Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. (продолжение) » Ответить
Состояние породы. Было - стало. (продолжение)
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около. Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная, качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.
Семен: fanat Терпячка , с поиском выхода из тяжелейшего положения Терпячка может и играет роль в борьбе с себе подобным, а с волком, это бестолковая, если не сказать глупая привычка, пока соб "терпячит", волк исполосует его в усмерть. Все же в очередной раз убеждаюсь из ваших постов, что "бои" и работа в реальной обстановке с хищником это земля и небо. У волка альтернативы нет, ему надо убить чтобы выжить. А у бойчатников, это всего лишь спорт и не более.
Ениш: Семен пишет: У волка альтернативы нет, ему надо убить чтобы выжить. чего Вы из него придурка делаете? у волка нет задачи, вообще, вступать с собаками в единоборство
AGZE: Ениш пишет: чего Вы из него придурка делаете? у волка нет задачи, вообще, вступать с собаками в единоборство Помнится,лет так 50 тому назад,в холодные зимние ночи приходили волки в деревню собачатинки покушать.Не зря их называли санитароми леса,кто слаб,того и съедали.Сильных духом и телом они обходят стороной,ибо раненый волк обречен.
Ениш: AGZE пишет: Помнится,лет так 50 тому назад,в холодные зимние ночи приходили волки в деревню собачатинки покушать.Не зря их называли санитароми леса,кто слаб,того и съедали. дело было на рубеже 80-90-х -один, как теперь называют, дауншифтер, съехал в глухой угол из шумного города. Деревня чуть живая, но, постоянные жители имеются. Собак, правда, чуть чуть- только у тех хозяев, которые не брезгуют на ночь бобиков с цепи снимать и домой заводить. Волки. А, товарищ приехал с сукой азиатской (аборигенка таджикская. чёрная, с хвостом не резаным, не крупная, естественно). Так, та сука моталась по всей деревне, на поля мышковать ходила самостоятельно, ночью двор охраняла (хозяин кой-какую живность завёл) и за всю свою жизнь в деревне ни она на волка не напала, ни волки на неё. Вот так и жили - параллельно. Потом ей в пару кобеля хозяин купил и, опять же, не рассказывал байки, как нам Фанат, про погони собак, услыхавших вдали волчий вой и кровавую резню с серыми. Наверное, хреновые азиаты были.даром, что вывозные аборигены.
Семен: Ениш у волка нет задачи, вообще, вступать с собаками в единоборство Зато у собак порой такая задача стоит, а значит в критической для себя ситуации, волк пустит в ход свои зубы... Или вы считаете что собака для волка более сильный соперник, чем к примеру медведь? Которого волки, выражаясь вашим языком "придурки" не боятся атаковать...
AGZE: Ениш пишет: Вот так и жили - параллельно. На воле звери так и живут,но иногда их пути и пересекаются по некоторым причинам.
сокол: Фанат в чем то прав,но не во всем. ТИ с себе подобными не говорит еще что при виде волка собака не убежит за сто километров.Не зажмется в угол итд... Будь он хоть Чемпионом ТИ. Но ведь раньше в СА эту функцию(защиту от волков)азиаты выполняли,да и щас думаю еще не перевелись некоторые собаки. Но они не так обращали внимания на экстерьер,а кто то абсолютно не обращал внимания на него. А щас у нас стали на него(экстерьер)обращать больше должного внимания чем на рабочие качества.Не все,но всё же. Но скажем мне не доводилось видеть азиата идущего на волка ,и в тоже время имеющего достойный экстерьер. Может кто и видел?Сомневаюсь почему-то... Мне кажется сейчас уже не получится совместить это,сильно много всего по намешали,по накрутили. К слову сказать,теперь некоторые сами не знают,мастифов разводят сырых ,или азиатов,рабочих собак или трусов.....
Аскор: сокол, Вы под "экстерьером", что подразумеваете? сокол пишет: Но они не так обращали внимания на экстерьер,а кто то абсолютно не обращал внимания на него. А щас у нас стали на него(экстерьер)обращать больше должного внимания чем на рабочие качества.Не все,но всё же. Экстерьер и должен быть на первом месте - это строение собаки и там, за ним "следит" естественный отбор. Вот это предложение сокол пишет: Но скажем мне не доводилось видеть азиата идущего на волка ,и в тоже время имеющего достойный экстерьер. "расшифруйте". Вам "не доводилось видеть азиата идущего на волка" - это законченное предложение?! или - Вам доводилось видеть азиата идущего на волка, но он не имел достойного экстерьера (был калека)?
Аскор: Семен пишет: Или вы считаете что собака для волка более сильный соперник, чем к примеру медведь? Мишка-то прошлогодний, похоже, - ребенок совсем.
кот: Аскор пишет: Мишка-то прошлогодний, похоже, - ребенок совсем.
Мерлови: Аскор пишет: Мишка-то прошлогодний, похоже, - ребенок совсем. да-да, мелковат как-то, размером с волка. молодой совсем.
Марта Кемеровоф: После схватки с волком, зрелище не для слабо нервных. Драка идет не на жизнь а на смерть ,кто кого. Один остается живым. Бои совсем другое. Сошлись и чуть пошло не так, разнимают. А тут ,один защищает хозяйское добро, а другой пришел из за голода поесть. Есть у нас Умка уже старый ( сын Акташа) . Злобный, уверенный кобель, подпускает только своих. И кто б не пытался его получить доверие, бесполезно. Так посмотришь на него внимательно на нем есть такие глубокие заросшие рваные раны и проникаешь уважением, а взгляд , суровый . А когда видишь сразу после схватки ,руки дрожью покрываются. Гурбат (о.Хан Джамбул м. Али Забава) после схватки ( задавил волка , имел много ран (волков было предположительно 3-4) , хоть и лечили после этого, но увы подцепил какую то заразу умер все же ч/з 9 мес. Вот идет тема флуд. Ни какие они не другие, а самые настоящие, надо понимать ,для чего вам собака, для каких целей. Собаки как и люди разные. Есть с духом серьезные ,упорные ,а есть ......
Сергей&Ева: Марта Кемеровоф пишет: После схватки с волком, зрелище не для слабо нервных. Драка идет не на жизнь а на смерть ,кто кого. Один остается живым. Мне просто интересно,вы пишите так,вы видели эту драку с волком в живую? И ли как пишут здесь люди из Москвы,которые смотрят видео в youtube и делают выводы)))
Ениш: Семен пишет: Или вы считаете что собака для волка более сильный соперник, чем к примеру медведь? Которого волки, выражаясь вашим языком "придурки" не боятся атаковать. Вы это серьёзно? сами ролик смотрели внимательно? Волки мишку отгоняли от добычи. Тоже самое делают гиены, отнимая еду у гепарда, леопард, что бы с гиенами не делиться, вынужден антилопку на дерево затаскивать. Кстати, стая гиен может отобрать добычу и у львицы, запросто. В этом случае тот, у кого отнимают решает простую задачу -остаться голодным, но не травмированным или сытым, но с ранами . Здоровье для дикого животного, всегда,приоритетней (за исключением тех случаев, когда это здоровье напрямую зависит от этого куска. А, мишка в ролике упитанный-упитанный, так что, на фиг ему связываться из-за падали?) Вот, давайте рассуждать логически -чем кормятся чабанские собаки , когда отара на отгонном пастбище? Да, тем же, чем и обитающие там волки. Т.е., если хватает еды собакам, которые волка крупнее+ заняты работой, то, серому хватит с лихвой, потому как времени на рысканье больше и к отаре не привязан, следовательно, радиус поиска шире. Но,овцы в куче- большой соблазн для волка, поэтому, конечно, попробует достать. Дальше всё будет зависеть от качества собак при отаре. Дадут отпор, остережётся соваться в другой раз.
Сергей&Ева: Ениш пишет: Дадут отпор, остережётся соваться в другой раз. Врядли,голод не тетка
Ениш: Сергей&Ева пишет: голод не тетка Вы прочитали весь пост или, только, его концовку?
Аскор: Ениш пишет: Волки мишку отгоняли от добычи. Вряд ли то, что видим на видео, добыча этого медвежонка. Скорее всего это привада - ну, не бегать же операторам по лесу.
Ениш: Аскор . падаль (ну, или привада, как Вы считаете) -тоже, добыча
Марта Кемеровоф: Сергей&Ева Нет Уважаемый все видела с периодичность У нас на конюшне. В Сибири бывают зимы снежные с сильными морозами. А кушать хочется ,вот и лезет зверье во все щели.
Сергей&Ева: Марта Кемеровоф пишет: В Сибири бывают зимы снежные с сильными морозами. Так я и спросил по этому,видели сами?
Сергей&Ева: Волк если увидетЕниш пишет: овцы в куче- большой соблазн то хоть кто ,все равно он будет рядом и при первой возможности нападет
fanat: PPN Техника ппротиводействия хищнику у Волкодава оттачивалась тысячелетиями. И элементы этой техники мы и наблюдаем на ТИ. Аскор Аргументы хищника -зубы и чтоб лишить хищника возможности использовать этот аргумент, делается хват "по месту". Никаких бездумных " размахиваний саблей без правил". Все движения выверены. Как мангуст берет кобру? Он же не хватает её куда попало : за брюхо или за хвост. Как кошка берет крысу. Если промахивается - получает глубокие раны ( зубы крысы поболе кошачьих) Дабы ядовитые зубы кобры не достигли мангуста. Дабы зубы крысы не травмировали кошку, Дабы волчьи зубы не изрезали волкодава делается "ХВАТ ПО МЕСТУ". Все промахи несут за собой травмы и даже смерть. Филигранная техника помноженная на беспримерное мужество - залог того, что хищник не покалечит волкодава, но будет убит. На каком ещё зоотехническом мероприятии, кроме ТИ можно увидеть мужество и технику волкодава ? Я ранее пошутил про то, кто-какое имеет представление о схватке с волком. Даже не ожидал, что и на самом деле считают , что волкодав, догнав волка шлепает того лапой по заднице и назидает типа "Не садись на пенек! Не ешь пирожок!" Ну и волчек, сгорая от стыда "ну как я мог так поступить?!" помирает терзаемый переживаниями... PPN "Кровавость" ТИ очень хорошо видна на представленном выше ролике. Самым кровавым, как до Китая - до человеконенавистнических роликов травли собаками людей.
Мерлови: fanat пишет: до человеконенавистнических роликов травли собаками людей. а если собаками травят собак - то это собаконенавистнические ролики, судя по вашей логике.
Аскор: fanat пишет: Дабы волчьи зубы не изрезали волкодава делается "ХВАТ ПО МЕСТУ". fanat, в четвертый раз - не про "хват по месту" был вопрос - говорили про "терпячку" - как в поединке с волком "волкодав" проявит "терпячку"? fanat пишет: ( зубы крысы поболе кошачьих) крысы, не "мутанты" часом? fanat пишет: Как кошка берет крысу. Если промахивается - получает глубокие раны ( зубы крысы поболе кошачьих) Дабы зубы крысы не травмировали кошку, fanat, зря, не тот пример выбрал. Крысы чаще волков встречаются. И как кошка крысу ловит видели. Ловит, как придется. И "хвату по месту", предшествуют несколько - не по мету. Про глубокие раны, нанесенные резцами (fanat, крыса - грызун) - комментировать не буду. fanat пишет: Я ранее пошутил про то, кто-какое имеет представление о схватке с волком. Даже не ожидал, что и на самом деле считают , что волкодав, догнав волка шлепает того по задница Собаки, из бойцовых рингов, волка (здорового, не больного или "малолетку") не догонят.
fanat: Аскор Терпячка" - важное качество не обращать внимания на болезненные травмы. Не секрет, что всяко бывает и зубы волка порой ранят собаку. Нет "терпячки" и волкодав "сваливает". В сети немало роликов, где волкодав смелый до первого укуса. Не выдержал, заорал, убежал - клеймо позора обеспечено. Ну и как следствие - отбраковка. Кто ж будет ставить суку под "Поваротти" ? (Это я про тех, кто отбраковывает главным образом по результатам ТИ) P.S. "В пятый раз" я так понимаю будет вопрос про "хват по месту" ,а "в шестой раз" соответственно про "терпячку"...
fanat: Аскор пишет: Собаки, из бойцовых рингов, волка (здорового, не больного или "малолетку") не догонят Представленный выше Чубур - мало того "собака из бойцового ринга" , ещё и Чемпион самого сильнейшего Чемпионата, уже будучи Чемпионом задавил на кошаре волка. Чет мне подсказывает: не волки гонялись за Чубуром P.S. У меня есть дикая кошка Ночка (уже взрослой поймали на ферме). Крыс берет одним броском. Молнеиносный хват за загривок и...все. (Могу подогнать от нее котенка тож дикий . где-то под сараем живут)
Акира: Я встряну со своим мнением. Может будет интересным "Терпячка"- в схватке с волком, не понимаю, что это должно значить "Хват по месту"- понимаю, имеет место быть Волчица живет в свободном полете, не вольерная, азиаты тоже, но стаями по разным территориям. Случаются драки, стычки . Я вижу, как действует и одна и другая сторона. Неделю назад волчица 1.5 года очень сильно подралась с сукой 2 года. Азиатка сразу взяла ее за шею и начала душить, время от времени перехватывая и трясти, потом взяла ее за морду, нанесла травму нижней челюсти. Волчица в это время скребла всеми лапами по земле, пытаясь вырваться. Собака все время держала волка за голову и шею , не за ноги, не за хвост.
Мерлови: Акира пишет: Неделю назад волчица 1.5 года очень сильно подралась с сукой 2 года. Азиатка сразу взяла ее за шею и начала душить, время от времени перехватывая и трясти, потом взяла ее за морду, нанесла травму нижней челюсти. Волчица в это время скребла всеми лапами по земле, пытаясь вырваться. Собака все время держала волка за голову и шею , не за ноги, не за хвост. Марина, а такой вопрос. А эта азиатка с другими собаками дерется в такой же манере, как и с волчицей?
