точно до наоборот. Сплошь олигофрены... Вроде приостановили глумление над тем до чего неположено дорости. Теперь собачники клюнули... Ну-ну... Кстати..А какое непаханное поле для аферистов. Несите ваши денежки на поле дураков.
Donna: А среди азиатов уже есть академики и лауреаты?
Лена: Ениш пишет: можно или нет осеменять девственницу? У нас как раз и нельзя- по правилам ИО можно делать только уже рожавшим сукам. Елена И. пишет: Кадочникова Елена Андреевна e-mail: 7728898@mail.ru конт.тел. (495)565-70-70, (495) 514-88-10 http://repro-vet.ru/uslugi http://www.k-vet.ru/repro.html Адрес клиники: Московская область, г. Долгопрудный, ул. Нагорная, д. 9 Спасибо!
Ениш: Лена пишет: по правилам ИО можно делать только уже рожавшим сукам. Интересно, а почему? Чем аргументировано? Для остальных животных, в разведении которых и.о. применяется давно и успешно, такого требования, отродясь, не было. fanat пишет: Вроде приостановили глумление над тем до чего неположено дорости. Теперь собачники клюнули... Ну-ну... Олег, ты, чего, вообще не в курсе, что, и.о., например, в скотоводстве в нашей стране началось в 50-х годах и, по сей день, от него никто не думает отказываться?
Байбури Шанди: Ениш пишет: Интересно, а почему? Чем аргументировано? Может, чтоб зазря ценный материал не расходовать? Непроверенную суку и не вяжут.
fanat: Ениш Ну если у собаководства те же цели, что и у скотоводства... хотя почему нет... Куда только бедного Азиата уже не записали. И в конвойные, и в пастушки ... Даже в "промысловые". (ей-ей не вру) По всему видать гонке за привесами, приплодами и надоями необходим и И.О. , т.е. исполняющий обязанности (это уж как прочитать). Только как бы это быть с .. "аборигенами" "дикарями" "первозданной красотой" еще чего там плетут про Азиата. Кому нужны щенки от кобеля, который не в состоянии на суку залезть (помогальники требуются ил исполняющие обязанности искусственных осеменителей)и
vitus+: fanat пишет: Кому нужны щенки от кобеля, который не в состоянии на суку залезть (помогальники требуются ил исполняющие обязанности искусственных осеменителей)и Да ладно тебе, вот предложат тебе искусственно осеменить твою суку спермой Берга(который у Разуваева сидит) ты откажешься? Или представь была бы сперма Кера, Менека или еще того, самого Аккуша что тогда? Кричал бы нафиг, нафиг..?
Ениш: Байбури Шанди , да, ладно.. этого материала то столько, что -чего его жалеть? Один эякулят разбавляется, как минимум, втрое.
Байбури Шанди: Ениш пишет: этого материала то столько, что -чего его жалеть? А ежели донор уже труп? В смысле почил уже...после сдачи спермы)))
Ениш: fanat пишет: Ну если у собаководства те же цели, что и у скотоводства.. Значит так -в скотоводстве, да, цели есть, потому и разведение -это не тупое размножение. И, отбор, и оценка по качеству потомства -всё есть. Интересно, какие такие цели в собаководстве? Ну, вот, хорошо, не будем за все породы -возьмём, исключительно нашу любимую. И, какие есть методы, для их осуществления? И, главное -какие успехи?
Ениш: Байбури Шанди пишет: А ежели донор уже труп? Если, этот труп -"легенда", тогда, да, надо беречь Тем более, цена, враз взлетит на покойничка (потому, как- у нас хорошо, только о мёртвых)
Байбури Шанди: Ениш пишет: цена, враз взлетит на покойничка (потому, как- у нас хорошо, только о мёртвых) Вот к чему ты людей толкаешь? Сейчас надоят и того, проводят кобелей с почестями))
Ениш: Байбури Шанди пишет: Вот к чему ты людей толкаешь? Н-да.. не подумавши..
Дилитант: fanat пишет: Кому нужны щенки от кобеля, который не в состоянии на суку залезть (помогальники требуются ил исполняющие обязанности искусственных осеменителей Ениш пишет: Какая травма ожидалась в случае естественной вязки? моральная,что ли? Вроде взрослые люди, а любую тему превращают в зубоскальство - какая травма - очень плохая и не всегда излечимая ВЕНЕРИЧЕСКАЯ. Если рассматривать вопрос со стороны хозяина кобеля, то наверно только(зто моё мнение) И.О. Вообразим: Вы вырастили кобеля, уже не дёшево. Закрыли с ним даже самое простенькое - ЮЧРФ и ЧРФ, ещё тысяч 3-, а то и 40. К вам везут на вязку суку. Что вы знаете о её здоровье? Или вязать только знакомых и ответственных? Попросить справку - вы её получите, но это фикция. Повязали собаку и ваш кобель становится носителем какой-нибудь хрени. Что после каждой вязки сдавать анализы на всё и ждать результатов, или по-русски на авось. А если вы этим же кобелём вяжете своих сук, то за сколько прекращать сторонние вязки и начинать его лечить? Если я буду знать, что где-то есть кобели которых "вязали" только И.О. я туда сразу бы со своей собой поехал(это для fanat ). Если рассматривать вопрос со стороны хозяина суки тут несколько сложнее - вопрос к спецам, и серьёзный, не для хи-хи: можно ли из пробы семени выделить часть и сдать её на анализ на отсутствие ВЕН.заражения? А потом при отсутствии такового И.О. суку но только из той же пробы! Если бы побольше народа так делало нам бы не пришлось писать ответы в теме ниже - про целые выводки погибших щенков. Извените если что-то написал не так - у меня по нику 50% скидка!
Байбури Шанди: Дилитант пишет: можно ли из пробы семени выделить часть и сдать её на анализ на отсутствие ВЕН.заражения? А потом при отсутствии такового И.О. суку но только из той же пробы! На вен. болезни нужно сдавать другие жидкости. А насчет спермы: да, можно, но здесь уже все написано.
Ениш: Дилитант пишет: очень плохая и не всегда излечимая ВЕНЕРИЧЕСКАЯ. А, конкретней -что имеется в виду? Дилитант пишет: Повязали собаку и ваш кобель становится носителем какой-нибудь хрени. Какую,именно, неизлечимую "хрень" кобель может приобрести? Дилитант пишет: можно ли из пробы семени выделить часть и сдать её на анализ на отсутствие ВЕН.заражения Можно, но, пока будет готов анализ, вязать суку уже не будет иметь смысла.
Дилитант: Ениш пишет: Можно, но, пока будет готов анализ, вязать суку уже не будет иметь смысла. Это делается ко времени, а сперма от которой отбрали анализ хранится в "банке спермы".
Байбури Шанди: Дилитант пишет: сперма от которой отбрали анализ хранится в "банке спермы". Это где?
fanat: vitus+ Да хоть наипервейшего Белого Екемена! Да!!!! На фиг- на фиг! Если ты намекаешь, что я согласился на инструктора вязки Берга с Ярой, то ведь так и осталось "пусто-пусто". Значит мне что-то поиметь с этого, на тот момент было не полезно. (кстати следующую суку Берг повязал сам и.. о-чудо! щенки!) Проще пареной репы... Что б получилось, поставь я кобеля в естественные условия? Если "0"? Значит по какой-то причине ...хай буде "Природа" не дает воспроизвести этому кобелю себя в детях. По нынешним раскладам получается кто-то хочет перехитрить Природу и как там ..."силой взять- наша задача". Ениш А успехи? Ну как-то без помогальников порода сохраняется дольше других пород (в которые помогая ,уже по локти залезли) Хотя б в Азии. А тут достукались... Валяется на диванах, жрет, как поросенок. Придет "доярка", подоит, как корову и.. к суке. Да уже и не сука, а бутыль какая-то. Налили в нее "добра", "перемешать, но не взбалтывать", перчатку натянули и жди покуда "проголосует". Время пришло - вытряхнули и в стерильные условия. Да... Технологический процесс.... Фабрика! Дилитант! Ну что Вам ответить?... "все ответы"чуть выше, да у Вас в нике написаны.
fanat: БШ ! Как где? Заходишь на Птичку. Сидят старушки. У каждой свой банк. Термос и планшетник. На экране выбрал кобеля. Купил из термоса ампулу с биркой. Приехал домой. Содержимое ампулы в "бутыль". Все!!! Готово дело! Жди! Чего-нибуть появится.
