Форум » Разведение » Ау, кобели. Красивые, смелые, умные, ну настоящие полковники. Где вы???? (продолжение) » Ответить
Ау, кобели. Красивые, смелые, умные, ну настоящие полковники. Где вы???? (продолжение)
Балтек Гайрат: Я понимаю, что тема такая... набившая оскомину. Но она такая животрепещущая, такая наболевшая, такая всегда современная, что я ее снова начну. Вот суки у меня развелись в больших количествах. А кобелей мало. А то и не подходят по какой-то причине моим сукам. Люди, родненкие!!!!!!!! Кто знает кобелей классных??? Титулы по фигу. Не по фигу сам кобель, его происхождение и его характер. Он может быть не чемпионом выставок, не чемпионом боев. Но он должен быть АЗИАТОМ и КОБЕЛЕМ.
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: кот пишет: Таких много,не соглашаться можно сколько угодно.Есть факты и я свидетель. ... гораздо больше тех кто страшнее.... А уж статные и красивые собаки ...чаще дерутся отменно и я свидетелем тоже бываю на ТИ..!!!
Аскор: fanat пишет: В принципе Семен ответил на поставленный вопрос о Разведении. Вот так ответ - я и не сомневался, что ответ подобным будет. fanat пишет: ( хотя мне думается Аскор давно все понял и только косит в "не понимаю" Я еще раньше понял - где вас (единомышленников) подловить? Вам бы, сначала, в своем королевстве разобраться. fanat пишет: Согласитесь Волкодав - сродни воину специального назначения Вот-вот . fanat, чуть раньше Станислав писал об универсальности азиата (видимо туркменских собак) - может быть в своих рядах для начала к единому мнению прийдете, а уж потом и в "болото". fanat пишет: "Народная селекция" лишь обозначила и малость подкорректировала " основной закон" согласно уникальным требованиям ( в нашем случае специальная собака для специальных задач). С какой стати? Это где "народная селекция" - корректировала? "Народная селекция" пользовалась (если только - корректировка в сторону ужесточения отбора). Т.е. сначала - естественный отбор, а уж из того, что осталось - отбор по полезным признакам. fanat пишет: Разведение берущее за основу "выставку" предусматривает отсев (отбраковку) по форме., что сразу идёт в противоречие с истиной : "дух творит форму". Т.е от формы без духа получается только кусок плоти в шерсти, а не полковник, не специальная собака для специальных задач. Ну и тд. Кусок производит кусок.Кусок, схожий с собакой из картинки про овец и волкодавов. fanat, так-то - демагогия однако. Хотелось бы без передергиваний. Ну, или на худой конец "равных прав". Если согласиться, что - "дух творит форму", то логично будет предполагать , что по форме можно судить о духе ее (сотворившей). Т.е. разведение берущее за основу экстерьер (форму), отсеивает (отбраковывает) нетипичный (нехарактерный) для породы "дух". Так то, бред конечно, но похоже по другому - никак.
fanat: Аскор Если честно , я Станислава почти не читаю. ( и не только его.) К нему как раз относится пословица про "семь раз...". Т.е. меня подлавливать резонно только по моим высказываниям. Начну с последнего. Кобелей с духом рождается нынче очень мало (может один на сотни или даже тыщи) и красота абсолютно не влияет на духовитость. Из чего следует, что тот, кто отбирает по красоте - почти не отбирает. критерий-то с более широкими полями. Ну и дальше ... Написано выше . Народная селекция отбирала естественно, из того что выжило посредством ТИ. А никак не по размерам и статям. Все? Чет маловато замечаний.. Ениш Сам, не имея какого-то опыта проверки никогда не определишь потенциал своего питомца. Там куча нюансов, которые вряд-ли можно заметить. И потом даже представить не могу, чтоб боевой кобель " вдруг попался" где-то там... "У себя дома" и на улице с дворнягами разумеется не в счёт. Какие-там соперники? И естественно согласен с БШ. - одного раза не достаточно. Может с испуга уцепился и провисел до ничьи. Или как один " уникум" записался на Чемпионат, до первого хорошего укуса продержался, а потом заорал, как резаный. Зато "Участник" и "дрался". На счёт " работы". К сожалею работы потпрофилю естественно нет. ( гавкать и кусаться во дворе может и дворняга, так что охрана двора- никакая не работа для волкодава.) Так тем и ценен и уникален способ проверки на проф пригодность и отбраковки шлака, заимствованный у народа- обладателя любимой породы.