Акира: Мерлови Катя Она, в общем-то, не драчливая. Живет с сукой годовалой, драк нет, С кобелем дралась, мы не разнимали, дали самим разобраться. У кобеля были прокусаны ноги, ухо и плечо . С волчицей драку разнимали с трудом, как только собаке разжимали пасть, волчица с зубами швырялась обратно на нее, боялись, чтобы по рукам не попала .
Самарочка: Тема пошла про волков, а начиналась с того что заводские САО утратили свою рабочесть... Размещу небольшое видео (с разрешения заводчика), это к вопросу что заводского разведения САО в плане "боевитости" исчерпали свои качества... На видео два щенка - суки, белая 100 % чисто заводского разведения без какой либо бойцовости по предкам, у бело черной (есть боевые предки), щенам 2,5 мес. Другой вопрос нужны ли подобные разборки владельцам питомников и если они не развивают эти навыки это не говорит о том, что заводские собаки их утратили...
murr: Самарочка ай да блондиночка... наведет порядки когда вырастет а какая техника грамотная. за конечность взяла-опокинула , перехват в горло, потрепет и давит, потрепет и давит.
Акира: Козявки классные Но драчливость в детстве не говорит о том, что в будущем такие качества останутся. Драка -это стресс для всего организма, лично я стараюсь не допускать драк у щенков и ,тем белее, не провоцировать их к этому.
Самарочка: murr Нисколько не разбираюсь в тонкостях боев, просто привела как пример, что и у САО чисто заводского разведения есть потенциал (в случае с блондинкой, в пределах 4х коленной родухи не припомню бойцовых родственников), другой вопрос что заводчики как правило не культивируют подобное поведение, в отличие от бойчатников... Акира что в будущем такие качества останутся Останутся, если конечно с этим не начнут бороться в плане подавления такого поведения, разборки между щенками не редкость, все равно это отчасти ещё игровое поведение и вряд ли такая краткая драчка попортит психику щенку, если она у него с рождения в порядке...
Акира: Психику не испортит, я не об этом. А у меня был опыт, в детстве щенки дрались сильно и жестко, а когда вырастали, проходило. Никто не подавлял специально, но и не надрюкивал .Взрослые собаки избегали драк, а по детству, казалось, что будут страшные драчуны
Самарочка: Акира но и не надрюкивал Так и в данном случае нет никакой постановочности, бегали щенки во дворе, потом что то не поделили... У бело черной суки мать очень характерная (бойцовых кровей), а родня белой сплошь выставочники заводские... Зная их родителей, а у них подраться желание не пропало и с возрастом, как говорится был бы повод
Ениш: Акира пишет: у меня был опыт, в детстве щенки дрались сильно и жестко, а когда вырастали, проходило. так, это, в порядке вещей. дети всегда драчливей взрослых.
Акира: Самарочка Ну так, а почему бы им не драться и почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели. У меня складывается впечатление, что многие думают, когда делят на заводских и (не знаю как назвать) не заводских, что это совсем разные собаки. Заводские, типа из пробирки. Не спорю, бывают и трусы, и агрессоры, и еще разные недоразумения. Ну и что? Это, в общем-то, нормально. Как и у людей. Вся семья порядочная, а отпрыск- мразь
Самарочка: Акира У меня складывается впечатление А у меня сложилось мнение (в том числе из этой темы), что люди увлеченные боями, всячески принижают качество собак заводского разведения, что де не азиаты они и характера у них нет и работать не умеют... Лишь поэтому и привела небольшой пример с видео, что не все есть плохо и у заводских...
Акира: Самарочка пишет: А у меня сложилось мнение (в том числе из этой темы), что люди увлеченные боями, всячески принижают качество собак заводского разведения, что де не азиаты они и характера у них нет и работать не умеют... Лишь поэтому и привела небольшой пример с видео, что не все есть плохо и у заводских... У меня тоже такое же мнение сложилось. Я держу собак разных кровей. Есть собаки, у которых большое накопление на боевых предков. Есть собаки, как говорится, заводские. Но ведь у них тоже те же предки, что и у первых, пусть за родословной, которых на бумаге не видно, но они те же. Так почему же у этой белой девочки заводской на видео, какой-нибудь супер крутой прапра.....дед не мог в ней проклюнуться ?
PPN: fanat как вы правильно сказали, что ЭЛЕМЕНТЫ техники наблюдаем ... А то, что называете "травлей людей", так сейчас скажу в работе на защиту и охрану все больше и больше всего лишь "элементов" остается ... Положила собачка зубы на рукав - ооо... суперзащитник ..., главное чтобы со стороны смотрелось, слава Богу из азиата тряпишника/показушника сложно сделать, но ничего , всё еще впереди ... общими то усилиями, одни кричат "нет - людоедству", другие пропагандируют спортивно-показушное кусание, ну и всё - скоро охранные собаки станут пережитком прошлого. "Бутафория" так и проникает везде и все сложнее становится найти что-то настоящее.
Самарочка: Акира Так почему же у этой белой девочки заводской на видео, какой-нибудь супер крутой прапра.....дед не мог в ней проклюнуться ? С такой установкой на лидерство "проклевываются" щенки от разных мам, поэтому данный случай не исключение или влияние какого то одного предка, хотя по отцу там в прапрадедах Бен Хан и Дракула , но у щенков это уже за пределами родухи...
fanat: Акира пишет: почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели. А потому, что нет отбора. Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились" (В собственном вольере за миску жрачки даже щенки пуделей наверняка когда-нибудь.подерутся.) Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого. Предок! А чем так славен предок? Хорошо если хоть знают на кого выходит их собака. Теперь по поводу того, что в культике "все это заложено". Хрена два! Без отбраковки-то. Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил. (Не... было пару раз, что никому не известный кобель "пошёл, как надо"... А потом оказывалось, что во втором и третьем колене сидят хорошие рабочие собаки, о которых люди и знать не знают) Из ничего что-то не получается.
fanat: Акира пишет: почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели. А потому, что нет отбора. Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились" (В собственном вольере за миску жрачки даже щенки пуделей наверняка когда-нибудь.подерутся.) Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого. Предок! А чем так славен предок? Хорошо если хоть знают на кого выходит их собака. Теперь по поводу того, что в культике "все это заложено". Хрена два! Без отбраковки-то. Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил. (Не... было пару раз, что никому не известный кобель "пошёл, как надо"... А потом оказывалось, что во втором и третьем колене сидят хорошие рабочие собаки, о которых люди и знать не знают) Из ничего что-то не получается.
Аскор: fanat пишет: P.S. "В пятый раз" я так понимаю будет вопрос про "хват по месту" ,а "в шестой раз" соответственно про "терпячку"... fanat, с больной головы на здоровую Аскор пишет: fanat, - есть в арсенале бойцовых собак "терпячка" (высокий болевой порог) , благодаря которой, многие собаки собственно и становятся победителями. Какой практический смысл в низкой чувствительности к боли? У каких еще собак (лайки, борзые-волкодавы, норные), которые противостоят диким животным, обращают внимание на "терпячку"? Аскор пишет: fanat, еще раз - кто из диких животных (предполагаемых противников "волкодавов") поведет себя так fanat пишет: цитата: Классический хват "по месту" и удержание зверя одним этим хватом ? Почему у охотничьих собак (тем, кому по долгу службы приходится вступать в противостояние с дикими зверями), такой важный элемент из арсенала волкодавов не культивируют? Аскор пишет: fanat, и в третий раз - зачем "волкодаву", который "возит" и закручивает волка, делает "хват по месту" fanat пишет: цитата: А умение делать хват "по месту", мешающий применить зверю аргументы мешающий применить зверю аргументы, такое качество - "терпячка"? Что сможет стерпеть волкодав, если "зверь применит аргументы"? Аскор пишет: fanat, в четвертый раз - не про "хват по месту" был вопрос - говорили про "терпячку" - как в поединке с волком "волкодав" проявит "терпячку"? fanat пишет: Чет мне подсказывает: не волки гонялись за Чубуром Т.е. гнал, гнал, гнал и догнал fanat пишет: на кошаре волка. улитка, а не волк. fanat пишет: (Могу подогнать от нее котенка тож дикий . где-то под сараем живут) Спасибо, конечно, большое, но - нет. Лучше крысу с зубами как у кошки (или больше кошачьих).
Аскор: fanat пишет: Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились" fanat, ВЕРНО!!! Потому, что не было изначально такого качества - "терпячка" - fanat пишет: искусственно вывели. Собака-то эта была ближе к природе, следовательно и с инстинктами порядок (инстинкт самосохранения, не на последнем месте). fanat, тут бы самое время признать - не сохраняете вы породу - "улучшаете", как вам кажется.
Аскор: fanat, вот в расчете на кого это fanat пишет: Терпячка" - важное качество не обращать внимания на болезненные травмы. Не секрет, что всяко бывает и зубы волка порой ранят собаку. Нет "терпячки" и волкодав "сваливает". написано? fanat пишет: зубы волка наносят резаные раны. Могу с уверенностью (на собственном опыте и опыт такой, думаю, есть у многих) сказать - если "промазав", попадете молотком по пальцу - будет намного больнее, чем если палец порежете (даже если это будет глубокий порез). По крайней мере, в первые секунды, а если порез произойдет в экстремальной ситуации, вообще можете не заметить. Так вот, раны нанесенные волком - это порез, а хват по месту - удар молотком. Из этого следует - "терпячка" нужна в бойцовом ринге, для зрелищности, чтобы противник мог показать (действительно нужный) хват по месту. Т.е. "терпячка" нужна не "волкодаву", а его спарринг-партнеру (животному, на котором учится и показывает "волкодав" свой "арсенал).
Канга: Самарочка если бы было все так просто , был у нас такой тоже беленький ,такие чудеса в детстве показывал и терпячка и хват держал , страха не было совсем. Мы были очень рады ,еще бы и выставочник и боец ,все в одном флаконе. И какое же нас ждало разочарование ,когда он вырос ...трус с поведением шакала .
Мюрат: fanat пишет: Акира пишет: цитата: почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели. А потому, что нет отбора. Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились" (В собственном вольере за миску жрачки даже щенки пуделей наверняка когда-нибудь.подерутся.) Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого. Предок! А чем так славен предок? Хорошо если хоть знают на кого выходит их собака. Теперь по поводу того, что в культике "все это заложено". Хрена два! Без отбраковки-то. Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил. (Не... было пару раз, что никому не известный кобель "пошёл, как надо"... А потом оказывалось, что во втором и третьем колене сидят хорошие рабочие собаки, о которых люди и знать не знают) Из ничего что-то не получается. Вот оно как,Михалыч(с) Ты в этой теме Аламана в пример ставил. Чистейшего аборигенного (в твоем представлении) туркмена.Происхождение его не распишешь очень подробненько? Только без пересказа твоих сновидений.
Мюрат: Мюрат пишет: Происхождение его не распишешь очень подробненько? Только без пересказа твоих сновидений. Происхождение Чакана тоже можешб расписать.
Акира: fanat пишет: Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого. Ну это Вы зря. Я знаю всех предков своих собак и тех, которые за бумажкой- знаю. И основная масса заводчиков тоже знает.
fanat: Аскор Вот, так так... Волк "кусается" не больно. И волноваться незачем. Мюрат Хоть и не в тему... Я в теме Аламана не ставил. (Может "Я") И он мне не снится. Нужно будет узнаю его происхождение из первых рук, как узнал происхождение Чакана.. (Сама малость потрудись, дабы удостовериться , что в родословной Чакана отсутствует Акбилек)
fanat: Акира Вот Вы - молодец! Что тут ещё скажешь... Акира пишет: И основная масса заводчиков тоже знает А вот это вряд-ли. Иначе не понятен принцип разведения. (Сколько раз читал иные мечты "хочу вот такую голову"... Заметьте не собаку!!!! А Лего! )
Ениш: fanat пишет: в родословной Чакана отсутствуеи Акбилек а, какое отношение имеет эта сука к обсуждаемой теме? о терпячке, храбрости и проч.. ты решил всех её потомков тут чохом обмарать, как заведомых трусов и истериков? судя по истории отечественного бойцововодства, всё получается наоборот, вроде.. не?
маняша: fanat пишет: Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: Очередной раз не правы....Не надо обобщать и всех под одну гребенку.
fanat: Ениш Это ты тут какие-то умопомрачительные выводы делаешь (Где я писал про характер и Акбилек?) Коснулось знания предков Так вот в контексте этого и был задан вопрос о происхождении Чакана. А ты уж тут какими-то краями приделала Акбилек
Мюрат: fanat пишет: Я в теме Аламана не ставил. В этой, может, и не ставил, в параллельной-упоминал. fanat пишет: Нужно будет узнаю его происхождение из первых рук, как узнал происхождение Чакана.. (Сама малость потрудись, дабы удостовериться , что в родословной Чакана отсутствуеи Акбилек) Вообще-то,Шавкат(Ходжа) - хозяин Чакана и Бургуда,который потом попал к Г.Потебенько,был у меня в гостях этой зимой.До этого не был в России несколько лет. О происхождении собак говорили долго. По телефону он познакомился с Геной. Про Бургуда у них разговор был. Так что, я "потрудилась"! А вот из каких "первых рук" тебе-то все известно?
ЛСВ: fanat пишет: Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил. Олег приветствую! А как же непобедимый сын Юзбаша, детей и внуков которого даже на Кавказ завезли? И сейчас многие бойчатники используют в разведении, т.е. считай кровь выставочного Чемпиона Юзбаша.
Самарочка: Канга Время покажет, вы судите по своему примеру, а я по своим...
Ениш: fanat пишет: Коснулось знания предков Так вот в контексте этого и был задан вопрос о происхождении Чакана. А ты уж тут какими-то краями приделала Акбилек Я? неужто, это я писала? fanat пишет: Нужно будет узнаю его происхождение из первых рук, как узнал происхождение Чакана.. (Сама малость потрудись, дабы удостовериться , что в родословной Чакана отсутствует Акбилек)
fanat: ЛСВ Так это... Топаз - инбредный на Юзбаша, который от одной из самых-самых-самых духовитых сук (ранее упоминал ККАйшу А там и Чемпион и Финалист Туркмении близко-близко) Такая уж судьбинушка постигла "выставочного" Юзбаша... Мюрат "из первых рук" - от тех, кто делал вязку из которой получилась интересуемая собака. Я ж пишу : потрудись! Че дома-то сидеть и ждать, когда кто-то приедет. Мне нужно было - я узнал .
