Форум » Разведение » Состояние породы. Было - стало. (продолжение) » Ответить
Состояние породы. Было - стало. (продолжение)
Аскор: Причиной создания темы стало это высказывание Kara Kele пишет: [quote]потому и модная нынче многострадальная порода САО в таком положении.. Но это никого, видимо, не волнует))) предпочитаете придираться к постам " инакомыслящих"..)) , чем действительно " озаботиться " состоянием породы.. Правда, Зоран Бранкович, еще 8 лет назад говорил нам, что потеряем породу.. А мы не верили..(( а зря.. С уважением Татьяна Бочкарева-Горохова.[/quote] http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002289-000-90-1 Вход свободный. Единственное требование - пишем предметно, без - вокруг да около. Порода- это достаточно многочисленная (для разведения "в себе" без вынужденного инбридинга), целостная, качественно своеобразная (сходная по качественным особенностям и в то же время обладающая чертами разнообразия внутри себя) группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение, приспособленных к природным и хозяйственным (технология содержания) условиям содержания и эксплуатации и характеризующихся присущими только им экстерьерно-конституциональными и продуктивными (уровень и качество) особенностями, созданными и сохраняющимися благодаря направленному труду человека (в соответствующую социально-экономическую эпоху), которые стойко передаются потомству.
murr: Самарочка ай да блондиночка... наведет порядки когда вырастет а какая техника грамотная. за конечность взяла-опокинула , перехват в горло, потрепет и давит, потрепет и давит.
Акира: Козявки классные Но драчливость в детстве не говорит о том, что в будущем такие качества останутся. Драка -это стресс для всего организма, лично я стараюсь не допускать драк у щенков и ,тем белее, не провоцировать их к этому.
Самарочка: murr Нисколько не разбираюсь в тонкостях боев, просто привела как пример, что и у САО чисто заводского разведения есть потенциал (в случае с блондинкой, в пределах 4х коленной родухи не припомню бойцовых родственников), другой вопрос что заводчики как правило не культивируют подобное поведение, в отличие от бойчатников... Акира что в будущем такие качества останутся Останутся, если конечно с этим не начнут бороться в плане подавления такого поведения, разборки между щенками не редкость, все равно это отчасти ещё игровое поведение и вряд ли такая краткая драчка попортит психику щенку, если она у него с рождения в порядке...
Акира: Психику не испортит, я не об этом. А у меня был опыт, в детстве щенки дрались сильно и жестко, а когда вырастали, проходило. Никто не подавлял специально, но и не надрюкивал .Взрослые собаки избегали драк, а по детству, казалось, что будут страшные драчуны
Самарочка: Акира но и не надрюкивал Так и в данном случае нет никакой постановочности, бегали щенки во дворе, потом что то не поделили... У бело черной суки мать очень характерная (бойцовых кровей), а родня белой сплошь выставочники заводские... Зная их родителей, а у них подраться желание не пропало и с возрастом, как говорится был бы повод
Ениш: Акира пишет: у меня был опыт, в детстве щенки дрались сильно и жестко, а когда вырастали, проходило. так, это, в порядке вещей. дети всегда драчливей взрослых.
Акира: Самарочка Ну так, а почему бы им не драться и почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели. У меня складывается впечатление, что многие думают, когда делят на заводских и (не знаю как назвать) не заводских, что это совсем разные собаки. Заводские, типа из пробирки. Не спорю, бывают и трусы, и агрессоры, и еще разные недоразумения. Ну и что? Это, в общем-то, нормально. Как и у людей. Вся семья порядочная, а отпрыск- мразь
Самарочка: Акира У меня складывается впечатление А у меня сложилось мнение (в том числе из этой темы), что люди увлеченные боями, всячески принижают качество собак заводского разведения, что де не азиаты они и характера у них нет и работать не умеют... Лишь поэтому и привела небольшой пример с видео, что не все есть плохо и у заводских...