Ениш: fanat пишет: Народная селекция отбирала естественно, из того что выжило посредством ТИ. зачем она это делала? собака при отаре, делом занята -либо годна, либо нет. Какое ТИ? сколько лет этому массовому развлечению? fanat пишет: охрана двора- никакая не работа для волкодава.) т.е. получается -собака не для чего? отары у нас не ходят (да, хоть бы и ходили, волков нету, одни дворняжки, с которыми, как ты справедливо заметил. справится любая крупная псина)
fanat: ТИ - важнейшее зоотехническое мероприятие, направленное на выявление требуемых качеств волкодава (умение держать по месту, терпение боли, сила укуса, техника ведения боя, выносливость... и др.),Иного способа узнать эти качества не существует Имея полную картину качества поголовья, и строится непосредственно разведение. Развлечение? Согласен. Элемент развлечения тоже присутствует. Как например и на ипподроме. Я ранее упоминал, что у меня есть знакомый милиционер. Так он дослужился до подполковника, ни разу не стрельнув из пистолета по преступнику. И тем не менее он регулярно посещал тир и спортзал, держа себя в форме. Кстати.. Как ты думаешь, лошади , участвующие в забегах, между оными возят телеги с продуктами по ларькам? Иль на них пашут, боронуют, сеют? Какое-то неправильное занятие у лошадей... Бегать. Мож им динамку к тачанкам приладить .хоть аккумуляторы заряжать будут.
Ениш: fanat пишет: ТИ - важнейшее зоотехническое мероприятие, направленное на выявление требуемых качеств волкодава угу.. стало быть, самые волкодавские волкодавы-метисы? fanat пишет: Как ты думаешь, лошади , участвующие в забегах, между оными возят телеги с продуктами по ларькам? неудачный пример. у нас нет гужевого транспорта fanat пишет: Какое-то неправильное занятие у лошадей... Бегать. сколько осталось тех лошадей? да, и, не бегают они всю жизнь. 2 года на ипподроме и вперёд и с песнями -кого куда.
Булабайка: fanat пишет: ТИ - важнейшее зоотехническое мероприятие, направленное на выявление требуемых качеств волкодава (умение держать по месту, терпение боли, сила укуса, техника ведения боя, выносливость... и др.),Иного способа узнать эти качества не существует Имея полную картину качества поголовья, и строится непосредственно разведение. А если самым - самым чемпионистым чемпионом по версии ТИ оказался безродный, со скошенным крупом, с недостающими забами, с грубой , не азиатской головой, ну вообще мало похожий на азиата кобель, то по Вашему мнению это и есть самый клевый производитель? То есть именно этого кобеля нужно пускать в разведение? Или кобеля, отличного экстерьера, но проигравшему этому супер чемпиону?
кот: Булабайка пишет: кобеля, отличного экстерьера, но проигравшему этому супер чемпиону? Смотря,как проиграл. Булабайка пишет: А если самым - самым чемпионистым чемпионом по версии ТИ оказался безродный, со скошенным крупом, с недостающими забами, с грубой , не азиатской головой, У каждого свой выбор
fanat: Булабайка пишет: А если Чёта там ещё про бабущку с дедушкой У каждого может быть буйная фантазия не имеющая с реальностью ничего общего Легко можно посмотреть всех Чемпионов и удостовериться в несостоятельности Вашего "а если". http://www.newcao.ru/g/gonurdzha
Ениш: fanat пишет: Легко можно посмотреть всех Чемпионов давай глянем. Только, чего там Туркмения, давай россейских. Туркменские, ж, чистокровные, и тут водятся и на ТИ участвуют (как ты пишешь, в обязательном порядке). Чемпионы среди них имеются? давай, просвещай.
Ната и Азиза: fanat Вот всегда с удовольствием читала ваши высказывания -интересно, но тут что-то вас занесло, однако. Собак с духом один на тыщу... Сразу вопрос, что в вашем понятии духовитость кобеля? Ти посещаю так часто как могу, и кобелей там смотрю и часто совсем неплохих и с КСУ ФЦИ шными родухами. А вот в последнее время такой экзЭмплер появился, что волосы дыбом встают и родуха полная и пап-мам лично знаю, а ублюдок и все тут, но опять же с духом, дерется как потрепевший, боль терпит, задней нет вообще. И есть такие что им вяжут, если сука сильная перебивает, вроде как ниче дети выходят, а какие будут внуки вот вопрос. ЗК у кобеля без слез не взглянешь, а побеждает и не дай бог передает дальше. Я так думаю он такой не один духовитый. Вообще тема перешла в демагогию и напоминает что появилось раньше курица или яйцо. В основном приобретают собак на охрану, а не бои. Мы тут вроде как не в глухой деревне сидим и с народом общаемся и Ти многие посещают, так что не надо про узкую специализацию. Хорошо если 2х щенков в будущем проверят на ти, а остальные на цепь, блок.пост и так дальше... Тем более не секрет, что даже от сильно духовитой пары не все дерущиеся, а зачастую лишь половина и то под вопросом.