Ениш: fanat пишет: Че дома-то сидеть и ждать, когда кто-то приедет. скажи пожалуйста, ты ко всем так доверчив или , только, к людям восточной национальности? fanat пишет: "из первых рук" - от тех, кто делал вязку из которой получилась интересуемая собака. люди, "делающие вязку" откуда могут знать наверняка, что стоит за вяжущимися собаками? Опять, по сказкам?
fanat: Ениш Ну вот! "Происхождение, родословная, Чакан, Акбилек". Только тебе какой-то другой смысл в этом словосочетании привидился.
Ениш: fanat пишет: олько тебе какой-то другой смысл в этом словосочетании привидился. какой? тебя спросила -при чём здесь, в контексте данной тему эта кличка? зачем ты её сюда приволок? И, как всегда -в ответ всё что угодно, но не про то, о чём спрашиваю
Мюрат: fanat пишет: "из первых рук" - от тех, кто делал вязку из которой получилась интересуемая собака. Тебе папу-маму назвали? Или колен 8-9 озвучили?
fanat: Ениш Сказки?! Это к РКФ Да-с! В Туркмении люди знают и помнят все нюансы связанные с собаками. ( Кого, куда привозили, под какую суку. Кто ещё получился от такого-то кобеля и кто от такой-то суки. И где, на какой кошаре и у кого сейчас стоит и кто , где и в чем принимал участие и как закончился поединок и какой клык у кобеля, который выиграл, а который проиграл вот по таким-то собакам, которые получились в таком-то дворе....) И как следствие - самые лучшие собаки Там !
Мюрат: Ениш пишет: люди, "делающие вязку" откуда могут знать наверняка, что стоит за вяжущимися собаками? Опять, по сказкам? Ир, там туркмены на 100% знали первое и второе колено. Дальше - никто не помнит и не знает половины кличек собак,указанных в Туркменской родословной. И только Фанат знает ВСЕ и ВСЕХ.
Байбури Шанди: fanat пишет: И как следствие - самые лучшие собаки Там ! Сейчас шарятся, ищут, что ТУДА отвезти.... нет, говорят, ТАМ хороших))
Ася: Ходит ко мне во двор туркмен, работает летом в Подмосковье стройкой руководит, все кобеля у меня купить хочет под своих сук
fanat: Ениш Все яно. ... (Хочешь узнать, какими краями к Чакану Акбилек - позвони и все я тебе скажу) А в теме больше не флуди И так... На чем мы остановились...?
fanat: Байбури Шанди Ася Ну да. Ну да. Все ищут и ищут, все просят и просят. Им отправляют и отправляют, а им все мало и мало
Ася: fanat ну конечно вы лучше знаете как там
Ениш: fanat пишет: Сказки?! архаизм. "по сказке"-значит- "так сказали". сказка в первоначальном значении, а не вымысел. fanat пишет: А в теме больше не флуди это ты мне? т.е. ты считаешь себя полномочным давать людям указания, при этом самому лепить здесь всё, что на ум приходит? ню-ню... fanat пишет: В Туркмении люди знают и помнят все нюансы связанные с собаками. ага главное же -хозяева своего слова -сегодня дал, завтра назад забрал. fanat пишет: самые лучшие собаки Там ! а, чего проигрывают нашим хреновым? ну, для тебя, ж, одно мерило -драчки.
fanat: Как-то МКШВ Бог послал таджикскую отарную суку.. Так там здоровья... на три собаки. Сухая, мелкая, комок мышц и злобы Зубы!!! Белые крупные (П-1 такие, ... у нек. "азиков" моляры мельче) Шерсть!!! Плотно прилегающая. Жесткая, что щетина кабана. Погладишь против шерсти - точно руку поцарапаешь. Только по прошествии определённого времени понимаешь, что такой "ин'екцией" дикости вполне реально выправить какие-л. косяки присутствующие в каких-л. линиях
fanat: Как-то мне посчастливилось в компании 5ти человек послушать пару повестей написанных Фаридой. Разумеется в исполнении автора. Одна из них как раз соответствовала обсуждаемой теме. В кратце предыстория такова. Жил, да был в одной отаре обычный кобель. Как все соплеменники охранял вверенных ему овец, давил волков, крыл каких нужно было сук. Изредка хозяин возил кобеля на значительные турниры, где кобель никогда никому не проигрывал. От одной вязки щенка (не помню, но вроде уже подростком) забраи в город и подарили богатому человеку. Содержание было отменным. Ежедневные прогулки, превосходное питание. Грумминг, тренинг, хендлинг,лизинг. Только (опять не помню причину) кобель озлобился. Как и положено кобеля-сына стали возить на притравки где он, как и его отец тоже никому не проигрывал. Специальные тренировки, диета и природные данные довольно за короткое время сделали из него Чемпиона. Короче в конце повести за огромные призовые должны встретиться отец и сын. Но.... Повесть ещё не была окончена Фаридой Исмаиловной и заканчивалась на самом интересном месте. Кто-то спросил Фариду... Мол, как она думает, кто же победил? Конечно отарный кобель! Потому, что вольная собака в 1000 раз лучше любой суперсобаки содержаемой в супер условиях.!!!! Таково мнение Фариды. Кто её увидит, может сам спросить и удостовериться. Повести написаны таким фантастически-живым и красивым языком, что я пожалуй лучше о природе никогда и не читал. (все супермэтры боевого движения просто сидели и слушали разинув рты). Помнится напр. это "Тусклые звезды висели над землёй так низко что казалось их можно было погладить рукой"
GHJ: fanat пишет: Конечно отарный кобель! Потому, что вольная собака в 1000 раз лучше любой суперсобаки содержаемой в супер условиях.!!!! Если спроицироватьна людей,получается,пастух сильнее спортсмена Ениш пишет: по сказке"-значит- "так сказали". Так то не сказки,этот бред,даже баней не назовёшь.
GHJ: fanat пишет: Погладишь против шерсти - точно руку поцарапаешь. -басня
fanat: GHJ Саня. Это Фарида в Киеве читала. Чет ни Пугач, ни Федякин, ни Галич (не помню ещё кто был) никто не смеялся. Кстати в этом году кто-то из краснодарских обещал напечатать Фариду тиражом. Для популяризации породы лучше и придумать нельзя..
fanat: GHJ Спортсмен говоришь? Топаз - спортсмен! Самый лучший спортсмен!!! А Акуш Алги ? Спортсмен? Жизнь - пять метров цепи. Перед боем с Франком 12 часов просидел в клетке в терминале, а через месяц 5!!! Пять раундов с Топазом, со спортсменом. Который полуфинал пропустил. Суперспортсмен против цепного пса... Разве сказки? Басни? Тут не измеряешь. А двухгодовалый , никому не известный туркменский Ялта? Против спортсмена - матерого Джафара - суперчемпиона всего на Свете (в жизни не проигравшего ни одного боя) Три!!! Три полноценных раунда... в мороз, на снегу....
fanat: Есть у меня на Ставрополье друзья, которые давно уже занимаются туркменскими собаками. ( именно у них я забрал суперсуку чудо-Чару) И вот к чему люди приходят оценивая свой жизненный опыт. Полагаю такое вот мнение очень подходит к теме: "...Когда только начинал заниматься азиатами я был в некой агонии, трясся над ними, считал, что это бесценный материал и он должен находиться всё время под присмотром. Утерю кровей считал невосполнимой. Вольерное содержание, правильное кормление, достаточный мацион и т. д. , только так а не иначе. Так продолжалось несколько лет. Затем на моём пути появился человек который пошатнул сложившиеся устои и я стал задумываться , а правильно ли то что делаю ? Ещё через какое то время судьда меня свела (именно свела) с Фёдором Григорьевичем (feliks) и я окончательно понял , что шел не туда и начал относиться к собакам более естественно и более просто. Но вот мой жизненый уклад изменился, причем резко и я не смог уделять время собакам. Я с лёгкость раздал всех собак друзьям на кошары, именно на кошары, чтоб собаки жили вольно. Наступил тайм аут. Мне невольно пришлось посмотреть отрешенно со стороны на те прошедшие годы и глядя спокойно , без агонии, как сейчас живут мои питомцы увидел огромную разницу. Разница в поведении, разница во внешнем состоянии. Я понял, что хочу именно таких собак, но они такие только на воле. Отсюда пришла мысль - почему мы так дорожим "старыми" кровями и "старыми" производителями, почему мы вспоминаем , что у такого то щенка прадед Акуш или Ч. Екимен, а отца этого щенка , деда и т.д. подсознательно ставим ниже выдающегося предка. Делаем инбридинги в надежде получить копию выдающегося предка. Почему имея большой багаж знаний , возможностей и прочего, мы так и не можем приблизиться к идеалу ? Мне кажется, что мы вырвали собак из их естественной среды и этим отрезали тот единственный путь к неизменному продолжению породы. Причем постоянно находим оправдания данному (вольерному) пути разведения. Мне кажется мы загоняем себя в тупик, лишая собак есественной среды обитания. Для себя решил, что до тех пор пока у меня есть друзья у которых кашары, фермы , подсобные хоз-ва , своих собак буду содержать именно у них. В планах есть одна вязка, суку с фермы заберу только на период течки, затем опять на ферму. И пусть там щениться и выкарливает потомство, хоть в будке, хоть в яме, без разницы. Кто выживет тот выживет, а остальные значит не достойны продолжения рода своего. Как только такая возможность утратится завяжу с собаками ..." На мой взгляд идеальное содержание собак нашей породы. И разумеется у большинства нет возможности предоставить собакам такие условия.
Батыр: Марта Кемеровоф пишет: Гурбат (о.Хан Джамбул м. Али Забава) после схватки ( задавил волка , имел много ран (волков было предположительно 3-4) Вы как-то фото ставили.Хвалились,что волка задавил И он(волк был один).А Гурбат на цепи. Это ж как он на цепи с 4 волками справился то??? Мы вот тоже в Сибири живем,но волков не наблюдаем.Может так,шавка местная проскачила?А у страха глаза велики.Волк,волк.
Канга: Самарочка дай бог, я только буду этому очень рада.интересно будет посмотреть ,когда они станут взрослыми. Поделитесь потом .И можно родословную щенков ,можно в личку. [/u
Самарочка: Канга Я вам в личку написала
Марта Кемеровоф: Батыр Зимой в морозы собы кобель с сукой всегда внутри помещений , где овцы ,коровы ,свини . А на цепи это либо весной и осенью. А так еще с пастухом на пастбище, а у нас 12 га огорожено , 480га часть засеивается а остальное под пастбище. Что то Вы Катюша не поняли. Кто ж на цепи волка задавит . У вас деревня и разве в деревню волк попрется. У нас лесная территория ,деревня правдам рядом. Но туда волки не нагой. Кстати у нас жил медвежонок и прожил 4 года, которого принесли нам охотники. Был такой маленький. хорошеньки ,вырос в большого медведя. Жил в большой клетке, Собы на него вообще не реагировали ,даже лошади привыкли. Пришлось однажды пристрелить ,жалко было ,все из за людей. К сторожу приехали взрослые племянники, выпили и пошли ночью смотреть медведя. Тот отдыхал, стали чиркать зажигалкой ,чтоб посмотреть, ну и мишка махом оторвал на руке палец в которой была зажигалка. Вызывали скорую ,потом милицию , и в итоге из за идиотов предписание Убрать животное. А вот некоторые приезжали с собами в гости , то собачки И от гусей шарахались, так как ни когда не видя ни чего подобного.
Батыр: Марта Кемеровоф пишет: А вот некоторые приезжали с собами в гости , то собачки И от гусей шарахались, так как ни когда не видя ни чего подобного. Так и люди некоторые шарахаются.
лорис: Что-то тут совсем какие-то дебри пошли.........
Марта Кемеровоф: Осень
GHJ: fanat Олег,не рви душу,спорил на эту тему много,и в Киеве был...На счет родов на кошаре..Чем только люди не оправдавают свою лень.Насколько надо не любить свою суку,что бы брсить её рожать в яму?
Марта Кемеровоф: GHJ
лорис: GHJ пишет: Чем только люди не оправдавают свою лень.Насколько надо не любить свою суку,что бы брсить её рожать в яму? Полностью Саша с тобой согласна, это какие-то дебильные эксперементы. Зачем вообще тогда суку вязать? Это уже издевательство над собакой и к породе никакого отношения не имеет.
Ениш: лорис пишет: и к породе никакого отношения не имеет. вона как, Михалыч... а,там, к чему отношения не имеет (т.е. в природе) оно как происходит?
лорис: Ениш пишет: к чему отношения не имеет (т.е. в природе) оно как происходит? Как в природе размножаются знаю, но зачем суку, которая "не в природе" выросла беременную в яму на выживание "в природу" кидать, т.е в ту среду, которая ей чужда?