Байбури Шанди: fanat Против Вы, или за, прогресс не стоит на месте. ИО будет всё более и более популярно. Никто ведь не заставляет им пользоваться, у каждого есть выбор. Дилитант пишет: Если я буду знать, что где-то есть кобели которых "вязали" только И.О. я туда сразу бы со своей собой поехал Вопрос: а если кобель ну совсем суке не подходит?
fanat: БШ ! Ну-да.Ну-да. На безрыбье и сам... в спец.магазин за (Исполняющим(ей Обязанности) побежишь. Дело выбора. Прогресс ведь не стоит на месте. Другое дело пропагандировать его или пропагандировать его вред. ( Кстати... Вы ж недавно голосовали за натюрель)
Байбури Шанди: fanat пишет: Другое дело пропагандировать его или пропагандировать его вред. А кто здесь пропаганду развел? Каждый заводчик сам решит. что и как для него важнее. fanat пишет: Кстати... Вы ж недавно голосовали за натюрель А я не отвергаю никаких методов. Выбор- по обстоятельствам. Кстати: там я давала клятву, что никогда не "согрешу с пробиркой"? Я всегда выступаю в поддержку ИО.
Дилитент: Ениш пишет: Можно, но, пока будет готов анализ, вязать суку уже не будет иметь смысла. Это делается ко времени, а сперма от которой отбрали анализ хранится в "банке спермы".
fanat: БШ - загадка... Последние два предложения взаимоисключающие. Как Вас понять?
Байбури Шанди: fanat пишет: Последние два предложения взаимоисключающие. Как Вас понять? Что они там из чего исключают?
Ениш: fanat пишет: А успехи? Ну, да.. вот, где они, эти успехи (не в Азии, а, у нас, здесь) От продуманных вязок, с учётом предков до 11-го колена)? Да, хоть, и в Азии. Чего они сетуют, что раньше были собаки лучше? fanat пишет: Купил из термоса ампулу с биркой. Приехал домой. Содержимое ампулы в "бутыль". Все!!! Готово дело! Жди! Чего-нибуть появится. Точно -ничего не получится.
евгений: Лена пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: эта тема подробно обсуждалась можно ссылку? Может эта http://cao.borda.ru/?1-4-330-00000236-000-30-0 ?
Ениш: Дилитент пишет: Это делается ко времени, а сперма от которой отбрали анализ хранится в "банке спермы". Кем делается? Хозяином кобеля? Без вашего присутствия? А, вдруг,обманет? И, главное -где тот банк? Ничего не могу сказать за крио-бизнес в собаководстве. Но, в презираемом fanat скотоводстве, подход к проверке семени иной.
Байбури Шанди: евгений пишет: Может эта http://cao.borda.ru/?1-4-330-00000236-000-30-0 ? И эта и еще было.
евгений: Байбури Шанди пишет: И эта и еще было. http://cao.borda.ru/?1-4-180-00000075-000-0-0 http://cao.borda.ru/?1-4-120-00000013-000-60-0 http://cao.borda.ru/?1-4-210-00000012-000-0-0 тем много, если несколько точных фраз подскажите, найду
Байбури Шанди: евгений пишет: подскажите, найду Мне не нужно, спасибо.
fanat: цитата: никогда не "согрешу с пробиркой" цитата: " Я всегда выступаю в поддержку ИО." + на - =0 Ениш! Так всегда сетуют, что "раньше девки были слаще". Как жили и делали собачки свою работу в "нечеловеческих условиях", так живут-работают и ныне. Простейший пример: видел иск.выведенную породу собак, у кот. при прыжке со стула по инерции вываливаются глаза из глазниц. Так если б им не запрещали прыгать со стульев, то через неск. колен с глазами было б все ok. А так.. того гляди и челюсти начнут выпрыгивать. Так и в нашем случае. Пропогандируй ИО и через неск колен кобели вообще перестанут залезать на сук. Вернее уже. Встречаются все чаще и чаще И это уже как будто так и надо. Как "англичан" кесарить.
Байбури Шанди: fanat пишет: цитата: никогда не "согрешу с пробиркой" цитата: " Я всегда выступаю в поддержку ИО." + на - =0 Прочтите еще раз. внимательно.
Ениш: fanat пишет: Пропогандируй ИО Я, не пропагандирую (если внимательно и с начала прочтёшь тему, увидишь)
fanat: БШ а-а... маленький знак"?" Тогда, пардон.... Ну и какой же тут тогда натюрель? С пробиркой-то?... Ениш! Так на тебя только и надежа!
Лена: Ениш пишет: Интересно, а почему? Чем аргументировано? Незнаю чем аргументировано, думаю- ни чем
Лена: fanat пишет: Пропогандируй ИО и через неск колен кобели вообще перестанут залезать на сук. Это только еще одна возможность, чтоб не ехать за 3000км на вязку к кобелю, каторый еще не 100% что повяжет. И что , если кобель нормально вяжет, от него нельзя взять сперму, от этого он что- небудет на сук залезать? fanat пишет: Вернее уже. Встречаются все чаще и чаще И это уже как будто так и надо. ну вот , и без ИО
fanat: Лена пишет: , и без ИО не "без", а после... Раз испортив кобеля "направливанием", в следующий раз он неделю будет на суке висеть и не попадёт. Лена пишет: Это только еще одна возможность, чтоб не ехать за 3000км на вязку к кобелю, каторый еще не 100% что повяжет Так прежде люди узнают о состоятельности кобеля, как кобеля-производителя, т.е. а вяжет-ли самостоятельно? Или он , как корова, которую доить нужно? Мало того... Есть суки, которые (как бы помягче написать?)... трудноуговаривамые. Их еще "уговорить" кобелю потребуется. Ну с этим к сожалению вообще швах. Ранее была тема о "настоящей мечте для любителя туркменских собак". Так там о сучке Чаре, которую за 8 лет смог уговорить только один Канагат. А так... и усыпляли и на бочке распяливали и в станки заряжали - бесполезно. "пустол-пусто". Один фраер тож предлагал "осеменить".... . Ну тогда еще даже и мыслей подобных ни у кого в голову не приходило, поэтому я и пожелал тому фраеру засунуть осименинатор лучше себе в задницу, а суке мол"просто нужен хороший кобель". И... о-чудо! ПРивезли суку, замок... а я в это время чай пил, посматривая в окошечко на "влюблённых"
Bestia: fanat пишет: Так там о сучке Чаре, которую за 8 лет смог уговорить только один Канагат. наша бабка верная, мужей с толком выбирала
Ениш: fanat пишет: Раз испортив кобеля "направливанием", в следующий раз он неделю будет на суке висеть и не попадёт. Эт, смотря как направлять fanat пишет: о сучке Чаре, которую за 8 лет смог уговорить только один Канагат. Ну, и -каков результат?
fanat: Ениш Еще скажи "куда"... От Канагата (сын гороховских Акбая и Акчи) выводок в Ставрополе был, а потом и Партос неделю мутузил безрезультатно и Крюгер о своенравную клык сломал и ... короче много "славных парней" "гарбуза словили" от гордой красавицы. А Янычару (сыну туркменского Менека) я только дверь ее "светлицы" отворил. (в след.раз фотку вязки, которую сделал из окна скину). Мальчик и четыре девоньки! (Кстати и в следующем дворе об одного кобеля выломав себе последние зубы, не дала, а другому даже и не сопротивлялась. И тож результативно) Вот все бы суки такими были! Сука ведь не дура! Знает какому кобелю дать или какого щенка из кучки вытолкнуть. Точно не крупно-рогатая скотина. Это разведение! А пробирками и делением аки черви - как ни крути размножение. Ксерокс! Даже не ксерокс... Офсет! Природа курит в сторонке.