Акира: Самарочка пишет: А у меня сложилось мнение (в том числе из этой темы), что люди увлеченные боями, всячески принижают качество собак заводского разведения, что де не азиаты они и характера у них нет и работать не умеют... Лишь поэтому и привела небольшой пример с видео, что не все есть плохо и у заводских... У меня тоже такое же мнение сложилось. Я держу собак разных кровей. Есть собаки, у которых большое накопление на боевых предков. Есть собаки, как говорится, заводские. Но ведь у них тоже те же предки, что и у первых, пусть за родословной, которых на бумаге не видно, но они те же. Так почему же у этой белой девочки заводской на видео, какой-нибудь супер крутой прапра.....дед не мог в ней проклюнуться ?
PPN: fanat как вы правильно сказали, что ЭЛЕМЕНТЫ техники наблюдаем ... А то, что называете "травлей людей", так сейчас скажу в работе на защиту и охрану все больше и больше всего лишь "элементов" остается ... Положила собачка зубы на рукав - ооо... суперзащитник ..., главное чтобы со стороны смотрелось, слава Богу из азиата тряпишника/показушника сложно сделать, но ничего , всё еще впереди ... общими то усилиями, одни кричат "нет - людоедству", другие пропагандируют спортивно-показушное кусание, ну и всё - скоро охранные собаки станут пережитком прошлого. "Бутафория" так и проникает везде и все сложнее становится найти что-то настоящее.
Самарочка: Акира Так почему же у этой белой девочки заводской на видео, какой-нибудь супер крутой прапра.....дед не мог в ней проклюнуться ? С такой установкой на лидерство "проклевываются" щенки от разных мам, поэтому данный случай не исключение или влияние какого то одного предка, хотя по отцу там в прапрадедах Бен Хан и Дракула , но у щенков это уже за пределами родухи...
fanat: Акира пишет: почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели. А потому, что нет отбора. Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились" (В собственном вольере за миску жрачки даже щенки пуделей наверняка когда-нибудь.подерутся.) Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого. Предок! А чем так славен предок? Хорошо если хоть знают на кого выходит их собака. Теперь по поводу того, что в культике "все это заложено". Хрена два! Без отбраковки-то. Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил. (Не... было пару раз, что никому не известный кобель "пошёл, как надо"... А потом оказывалось, что во втором и третьем колене сидят хорошие рабочие собаки, о которых люди и знать не знают) Из ничего что-то не получается.
fanat: Акира пишет: почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели. А потому, что нет отбора. Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились" (В собственном вольере за миску жрачки даже щенки пуделей наверняка когда-нибудь.подерутся.) Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого. Предок! А чем так славен предок? Хорошо если хоть знают на кого выходит их собака. Теперь по поводу того, что в культике "все это заложено". Хрена два! Без отбраковки-то. Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил. (Не... было пару раз, что никому не известный кобель "пошёл, как надо"... А потом оказывалось, что во втором и третьем колене сидят хорошие рабочие собаки, о которых люди и знать не знают) Из ничего что-то не получается.
Аскор: fanat пишет: P.S. "В пятый раз" я так понимаю будет вопрос про "хват по месту" ,а "в шестой раз" соответственно про "терпячку"... fanat, с больной головы на здоровую Аскор пишет: fanat, - есть в арсенале бойцовых собак "терпячка" (высокий болевой порог) , благодаря которой, многие собаки собственно и становятся победителями. Какой практический смысл в низкой чувствительности к боли? У каких еще собак (лайки, борзые-волкодавы, норные), которые противостоят диким животным, обращают внимание на "терпячку"? Аскор пишет: fanat, еще раз - кто из диких животных (предполагаемых противников "волкодавов") поведет себя так fanat пишет: цитата: Классический хват "по месту" и удержание зверя одним этим хватом ? Почему у охотничьих собак (тем, кому по долгу службы приходится вступать в противостояние с дикими зверями), такой важный элемент из арсенала волкодавов не культивируют? Аскор пишет: fanat, и в третий раз - зачем "волкодаву", который "возит" и закручивает волка, делает "хват по месту" fanat пишет: цитата: А умение делать хват "по месту", мешающий применить зверю аргументы мешающий применить зверю аргументы, такое качество - "терпячка"? Что сможет стерпеть волкодав, если "зверь применит аргументы"? Аскор пишет: fanat, в четвертый раз - не про "хват по месту" был вопрос - говорили про "терпячку" - как в поединке с волком "волкодав" проявит "терпячку"? fanat пишет: Чет мне подсказывает: не волки гонялись за Чубуром Т.е. гнал, гнал, гнал и догнал fanat пишет: на кошаре волка. улитка, а не волк. fanat пишет: (Могу подогнать от нее котенка тож дикий . где-то под сараем живут) Спасибо, конечно, большое, но - нет. Лучше крысу с зубами как у кошки (или больше кошачьих).