GHJ: лорис А спроси у Ениш,много у неё сук в ямах родило
Ениш: GHJ пишет: лорис А спроси у Ениш, она без подсказки, сама, не сообразит? было дело, щенились. и, так, надо сказать, здорово это у них получалось ! Вообще, пришла к выводу -чем меньше танцев с бубнами вокруг щенящейся суки, тем лучше. лорис пишет: зачем суку, которая "не в природе" выросла беременную в яму на выживание "в природу" кидать, т.е в ту среду, которая ей чужда? чего, ж, там такое выросло, что само не рожает?
fanat: лорис пишет: зачем суку, которая "не в природе" выросла беременную в яму на выживание "в природу" кидать, т.е в ту среду, которая ей чужда? На кой ляд чабану или какому-н. дехканину собака, которая не может ощениться без помощи акушеров? Санчо очень точно дал расклад, почему Азиат такой, а не какой-то другой. Т. е. неприхотливая собака, которая при минимуме затрат делает работу по максимуму. Этим она и привлекает изначально. Почти полной независимостью. Зачем мне в ней что-то менять, если и так всё отлично? Чтоб потом перед кем-то козырять, мол: глядите, какой я заботливый и трудолюбивый!!! Гляньте! И Кровать собаке застилаю, и член собачий направляю очень точно (даже подрочить не влом...Во какой трудолюбивый!) и под суку пелёнки подкладываю, и родовспоможение осуществляю, и родовой пузырь разрываю (могу даже рот в рот подуть дохлому щенку...Во какой заботливый). И в результате моих трудов и забот порода с каждым днём всё лучше и лучше... А то, что кобель уже не в состоянии залезть на суку и повязать... и сука сама не рожает .. и уж на полном серьёзе ведётся обсуждение, чтоб всё-всё-всё за собак делать искусственно... Так это Прогресс! Т.е большой шаг вперёд. И это большой плюс развитию породы. У Затонского от отарных собак была сука Айша (или Айка). Дикая... страсть!. Жила на улице, без всяких будок. когда пришло время щениться, Валера выделил ей место в сарае, а она выломав половые доски. вылезла на улицу и выкопав в мерзлой земле яму,там и ощенилась. Утром, говорит выхожу... снежище, промозглая слякоть, а из угла огорода писк. Подхожу- на дне ямы, в глиняной жиже счастливая мамаша кормит щенков. Раза три переносил в сарай. Все одно сука продолжала таскать щенков в яму. Все выжили. К восьмилетнему Басару (одному из щенков той вязки) возил суку. Повязал как молодой. А жил он в поле, которое и охранял. Будка- три доски. Под будкой вырытое на метр логово. Рядом разрезанный надвое зиловский баллон, наполняемый дождём. Есть дождь- есть вода. прощло пять лет. Вродь досе живёт на том поле (по крайней мере в том году ещё жил). Воистину Туркменский Волкодав - железная собака. Если ему не мешать и не душиить в обьятиях любви... -проживет лет двадцать. Но!!! Кто ж тогда узнает, какой я хороший, трудолюбивый и заботливый заводчик. У меня сука...- ссука! вот дура! тож полезла щениться в эту...как её...в чуждую среду. И ощенилась в среде. Под сараем. А пол шпалами уложен - не оторвать. Но я заботливый и трудолюбивый. Всё ж достал мотыгой....
Мерлови: fanat пишет: (даже подрочить не влом...Во какой трудолюбивый!)
лорис: Ениш пишет: что само не рожает Так и про женщин можно сказать, что если кесарево делали, то и не женщина вовсе, сама же не родила У меня сука сама рожает, но я ее "на природу в яму" не выгоню и если моя помощь понадобится конечно помогу. А если кесарево надо делать, не будете, пусть сдыхает и сука и щенки? Ениш пишет: было дело, щенились Это вы в своем питомнике сук беременных из вольеров с будками выгоняете, чтоб они себе яму выкопали и там родили? Мороз, ветер, холод.....а Ирина Ивановна сук выгоняет или вывозит рожать "на природу"? И сколько от этих сук, родивших в яме получилось бойцов?
лорис: GHJ пишет: лорис А спроси у Ениш,много у неё сук в ямах родило Видать осень наступила...... Вот он видать секрет процветания питомника, всех сук беременных в ямы...
лорис: fanat пишет: Жила на улице, без всяких будок. Так и сейчас куча дворни на улице бегает и живет без будок....и бомжи в коробках живут Вот они самые наипородные оказывается.... fanat пишет: которая при минимуме затрат Для вас это кажется ключевое слово..... fanat скажите честно, вы сами в доме живете или в шалаше? Свет, газ используете или по старинке огниво, дровишки? А жену в поле рожать выгоняте, она же женщина и сама родить может?
Акира: А я, в общем-то,fanat поддерживаю. И практически во всем с ним согласна. Он верно говорит, пусть немного утрировано, но верно
я: fanat пишет: А то, что кобель уже не в состоянии залезть на суку и повязать... и сука сама не рожает .. и уж на полном серьёзе ведётся обсуждение, чтоб всё-всё-всё за собак делать искусственно... вот здесь согласен на все сто.
Ениш: лорис пишет: Так и про женщин можно сказать, что если кесарево делали, опять, снова здорово! непременно, если суку, то, с женщиной сравнивать. Ну, а, с кем же, ещё? не с животными же? лорис пишет: А если кесарево надо делать, не будете, пусть сдыхает и сука и щенки? взрослую суку жалко. потому прокесарим. а, вот, в следующий раз щениться она не станет и дочку от неё не оставлю, и, даже, сыночка. Щенков продам за забор. Чего и всем желаю. Вот тогда будет так, как 30 лет назад, когда плохие роды у азиатки были событием из ряда вон выходящим. Когда понятие азиатка было = отличная мамка, что означало, что родит без труда, щенков не подавит, молока хватит на всех. лорис пишет: Это вы в своем питомнике сук беременных из вольеров с будками выгоняете, чтоб они себе яму выкопали и там родили? типа, пошутили? самой смешно? Вы свою сучку в той будке оставьте, не сидите над ней пол-дня и щеночков не охраняете (не дай бог мамаша придавит) и потом с бутылочками не бегайте, щенкам соску с рот засовывая. И посмотрите -на что она способная. лорис пишет: Мороз, ветер, холод..... ну, если про нору, то там нет ни того, ни другого, ни третьего. Если сука рожает в будке, то, там должна быть подстилка и полог на вход. и, тоже, не будет описанных Вами ужасов. лорис пишет: И сколько от этих сук, родивших в яме получилось бойцов? а, это тут при чём? я не занимаюсь питами.
Акира: лорис Вы прям буквально все понимаете. Никто не будет специально яму копать, конечно же. Но условия должны быть максимально приближены к естественным .А если ушла сука из будки и выкопала яму, и родила там, то я бы и рада была. Она лучше знает, как ей лучше
Elena: Ениш пишет: если про нору, то там нет ни того, ни другого, ни третьего вот уж точно у меня одна сука каждый год в осень себе рыла нору причем все было строго ориентировано по солнцу и размер был такой, что туда свободно заходил кобель и развернувшись внутри, также свободно выходил В один год нора сохранилась за зиму, так потом собаки все лето там от жары прятались по-очереди, да еще и выгоняли друг друга там всегда было сухо и прохладно п.с. для Лорис...рожала в доме, потом переводилась в вольер, но из дома все время стремилась щенков в нору перетащить
Ася: Ениш пишет: взрослую суку жалко. потому прокесарим. а, вот, в следующий раз щениться она не станет и дочку от неё не оставлю, и, даже, сыночка. Щенков продам за забор. Чего и всем желаю. Вот тогда будет так, как 30 лет назад, когда плохие роды у азиатки были событием из ряда вон выходящим. Когда понятие азиатка было = отличная мамка, что означало, что родит без труда, щенков не подавит, молока хватит на всех.
лорис: Ениш пишет: а, это тут при чём? Так Фанат вроде писал, что только так рождаются и получаются настоящие бойцы сао Ениш пишет: типа, пошутили? Ага, представила профессиональный питомник, где сук выгоняют рожать в ямы.... Ениш пишет: И посмотрите -на что она способная. Спасибо, но я на своих суках и щеночках эксперементы не ставлю, мне они дороги и любимы - это к Фанату. Про свою знаю, что она очень заботливая мать и на нее можно положиться и она знает, что на меня тоже можно положиться если что.... Ениш пишет: взрослую суку жалко. потому прокесарим Я французиху свою и вязать не стала вообще, потому как сказали надо будет кесарево делать....так и живет приспокойно 12лет девственной. А вот про сао, они сами как правло рожают все, только не всегда и не у всех бывают в родах осложнения, если не дай бог, щенок застрянет или кровотечение или еще какой повод для кесарева, конечно же не оставлю сдыхать. И думаю, если это произошло, то это не значит, что это будет тенеденция....роды на роды не приходятся... Ениш пишет: непременно, если суку, то, с женщиной сравнивать. Я думала Бог создал и людей и животных одинаково, только по вашему получается эволюция, цивилизация должна только избранных касаться, а собаки так и пусть в средневековье живут.
Ася: лорис пишет: а собаки так и пусть в средневековье живут не надо собаке IPAD выдать
лорис: Акира пишет: А если ушла сука из будки и выкопала яму Моя пока не родила весь двор в ямы превратила по пол метра глубиной в подмерзшей земле Она б и без моего присутствия прекрасно б родила, неизвестно сколько б выжило... Если я "повязала", а не сама она где-то "в природе" повязалась, то я естественно несу ответственность и за суку и за щеночков.... Здесь нужно определится щеночки нужны или никому ненужные эксперементы над их жизнями?
лорис: Ася пишет: не надо собаке IPAD выдать А никто и не выдает Есть понятие ухода за собакой и не поверю, что вы своих собак не вычесываете, от клещей не обрабатываете, не лечите если больна Или у вас как в средневековье? Так давно б уже сдохли....
Ася: лорис пишет: Есть понятие ухода за собакой и не поверю, что вы своих собак не вычесываете, от клещей не обрабатываете, не лечите если больна Или у вас как в средневековье? очень емкое сравнение только вот какая штука лорис собака прекрасно может жить и без вышеуказанных манипуляций если она здорова У моего брата азиатка восьмой год суке-не видела она в глаза ни расчески, ни ветеринара и рожает сама в холодной будке, оставляет столько сколько сочтет нужным. Первый раз 6 штук живых, второй раз 4. Сколько изначально было не знаю. Выглядит собаШка замечательно
Акира: лорис У меня сука родила 4 щенка, в будке. Я приходила время от времени и смотрела ,как дело происходит. Итог: она съела 3 кобелей, последней родилась сука, Ее не съела почему-то, а стала подталкивать к соскам. У меня, конечно же, был шок. Но... значит, так тому и быть
лорис: Ася пишет: Выглядит собаШка замечательно Представила рассадник заразы....вонючую, блохастую, клещастую, в колтунах свалявшейся шерсти т.п. У некоторых видела таких без слез не взглянешь...еще добавить сидящих на цепи и размазывающих свои какашки.... В США за подобное отношение к животному уже б оштрафовали и собаШку забрали, а здесь на породном форуме сие пропагандировать начали.... Ася пишет: собака прекрасно может жить и без вышеуказанных манипуляций Собака может Я ж не чабан, чтоб месяцами не мыться самой и не могу в одном дворе существовать с такими собаШками.... А так, личное дело каждого....
лорис: Акира пишет: значит, так тому и быть А что ж тут уже сделаешь....жалко щеночков))) Сука может первый раз рожала.... Акира пишет: Итог: она съела 3 кобелей, И кошки бывает поедают, даже хомяки..... в детстве сама видела....жесть...
Акира: лорис пишет: Представила рассадник заразы....вонючую, блохастую, клещастую, в колтунах свалявшейся шерсти т.п. Я тоже блох не гоняю, нет их и никогда не было
Ениш: лорис пишет: Я думала Бог создал и людей и животных одинаково, только по вашему получается эволюция, цивилизация должна только избранных касаться, а собаки так и пусть в средневековье живут Если про бога -это к Фанату, он разъяснит что было и как (я не в курсе подробностей. Вы, вижу, вообще, не в курсе) Если про цивилизацию, то, вначале узнайте, что это слово означает ( цивилизация собак ) лорис пишет: Если я "повязала", а не сама она где-то "в природе" повязалась, то я естественно несу ответственность и за суку и за щеночков.... Здесь нужно определится щеночки нужны или никому ненужные эксперементы над их жизнями? слова, слова... на деле барыши, Вы, дамочка, подстчитываете. Не дай бог, щенулька загнётся, это, ж, тонна баксиков лорис пишет: Сука может первый раз рожала.... разницы никакой,между прочим. нормальная сука с нормальными инстинктами всё сделает как надо и в первый раз.
лорис: Ениш пишет: разницы никакой Вам виднее, у Вас и сук много и опыт большой... Ениш пишет: щенулька загнётся, это, ж, тонна баксиков Это Вы, Ирина Ивановна, про какого щенульку? Каких "тонна баксиков"? У Вас щеночек на питомнике "тонну баксиков" стоит? Ениш пишет: Вы, дамочка, подстчитываете От куда ВАМ знать, что я делаю? У меня стабильный доход, при том ни как не связанный с собаками и другими животными Ениш пишет: цивилизация собак Это какой-то новый термин? Ениш пишет: вижу, вообще, не в курсе Ну как же, помню помню.... ковчег, каждой твари по паре...
Ася: лорис у вас какое-то извращенное представление только вот одного не пойму чего не декорашки, а сао? Нормальная здоровая собака не нуждается в ВАШЕЙ чрезмерной заботе в виде витаминов, расчесок, помощи при родах и прочих атрибутах! Все, что вы делаете это по собственной инициативе, для себя любимой, чтоб спокоЙней было Да кстати вопрос к вам походу возник после фразы, что вы не чабан, чтобы месяцами не мыться-собаки вашу ванну вместе с вами принимают? Я имею ввиду количество моек а то опять чего покажется
лорис: Ася пишет: имею ввиду количество моек Собак купаю в воде с шампунью два раза в год, а периодически вычесываю. Естественно, с грязной собакой не пойду гулять - стыдно будет, как и не езжу на грязной машине и обувь у нас в доме ежедневно моется и т.д Чистота - залог здоровья. Вам эта фраза вижу ни о чем не говорит Напоказ, на выставку тоже вычесываете, чтоб перед людьми стыдно не было....а во дворе пусть свиньей грязной ходит - никто ж не видит...Так? Ася пишет: Нормальная здоровая собака не нуждается в ВАШЕЙ чрезмерной заботе в виде витаминов, расчесок, помощи при родах и прочих атрибутах! Чтобы собака, кошка, лошадь, корова и т.д были здоровы им всем нужен уход, иными словами любому домашему животному, который живет с человеком и его детьми. Уход включает в себя и вакцинацию, и обработку от паразитов, и витамины, и вычесывание и уж точно помощь, при родах, травмах и т.д. Не знаю как и где вы живете, а мы точно не в средневековье Ася пишет: для себя любимой, чтоб спокоЙней было Конечно в первую очередь для себя и своей семьи, собаки, кот - это члены моей семьи, как же я могу о них и о их здоровье не заботиться?