Ениш: fanat пишет: Это разведение! ошибаешься. Если, считать, что "разведение" -это, когда животное само решает, с кем вязаться, то, им можно назвать и ситуацию, когда сука, сиганув через забор, отдалась бродяге Бобу. Тоже, ведь -она так решила. Кстати, я ведь спросила -каков результат? Т.е., не то, что щенки, таки, родились, а, то -какими они родились? Что получили от этой супер-вязки? Чем славны детки? Чем отличаются от тех, у кого мать не была такая строптивая и разборчивая?
Лена: fanat пишет: и усыпляли и на бочке распяливали и в станки заряжали - бесполезно. "пустол-пусто". И такие приемы все считали нормой??? А от ИО все в шоке? fanat пишет: и пожелал тому фраеру засунуть осименинатор лучше себе в задницу,
Regina: Лена пишет: У нас заморозка 200евр и плюс 30евр за 1 год хранения а за оплодотворение суки этой спермой в клинике еще 300 евро... а хозяину кобеля еще 500 евро.. короче дорого но если нужный мне кобель приедет в Литву, сразу обращусь с просьбой заморозки семени для моей суки. потому как мне поездка на вязку обойдется не дешевле. да только мало надежды у меня
Лена: Regina пишет: а за оплодотворение суки Я про услугу кобелям писала , а так, не дешего, канечно, но посчитай поездку, визы, плюс гостиницу еще, да и если с работы надо отпрашиватся, тоже не айс выйдет Regina пишет: но если нужный мне кобель приедет в Литву, сразу обращусь с просьбой заморозки семени для моей суки. я бы тоже обратилась Regina пишет: да только мало надежды у меня у тебя не мало- смотри, может в марте кто и предет на САС!В в Вильнюс
Regina: Лена пишет: у тебя не мало- смотри, может в марте кто и предет на САС!В в Вильнюс мой избранник так мелко не плавает!
fanat: Ениш Проверка способности самца проявлять свою состоятельность полагаю тоже часть разведения. Кобель должен быть самцом: и за себя постоять, и за самку, и самку эту уметь "охмурить", и уж полюбому повязать самостоятельно. А дврняга Бобик может повязать любую суку, которая вдруг убежит. И ту, которую уже зарядили искусственно. (хотя некоторые кобели уже повязанную суку не хотят вязать. Тоже ведь не укладывется в рамки размножения ) Что касается детишек... Тема не та, но сказать, что сука оказалась препотентной по части характера - ничего не сказать. (сучку-дочку покуда не вязали, поэтому не скажу: такая же строптивая или нет)
Самарочка: Может кто то подсказать, возможно ли где то в столице заморозить сперму и иметь возможность ее хранения? Или подобный сервис лишь в Европе существует? Интересуюсь по причине неоднократного обращения по этому вопросу издалека, но сама я не в курсе, вот решила поинтересоваться может кто то сталкивался с подобным вопросом и может просветить... Если коротко, где, почем, и надежность "фирмы" оказывающей подобные услуги... Вроде как ввоз и вывоз спермы теперь из России возможен...
Ениш: Самарочка , полистайте тему, может чего найдёте- НИИ Племенного дела. (МО Пушкинский р-н. Лесные поляны) проф. Ерохин , вроде, занимался. и, вот, ещё -такой вет центр в Москве- рекламирует свои услуги. http://www.pet-reproduction.com/ Самарочка пишет: Вроде как ввоз и вывоз спермы теперь из России возможен.. не обольщайтесь. он относительно, возможен.
Мюрат: Ениш пишет: не обольщайтесь. он относительно, возможен. Если контейнер положить среди нижнего белья и не афишировать...по крайней мере охлажденную сперму так перевозили
fanat: Т.е. если под нижним бельем долго возить баллончик со спермой (да хоть с чьей...), то есть все шансы стать сурогатной мамой. А кого?... какое это сейчас имеет значение
fanat: Ениш пишет: (МО Пушкинский р-н. Лесные поляны) Знатный райончик. Столица контрафакта. "Паленый" алкоголь, "паленые" автомасла... Теперь в тренде "паленая" сперма ведущих марок и производителей.
Ениш: Вет. клиника "Колибри" г. Долгопрудный МО http://www.k-vet.ru/
AG: Ениш Все банки спермы должны быть официально сертифицырованны для того чтобы признавалась ихняя деятельность официально на международном уровне. Не каждый может этим заниматься и не каждый сможет выдавать справки о подлинности той или инной спермы. И уж точно не каждый дома может её хранить. Чтобы бы было в подобном случае! несколько лет назад мы с Василием Марковым ездили к какому то професору в раён Пушкино. проверяли сперму найденного кобеля. Может быть что это тото же самый человек. Он мне рассказывал что имеет банк спермы собак. Но сертифицырованный ли он, надо бы уточнить, потому как не все кинологичесские организации оформляют вязки от любого банка спермы. А так, дело очень прогресивное и удобное. Так как собачий век короток и непредсказуем, особенно после появления такого современного бича, как пироплазмоз.. таким способом можно сохранить племенной матерьял и для себя и для других. У нас, немало кто этим уже давненько пользуется. Особенно редкие породы, которые популярны в разных странах и не так просто досегаемые. Сперму пересылают по всему миру. Стоимость спермы договорная между заводчиками а расходы размораживания, пересылки и осеменения дополнительные, которые оплачивает заводчик суки. это примерно ( знаю по ретриверам) сперма ( 1000 евро) и затраты ( около 500 евро). Но за эти деньги недоедишь и даже не долетишь ни в Испанию, ни в Америку и тем более ни в Австралию и так далее. неговоря ещё о стоимости самой вязки. Т.е. удобно. выбираешь производителя, который тебе нужен, живой или уже нет и только то хлопот... А лично тоже имею несколько собак замороженной спермы. Одна из них ушла внезапно от саркомы, вторая живёт за много тысячь километров. Во всяком случае я их сохранил для себя и очень рад тому, что в любой надобности, могу её использовать как для себя, так и для других. Многие из этого делают неплохой бизнесс из разных раскрученных чемпионов по всему миру. Недавно, над этим задумались мои знакомые бойчатники, которые вложили большие затраты на преобретение хороших собак. Часть из них потеряли безвозвратно. Но выход уже есть и многие этим заинтересовались. Хотябы для своих нужд, есть смысл сохранить то, что мыслимо несохраняется!
Ениш: Мюрат пишет: Если контейнер положить среди нижнего белья и не афишировать. с заморозкой не прокатит. Контейнер не маленький. сосуд Дьюара -это такая приличная бомбочка кстати, кому интересно -интервью с Онищенко на форуме Россельхознадзора (последние посты совсем свеженькие)- http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/1036.page;jsessionid=41f70bbbb418f2e8ccd13eeba4be#29755
dogice: Заморозкой спермы занимается вет.клиника Беланта а Щербинке,врач Колядина Наталья Ивановна. Там всё оборудование.