fanat: Ениш Чет с'ехали с "разведения" к "спорту". Проверку профессиональных качеств вовсе не обязательно приводить к чистому фиксированию соревновновательного формата. Выше же писал, что даже не обязательно выиграть. (В одном чемпионате чуть было не случился нонсенс- кобель едва не стал "чемпионом"... не проведя ни одной схватки) К тому ж полагаю ты позабыла обратить внимание на то, что российские чемпионаты смешанные. Т.е в нем участвуют и Азиаты и КВ и САО. Впрочем, как и "мероприятиях", выявляющих самого красивого. Полагаю и для тебя чемпионский сертификат не является решающим критерием подбора пар. (Для тебя!) Речь же идёт не о чемпионствах, а о истинности приоритетов. .Ната и Азиза Вы ж сами отвечаете на общий вопрос разведения. Не проверяют!!! Т.е. процент проверяемых чрезвычайно низок. Я даже не беру во внимание людей, для которых нет разницы, кто будет гавкать у них во дворе и которые знать не знают ни про какую сущность собак какого-то узкого сигмента. Мы ж не о ширпотребе. Не о "Адидасе" китайских ремесленников и их "постоянных клиентах". (Не беда, что гнилой материал с гнилыми нитками. Зато лейбл, ярко, красиво). Тема о полковниках, а не о "ряженых"
Фарида: Долго читала тему, но вот тут ступор: fanat пишет: участвуют и Азиаты и КВ и САО. постойте! я чего-то недопонимаю?
Байбури Шанди: Фарида пишет: я чего-то недопонимаю? а что смущает?
Bilkis: Акгуш (Досондо Уста) = Тохмет (Бергут + Кара Келе Роваят) + Сюйген Жар ( Роис Гарун Бай +Накот), вл-ц Горохова Т.А. междусобойчик с дядей)) победила дружба
Байбури Шанди: Bilkis Я думала Вы своих личных собак показываете...
Bilkis: ещё чуть-чуть о предыдущих кобелях )) Хайбар БОЙ. Хайбар(Топтыга) и Захар..(соперникам по 1 г. 1мес.) http://my.mail.ru/video/mail/masher-vb/#video=/mail/masher-vb/_myvideo/11 Хайбар и Сак Олтой увы... видео обоих боёв удалили с ю-туба. все представленные кобели имеют разводные оценки.
Bilkis: Байбури Шанди извините... наверное надо было предупредить.. под ником Билкис пишут сейчас два человека. Алла Доронина и Мария Васильева. я и выставляю своих личных собак , и тех с кем сейчас работаем. Это ведь не проблема?
Байбури Шанди: Bilkis пишет: выставляю своих личных собак , и тех с кем сейчас работаем. хорошо было бы тогда подписывать: кличка, происхождение, заводчик, владелец. И ставьте кого хотите)))
Bilkis: Байбури Шанди пишет: И ставьте кого хотите))) приму к сведению)))... спасибо Олтой, Хайбар -владелец Васильев А.И., Акгуш (Досондо Уста) - заводчик Вязкова Р.Ф., владелец Горохова Т.А., происхождение описано , Бойнак (вл-ц Батурин Николай) - заводчик Васильев А.И., Барк (Мирза-Кахира_-заводчик Ярыгина Л.Д., владелец-Доронина А.И. (г. Уфа).
Bilkis: кстати, о Бере.... http://my.mail.ru/mail/masher-vb/video Беру 1,5 года, сопернику афганский кобель Хан - 3 года. http://my.mail.ru/mail/masher-vb/video http://my.mail.ru/mail/masher-vb/video Бер. https://yadi.sk/i/9EapODlYVoSBm
Станислав: Ениш пишет: тут тролям всегда рады Извините, но мне до ваших постов бесконечно далеко. И я, для привлечения покупателей, не рассказываю сладенькие сказки о красивых лапках, мужественных мордах, различных псевдо титулах и т.д. По крайней мере помогаю людям понять какие они должны быть настоящие , а не искуственно выведенные некоторыми горе заводчиками.