Ася: лорис ну вот хоть до чего то договорились я могу много чего делать или не делать, я в этом плане побольнее чем вы бываю и собаки у меня вычесанные ВСЕГДА и выгула чистые и вольеры красивые и много чего еще есть-но это ТОЛЬКО для себя, а не для потребности собаки Только для меня собака-это собака.
GHJ: fanat пишет: отлично? Чтоб потом перед кем-то козырять, мол: глядите, какой я заботливый и трудолюбивый!!! Гляньте! И Кровать собаке застилаю, и член собачий направляю очень точно (даже подрочить не влом...Во какой трудолюбивый!) и под суку пелёнки подкладываю, и родовспоможение осуществляю, и родовой пузырь разрываю (могу даже рот в рот подуть дохлому щенку...Во какой заботливый). Да ты Олежа-ГУРУ .Покажи своих собак,Что то в рингах тебя не видно.Скажешь,Представьте пастуха в ринге... Так ничего,что этот форум не для скотоводов..Не в обиду,складывается впечатление,что ты ,просто гонишь
Асулла-Самара1: Читала-читала. Сделала вывод - я неправильный заводчик и неправильно отношусь к своим азиатам. Кормлю по часам, у каждого есть своя чашка, которая моется после каждого кормления. Живут каждый в своей личной будке, куда настилаю зимой солому, вход завешиваю ветошью. Если соба заболеет, то буду лечить и бороться за ее жизнь до последнего. Кормлю всегда хорошо, не взирая на свой бюджет на данный момент (сама могу картошку с хлебом есть, а собакам мяса куплю). Роды у сук контролирую (наблюдаю или помогаю, если что не так пошло) всегда. Это по содержанию и уходу.
fanat: GHJ Не-а! Не ГУРУ! Бо не указываю как и че делать другим. И даже даю не свои примеры. А примеры тех людей, которые на собственном опыте (практическом) дошли до понимания сути Азиата. (Перечитай ещё раз мнение Санчо). И я написал, что не могу создать тех идеальных условий (климат, кошары, отары) при которых и только может быть настоящая чабанская собака. Т.е. вершина и точка отсчёта (т.е. по теме "Что было"). И как трансформируется порода в зависимости от вмешательства Человека со своими "заботами", "трудолюбием" и самое главное желанием идти на поводу хотений "потребителя" Ибо ясен пень в основе своей "хотения" и меняют.(от "точки отсчёта"- чопон ит до " конечной точки "- беловоротничковой игрушки) P.S. На счёт того, что давно уже не участвую в "выставочных мероприятиях"... Ну да! Не участвую. Бо не вижу абсолютно никакого для себя смысла в ярмарках тщеславия. А на ТИ вожу парочку приличных средневесов.(если не далеко)
Асулла-Самара1: По разведению. Кобеля на сук не затаскиваю. У него с потенцией и здоровьем все в порядке. Тоже считаю, что если кобель не может повязать суку сам, то не судьба ему отцом быть совсем. Щенков-захлебышей не откачиваю. А в остальном, и подстилку в родилке меняю и суке чашку с едой и питьем после родов в родилку подам - не в лом мне это.
fanat: Асулла-Самара1 Э-э ... Есть такая забава - тамагочи. Там тож надобно за собакой ухаживать (кормить, поить... даже дерьмо за ней убирать) Речь не о том, кто че делает, а о изменениях в породе и какие действия ведут к этим изменениям. Например у Азиата шерсть наделена уникальной возможностью самоочищаться. Т.е. без всяких моек белая собака через пару часов после валяний в грязи, будет опять чистая и разумеется белая. Если конечно она здорова. Так вот есть мнение, что если каждый день мыть собаку шампунькой, уникальная способность исчезает. Организм ведь не дурак: зачем делать то, что делают за тебя другие.
Асулла-Самара1: fanat пишет: Например у Азиата шерсть наделена уникальной возможностью самоочищаться. Т.е. без всяких моек белая собака через пару часов после валяний в грязи, будет опять чистая и разумеется белая. Если конечно она здорова. Своих азиатов не купаю вообще (кроме редких случаев выезда на реку летом). Чистые они у меня и так, белых у меня нет. Сезонно чешу, конечно. Ну, и перед выставкой чешу и протираю тряпочкой.
Асулла-Самара1: fanat В основном Вы пишите правильные мысли, но уж больно утрированно. Некоторые люди могут буквально воспринимать написанное Вами. Так, кстати, и происходит.
fanat: Только так! Только утрированно. Уж простите, это моё дело в какой форме излагать. И ещё малость утрирую: Полагаю для тех же самых чабанов и дехкан принимать роды у собаки, ну все равно , как для многих из нас осуществлять родовспоможение.... курице. ("многих", но пожалуй уже не всех. "Прогресс ведь не стоит на месте. Так, что особо ценных курей может уже и кесарят)
fanat: Кстати про то, кому чего предначертано Всевышним... Только женщина известно за какие "доблести" должна тяжело переносить беременность с всякими головокружениями и токсикозами. А потом и родить непременно в муках. На животных это не распространяется (родить - все одно, как курице какнуть) А по другому это уже аномалия, т.е. не для жизни.
Ася: fanat пишет: На животных это не распространяется (родить - все одно, как курице какнуть) вот интересно откуда информация-вы в прошлой жизни животным были и ощущения помните
лорис: Асулла-Самара1 пишет: Сделала вывод - я неправильный заводчик и неправильно отношусь к своим азиатам. Ага, Ларочка, мы стобой неправильные..... Я перед работой, чуть свет каждый день в течение 2-х месяцев бегала на рынок за парной телятинкой и домашним творожком, козьим молочком для щеночков...и тоже полный морозильный ларь забит мясом для собак, а себе по 2кг покупаю...Сами и сардельки или куру гриль поесть можем, а у них мясо всегда и каждому по 1-1,5кг в день еще два дня в неделю морская рыба сырая, яйца домашние, творог....
fanat: Ася пишет: вот интересно откуда информация Так это... Бытие. третья глава. Там все подробно.
Ася: лорис пишет: Я перед работой, чуть свет каждый день в течение 2-х месяцев бегала на рынок за парной телятинкой и домашним творожком, козьим молочком для щеночков...и тоже полный морозильный ларь забит мясом для собак, а себе по 2кг покупаю...Сами и сардельки или куру гриль поесть можем, а у них мясо всегда и каждому по 1-1,5кг в день еще два дня в неделю морская рыба сырая, яйца домашние, творог....
Мерлови: fanat пишет: Только женщина известно за какие "доблести" должна тяжело переносить беременность с всякими головокружениями и токсикозами. А потом и родить непременно в муках. вот зачем вы опять людей с животными сравниваете? а если например женщина легко переносит беременность и легко рожает, то как это объясняет ваше бытие???
лорис: GHJ пишет: Не в обиду,складывается впечатление,что ты ,просто гонишь
лорис: fanat пишет: А на ТИ вожу парочку приличных средневесов.(если не далеко) Надеялась вы к нам в Каменск-Шахтинский на "Ворота Кавказа" привете настоящих своих чабанских собак? Не дождалась... Может в Ставрополе на "Лиге чемпионов" будите? Где можно посмотреть бои с участием ваших собак?
лорис: fanat пишет: должна тяжело переносить беременность с всякими головокружениями и токсикозами. А потом и родить непременно в муках. А если родила без мук и не одного и токсикозов с головокружениями не было.....???
лорис: Мерлови пишет: а если например женщина легко переносит беременность и легко рожает, то как это объясняет ваше бытие??? Опередила меня с вопросом...
маняша: лорис пишет: А если родила без мук и не одного и токсикозов с головокружениями не было.....??? Значит - животное А, если серьезно и оставить в покое Старый, Новый Завет и т.п., то женщина более тяжело рожает, в отличии от особей женского пола у животных, в "награду за прямохождение". Только опять.....зачем сравнивать постоянно человека с животными.....
Elena: лорис пишет: бегала на рынок за парной телятинкой а вот это зазря, не полезна телятина ни собакам ни людям
fanat: Там, выше был вопрос лорис о том " кому чего" ... А собственно и про животных в Св.Писании даны все разъяснения. (Там вообще на все вопросы есть ответы) Другое дело ... Как в той рекламе "если результат одинаков, зачем платить больше?" Ну, а если при "цивилизованном" уходе результат хуже, чем при "средневековье", то на кой ляд нужна такая "цивилизация"? Ну только, что козырнуть своей "цивилизованностью". Повторю про шерсть. Чем чаще мыть, тем быстрее потеряет свои уникальные качества самоочищаться. Тоже само и про питание...
лорис: Elena пишет: не полезна телятина ни собакам ни людям Что-то новенькое.....почему же?
лорис: fanat пишет: Ну, а если при "цивилизованном" уходе результат хуже Покажите пожалуйста на примере худший "цивилизованный" результат?
Elena: лорис пишет: Что-то новенькое да не ново совсем собакам вообще полезней ферментированное мясо (с душком), а телятина еще и не дозрелое.
fanat: Кто ещё кроме Лорис не знает о вреде парной телятины? А примеры....море! Самый наглядный продемонстрировал Коля Демидов, в своё время отправивший поотора десятка самых-самых цивилизованных здоровых и жизнестойких азиатов " позагорать" на "курортах" Туркмении. Две недели. Две недели было достаточно, чтоб "курортники" отправились лежать " на мягкой травке" за каким-то там " мостом радуги". ((Кто-то не догадался спрятаться от солнца за камушек, кого-то сразу прирезали местные "братки", кого-то вообще просто мухи заживо сожрали) И никаких мол "сказки... басни" (БГ ставила скриншот оригинальной статьи )
Мерлови: fanat пишет: Повторю про шерсть. Чем чаще мыть, тем быстрее потеряет свои уникальные качества самоочищаться. А если мыть уже перестать, то все восстанавливается обратно. проверено на личном опыте. у меня азиатка жила в квартире, я ее часто мыла , переехали в дом, мыть перестала, т.к. перевела на улицу. первое время да, она очень маралась, но сейчас белая и чистая всегда.
Акира: От парной телятины дрысня за километр. Лорис, лучше внутренности со скотобойни какой. В сто раз полезнее .
лорис: Акира пишет: От парной телятины дрысня за километр. Ни у одного щенка из 11 поноса не было, прикармливать начала со скоблянки, потом фарш, потом кусочами.....Акира пишет: лучше внутренности со скотобойни какой. Взрослых сейчас понятно рубцом говяжьим кормлю, а в 21день не решилась бы дать...
Ася: лорис а зачем прикорм в 21 день? Если вы пишете о том, что сука супер мама
лорис: Ася пишет: а зачем прикорм в 21 день? А вы не в курсе, что щенки в месяц должны уметь есть все и сами? Ася пишет: сука супер мама Очень заботливая и 2месяца кормила такую ораву и всех вылизывала, следила.....лапочка моя
Ася: лорис не я не в курсе в моем понимание сука до месяца должна сама справляться
лорис: Ася пишет: в моем понимание У нас понимание разное
Ася: лорис ну в этом я не сомневалась таки объясните зачем прикорм в 21 день если сука сама справляется? Или не справляется?
маняша: лорис пишет: А вы не в курсе, что щенки в месяц должны уметь есть все и сами? Чтобы пораньше их покупателям спихнуть?
лорис: Ася пишет: таки объясните зачем прикорм в 21 день лорис пишет: щенки в месяц должны уметь есть все и сами лорис пишет: У нас понимание разное Поэтому не вижу смысла вам что либо объяснять, можите это отнести все к тому же "для себя любимой"
лорис: маняша пишет: Чтобы пораньше их покупателям спихнуть? Раньше 2,5 месяцев никому не отдаю....и "не спихиваю", и не все равно кому, и не в квартиру и не на цепь точно!
маняша: лорис пишет: Раньше 2,5 месяцев никому не отдаю. Тогда в чем принцип, что они в месяц обязательно должны есть сами и все?
лорис: маняша пишет: Тогда в чем принцип, что они в месяц обязательно должны есть сами и все? Это не мной придумано... Тогда точно такой же странный вопрос можно задать относительно ребенка и привести параллель Я своих двух сыновей кормила до года грудью, молока было много, но при этом к году они уже все ели и прикорм начинала с 2-х месяцев, для вас это тоже наверно странно? "Среднеазиатская овчарка ч.3": ".... В 3-4-недельном возрасте щенки учатся питаться самостоятельно. У них должна выработаться привычка лакать молоко из блюдца." "В 3-недельном возрасте щенки уже могут есть творог, их также подкармливают скобленым нежирным сырым мясом (ежедневная порция – третья ч. ложки). По достижении малышами возраста 4 нед им удваивают порцию сырого мяса и дают его уже не скобленым, а мелко нарезанным."
маняша: лорис пишет: Это не мной придумано... Ааааа, ну ясно... Книжки цитируете....по книжкам все делаете..... лорис пишет: прикорм начинала с 2-х месяцев, для вас это тоже наверно странно? Для меня - да. Я в 2 месяца ребенка ничем не кормила кроме грудного молока.
Ениш: лорис пишет: не вижу смысла вам что либо объяснять ну? после этой фразы надо удаляться гордо? не? Кстати, то, что Вы цитируете из кинологической литературки -сто раз переизданные рекомендации середины прошлого столетия, когда щенков актировали в 30 дней и , тогда же, передавали владельцам (в клубе запись была. щенки разлетались, как горячие пирожки, за три дня). Собственно, сроками и руководствовались.
Мерлови: Ениш пишет: Собственно, сроками и руководствовались. а причем тут сроки актировки, если щенки действительно к месяцу нормально могут кушать?
Ениш: Мерлови пишет: а причем тут сроки актировки, да, всё при том же. Мерлови пишет: щенки действительно к месяцу нормально могут кушать? слово "могут" и слово "должны" не синонимы. У моей первой азиатки во втором помёте было всего 7 щенков (в первом 12). в месячном возрасте они только-только начали интересоваться пищей, помимо мамкиного молока. ну, вот, не надо им было до этого. так, их никто и не заставлял.