Ениш: AG пишет: Все банки спермы должны быть официально сертифицырованны для того чтобы признавалась ихняя деятельность официально на международном уровне. Не каждый может этим заниматься и не каждый сможет выдавать справки о подлинности той или инной спермы. ну, это тоже.тем более, что человек спрашивал об экспорте семени. На Пёсике была подобная тема и, в результате, пришли к выводу, что проще поехать с собакой в ближайшие страны (Польша, Финляндия), где сделают забор и возьмут на хранение, чем мытариться с нашими реалиями (5 штук в одни руки и то, по разрешению )
Самарочка: Ениш Ирина спасибо! Всегда выручаете с информацией Я тут пособирала информацию еще, вот что разузнала Репродуктологический центр, ИО занимается там Кадочникова Елена Андреевна или Назарова Екатерина. +7 (495) 514-88-10 Московская обл., Долгопрудный г., ул. Нагорная, 9 Внимание!!!!! ДРУГИХ РЕПРОДУКТОЛОГИЧЕСКИХ ЦЕНТРОВ И БАНКОВ СПЕРМЫ В МО НЕТ!!!! Они могут ТОЛЬКО взять и отдать Вам в руки в Вашу ёмкость, т.е. сосуд для заморозки и хранения, он называется сосуд Дьюара, надо принести с собой. Стоит эта услуга 9.000 т.р. ОТПРАВКОЙ они НЕ ЗАНИМАЮТСЯ и НИЧЕГО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮТ. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1739&highlight=%F1%EF%E5%F0%EC%E0 Вот такое предложение для вывоза или ввоза из России: агентство занимается доставкой человеческих половых гамет для клиник репродукции: сперма, яйцеклетки. Как в Россию, так и в страны ЕС и Америку Готовы предоставить наши услуги и на рынке профессиональных собаководов: - Доставка курьером в специальном криоконтейнере: Dry Shipper - температура хранения -196 по Цельсию. - Гарантированное время хранения в контейнере 23 дня - контейнер не проходит X-ray сканирования в аэропортах - находится в ручной клади и под контролем курьера. Расчёт доставки индивидуальный с учётом расстояний. Звоните +7 950 041 3691 Сергей Малозёмов или на мейл malozemov.serge@gmail.com
Ениш: Самарочка пишет: Вот такое предложение для вывоза или ввоза из России: это нелегальный ввоз-вывоз . Их пытали на Пёсике на счёт официального разрешения на провоз,именно собачьей спермы- не раскололись И, цена там, заоблачная.
fanat: Да! Чудны крестьянские дети. Товарищ Бендер, знавший четыреста относительно честных срособов от'ема денег, курит бычек "Герцеговины" в сторонке. И ведь ведутся на " прогрессивные методы"... Хорошо хоз Чары не повелся на " сперму мертвяка" , а прислал её к хорошему кобелю. Три помета от неё получили. Нормальных щенков, а не суррогатных. Арунас! Они хоть лают?
AG: Енишя знаю точно, что у нас россияне здают сперму собак и хпанят в клинике Якова, в Вильнюсе. Также как и многие россияне, во время посещения выставок делают дисплазию своим питомцам. Ветеринарная клиника Якова
Самарочка: Ениш Вывод один в нашей стране сделать это можно лишь нелегально и никаких гарантий... fanat Летать в Россию на вязку из Америки или Португалии думаю удовольствие дорогое, да и боязно иностранцам к нам выбираться... Так что в таких случаях замороженная сперма вариант... AG Про Литву, отзывы разные... (и лицензии нет), вот про польский банк спермы положительные отзывы были http://omnevivum.pl/indexang.htm
AG: В Польше это у Роберта Марчака под Варшавой. Сам недавно был там, осеменяли суку другой породы http://www.omnevivum.pl/
AG: Самарочка сделать это можно лишь нелегально и никаких гарантий... А кто вам из нелегального оформит легально помёт!? тем более, если собаки давно уже нет. Вы предьявите в РКФ справку или договор вязки с 20-летним кобелём? Клиника Якова, единственная в странах прибалтики имеет официально зарегистрированный банк спермы. В Москве с ними сотрудничает клиника " Колибри" доктор Е. Кадочникова. Со слов Якова, 80 процентов всего банка спермы в Литве, состовляют собаки российских заводчиков. А отзывы, всегда бывают разные, изза реального результата, который не всегда зависит от врачей. Имея ввиду результаты оплодотворения, но не качество спермы. Ибо некачественная сперма незамораживается принципиально.
fanat: Вы прикиньте... Сейчас, когда пока ещё нормальные вязки делают, какие махинации с пометами проворачивают... А что ждать, когда и от давно умерших собак будут впаривать щеночков, прикрываясь прогрессом. Ведь по Марксу : капитал пойдет на любое, самое отвратительное преступление, если результат обещает ему прибыль 300%. И ведь это к сожалению так...
AG: fanat ты как всегда наивен, какой смысл тратиться и использовать неживую сперму, при наличии живой. Только не всегда и не все могут найти то чего хотят! Поэтому нечего тут представлять особо!
Ениш: AG пишет: А отзывы, всегда бывают разные, изза реального результата, который не всегда зависит от врачей. Вот тут какой казус нашла- Продукт ошибки банка спермы - вместо ожидаемых родезийских риджбеков родились "шниджи" - шнауцер папа и риджбек мама. Когда эти щенки родились, заводчица сделала ДНК-анализ, который показал, что отец - не отец. Банк спермы признал свою ошибку и будет возмещать издержки по суду. Щенки будут кастрированы и пристроены в хорошие руки.
fanat: Так никто ж не узнает. Живая... Не живая... Все равно, все равно Тут живой кобель сам кроет суку и то...бывали случаи разводили байду о бесперспективности занятия признания отцовства. (Тема такая была на сто "продолжений") А тут... Лепи че в голову придёт. -Вам от кого? От Топаза? Три рубля!.- - А это точно от Топаза? -конечно! Вот и справка от пана Юрека!... Завереная паном Вотрубой. (А Боря и знать не будет...)
Ениш: fanat . вот, чего тебя несёт? fanat пишет: А тут... Лепи че в голову придёт. -Вам от кого? От Топаза? Три рубля!.- - А это точно от Топаза? -конечно! Вот и справка от пана Юрека!... Завереная паном Вотрубой. ты про ДНК-паспорт чего нить слыхал? Как раз, в случае и.о. всё доказуемо (папа-не папа) Это Вы там фоточки интимные ставите . А, тут -палочку в рот сунул, в пробирку запихнул и в лабораторию сдал.
fanat: Ениш САО - мало того, что унивесальное сообщество собак без ушей и хвоста, так у представителей это сообщества даже от риджбека все одно получится САО. Тем более из пробирки. И как обычно свалят все на покупателей. Морковку не давали.
fanat: Днк-паспорт! О! Давайте ещё один паспорт собаке приладим! И как она без него тыщи лет жила? Пасопрт-то ктотвыписывает? Пять золотых и новый паспорт... Два! В обе руки!
AG: Ениш Ну это редкость, полагаю. сам видел те пробирки со спермой, на каждой мелким шрифтом с полной информацией отпечатанна наклейка. Специальная печать созданна. всё выглядит очень надёжно. Я кстати, после того как сдавал сперму кобеля, сам было очень огорчился. Врачь сказал, что собака старая и нехватает процентального качества для замораживания. Я думал, что неповезло и было опустил нос, незудьба значит. Но через год с лишним, он меня спросил, не думаю ли я осеменять ли им своих сук. Кобеля уже небыло. Я удивился, так мол сперма плохая. На что он мне ответил, так плохая для продажи и для пересылки, а если вяжешь на месте, то она вполне достойная для своих нужд. О другом я и нежелал
Ениш: AG пишет: это редкость, полагаю. сам видел те пробирки со спермой, на каждой мелким шрифтом с полной информацией отпечатанна наклейка. конечно, редкость. причём такая, что весь мир облетела (это штатовский банк лоханулся) А, соломинки они , да, все маркированные.
Самарочка: AG А кто вам из нелегального оформит легально помёт!? А мне не надо ничего оформлять Есть несколько запросов спермы моего кобеля, вот я и озадачилась темой насколько это реально сделать в нашей стране, судя по той информации что мне удалось найти и по постам в этой теме, задачка оказалась весьма непростой... А т.к. репутация она всегда дороже денег, то если делать забор, то как я поняла лучший и самый надежный вариант - Польша или Финляндия, только вот я думаю а оно мне надо...
fanat: Редкость? Это покуда "развития прогрессу маловато" Снимки на дисплазию тоже панацеей сочли и в ладошки хлопали. А потом?... Лично видел кобеля, который еле ходил, а потом из той самой Европы "чистые суставы " волшебным образом привезли, да ещё не постеснялись в интернете разместить. А беззубые...? А без яиц?.. Все там!.. В разведении! Хе! "Мелким шрифтом"... Т.е. позабудет док очки, случай станет менее редким.