Аскор: fanat пишет: Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились" fanat, ВЕРНО!!! Потому, что не было изначально такого качества - "терпячка" - fanat пишет: искусственно вывели. Собака-то эта была ближе к природе, следовательно и с инстинктами порядок (инстинкт самосохранения, не на последнем месте). fanat, тут бы самое время признать - не сохраняете вы породу - "улучшаете", как вам кажется.
Аскор: fanat, вот в расчете на кого это fanat пишет: Терпячка" - важное качество не обращать внимания на болезненные травмы. Не секрет, что всяко бывает и зубы волка порой ранят собаку. Нет "терпячки" и волкодав "сваливает". написано? fanat пишет: зубы волка наносят резаные раны. Могу с уверенностью (на собственном опыте и опыт такой, думаю, есть у многих) сказать - если "промазав", попадете молотком по пальцу - будет намного больнее, чем если палец порежете (даже если это будет глубокий порез). По крайней мере, в первые секунды, а если порез произойдет в экстремальной ситуации, вообще можете не заметить. Так вот, раны нанесенные волком - это порез, а хват по месту - удар молотком. Из этого следует - "терпячка" нужна в бойцовом ринге, для зрелищности, чтобы противник мог показать (действительно нужный) хват по месту. Т.е. "терпячка" нужна не "волкодаву", а его спарринг-партнеру (животному, на котором учится и показывает "волкодав" свой "арсенал).
Канга: Самарочка если бы было все так просто , был у нас такой тоже беленький ,такие чудеса в детстве показывал и терпячка и хват держал , страха не было совсем. Мы были очень рады ,еще бы и выставочник и боец ,все в одном флаконе. И какое же нас ждало разочарование ,когда он вырос ...трус с поведением шакала .
Мюрат: fanat пишет: Акира пишет: цитата: почему у них не должно быть этих качеств? И что, что заводская? Все равно же ее предки оттуда, ее же не искусственно вывели. А потому, что нет отбора. Потому, что искусственно вывели эти качества. Т.е. были качества, были... и все вышли. Искусственно. Поэтому собственно и тема "Было-стало" и "чем сердце успокоились" (В собственном вольере за миску жрачки даже щенки пуделей наверняка когда-нибудь.подерутся.) Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого. Предок! А чем так славен предок? Хорошо если хоть знают на кого выходит их собака. Теперь по поводу того, что в культике "все это заложено". Хрена два! Без отбраковки-то. Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил. (Не... было пару раз, что никому не известный кобель "пошёл, как надо"... А потом оказывалось, что во втором и третьем колене сидят хорошие рабочие собаки, о которых люди и знать не знают) Из ничего что-то не получается. Вот оно как,Михалыч(с) Ты в этой теме Аламана в пример ставил. Чистейшего аборигенного (в твоем представлении) туркмена.Происхождение его не распишешь очень подробненько? Только без пересказа твоих сновидений.
Мюрат: Мюрат пишет: Происхождение его не распишешь очень подробненько? Только без пересказа твоих сновидений. Происхождение Чакана тоже можешб расписать.