Ениш: Кстати, для интересующихся и наблюдательных -когда сука начинает срыгивать пищу щенкам?
Мерлови: Ениш пишет: слово "могут" и слово "должны" не синонимы. У моей первой азиатки во втором помёте было всего 7 щенков (в первом 12). в месячном возрасте они только-только начали интересоваться пищей, помимо мамкиного молока. ну, вот, не надо им было до этого. так, их никто и не заставлял. если ставить еду в свободном доступе для щенков раньше, они начнут раньше интересоваться. а если ее нет, то и интересоваться нечем.
Акира: Ениш пишет: Кстати, для интересующихся и наблюдательных -когда сука начинает срыгивать пищу щенкам? Примерно около 2 месяцев, даже и позже
Ениш: Мерлови пишет: если ставить еду в свободном доступе для щенков раньше, они начнут раньше интересоваться В смысле? как это сделать практически? маму убрать от детишек, что б она, одним движением языка не слизнула вкусности? А, ведь, сука, вовсе не дурная , как многим кажется (у детищек еду отбирает). время придёт и она делится, почти, всем проглоченным. но, это, когда придёт время Акира пишет: Примерно около 2 месяцев, даже и позже не..это от баловства (т.е. потребности в срыгивании нет, потому что щенки накормлены, а, инстинкт остался). Если по необходимости, то, сразу после месячного срока. До этого может притаскивать в гнездо полезные игрушки для ознакомления (косточку, например)
Зульфия: Ениш пишет: Кстати, для интересующихся и наблюдательных -когда сука начинает срыгивать пищу щенкам? с 1,5 месяца начала срыгивать прикорм в 30 дней начался у щенков
варгиз: Асулла-Самара1 пишет: Читала-читала. Сделала вывод - я неправильный заводчик и неправильно отношусь к своим азиатам. Кормлю по часам, у каждого есть своя чашка, которая моется после каждого кормления. Живут каждый в своей личной будке, куда настилаю зимой солому, вход завешиваю ветошью. Если соба заболеет, то буду лечить и бороться за ее жизнь до последнего. Кормлю всегда хорошо, не взирая на свой бюджет на данный момент (сама могу картошку с хлебом есть, а собакам мяса куплю). Роды у сук контролирую (наблюдаю или помогаю, если что не так пошло) всегда. Это по содержанию и уходу. Представляете Вы не одни Я такая же
Асулла-Самара1: варгиз пишет: Представляете Вы не одни Я такая же
Мерлови: Ениш пишет: В смысле? как это сделать практически? маму убрать от детишек, что б она, одним движением языка не слизнула вкусности? А, ведь, сука, вовсе не дурная , как многим кажется (у детищек еду отбирает). время придёт и она делится, почти, всем проглоченным. но, это, когда придёт время зачем убирать маму? я приношу щенкам в 3 недели или фарш или творог с молоком или кефиром, предлагаю. Покушали, ухожу, мама съедает, если они не съедят. В принципе у мамы то же самое в ее миске. Не станут кушать, тоже не беда. Но обычно кушают.
Б.А.В.: Вообще-то прикорм очень индивидуальная штука. Лучше всего начинать тогда, когда щены перестали прибавлять в весе. Взвешиваем раз в 2-3 дня в одно и то же время. Обычно, + n г Как прибавка = 0 или даже в минусе, тогда и начинаем прикорм. У маломолочной мамочки и с недельки подкармливают, а там, где с молочком порядок, то и в месяц рано.
Б.А.В.: А вообще, я тоже на позиции: чем проще, тем - лучше. Не, понянчится с малышами интересно. Но, все же, чем меньше ворошишь гнездо, тем мамочке спокойней, и деткам тоже.
Ениш: Мерлови пишет: я приношу щенкам в 3 недели или фарш или творог с молоком или кефиром, предлагаю. Мерлови пишет: я при больших пометах с 2 недель всем начинаю предлагать козье молоко, кто-то отказывается, кто-то с жадностью сосет. но предлагаю всем. большим считаю помет больше 6 щенков. только мне кажется, что Вы себе противоречите? неделя в этом возрасте для щенка, это значимо. трёхнедельному из большого помёта (а, это не больше 6-ти, а, больше 9-ти, наверное) предложить подпитаться чем то, кроме маминой сиськи, можно, иногда,нужно. А, вот, запихивать неполноценный корм двухнедельному, если он в этом не нуждается, вовсе, зачем? Что достигается этим? Привесы?
fanat: Есть такая старинная поговорка "Голову не накормишь". В смысле все, что надо, вырастит при любом кормлении. Т.е никаких особых щенячьих диет не требуется.. ( а уж привесы измерять Чай не поросенок на откорме. Вот может мне кто-н. об'яснить зачем? Зачем и куда приладить эту статистику?) Если конечно выращивать здоровую собаку. "Прогресс ведь постарался в возникновении собак, которых уже не воможно вырастить без банки глюкозамина и ведра китайского кальци. Но это аномалия, т.е. не для жизни. (Я лично даже не знаю , кто из щенков и когда начинает у матери таскать жрачку. Когда нужно кому-ниб будет, тогда и поест. Просто на всякий случай побольше в миску накладываю. Т.е щенки , как и остальные собаки едят одно и то же. Т.е. сыворотку пьют все.. )
лорис: маняша пишет: в 2 месяца А я сок по капелюхе уже начинала давать и витамин Д с рождения....и внуче также)))
лорис: Ениш пишет: трёхнедельному из большого помёта (а, это не больше 6-ти, а, больше 9-ти, наверное) предложить подпитаться чем то, кроме маминой сиськи, можно, иногда,нужно При большом помете от 10 и больше прикорм обязателен. Ениш пишет: как это сделать практически? Мама в 3недели, если ее принудительно не держать со щенками в вольере, охраняет двор, бегает и изредко забегает к ним проверить, покормить, поэтому нет ни какой проблемы предложить щеночкам еды. Ениш пишет: слово "могут" и слово "должны" не синонимы. Они у вас не могли есть из миски, потому как не умели, потому как вы им еду не предлагали. Ениш пишет: Собственно, сроками и руководствовались. О сроках актировки приуроченных к кормлению не упоминается... Ениш пишет: сто раз переизданные рекомендации середины прошлого столетия Я больше доверяю изданиям прошлого столетия
лорис: варгиз пишет: Представляете Вы не одни Я такая же Нас уже трое таких....
Дик: Ениш пишет: когда сука начинает срыгивать пищу щенкам? заметил в полтора месяца.. прикорма не было. сами пытались из мамкиной миски есть..
Ениш: лорис пишет: При большом помете от 10 и больше прикорм обязателен. кто кого обязал?лорис пишет: Они у вас не могли есть из миски, потому как не умели, потому как вы им еду не предлагали. я Вам удивляюсь всё больше и больше.. Вы откуда знать можете кто что у меня может делать, а что нет? щенков не требуется учить есть, они делают это инстинктивно.
Мерлови: Ениш пишет: только мне кажется, что Вы себе противоречите? неделя в этом возрасте для щенка, это значимо. трёхнедельному из большого помёта (а, это не больше 6-ти, а, больше 9-ти, наверное) предложить подпитаться чем то, кроме маминой сиськи, можно, иногда,нужно. А, вот, запихивать неполноценный корм двухнедельному, если он в этом не нуждается, вовсе, зачем? Что достигается этим? Привесы? 2недельным предлагаю соску с козьим молоком, если щенков больше 6, если не отказываются. с 3 недель предлагаю творог и фарш, обычно уже не отказываются.
Ениш: Мерлови пишет: 2недельным предлагаю соску с козьим молоком, если щенков больше 6, если не отказываются. с 3 недель предлагаю творог и фарш, обычно уже не отказываются. Вы правда, всё делаете, как здесь пишите? А, для чего? Ну, вот, конкретные цели, каковы? интересно, что преследуют люди, идущие наперекор природе. Вариант -сука маломолочная не проходит. Суки разные. не могут же все иметь неполноценную лактацию. Вариант -суки плохо питаются, тоже, не очень. Зачем пластаться со щенками, если проще и менее затратнее (и по деньгам и по времени) накормить их мамашу полноценно.
Мерлови: Ениш пишет: Вы правда, всё делаете, как здесь пишите? А, для чего? Ну, вот, конкретные цели, каковы? интересно, что преследуют люди, идущие наперекор природе. Вариант -сука маломолочная не проходит. Суки разные. не могут же все иметь неполноценную лактацию. Вариант -суки плохо питаются, тоже, не очень. Зачем пластаться со щенками, если проще и менее затратнее (и по деньгам и по времени) накормить их мамашу полноценно. мамы полноценно кормятся, у них у всех много молока, но считаю все же необходимо вводить прикорм с 3 недель обязательно, а с 2 недель по ситуации. никому не навязываю, можете не пластаться, для меня это не тяжело и не затратно по сравнению с моими тратами на что-либо другое.
Аскор: лорис пишет: Нас уже трое таких.... Каких лорис пишет: таких ? Таких, кто не понял главную (которая и была написана сразу) мысль. fanat пишет: Мне невольно пришлось посмотреть отрешенно со стороны на те прошедшие годы и глядя спокойно , без агонии, как сейчас живут мои питомцы увидел огромную разницу. Разница в поведении, разница во внешнем состоянии. Я понял, что хочу именно таких собак, но они такие только на воле. Нужно просто быть честными и признать - это так. А то, что у нас нет возможностей (а у кого-то, возможно желания) для вольного содержания - это уже другой вопрос.
БАБУШКА: кроме размеров и зная что это дворняга не нашла большой разницы в поведении с азиатом живущим на воле.При моём приближении лай а после такие нападения.Перейти границу его владений не рискнула.Вот только дворняжкам можно жить без привязи при отсутствии забора а азиату никто не разрешит.Вот и поведение азиата другое формируется Не знает он чужих и как вести себя на свободе тоже не знает
Ениш: Мерлови пишет: мамы полноценно кормятся, у них у всех много молока, но считаю все же необходимо вводить прикорм с 3 недель обязательно, а с 2 недель по ситуации. никому не навязываю, можете не пластаться, для меня это не тяжело и не затратно по сравнению с моими тратами на что-либо другое. а, по виду и не скажешь. http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001908-000-0-0-1385478802
Мерлови: Ениш пишет: а, по виду и не скажешь. что не скажешь по виду?
Мерлови: кстати в этом помете было 13 щенков, все живы-здоровы. и даже не мелкие, как это обычно бывает при таких огромных пометах.
варгиз: Аскор пишет: Таких, кто не понял главную (которая и была написана сразу) мысль. Аскор,от главной мысли далеко ушли .....Вот мы такие написали и про то к чему пришли ... Юра ,вот честное слово ,с Вами в жизни намного легче общаться ,чем здесь ....
Ениш: Мерлови пишет: что не скажешь по виду? то, что Вы пишите про начало прикорма и , вообще, про кормление щенков. кстати, по возрасту -щенки на фото не похожи на 45-ти дневных Мерлови пишет: кстати в этом помете было 13 щенков, все живы-здоровы. кстати- Заголовок: Мерлови Аладжа + Шанди. (бело-палевые щенки 5 сук, 5 кобелей) 5+5=13? Мерлови пишет: и даже не мелкие, не.. они, просто, худые.
Ася: Мерлови щенки старше вышеуказанного возраста и покормить их все-таки нужно было
Мерлови: Ениш пишет: кстати- Заголовок: Мерлови Аладжа + Шанди. (бело-палевые щенки 5 сук, 5 кобелей) 5+5=13? 3 остались без доков, отбраковала. Ениш пишет: не.. они, просто, худые. они нормальные, много бегают и прыгают. Ениш пишет: кстати, по возрасту -щенки на фото не похожи на 45-ти дневных а где написано, что им 45 дней?
Мерлови: Ася пишет: Мерлови щенки старше вышеуказанного возраста и покормить их все-таки нужно было раскормить для товарного вида , вы хотели сказать? параллельно пичкая всякими добавками для связок и суставов... у меня нет такой задачи.
Мерлови: Ениш , а вообще мне конечно льстит ваше такое внимание к моей скромной персоне. Это же надо было упереться, перелопатить весь щенячий форум, чтоб отыскать помет почти полуторогодовалой давности!!!
Ениш: Мерлови пишет: а где написано, что им 45 дней? дык, здесь и написано (Вами, же)- http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00001908-000-0-0-1385478802 1,5 мес=45 дней Мерлови пишет: Это же надо было упереться, перелопатить весь щенячий форум, запоминаются Ваши объявления, ага. а, лопатить ничего не надо. для этого на форуме имеется поиск. Мерлови пишет: раскормить для товарного вида Во! пришли к тому, с чего начали. Так, зачем щенкам пихаете соску с 2-х недель, если к 45 дням они выглядят так, как выглядят по ссылке? и, почему я,например, не докармливая щенков раньше 25-го дня (если в помёте более 8-ми) и раньше 30-го, если щенков меньше этого количества (при условии, конечно, что с сукой всё нормально), имею их в этом возрасте совсем другого вида?
Мерлови: Ениш пишет: 1,5 мес=45 дней им там не хватает до 2, то есть еще не 2, но и не 1, поэтому 1,5. Ениш пишет: запоминаются Ваши объявления, ага. серьезно? я сама даже забыла, что его здесь подавала))) а сама Ениш так долго помнит обо мне)))) похвально. Ениш пишет: а, лопатить ничего не надо. для этого на форуме имеется поиск. научите, тоже хочу ваши поискать. Ениш пишет: имею их в этом возрасте совсем другого вида? это какого? в морщинках и складочках?
лорис: Ениш пишет: менее затратнее (и по деньгам и по времени) Для Вас, как и для Фаната, чем меньше вкладывать в питание и уход за щеночками и сукой, тем выгоднее? Ениш пишет: Вы откуда знать можете кто что у меня может делать, а что нет? По вашим постам, если не предлагаете, то они и не едят Ениш пишет: кто кого обязал? Ни кто никого не обязывает, можно и в ямах щеночков держать и водичкой с мукой кормить. Кто на что горазд.