монгол: fanat пишет: От Канагата (сын гороховских Акбая и Акчи) выводок в Ставрополе был, а потом и Партос неделю мутузил безрезультатно и Крюгер о своенравную клык сломал и ... короче много "славных парней" "гарбуза словили" от гордой красавицы. А Янычару (сыну туркменского Менека) я только дверь ее "светлицы" отворил. (в след.раз фотку вязки, которую сделал из окна скину). Мальчик и четыре девоньки! Олег, справедливости ради нужно сказать, что не совсем дело было в суке и уж тем более не в кобелях (Портос, Крюгер). Дело было в том, что Чара вязалась на 5-й день, а не на 12-й как я её возил. Но так как я не был первым её хозяином то не знал о такой её особенности. И в результате получалась не вязка , а насилие. Но это моя вина, Кобели то здесь при чем ?
mele aih: монгол пишет: кобели-то здесь причём Монгол, так рождаются легенды. fanat, без малейшего желания задеть - на таких людях как Вы держится мифология - факты + художественно-лирическое воображение) мне понравилось
jafa: монгол пишет: Олег, справедливости ради нужно сказать, что не совсем дело было в суке и уж тем более не в кобелях (Портос, Крюгер). Дело было в том, что Чара вязалась на 5-й день, а не на 12-й как я её возил. Но так как я не был первым её хозяином то не знал о такой её особенности. И в результате получалась не вязка , а насилие. Но это моя вина, Кобели то здесь при чем ? У меня недавно привезли суку на вязку, ей 5 лет, девственница. Со слов хозяина, пробовали вязать несколько раз, постоянная агрессия и никакого результат. Хозяин очень давно мечтает о щенках от нее. Привез на 15-й день течки. Сука очень агресивна. Мой кобель садку делал, но она никах! Отправила его в лабораторию на тест прогестерона - оказалось, что овуляция даже не произошла. Через 7 дней повторили тест (22-день течки), подпустила кобеля, порыкивала, сами повязались только держали суку за ошейник, хотя уровень прогестерона был недостаточен для вязки. Повторили вязку еще через 3 дня - был сам пик прогестерона - вязались сами по любви и согласию. Итак, 25-й день!!! и еще через 2 дня контрольная вязка. В таких случаях научный прогрес просто необходим! Хозяева же бывают разные и не все по внешним признакам могут знать, когда лучше вязать. И не нужно забывать, о расстоянии один от другого. Я своих сук также изучила только так.
AG: jafa Всё верно, так как нам очень не дёшево обходятся вязки, а суки действительно вяжутся в моей практике от 8 до 22 дня, то мы всегда следим за прогестероном и вяжемся только по показаниян. Пратичесски никогда не повторяем вязку, ну, если ради правильной развязки молодых кобелей. Но это издержки. Совсем надавно я выставлял суку Шкоду на выставке. Это была субота. В день выставки я заметил первые кровянные выделения. Через неделю, записались сделать дисплазию. Я был спокоен, но черт подергал за верёвку и так как собака была под легким наркозом, дай думаю здадим заодно кровь на прогестерон. Оказалось, что овуляция уже произошла. На другой день мы её повязали и неповторяли. Родилось немало щенков. Но я мог ошибиться на один день максимум. Вот и результат, 7-8 день> Без прогестерона, я бы спокойно и с уверенностью прозевал вязку...
ДархаН: AG пишет: кровь на прогестерон Сколько у вас это стоит?
AG: ДархаН триста рыблей, или десять баксов. Оно везьде также стоит... примерно.
ДархаН: AG У нас в основном в одной лаборатории делают в Москву везут(от 500 руб),но результат через 3-5 дней.Вот и получается ,смысла нет!
Самарочка: ДархаН Была у меня хистори, течку просмотрели, была оказия в Москву (вязать там планировали), в итоге повезли собаШку туда, чтобы понять на какой день вязать, решили сдать тест на прогестерон (дома я обычно делают мазок на овуляцию, все удовольствие у нас 150 рублей и готов анализ через 15 минут и полную процентовку указывают, соотношение ядерных к безъядерным клеткам, этот простяцкий тест меня ни разу не подводил, но времени в тот раз просто не было, заезжать в местную клинику). В Москве оказалось такое и не делают В итоге тест брали утром и готов анализ был лишь через сутки (т.к. именно все делают в одной клинике, туда и отвозят, так разъяснили) Я это к тому, что стоил этот тест по прогестерону, не 500 рублЁв, а 1800 рэ , но деваться было некуда, хорошо что "угадали" вовремя в Москву прибыли, а если нет, так пришлось бы еще пару раз как минимум этот тест делать, вообЧем обдираловка полная...
Ениш: ДархаН пишет: У нас в основном в одной лаборатории делают в Москву везут(от 500 руб),но результат через 3-5 дней. Тань, лабораторий в Москве , точно, не одна. Делаю быстро -утром сдал, вечером ответ. Стоит, наверное, по разному. Многие сдают в медицинские (Инвитро -по прайсу 420 руб-прибору по фигу чья это кровь (хотя, если придёшь с заявлением, что собачья, не примут)). Большинство московских лабродорщиков сдаёт в Первой Градской (ответ в тот же день). В Пастере есть вет. лаборатория, там , тоже, исследуют. Вот, в ветеринарный ШАНС сдавать не рекомендуют -чего то не срастаются там результаты с реальностью.
ДархаН: Ениш пишет: Вот, в ветеринарный ШАНС сдавать не рекомендуют -чего то не срастаются там результаты с реальностью. У меня поблизости все в Шанс везут,я несколько раз порывалась сделать и остывала,когда сроки такие и цены тоже не малые называли.Ениш пишет: московских лабродорщиков сдаёт в Первой Градской (ответ в тот же день). Туда я не поеду-это целый день убить в пробках!Самарочка пишет: Я это к тому, что стоил этот тест по прогестерону, не 500 рублЁв, а 1800 рэ За срочность,наверно! Ну если у нас в области договариваться срочно,тоже будет не дешево.Буду узнавать,конечно,а то похоже моя "старушка" тоже в охоту рано приходит,а я ее закрываю в это время.
ДархаН: Самарочка пишет: делают мазок на овуляцию, все удовольствие у нас 150 рублей Я только одну тетку нашла 3 года назад по-близости,которая делает....все зашибись по анализу было. ..не все умеют смотреть.Да, цены на периферии,конечно,нормальные,у нас сплошная обдираловка!
Ениш: ДархаН пишет: Буду узнавать,конечно, зачем? я понимаю людям, планирующим выездную вязку-им надо знать, что бы, по приезду за пару тыс. км. не гостевать неделю. А, тебе то? С двумя домашними кобелями?
AG: так и у нас есть врачи посредники, которые берут кровь, и ждёшь ответа. А тем временем он в свободное время отвезёт, когда ему угодно или выгодно, потом, лаборатории тоже работают в специфичесском режиме. Вот и получается и сутки и две. А мы здавали в человечесскую лабораторию, где ответ всегда был в течении рабочего дня, ибо они непрринимали кровь поздже того впемени если неуспевают сделать анализ, или теперь же в вет клинику, где делают за час. Ну максимум полтора, если это утро и невключен апарат...Просто я знаю, как много стоит японский апарат на прогестерон, поэтому не каждая клиника может себе это позволить. Но в любом случае, это дело будущего в ветеринарии...
AG: да, кстати, когда приезджают к нам суки на вязку, иногда так случается. Дабы не задаваться вопросами, чем мы тут занимаемся на самом деле, перед вязкой, после вязки, или когда вам угодно, очень полезно взять кровь в пробирку и отвезти и здать анализ. Люди мучаются днями, едут из далека, потом в неведении, а всё ли правильно мы делаем. всегда удобно иметь конкретные ответы на вопросы. Вот повязали, пока сука стоит в замке, кнут затянул, крови накапал. И знаешь через несколько часов, есть ли смысл людям задерживаться, повторять вязку, себя и других задерживать...