Самарочка: Дисскуссия опять уходит в руссло "кто что разводит, то и ценит"... Что касается ТИ, рядовой обыватель ищет собаку на охрану, которая бы и защитить могла при необходимости, но никак не собаку которая будет драться с себе подобными... Считает кто то главным критерием "драчку", ну так никто не запрещает занимайтесь и дальше... А обычному человеку нужна уравновешенная собака с функцией охранника и не более того... Это сродни увлечению спортом, кому то достаточно утренней физкульт паузы, а кто то убивает себя в профессиональном спорте в борьбе за медали (правда в случае с собаками иное, т.к. не хозяева убиваются, а их питомцы...) И опять же не буду оригинальной повторюсь, в природе (при работе в отаре) нужна собака которая не побоится пойти на волка, а не дерущаяся с себе подобными, и ТИ никак не могут гарантировать что дерущаяся с соплеменником собака, не труханет при встрече с волком, а тем более волками...
Bilkis: Станислав пишет: помогаю людям понять Имеющий уши, да услышит. Суть того о чём Вы пытаетесь здесь сказать не всем понятна. И, увы, не всем нужна. Но люди, знающие, что такое племенное разведение, думаю Вас поняли ещё в первой главе данной темы. Не стоит бросаться на амразуру. Кто захотел, тот услышал. С уважением, Мария.
Ениш: fanat пишет: Чет с'ехали с "разведения" к "спорту". так, ты и съехал. ТИ это что, как не спорт?А, чемпионаты-смотр спортивных достижений. вопрос задала простой -покажи кто чего достиг. А, у тебя, вместо ответов выверты.
Ениш: fanat пишет: К тому ж полагаю ты позабыла обратить внимание на то, что российские чемпионаты смешанные. Т.е в нем участвуют и Азиаты и КВ и САО. нет, я не позабыла. именно поэтому и спросила.
Булабайка: fanat пишет: У каждого может быть буйная фантазия не имеющая с реальностью ничего общего Легко можно посмотреть всех Чемпионов и удостовериться в несостоятельности Вашего "а если". Вы от вопроса не уходите. Я задала конкретный вопрос , Вы не ответили. А спросила потому, что видела таких собачек, которые только отдаленно напоминали азиатов, но были при этом отличными бойцами. И как, их надо сразу в развеление? Не смотря на то, что бабуля данной собачки была и вовсе просто крупной дворнягой? Пы Сы : собачка жила у моих дедули и бабули в Грузии, умерла так уж лет надцать назад.
Булабайка: Станислав пишет: не рассказываю сладенькие сказки о красивых лапках, мужественных мордах, различных псевдо титулах и т.д. По крайней мере помогаю людям понять какие они должны быть настоящие , а не искуственно выведенные некоторыми горе заводчиками. Ой, радость то какая! Ну наконец то, теперь я точно знаю, к кому бежать за щенком ежели чего : у Станислава они самые настоящие, без псевдо титулов, и выведены НАТУРАЛЬНО радость-заводчиком! Ура товарищи, Ура! А теперь опять серьезно - прежде чем писать такие посты Ирине ( Ениш ), Вы хотя бы ознакомились бы с её разведением, посмотрели бы собак. Тогда наверняка не стали бы писать такую откровенную ерунду.
Ениш: Станислав пишет: И я, для привлечения покупателей, не рассказываю сладенькие сказки о красивых лапках, мужественных мордах, различных псевдо титулах и т.д. т.е. , с Ваших слов понятно, что этим занимаюсь я? а, доказать Вы это сможете или опять "господин соврамши"с ? Вы меня знать не знаете, видеть не видели. Собак моих, тем паче, но, всё зло мира сосредоточили в моём нике по той ,лишь ,причине, что я высказала мнение, что у Вашего кобеля кривые ноги Слушайте, а, Вы , ведь, взрослый человек. Почему ведёте себя, как юноша в пубертатном периоде? Станислав пишет: помогаю людям понять не, ну, без Вашей помощи, нам, никуда... кому же, как не Вам..
Ениш: Bilkis пишет: Имеющий уши, да услышит. если ещё глаза впридачу! Bilkis пишет: люди, знающие, что такое племенное разведение я так понимаю, что Вы себя к таковым, конечно же, относите. Bilkis пишет: выставляю своих личных собак , и тех с кем сейчас работаем. т.е. племенных и, конечно же, на ТИ проверенных? Тогда расскажите, вот это- Bilkis пишет: междусобойчик с дядей)) победила дружба оно и есть? проверка?
полная версия страницы