лорис: Мерлови пишет: мамы полноценно кормятся, у них у всех много молока, но считаю все же необходимо вводить прикорм с 3 недель обязательно, а с 2 недель по ситуации. никому не навязываю, можете не пластаться, для меня это не тяжело и не затратно по сравнению с моими тратами на что-либо другое. Точно также считаю.
лорис: Аскор пишет: Каких Которые докармливают щеночков, а не только на суку уповают.... Аскор пишет: А то, что у нас нет возможностей (а у кого-то, возможно желания) для вольного содержания БАБУШКА пишет: Вот только дворняжкам можно жить без привязи при отсутствии забора а азиату никто не разрешит
лорис: Ениш пишет: почему я,например, не докармливая щенков раньше 25-го дня (если в помёте более 8-ми) и раньше 30-го, если щенков меньше этого количества (при условии, конечно, что с сукой всё нормально), Боже Так Вы всетаки докармливаете!!!! А зачем тогда другим не советуете докармливать хоть с 25-го дня ( если 4 дня так для Вас принципиальны)?
лорис: Мерлови пишет: тоже хочу ваши поискать. И я с удовольствием посмотрю , поучусь.... Мерлови пишет: а сама Ениш так долго помнит обо мне Ирина Ивановна обо всех помнит
Ася: Мерлови пишет: это какого? в морщинках и складочках? вы считаете, что ваши щенки в этом возрасте выглядят нормально? С вами помнится темка была про актировку и недокормышей Поискать или вы об этой ситуации помните?
Мерлови: Ася пишет: вы считаете, что ваши щенки в этом возрасте выглядят нормально? С вами помнится темка была про актировку и недокормышей Поискать или вы об этой ситуации помните? поищите, не помню. у меня недокормыши были?
Мерлови: Ася пишет: вы считаете, что ваши щенки в этом возрасте выглядят нормально? считаю, что нормально.
Ася: Мерлови поищу, пока лениво. Темка где вы цеплялись с представителем клуба, которая актировала ваш помет и ГДЕ БЫЛИ НЕДОКОРМЫШЫ оставленные на пересмотр. Вроде бы как тот самый помет по ссылке
Мерлови: был у меня помет из 16 щенков у возрастной суки по недосмотру. но они не брали прикорм до месяца. выжили однако все, да мелкие были. отъелись потом. хозяева не жаловались ни разу, здоровые, охраняют. только не помню, чтоб где-то об этом кто-то писал, дайте ссылку. и на свою тему, а то про меня все всё знают, а я про вас ничего.
Мерлови: Ася пишет: Мерлови поищу, пока лениво. Темка где вы цеплялись с представителем клуба, которая актировала ваш помет и ГДЕ БЫЛИ НЕДОКОРМЫШЫ оставленные на пересмотр. Вроде бы как тот самый помет по ссылке вы меня с кем-то перепутали! все свои пометы я актирую сама, никогда в клуб за этим не обращалась. а я уж думала, что совсем у меня с памятью проблема... а это оказывается не у меня, а у вас.
Ася: Мерлови пишет: вы меня с кем-то перепутали! нет, я не перепутала. Тему поищу
лорис: Мерлови пишет: дайте ссылку. и на свою тему, а то про меня все всё знают, а я про вас ничего. Катюша, наверное надо радоваться, что такие как тети Аси, все про всех знающие уделяют нам пристальное внимание А может гордиться "ценным" вниманием начать Чтоб мы без таких делали....
Мерлови: Ася пишет: нет, я не перепутала. Тему поищу поищите, очень жду ссылку )))) если не найдете, не забудьте извиниться. как называлась то? тоже буду искать...
Мерлови: лорис пишет: Катюша, наверное надо радоваться, что такие как тети Аси, все про всех знающие уделяют нам пристальное внимание А может гордиться "ценным" вниманием начать Чтоб мы без таких делали.... На счет радоваться, не знаю, но хотя бы не скучно.
лорис: Мерлови пишет: как называлась то? тоже буду искать... Да ну ее ту темку, давайте поищем темки всезнающей Аси, обсудим....хоть узнаем це кто, кого разводит
Мерлови: лорис пишет: Да ну ее ту темку, давайте поищем темки всезнающей Аси, обсудим....хоть узнаем це кто, кого разводит Нашла темку Аси, только никаких пометов там не представлено. Только собаки, купленные в других питомниках. Ася , у вас питомник? приставка? где можно покритиковать ваше разведение?
Ася: Мерлови ну вы же все прочитали
Мерлови: Ася пишет: Мерлови ну вы же все прочитали Что я прочитала? Вы вообще о чем? где тема про меня, недокормышей и актировку? осень однако.....
лорис: Мерлови пишет: где можно покритиковать ваше разведение? Так оно есть разведение или нет? А откуда ж столько понтов, поучений...наверно цитирует слова заводчиков своих собак. Только кто дал право других собак, щеночков обсирать...??? Некрасиво Мерлови пишет: Только собаки, купленные в других питомниках. Правильно накупил собак и растить никого не надо, все готовенькое Мерлови пишет: только никаких пометов там не представлено А что ж так? Странно, что не тема, так там Ася всезде пытается "в чужом шкафу в грязном белье покопаться", а у самой вообще пометов еще не было.....
лорис: Мерлови пишет: осень однако..... Мерлови пишет: Что я прочитала? А чего там читатать-то? Я тоже посмотрела на новоявленный крутой "питомник" приставочный, поголовье для размножение куплено и не только сао, но и рыжиков компактных нынче дорогих, и мэй-кунов....может и попугайчики есть.... Хэндлера по рингу бегают за титулами, почва подготовлена, пометы наверно скоро начнуться.... Вот и обсудим тогда, как щеночки у нее в ямах и без прикорма выродятся
Б.А.В.: Ася см. личку
Ася: Мерлови лорис ужас какой оказывается знать и иметь одно и то же под моей приставкой на данный момент ни одного помета не было и и? Я при этом по вашему не должна знать как надо
Мерлови: Ася пишет: под моей приставкой на данный момент ни одного помета не было и и? Я при этом по вашему не должна знать как надо теоретик-сказочница))))
Мерлови: Ася пишет: под моей приставкой на данный момент ни одного помета не было и и? без приставки были? почему таких шикарных , отлично выращенных щенков себе не оставили? хотя бы одного? значит не все так звездато, раз закупили собак чужого разведения. и это, жду тему про ругань с клубом, либо слов о том, что вы ошиблись. либо считаю вас треплом, с которым мне не о чем разговаривать.
Байбури Шанди: Б.А.В. пишет: Скрытый текст А чегой-то вы тут шепчитесь?...
Ениш: Мерлови пишет: в морщинках и складочках? не угадали. Мерлови пишет: им там не хватает до 2, то есть еще не 2, но и не 1, поэтому 1,5. дату рождения писать, не?
Ениш: Кстати, так и не получила внятного ответа на вопрос -так, зачем же ранний прикорм? Суки молочные, кормятся хорошо (ну, так утверждается), за товарностью щенков не гонится заводчик.. ну, и? В чём суть , то?
Ениш: лорис пишет: Для Вас, как и для Фаната, чем меньше вкладывать в питание и уход за щеночками и сукой, тем выгоднее? как и для любого другого. У Вас всё по другому, что ли? чем больше денег на ветер, тем выгоднее? лорис пишет: Боже Так Вы всетаки докармливаете!!!! Вы, сударыня, сегодня, чесслово, в ударе! Всё таки, прежде чем стучать по клавишам, надо, немножко-немножко, подумать, вначале. Или нет? Ну, или, попробовать перечитать то, что написано выше в теме (может, со второго раза дойдёт?)
Зульфия: в прошлогоднем помете 10 щенков прикармливала с 3 недель, в месяц получила средние 5 кг у щенков меня это не устроило в этом году 10 щенков прикорм с 28 дня по 1 разу в день в виде ознакомления только , в месяц средний вес 3700 отличный результат получился, меня все устроило так что пришла к выводу что если сука сама прекрасно справляется то не полезу больше с прикормами раньше месяца
Мерлови: Ениш пишет: не угадали. Ениш, ну я же не бабка-отгадка. ваши пометы не знаю где искать, в теме вашей видела один, но там помет небольшой совсем. поставьте сюда некоторые фотки , посмотрим, сравним, раз уж начали сравнивать, давайте разбирать конкретные примеры. у меня некрупные пометы вот такими бывают. 3 НЕДЕЛИ . а это из помета в 16 щенков в возрасте 35-40 дней. возможно про этот помет и писали здесь, просто я не видела. там действительно были мелкие щенки. но кто-нибудь выращивал такой огромный помет ? если да, покажите, интересно. я вырастила его целиком, жалоб от хозяев не поступало. могу другие пометы накидать в 30-45 дней. и считаю правильным, растить щенков худыми. а вы как хотите своих выращивайте. кстати каши раньше 2 месяцев я не ввожу, а вы уже с месяца кашами кормите. зачем, Ениш? для привесов?
Мерлови: Ениш пишет: дату рождения писать, не? а чем бы вам помогла дата рождения? или вы считаете, я прям день-в день фото выкладываю? тогда у меня еще модем был, очень медленно все грузилось, поэтому выкладывала не когда хочется, а когда получится.
Мерлови: Зульфия пишет: в прошлогоднем помете 10 щенков прикармливала с 3 недель, в месяц получила средние 5 кг у щенков меня это не устроило почему не устроило, Зульфия?
Зульфия: Мерлови пишет: почему не устроило, Зульфия? тяжелые очень, двигаться тяжело не понравилось а когда 10 щенков были от 3130 до 4130 в месяц уже в месяц весь помет на ножках летал
Ениш: а чем бы вам помогла дата рождения? или вы считаете, я прям день-в день фото выкладываю? дата рождения -это факт, а не иллюзия. Если , по ней выходит , что щенку 45 дней, а на фото, явно больше (судя по пропорциям ) можно делать вывод, о фальсификации возраста заводчиком. если выкладывают фото и подписывают над ним возраст, значит, это возраст щенка на фото. Ну, возможно, что чуть меньше, но, уж, никак, не больше. Если пишут "1,5 мес" это означает месяц и половина, а, никак не "одного дня не хватает до двух" может, на АВИТО и сойдёт, а, здесь форум породный (ну, мне лично так кажется ). Мерлови пишет: считаю правильным, растить щенков худыми. попробую ещё раз, может ответите, наконец- Ениш пишет: так и не получила внятного ответа на вопрос -так, зачем же ранний прикорм? Мерлови пишет: ваши пометы не знаю где искать, ну, сударыня, сообразите, уж, сами -в поисковике ищите профиль, набираете "найти темы" их на продажном форуме немного у всех. последний помёт, почти годовой давности, точно, в архив не отправлен, ещё.
Ениш: Мерлови пишет: кто-нибудь выращивал такой огромный помет ? а, для чего?
Мерлови: Ениш пишет: дата рождения -это факт, а не иллюзия. Если , по ней выходит , что щенку 45 дней, а на фото, явно больше (судя по пропорциям ) можно делать вывод, о фальсификации возраста заводчиком. если выкладывают фото и подписывают над ним возраст, значит, это возраст щенка на фото. Ну, возможно, что чуть меньше, но, уж, никак, не больше. Если пишут "1,5 мес" это означает месяц и половина, а, никак не "одного дня не хватает до двух" может, на АВИТО и сойдёт, а, здесь форум породный (ну, мне лично так кажется ). ой, да что вы говорите. а если не одного дня не хватает, а недели, то как написать, чтоб Ениш угодить? Ениш пишет: попробую ещё раз, может ответите, наконец- чтоб помочь суке, чтоб ей легче было потом восстановиться. Ениш пишет: ну, сударыня, сообразите, уж, сами -в поисковике ищите профиль, набираете "найти темы" их на продажном форуме немного у всех. последний помёт, почти годовой давности, точно, в архив не отправлен, ещё. у меня нет столько времени, чтоб исключительно на вас его потратить... Ениш пишет: а, для чего? а для того, что щенков не топлю, вам не понять. не нам решать, кому и сколько жить, даже если это щенок, даже если он не совсем породный и т.п.
Ася: Мерлови пишет: и это, жду тему про ругань с клубом, либо слов о том, что вы ошиблись. Нашла тему там действительно были не вы. Вам приношу извинения Мерлови пишет: без приставки были? почему таких шикарных , отлично выращенных щенков себе не оставили? хотя бы одного? значит не все так звездато, раз закупили собак чужого разведения. вы меня задеть хотели не получится, тк первые щенки были аж 20 лет назад только порода не САО
Ася: лорис пишет: Правильно накупил собак и растить никого не надо, все готовенькое это как?
Мерлови: Ениш пишет: Если , по ней выходит , что щенку 45 дней, а на фото, явно больше (судя по пропорциям ) можно делать вывод, о фальсификации возраста заводчиком. кстати видела у вас одного щеночка, представленного как 3 месячного, но по фото явно не срасталось. так что вы наверно не по наслышке знаете, о чем пишите.
Мерлови: Ася пишет: Нашла тему там действительно были не вы. Вам приношу извинения Ася пишет: вы меня задеть хотели я не хотела, вы хотели.
Ася: лорис пишет: А чего там читатать-то? Я тоже посмотрела на новоявленный крутой "питомник" приставочный, поголовье для размножение куплено и не только сао, но и рыжиков компактных нынче дорогих, и мэй-кунов....может и попугайчики есть.... Хэндлера по рингу бегают за титулами, почва подготовлена, пометы наверно скоро начнуться.... Вот и обсудим тогда, как щеночки у нее в ямах и без прикорма выродятся поголовье приобретено для разведения, а не "понравилось" и знаменитый предок умер надо срочно щеночков родить коржик исключительно для себя любимой, мейн кун кастрированный, попугайчиков не люблю и по рингу как-то сама бегаю. У меня еще сука французского бульдога есть и представьте она еще и рожает Вы не внимательно смотрели
Ениш: Мерлови пишет: а если не одного дня не хватает, а недели, то как написать, так и написать -либо сколько дней, либо сколько недель, ну, для особо не сообразительных,можно -месяц и три недели. Мерлови пишет: чтоб Ениш угодить? мне угождать не надо. надо в себе уважать профессионала, коли таковым себя считаете. Мерлови пишет: чтоб помочь суке, чтоб ей легче было потом восстановиться. а, она сильно мучается, выкармливая щенков? Мерлови пишет: у меня нет столько времени, чтоб исключительно на вас его потратить... тогда, к чему эти вопросы про моё разведение? интересно -найдёте. не интересно -искать не станете. Мерлови пишет: щенков не топлю, вам не понять ну, почему же, очень, даже, понять. Если слово "питомник" поменять на слово "разводня" или иностранное "паппи-мил"
Ениш: Мерлови пишет: кстати видела у вас одного щеночка, представленного как 3 месячного, но по фото явно не срасталось. это не "кстати" это трёп, потому что бездоказательный. т.е., банально начали окусываться. не знаю о чём речь, но, наверняка того щеночка в теме можно проследить от рождения.