AG: бывают случаи, неординарные. Вот недавно, приехали люди из далека. Сдали у себя прогестерон, вродебы как подходит пора овуляции, пора в дорогу дальнюю собираться. приехали. кобель нереагирует. Сдали прогестерон, никаких сдвигов по амплитуде, толи стресс, толи растянутая течка, ни туда ни обратно. Вяжи не вяжи кем хочешь.. не время. Пришлось одному домой улететь, дела неждали. А второй сидел почти неделю и дождался, повязали, щенки были и много. Но сука вязалась оч поздно. зато мы сознательно контролировали ситуацию и небыло трудно и глупо от недоумения. Жизнь она разная....
ДархаН: Ениш пишет: С двумя домашними кобелями? И что это мне дает,они молодые,горячие! Один вяжет хоть в охоте,хоть не в охоте,огрызается если сука,навяляет(но если не в охоте,то может не протолкнуться).И как мне понять то ли сука стервь такая,то ли не в охоте она?
Ениш: ДархаН пишет: они молодые,горячие! ну, не такие, уж, и юнцы, что бы не среагировали на начало эструса. ДархаН пишет: вяжет хоть в охоте,хоть не в охоте, определять надо бесконтактным методом -через решёточку.
ДархаН: Ениш пишет: определять надо бесконтактным методом -через решёточку. Я закрывала сук на веранде,а когда выпускала суку,кобель сидел в вольере.Ну выли,интерес проявляли,а суки,что одна,что другая...выпустишь и сразу в охрану двора! Вот и пойми,чего кобели возмущались!В след.раз по-другому буду делать!
AG: Ениш определять надо бесконтактным методом -через решёточку. поверишь, нет, но у меня был кобель, который понял, что редко которая течная сука ему попадалась, так прихитрился сволочь изображать, что никакая течка у нас не происходит вообще или же нету никакой суки готовой для вязки. А стоило мне уходить, чего вытворял! так я его и поймал хитрющего, совсем начаянно...
Ениш: ДархаН , а, ты попробуй, что бы кобель с сукой находились в поле зрения всё время течки. Если других течных дам нет на территории, кобель чётко проиллюстрирует гормональные изменения суки -обычно лёгкий интерес в начале течки, сменяется пофигизмом в дальнейшем, вплоть до эструсных дней-вот с их наступлением его от решётки, за которой дама , не оторвать.
ДархаН: AG пишет: поверишь, нет, но у меня был кобель, который понял, что редко которая течная сука ему попадалась, так прихитрился сволочь изображать, что никакая течка у нас не происходит вообще или же нету никакой суки готовой для вязки. А стоило мне уходить, чего вытворял! так я его и поймал хитрющего, совсем начаянно... Это кобель -хитрюга,а что может выдумать сука?!
ДархаН: Ениш пишет: а, ты попробуй, что бы кобель с сукой находились в поле зрения всё время течки. Если других течных дам нет на территории, кобель чётко проиллюстрирует гормональные изменения суки -обычно лёгкий интерес в начале течки, сменяется пофигизмом в дальнейшем, вплоть до эструсных дней-вот с их наступлением его от решётки, за которой дама , не оторвать. Ир,попробую ,но суки в этот раз потекли почти одновременно.У меня такая каша в голове в этот период,кого,как убирала,меняла пары местами,запахи перемешались..не помню в подробностях этот период-просто провалы в памяти! Параллельно другие проблемы были...
fanat: Что будете делать, когда свет выключат? И в европе тоже.. Как тогда определите готовность суки? Читаю и ...
ДархаН: fanat пишет: Что будете делать, когда свет выключат? И в европе тоже.. Как тогда определите готовность суки? Читаю и ... Не надо Вы то сами как определять будете,если вязка выездная(или вы сами не ездите далеко?) и кобеля опытного рядом нет?К опытному дворику сводите,посмотреть?Или сука,такая,что сами описывали,а щенов ну очень от нее охота для себя!? А если к Вам из-далека люди поедут и будут неделю,а то и больше сидеть и ждать у Вас,пока сука в охоту придет ,а может и не придет? Зато Вам не скучно!!!
fanat: ДархаН Как-то вот определяю. Как все "непрофессионалы". Как до изобретения всяких прогистеронов. А если не случается ( за последние э-э ...ну больше 10лет 4 (3+1) раза)... то в последствии оказывается, что это и было наилучшим и самым полезным для меня решением "Сверху". А так получается и не собака вовсе, а какой-то заряженый контейнер для производства щенков, пардон бабла. Дико! P.S. (Посекрету. Есть спецы, кот. чуть не на следующий день после вязки по петле определяют "залетела" сука или нет. Промахов досе не было)
fanat: ДархаН пишет: сука,такая,что сами описывали,а щенов ну очень от нее охота для себя!? Так все сложилось. без моего практически участия. Ну только привез, кормил-поил, и... калитку из вольера в вольер открыл.
ДархаН: Ну разговор уже пошел не по теме! Ну я как то тоже до сих пор руководствовалась fanat пишет: решением "Сверху". Может оно и лучше!Но как то" плановое хозяйство" удобнее человеку все-таки! Не находите? Собаки для человека,а не человек для собаки...должен подстраивать свои дела и планы!
fanat: А когда "белая течка"? Кто-чего мерять будет? Каждый день кровь из суки брать?
fanat: ДархаН пишет: Собаки для человека,а не человек для собаки...должен подстраивать свои дела и планы! Вот ОНО!!!!!!!!!!!!!! т.е ОН! Запрограммированный контейнер Когда там у меня отпуск? Надо не забыть напомнить сукам, когда им следует течь Идея от Дархан : научить женщину "подстраивать" свои дела под удобный для мужчины день. Браво! и при реализации - номинация на Нобелевскую премию
Зара&Бяка: Вот чего нарыла http://bernclub.ru/forum/69-3054-1 Попробую на своих дамах такое исследование сделать,а то у нас вторая выездная вязка пустая
Ениш: fanat пишет: Как-то вот определяю. Как все "непрофессионалы". ну, да, как с сукой Чарой,которая этому не дала, этому не дала..., отдалась домашнему, который вынюхал течку с самого начала и ты тут, совсем не при чём. fanat пишет: А когда "белая течка"? Кто-чего мерять будет? а, в чём разница -белая-красная? Гормональный уровень изменяется вне зависимости от цвета выделений.
AG: fanat Как-то вот определяю это понятно, что как-то, поэтому у тебя и рожают по одному по три щенка, а то и совсем нерожают. Даже у других заводчиков твои суки дают как-то. Потому что отношение какое-то! Если даже течка белая или ложная, то всё показывает прогестерон, и дёргаться ненадо!
fanat: Ениш Чара ",которая этому не дала, этому не дала...," "Не дала" из своих каких-то предпочтений. "Не тот день"..... (на минуточку... хозяин Партоса, и последующего претендента (Крюгера) - опытнейший владелец крупного питомника и промеждупрочим.... доктор биологических наук. думается если Монгол не знал, то Диман-то слыхал откуда-ниб и когда-ниб про "готовность". Ну уж микроскоп-то видел не только издаля) Так шо.... Может кто не знает... но встречаются кобели , кот и кобелю если надо "заправят" А вотт еще про Чару.... Вообще-то в следующей после Янычара вязке изначально планировался вовсе не тот. который в итоге повязал. С планируемым дралась на смерть даже "в благоприятный для нее день".. А вот перед полубратом сама встала в нужную тому позу( в этот же день). И контрольки прошли как по маслу. И Малышу "давала" пять раз в течении 12 дней. С 6-го дня (хай буде с 7-го) Ениш пишет: а, в чём разница -белая-красная? Так "умельцы тарахтеть пробирками" только и смотрят "пошла кровь" или нет. Нет крови - сука не течет Закапало - из клиник не вылезают.