Акира: fanat пишет: Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: голову от этого, ребро от этого, костяк от такого... круп с хвостом от другого. Ну это Вы зря. Я знаю всех предков своих собак и тех, которые за бумажкой- знаю. И основная масса заводчиков тоже знает.
fanat: Аскор Вот, так так... Волк "кусается" не больно. И волноваться незачем. Мюрат Хоть и не в тему... Я в теме Аламана не ставил. (Может "Я") И он мне не снится. Нужно будет узнаю его происхождение из первых рук, как узнал происхождение Чакана.. (Сама малость потрудись, дабы удостовериться , что в родословной Чакана отсутствует Акбилек)
fanat: Акира Вот Вы - молодец! Что тут ещё скажешь... Акира пишет: И основная масса заводчиков тоже знает А вот это вряд-ли. Иначе не понятен принцип разведения. (Сколько раз читал иные мечты "хочу вот такую голову"... Заметьте не собаку!!!! А Лего! )
Ениш: fanat пишет: в родословной Чакана отсутствуеи Акбилек а, какое отношение имеет эта сука к обсуждаемой теме? о терпячке, храбрости и проч.. ты решил всех её потомков тут чохом обмарать, как заведомых трусов и истериков? судя по истории отечественного бойцововодства, всё получается наоборот, вроде.. не?
маняша: fanat пишет: Предки! Какие предки!?... Кто смотрит на предков? Подбирают-то не по крови, а как игрушку Лего...: Очередной раз не правы....Не надо обобщать и всех под одну гребенку.
fanat: Ениш Это ты тут какие-то умопомрачительные выводы делаешь (Где я писал про характер и Акбилек?) Коснулось знания предков Так вот в контексте этого и был задан вопрос о происхождении Чакана. А ты уж тут какими-то краями приделала Акбилек
Мюрат: fanat пишет: Я в теме Аламана не ставил. В этой, может, и не ставил, в параллельной-упоминал. fanat пишет: Нужно будет узнаю его происхождение из первых рук, как узнал происхождение Чакана.. (Сама малость потрудись, дабы удостовериться , что в родословной Чакана отсутствуеи Акбилек) Вообще-то,Шавкат(Ходжа) - хозяин Чакана и Бургуда,который потом попал к Г.Потебенько,был у меня в гостях этой зимой.До этого не был в России несколько лет. О происхождении собак говорили долго. По телефону он познакомился с Геной. Про Бургуда у них разговор был. Так что, я "потрудилась"! А вот из каких "первых рук" тебе-то все известно?
ЛСВ: fanat пишет: Вот за последние лет 15 (пятнадцать), а может и 20 (двадцать) ни один, в котором как бы"все это заложено" не выстрелил. Олег приветствую! А как же непобедимый сын Юзбаша, детей и внуков которого даже на Кавказ завезли? И сейчас многие бойчатники используют в разведении, т.е. считай кровь выставочного Чемпиона Юзбаша.
Самарочка: Канга Время покажет, вы судите по своему примеру, а я по своим...
Ениш: fanat пишет: Коснулось знания предков Так вот в контексте этого и был задан вопрос о происхождении Чакана. А ты уж тут какими-то краями приделала Акбилек Я? неужто, это я писала? fanat пишет: Нужно будет узнаю его происхождение из первых рук, как узнал происхождение Чакана.. (Сама малость потрудись, дабы удостовериться , что в родословной Чакана отсутствует Акбилек)
fanat: ЛСВ Так это... Топаз - инбредный на Юзбаша, который от одной из самых-самых-самых духовитых сук (ранее упоминал ККАйшу А там и Чемпион и Финалист Туркмении близко-близко) Такая уж судьбинушка постигла "выставочного" Юзбаша... Мюрат "из первых рук" - от тех, кто делал вязку из которой получилась интересуемая собака. Я ж пишу : потрудись! Че дома-то сидеть и ждать, когда кто-то приедет. Мне нужно было - я узнал .
полная версия страницы