Мерлови: Ениш пишет: это не "кстати" это трёп, потому что бездоказательный. т.е., банально начали окусываться. про мой помет с вашей стороны тот же самый треп, потому что бездоказательный. Ениш пишет: не знаю о чём речь, но, наверняка того щеночка в теме можно проследить от рождения. меня не интересуют ваши щенки, зачем мне это?
Мерлови: Ениш пишет: мне угождать не надо. согласна Ениш пишет: надо в себе уважать профессионала, коли таковым себя считаете. вот именно, Ирина, а не опускаться до уровня ...... ну вы сами понимаете. Ениш пишет: а, она сильно мучается, выкармливая щенков? если их 14 или даже 10, то это большая нагрузка на организм и во время вынашивания, и во время лактации, так что считаю необходимым помочь, если требуется. Ениш пишет: тогда, к чему эти вопросы про моё разведение? вы же сами своих в пример приводить стали, посмотрите типа на моих козырных и сравните со своими полупокерами. Ениш пишет: интересно -найдёте. не интересно -искать не станете. не стану , не интересно. Ениш пишет: ну, почему же, очень, даже, понять. Если слово "питомник" поменять на слово "разводня" или иностранное "паппи-мил" Главное - понимать смысл своей жизни. Смысл ее прост - будь человеком.
DZHAY: Господа обратите внимание на название темы!
Дом Семаргла: DZHAY пишет: Господа обратите внимание на название темы! Это точно. Чистить не хочется.
Аскор: Мерлови пишет: если их 14 или даже 10, то это большая нагрузка на организм и во время вынашивания, и во время лактации, так что считаю необходимым помочь, если требуется. Ранним прикормом суке не поможете.
лорис: Мерлови пишет: без приставки были? почему таких шикарных , отлично выращенных щенков себе не оставили? хотя бы одного? Присоединюсь к вопросам (касаемо сао)
Ася: лорис читайте внимательнее
лорис: Ася пишет: Вы не внимательно смотрели Мне хватило..... Ася пишет: по рингу как-то сама бегаю. На сайте у вас только хэндлеры.... Ася пишет: знаменитый предок умер А что Язон сильно знаменит был? Чем конкретно? Тогда, судя по вашим рассуждениям, мне надо было Алю, заводчик Айзинберг, 20 лет назад развязать Ася пишет: поголовье приобретено для разведения Зачем или больше нечем на хлеб зарабатывать? Ася пишет: это как? Это у вас спросить надо Ася пишет: тк первые щенки были аж 20 лет назад только порода не САО У меня в детстве тоже кошки и дворняжки во дворе котились, щенились Тема про сао. На соседнем форуме вы расказывали, что вяжите только, чтоб себе обязательно оставить щеночка И где "оставленных" посмотреть можно?
Ася: лорис пишет: На сайте у вас только хэндлеры.... где???????????????????????? лорис пишет: Зачем или больше нечем на хлеб зарабатывать? лорис пишет: На соседнем форуме вы расказывали, что вяжите только, чтоб себе обязательно оставить щеночка Я??????????????????
лорис: Ениш пишет: попробую ещё раз, может ответите, наконец- Ениш пишет: цитата: так и не получила внятного ответа на вопрос -так, зачем же ранний прикорм? А детей зачем прикармливать начинают не задумывались? Даже если молока много и питание отличное у матери, и вес ребенок отлично набирает. Ениш пишет: чем больше денег на ветер, тем выгоднее? Деньги не на ветер, а на здоровье идут. Разные вещи вроде.... Ениш пишет: как и для любого другого. Значит, я не "любой другой"...
Andorra: лорис пишет: А детей зачем прикармливать начинают не задумывались? Даже если молока много и питание отличное у матери, и вес ребенок отлично набирает. а зачем? при грудном вскармливании прикорм начинают ближе к 6 мес
Ася: Andorra ну так это новые веяния, лорис старые добрые книжки читала о педиатрии. Но зато в каждой теме про средневековье
Andorra: Ася ну я не знаю. сестре младшей 11.5 лет. не помню чтоб рано кормить начали хотя я свою младшую начала рано прикармливать, около 4 мес. и то, не потому что надо, а мне хотелось поскорее чтоб она стала кушать что то окромя груди в итоге отказалась в 6 мес от груди
лорис: Ася пишет: Но зато в каждой теме про средневековье Где??? Это вы о Ася, это у вас в ямах, без вычесывания, да без обработак и прикормов как-то живут Ася пишет: лорис старые добрые книжки читала о педиатрии Не только о педиатрии, и не только читала, но и читаю, сама выросла, детей вырастила, внучу растим... Ася пишет: Я?????????????????? Дааааааа.....запямятовали? Ася пишет: где???????????????????????? Сап алтын или алдын ....(ссылка в вашей теме) Там ХТО на фотках с собаками или вы так видоизменяетесь?
лорис: Andorra пишет: при грудном вскармливании прикорм начинают ближе к 6 мес В 6месяцев уже ребенок сидит и ему уже ложку давать начинают
Ася: лорис приведите цитату у меня с памятью все впорядке. Я все-таки не понимаю о каких фотографиях на моем сайте идет речь? Я своих САО выставляю сама. Вы уж определитесь со своими предъявами И речь идет о раннем прикорме деток педиаторы рекомендуют до 5-6 месяцев не прикармливать ни чем. Грудное молоко или смесь, а дальше в зависимости от индивидуальных особенностей ребенка
Ася: лорис да и где я про ямы писала? Цитату мою, а не fanat будьте добры Я неоднократно выставляла фотографии где и как у меня живут собаки. Родилки доделаю-покажу только вот за парной говядиной не побегу
Andorra: лорис пишет: В 6месяцев уже ребенок сидит и ему уже ложку давать начинают кто как
Ениш: Мерлови пишет: про мой помет с вашей стороны тот же самый треп, потому что бездоказательный. э, нет! там не просто слова, там ссылочка имеется. а, по ссылочке, если сходить, там щеночки занимательного вида. DZHAY пишет: Господа обратите внимание на название темы! Ага, подытожим. Что стало и, некоторыми, считается за норму- помёт, где более 6-ти щеночков- многоплодный. Что бы, не дай бог, сука не надорвалась, таких надо из сосочки подкармливать, как только глазки откроются. Ну, до этого выясняли должен ли кобель, вообще на суку лазить, а сука щениться вне специального родильного отделения или, хотя бы, в доме, возле батареи отопления. При, естественно, бдительном присмотре заводчика- а, вдруг придавит? (некоторые идут дальше и ветеринара на роды вызывают) и инструктора на вязки. Чего ещё пропустила?
лорис: Ася пишет: приведите цитату "Если я не планирую оставлять себе от данной вязки щенка и владелец кобеля хочет себе щенка, то можно и под щенка. Если хочу себе оставить-только за деньги. Своих кобелей под щенков могу повязать только хорошо знакомых в качестве выращивания которых у меня сомнений не возникает." "Щенки ВСЕ себе не оставляются, а продаются/дарятся остальное лирика. " Это ваши рассуждения с соседнего сайта Ну так где "оставленные" или все на продажу, или достойных не было? О каких, ЧЬИХ вязках и щенках, прикормах вы рассуждаете? Если у вас не было ни пометов, ни вязок
Ениш: лорис пишет: Деньги не на ветер, а на здоровье идут. Разные вещи вроде.. ранний прикорм= нездоровье.
Ася: лорис ну и где я пишу о том, что я оставляю всех себе??? Или о том, что вязка делается исключительно ради оставить щенка себе??? Я для сильно одаренных пишу еще раз: у меня не было пометов с моей приставкой. Щенки были разных пород, некоторые из них весьма достойные представители породы. Приставку зарегистрировала, когда сочла нужным. Только мне не зазорно совета спросить и извиниться если была не права и пишу я только о том, что действительно знаю
Ениш: Мерлови пишет: я при больших пометах с 2 недель всем начинаю предлагать козье молоко, кто-то отказывается, кто-то с жадностью сосет. но предлагаю всем. большим считаю помет больше 6 щенков. Мерлови пишет: если их 14 или даже 10, то это большая нагрузка на организм и во время вынашивания, и во время лактации, так что считаю необходимым помочь, если требуется. вас не двое с одного ника пишет?
Andorra: Ася пишет: Приставку зарегистрировала Алеся, а как у Вас приставка называется?
Байбури Шанди: лорис пишет: О каких, ЧЬИХ вязках и щенках, прикормах вы рассуждаете? Если у вас не было ни пометов, ни вязок Вот блин! ну кто бы еще рассуждал!
Мерлови: Ениш пишет: э, нет! там не просто слова, там ссылочка имеется. а, по ссылочке, если сходить, там щеночки занимательного вида. как вы перевозбудились. даже если бы я написала просто 1 месяц, это тоже было бы верно, потому что 2 еще нет. в следующий раз захочу вообще возраст не напишу моя тема, как хочу, так и оформляю. Ениш пишет: помёт, где более 6-ти щеночков- многоплодный. вообще-то многоплодный - это где больше одного)))) вы же кажись зоотехник? или я ошибаюсь?
Мерлови: Ениш пишет: вас не двое с одного ника пишет? а что вас так смущает? у меня так и бывает, либо до 6 включительно, либо больше 10 - гулять, так гулять!
Ениш: Мерлови пишет: как вы перевозбудились. да, что Вы? и, как это выражается? Мерлови пишет: вообще-то многоплодный - это где больше одного)))) вы же кажись зоотехник? или я ошибаюсь? не ошибаетесь. именно, он. поэтому не забываю, что нахожусь на кинологическом форуме. Где находитесь Вы, мне не ведомо, если пишите то, что пишите. Мерлови пишет: а что вас так смущает? у меня так и бывает меня не смущает, абсолютно, ничего. То, что Вы забываете написанное день назад (а, уж, год назад что было и подавно, не помните) проблемы Ваши. Вам, соответственно, и смущаться (ну, если, конечно, умеете) я, так понимаю, больше по теме у Вас ничего, кроме- Мерлови пишет: у меня так и бывает, либо до 6 включительно, либо больше 10 - гулять, так гулять! ну, тогда, откланиваюсь
Геннадий: Перенли Омад сын Тедженского Аладжи
Мерлови: Ениш пишет: поэтому не забываю, что нахожусь на кинологическом форуме. Где находитесь Вы, мне не ведомо, если пишите то, что пишите. правда? а что такого несовместимого с кинологическим форумом я написала? Ениш пишет: То, что Вы забываете написанное день назад (а, уж, год назад что было и подавно, не помните) проблемы Ваши. Вам, соответственно, и смущаться (ну, если, конечно, умеете) ничего я не забываю. с чего вы взяли-то? ничего критичного не вижу в том, чтоб предлагать прикорм. если в нем нет необходимости, щенки его просто не примут. Ениш пишет: ну, тогда, откланиваюсь давно пора, и не отклоняйтесь больше от темы, даже если по теме сказать нечего.
Геннадий: ПЕРЕНЛИ ОМАД сын ТЕДЖЕНСКОГО АЛАДЖИ!
лорис: Ася пишет: Только мне не зазорно совета спросить и извиниться если была не права и пишу я только о том, что действительно знаю А с чего вы взяли, что мне зазорно??? Это прям про меня Ася пишет: у меня не было пометов с моей приставкой Ася при чем здесь приставка, ее наличие или отсутствие ? Помет, вязки, прикорм сао у вас был?
лорис: Ениш пишет: ранний прикорм= нездоровье. Я так не считаю и никому не навязываю, можите вообще не кормить
Ася: лорис расскажите пожалуйста чем так ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается вязка, помет и прикор щенков у САО от других собак
лорис: Ася пишет: лорис расскажите лорис пишет: Помет, вязки, прикорм сао у вас был?
Ася: лорис успокойтесь уже были Предвосхищая вопрос-показать не смогу и не потому что показать нечего, давно было. Как только появилась возможность снова завела сао
лорис: Ася пишет: Как только появилась возможность снова завела сао Отличный выбор Рада за вас. Ася пишет: не потому что показать нечего А фото на память не оставили никого? Ася пишет: успокойтесь Я и так абсолютно спокойна
Мюрат: Было - стало...И в чем разница? И было...и стало... http://youtu.be/8qZez-sw0Ss Фанат, Олег, прокоментируй. Кстати, может пустим с твоим...любым...
Ната и Азиза: Мюрат пишет: Было - стало...И в чем разница? И было...и стало... http://youtu.be/8qZez-sw0Ss Фанат, Олег, прокоментируй. Скрытый текст .
ильич: Мюрат Комран Зевс не простой кобель
Мюрат: ильич пишет: Зевс не простой кобель Я знаю.
Мерлови: Мюрат пишет: Было - стало...И в чем разница? И было...и стало... http://youtu.be/8qZez-sw0Ss Это первый бой или были притравки до этого?
Andorra: Мюрат пишет: Было - стало...И в чем разница? И было...и стало... http://youtu.be/8qZez-sw0Ss я в шоке
МАМЛЮК: Мюрат пишет: И было...и стало... АРГУМЕНТ- А остальное БОЛТОВНЯ (время много-заняться нечем)
Рокот: Мюрат -Камран Зевс соперник достойный..Поздравляю..
полная версия страницы