AG: Зара&Бяка Попробую на своих дамах такое исследование сделать,а то у нас вторая выездная вязка пустая И это мы проходили, и микроскоп на слюну и мазки.... точней уровня прогестерона в крови ничто не показывает. Тоже дома стоит до сих про микроскоп, кстати интересная, но ненужная штука и недешёвая и место занимает и квалификация нужна определённая. Не так всё просто. Я думаю проще найти каналы где здать кровь. За деньги все работают.
AG: fanat Закапало - из клиник не вылезают Ну уж лучше раз, два здать кровь... чем заниматься нецарским делом и ковыряться....где неположенно!
fanat: AG пишет: поэтому у тебя и рожают по одному по три щенка Ну так за колличеством не гонюсь Чай не паппиферма. Не бизнес. С этого не живу. AG пишет: а то и совсем нерожают Читай внимательно fanat пишет: за последние э-э ...ну больше 10лет 4 (3+1) раза) где: 3 мои суки не "залетели" на выездных вязках (2 из них Хадья, кот пустует через раз ) 1- это тот раз, когда в единственный раз привезённая сука "не залетела" от моего кобеля Такова воля Всевышнего. И пусть будет Его воля, а не моя!
AG: fanat Такова воля Всевышнего. И пусть будет Его воля, а не моя! Мне думается, ты форумы перепутал, брат! Эта тема о науке, а не о иронии судьбы!
fanat: AG пишет: Даже у других заводчиков твои суки дают как-то. Очень рад этому! "Лучше меньше да лучше" В.И.Ленин И безмерно рад за людей. Что не все... AG пишет: За деньги все работают.
AG: fanat Ну да, потому как не твои расходы а значит и не твои пролёты, почему бы не поумничать!
fanat: AG пишет: Эта тема о науке, Ну ты-то знаешь... , что могу привести цитаты самых умных-преумных и ученых-преученых Ученых (Академиков, Членкорров и "просто" нобелевских лауреатов) , которые в финале жизни пересмотрели свои взгляды и своей мыслью камня на камне не оставили от "научного взгляда". Так шо... "... если вы думали, что наука достоверна, — вы ошибались" [Фейнман Р. Характер физических законов / Пер. с англ. М., 1968. С. 77-78.].
AG: fanat если говорить дереву: "засохни, засохни",- оно засохнет!
Аскор: AG пишет: Эта тема о науке, а не о иронии судьбы! AG,Вы,правы. Тема о науке - из одного сосуда откачали жидкость, заморозили и поместили в другой сосуд, затем разморозили и поместили в третий сосуд - наука о сосудах fanat пишет: Характер физических законов
Ениш: Аскор пишет: из одного сосуда откачали жидкость, заморозили и поместили в другой сосуд, затем разморозили и поместили в третий сосуд - наука о сосудах здорово, мне понравилось!
fanat: Точно! Аскор точнее и полнее раскрыл мысль о нынешнем, так называемом "Научном взгляде", когда к мирозданию, в частности к природе, ещё более частно - к животным, относятся, как к неживому, бесчуственному предмету, вещи, с которой можно делать все, что угодно Меж тем животное значит живое. Посмотрите, как в живом мире все разумно, как все целесообразно и организовано. Организовано. Организм. Организм кобеля делится тем, что в нем произведено с другим организмом. Организмом суки. В результате чего и зарождается новая жизнь. Новый организм. Организация, не требующая какого-то постороннего вмешательства. Право дело, какой организм - сосуд? Пробирка? Термос? Какой-н. креагенный аппарат? Понимаете откуда возник экологический кризис? Природа - это предмет. Бесдушный предмет. С которым можно делать все, что угодно. Вот и результат такой деятельности. P.S В теме ещё не рассматривался вопрос со стороны морально-этических норм. Ну здесь полагаю, вообще ни в какие ворота...
Ениш: fanat пишет: Организм кобеля делится тем, что в нем произведено с другим организмом. Организмом суки. В результате чего и зарождается новая жизнь. Новый организм. так, в чём противоречие? Всё тоже самое-те же сперматозоиды и в тоже место, только, попозже. если ты так ратуешь за природу,зачем подбираешь пары? уж, как получится и с кем получится... Не стоит так сильно уповать на природу там, где начинается порода. fanat пишет: Организм кобеля делится тем, что в нем произведено с другим организмом то, что в нём произведено и то, чем делится -всего лишь гаплоидная клеточка, которая в жидком азоте храниться может, чуть ли не вечно. fanat пишет: В теме ещё не рассматривался вопрос со стороны морально-этических норм. это ты не на тот форум попал -тебе надо на медицинский , где про репродукцию -вот, там и вещай про мораль и этику. а, у животных такие понятия отсутствуют.
fanat: Ениш Пробирки, склянки, колбы обливные ведра и бачки и пр. пр. сосуды к организму полагаю никак. Если б так надо было , за тыщи лет точняк обзавелся б кобель спермоприемником. А кстати, извините за любопытство, как процесс-то донорства проходит? Кабинет какой на Вет.станции отгорожен? Затертые журналы "Пентхаус-Друг"? Немецкие фильмы с мускулистыми кобелями в голубых обтягивающих комбинезонах... Ну про этику и нравственность малость попозже..
fanat: Кстати Та американская фирма допустившая "досадную облапошность" с кучерявыми риджбеками рекламную компанию о своей "честности" думается провела конечно же неслучайно. Кто про неё до этого знал. А тут на весь мир. Ну как же "единственный" раз... Арунас сам написал что бирки "мелким шрифтом". А где разводят лошков "мелким шрифтом"? Правильно... На то он и банк. Хочь и спермы...
Аскор: fanat пишет: А кстати, извините за любопытство, как процесс-то донорства проходит? У меня, тоже вопрос - AG, сколько доз получается с одного эякулята?
Ениш: fanat пишет: А кстати, извините за любопытство, как процесс-то донорства проходит? очень просто. забей в инете -тебе покажут (проще, чем у с-х животных, потому что никаких дополнительных приспособлений не требуется (хотя и существуют) fanat пишет: Кабинет какой на Вет.станции отгорожен? Затертые журналы "Пентхаус-Друг"? Немецкие фильмы с мускулистыми кобелями в голубых обтягивающих комбинезонах... у тебя нездоровая фантазия (и, это человек, вещающий про мораль и этику )
Аскор: Ениш пишет: у тебя нездоровая фантазия Ну, "распяленная" на бочке или табуретке, привязанная через дыру в заборе, прикрученная "до удушья" к столбу, когда четверо одну держат и т.п. - это не фантазия (вернее - не вымысел) и о морали (человеческой конечно), я считаю, говорить в таких случаях, уместно. По поводу избирательности самок - это есть (и не только Чара). Больше того - не только у собак. Не повод, чтобы идти на поводу у животных, но задуматься - повод.
Ениш: Аскор пишет: о морали (человеческой конечно), я считаю, говорить в таких случаях, уместно. в каких? мы тут про и.о., вообще то.. Аморально, с Вашей точки зрения, что именно?
Аскор: Ениш пишет: мы тут про и.о., вообще то.. Извините,если что .. Я, если и пишу не по теме, обычно уже на излете, когда обо всем уже написали
fanat: Ениш пишет: Аморально, с Вашей точки зрения, что именно? Чёт мне ещё не попадался ни один человек(в реале), котрый бы счёл искусственное осеменение высокоморальным занятием. Оно и понятно. Ведь начало "опытов" - это следствие начала каких-то особых мыслей и промежуточное звено, в конечном итоге являющееся проекцией на отвратительные "опыты" уже над Человеком. А каковы же истоки приведшие к.... ? Ну какой морали (и есть-ли она там вообще) может быть сексуальный интерес к генитальной стимуляции к-л животного? Как только могли такие скабрезные мыслишки зайти в голову нормального человека? Самое интересное, что первым, к кому пришло это в голову оказался какой-то итальянский аббат, у которого нравственность с духовностью вышли погулять и заблудились. Вот уж во истину первыми летят в тар-тарары те, кто должен по статусу указывать путь к Спасению, но сам по каким-то причинам ступил на тропку ведущей к погибели. Ясно и понятно. Кому многое дается , с того по максимуму и взыщется. Как известно из истории научных открытий, наиболее важные приходят мгновенно: Напр. Периодическая таблица химических элементов приснилась Менделееву, да и Ньютону никто спецом в репу яблоком не целился... И можно только себе придставить "что" именно явилось "прорывом" в области репродукции. Какие сексуальные девиации сподвигли так резко придумать "некие способы". И это только самое начало... А к чему пришли? К чему зашли эти "удавшиеся опыты"? Описывать не описать... "Суррогатное материнство"...(один мерзкий термин "суррогатное" чего стоит). Можно пошукать по интернету статистику с какими патологиями рождаются детишки от "таких" манипуляций с пробирками. Дети-то в чем виноваты? Самое страшное, что в голову несведущих людей раз-за разом внедряются мысли о том, что "всё нормально", "так и надо". "Геи-нормально!" "Искусственное осеменение -нормально!" "Суррогатное материнство-нормально!" Всё переворачивается Треугольники со щита Давида переворачиваются. Как и предсказано. Аморальность вверху, мораль внизу!
Байбури Шанди: fanat Браво! Аплодирую! Я-за! За и.о. далеко живущих особей, и за использование замороженной спермы производителей после их смерти.
AG: Аскорсколько доз получается с одного эякулята? немного, насколько знаю, в зависимости от концентрации спермы. Он выдаётся в трех фазах. На самом деле зависит и от собаки и от того кто делает побор. Может быть и одна доза, может быть и пять и больше. Но это точно не двух цыфровые значения.
fanat: Ха. Раньше на свидание с цветаии ходили. Теперь, пришёл, в вазу эякулята налил....Без всяких там романтических заморочек. Зато сразу три вазы.
Ениш: fanat пишет: Ха. Раньше на свидание с цветаии ходили. Теперь, пришёл, в вазу эякулята налил....Без всяких там романтических заморочек. Зато сразу три вазы. Ты сильно увлёкся, как видно Тема про собак. А, у тебя всё смешалось-спуталось -геи, суррогатное материнство,цветы в вазах...
AG: Ениш Ну чтож поделаешь, если человеку эякуляция покоя не даёт....
fanat: AG Ты стрелки-то не переводи. Вон, еще в одной теме своей "спермией" отметился. Ениш Ничего я не увлёкся. Ясно, как белый день, что все эти .... "Достижения сембиоза прогресса с толерантностью" - одного поля ягоды. Чуть ниже поставлю высказывание отца Иоанна (Охлобыстина), как нельзя кстати подходящее. (Ей-ей мы с ним не сговаривались. В один день. Провидение) А покуда.... в сосуде Дьюара хранятся несколько контейнеров с разной спермой, а далее -" человеческий фактор" - не из той банки достали или не ту запись сделали. Хотя и осеменение сразу двумя дозами разной спермы тоже" в тихоря" практиковалось , на проблемных , трудноосеменяемых матках А мистер AG и не знает, что подслеповатый польский еврей Яша Шмейерсон и есть тот самый "человеческий фактор". Т.е. "На! Тебе, Арунас! В две руки! От двух кобелей! И... Ищи его!!! Свищи его!!!!!"
fanat: Ну и про мораль и нравственность; «Для человека доступно только два варианта отношения к содомитам: либо приятие, либо отторжение. С учетом той агрессии, с которой содомиты диктуют свою волю миру, не может быть "среднего пути". Если и дальше заигрывать с содомитами, мотивируя это нормами международного, гражданского или уголовного права — суть лукавить и попирать Законы Божьи. Служить дьяволу — простыми словами. Даже неучастие в решение этой проблемы — это уже предательство Бога, что бы там ни утверждали многочисленные и часто противоречащие друг другу "права"». Отец Иоанн для "Русская народная линия" информационно-аналитическая служба
Ениш: fanat пишет: поставлю высказывание отца Иоанна (Охлобыстина), гы.. святой Охлобыстин.. анекдот чего тебя всё время на людей сворачивает? мы тут про собак.
Аскор: fanat пишет: Хотя и осеменение сразу двумя дозами разной спермы тоже" в тихоря" практиковалось , на проблемных , трудноосеменяемых матках Нет - не так. И дело не в fanat пишет: трудноосеменяемых матках Сперма разного качества и, следовательно, вероятность оплодотворения спермой разного качества - разная. Короче - доза одна, но не от того.
fanat: Ениш Так маньяк Муханкин (Ленин) тож с собачек начинал. Иль тебе неизвестны случаи И.О. людей? Полигончик-то как раз и обсуждается в теме. Не додумайся "100 лет назад" один рукоблуд до способа "подкорректировать" Творца (или дали б ему тогда как следует по рукам), было б всё нормально.
Ениш: fanat пишет: Так маньяк Муханкин (Ленин) тож с собачек начинал. с тобой общаться страшно -тебя клинит в клинику. ну, конечно, если зачитываться Охлобыстиным, тогда, чего ж..
fanat: Ениш Позволь... Не ты-ли на предидущей странице вопрошала типа: А че тут такого? Ихде аморалка? А когда дал полный расклад, где от идеи до воплощения все тухлое... -Караул!
fanat: ладно... Оставим нравственность с духовностью (если уж так не хочется признавать очевидное). Рассмотрим практическое, которое все равно заставляет чета там шевелиться внутри. Когда вяжешь кобелем,, видишь какой кобель: какой у него вид, темперамент, харизма. Вот он! Весь перед глазами. Как ласково он что-то шепчет на ушко суке, как ловко принимается за "дело". Да и сука вся аж "светится". Слюни до колен. Животом работает так, что вот-вот всего кобеля в себя засосет. И на контрольку рвётся, аж верещит Все на глазах. И результыты радуют глаз. Вот оно! Великое Таинство природы!. Другой же вариант какой-то похороннный . А если учесть, что и кобель оказывается давно помер, то вообще какое-то свидание с покойником. В морге. Вокруг скорбные лица в белых халатах. "Вот вам "ваше". Вот то, что в урне, пардон в вазе" И даже фотографию наверняка дадут... с ленточкой в уголке " Улыбается! Прям, как живой". А результат... то, что получится ... "ну как такое может быть? А точно-ли от него? А бирки не перепутали? чет морда не такая? Да и окрас вылез какой-то подозрительный..." Вот и думай! А если вылезут кривоногие?. Больше всех пожалуй "обрадуются" бывшие хозяева кобеля (иль хозяева бывшего кобеля). " От нашего мальчика не могло быть кривоногих. Вас обдурили в банке. Этот помет не от Нашего! И вообще... не было такой вязки!" А ведь и впрямь НЕ БЫЛО.
fanat: "А на какого дьявола, спрашивается? Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать человека, когда любая баба может его родить когда угодно? Нет, не спорьте, пожалуйста, не возражайте, Иван Арнольдович, теоретически это интересно, физиологи будут в восторге, Москва беснуется… Ну а практически что?". Ф.Ф. Преображенский И на кой ляд искусственно осеменять сук, если есть нормальные кобели, способные сами осеменять этих самых нормальных сук?
Ениш: fanat пишет: И на кой ляд искусственно осеменять сук, на тот же ляд, что и всех остальных животных.
fanat: Каких животных? Коров? Свиней? Баранов? Ну и полученых осеменением животных -собак или кошек, для которых важен лишь прирост мяса, молока и шерсти. Поставили в стойло, воткнули в глотку трубку для подачи питания и жди прироста. Ах, да! Ещё два раза в году спринцовкой осеменять, чтоб значит из под "животного" выгребать не только дерьмо, но и плоды, которые при счастливых раскладах ожидает такое же стойло. Прогресс налицо! Во всем великолепии.
Ениш: fanat пишет: Каких животных? Коров? Свиней? Баранов? ага. лошадей ещё забыл. у них чего? fanat пишет: прирост мяса, молока и шерсти.
AG:
AG:
AG:
полная версия страницы