Форум » Разведение » "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение) » Ответить

"Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)

Асулла-Самара1: Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей. П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

alabaika: Байбури Шанди пишет: И что в моих словах указывает на то, что это для меня желаемый тип? аха,значит для тебя,как и для меня, этот тип не желателен,и ты бы свою суку таким кобелем не повязала бы? Так зачем писать,что Байбури Шанди пишет: породная собака с определенными недостатками Т.е. для тебя собака г-но,а другим может и ничего,сойдет? Вот эти полуправды меня всегда раздражают.

Madlen: alabaika пишет: Т.е. для тебя собака г-но,а другим может и ничего,сойдет? Это нормальное явление.

alabaika: Madlen пишет: Это нормальное явление. нормальное для кого? Вы меня простите.я просто пытаюсь понять,вот есть собака,далека от стандарта,но кому то нравится. Вот эти кто то,они за что породу САО любят? За рабочие качества? За красивые глаза? За что? Я понимаю,типов много,но есть же и внутри типов однотипные собаки(пардон муа за тафталогию) и соответствующие нынешнему стандарту,зачем изобретать велосипед,искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? Дефицит чтоли действительно хороших и породных?


Байбури Шанди: alabaika пишет: Т.е. для тебя собака г-но,а другим может и ничего,сойдет? Вот эти полуправды меня всегда раздражают. А это уже-дело личное, каких кобелей выбирать. А вот насчет "полуправды" хочется пояснений. Где и что здесь недоправда?

Байбури Шанди: alabaika пишет: ,зачем изобретать велосипед,искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? Я с тебя фигею.... сама же ты повязала суку тем кобелем КОТОРЫЙ САМ ПРИЕХАЛ.

alabaika: Байбури Шанди пишет: сама же ты повязала суку тем кобелем КОТОРЫЙ САМ ПРИЕХАЛ. Я? когда? какую? кем?

alabaika: Байбури Шанди пишет: Где и что здесь недоправда? полуправда в том,что на публике - и нашим и вашим и вместе спляшем,а за глаза - у всех г-но,у тебя только все шикарно. Ты с таким кобелем никогда свою суку не повяжешь(ну я надеюсь ) а пыли в глаза сейчас тут напускаешь Madlen и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. Называй вещи своими именами.

Леся: alabaika пишет: полуправда в том,что на публике - и нашим и вашим и вместе спляшем,а за глаза - у всех г-но,у тебя только все шикарно. Ты с таким кобелем никогда свою суку не повяжешь(ну я надеюсь ) а пыли в глаза сейчас тут напускаешь Madlen и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. Называй вещи своими именами. + 1000! В точку! Именно про Даниличеву. С умным видом в каждой теме. А у самой супер кобели то вертолетика боятся, то ленточку испугаются, то от микрофона выносят хозяйку с ринга. Доразводилась))) только ветеранами гордится.

Байбури Шанди: alabaika пишет: полуправда в том,что на публике - и нашим и вашим и вместе спляшем,а за глаза - у всех г-но,у тебя только все шикарно. Это про меня? Класс! С кем это мы спляшем?))) Да, шикарно! нужно признать, так и есть)) alabaika пишет: и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. Называй вещи своими именами. Позиция дилетанта. Все вокруг неправы, она ты права. Ага-ага... Называй это как хочешь, но против истины не пропереть. Собака может иметь пороки и быть в породе. Представляешь?

alabaika: Байбури Шанди пишет: Собака может иметь пороки и быть в породе. да у тебя всё может быть не удивлена нисколько. Так что там с кобелем,который сам ко мне приехал? Уродвжопеноги? Не помню таких такими не вязала Байбури Шанди пишет: Да, шикарно! нужно признать, так и есть)) блажен,кто верует главное,чтобы тебе нравилось

Байбури Шанди: Леся пишет: Доразводилась))) только ветеранами гордится. Почему только? Просто ветеранами- в первую очередь! Ваших-то я никаких не видела. Ни молодых, ни старых... и показывать мне их не нужно- НЕ ИНТЕРЕСНО.

Байбури Шанди: Леся пишет: Именно про Даниличеву. С умным видом в каждой теме. А поведайте что-нибудь по теме. С любым видом))) а мы почитаем.

Байбури Шанди: alabaika пишет: да у тебя всё может быть не удивлена нисколько. Это ты сама написала, так что не обижайся... Если ты считаешь, что ВСЕ собаки твоего разведения идеальны, ты заблуждаешься, или специально дуришь своих клиентов. Впаривая с умным видом по высоким ценам щенков далеких от того самого идеала, что сейчас воспевала... и наготове всегда умная фраза: "хороший щенок- дорогой, а дорогой- хороший" alabaika пишет: блажен,кто верует главное,чтобы тебе нравилось ага)), или тебе

Леся: Байбури Шанди пишет: Просто ветеранами- в первую очередь! Внуками - во вторую, детьми когда? Байбури Шанди пишет: А поведайте что-нибудь по теме. С любым видом))) а мы почитаем. По теме? Однотипности нет в заводских породах, что мы хотим увидеть от породы, насчитывающей сотни лет и ареалом много стран? Тема изначально ни о чем, так, поболтать.

Фея: alabaika пишет: Вы меня простите.я просто пытаюсь понять,вот есть собака,далека от стандарта,но кому то нравится. Вот эти кто то,они за что породу САО любят? За рабочие качества? За красивые глаза? За что? Я понимаю,типов много,но есть же и внутри типов однотипные собаки(пардон муа за тафталогию) и соответствующие нынешнему стандарту,зачем изобретать велосипед,искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? Дефицит что ли действительно хороших и породных?

Байбури Шанди: Леся пишет: Внуками - во вторую, детьми когда? И это пишет человек, желавший купить щенка от моего кобеля)))) обхохочешься с вами)))

Байбури Шанди: Леся пишет: Тема изначально ни о чем, так, поболтать. и чего тогда здесь делаете? поболтать больше негде?

Байбури Шанди: Фея пишет: искать под таких(как выше на фото) кобелей сук,которые исправили бы недостатки кобеля в щенках? да кто сказал, что к этому кобелю очередь стоит? И почему решили, что ему сук прям разыскивают? Вполне возможно, что это просто любимая собака владельца. Ведь далеко не каждый, даже будучи чемпионом, кобель вяжется. Разовая акция не считается. По случайности раз в жизнь любая дворняга может повязаться.

alabaika: Байбури Шанди пишет: Если ты считаешь, что ВСЕ собаки твоего разведения идеальны шутить изволите? Я этого никодга не говорила,не писала,и так не считаю,у меня отличные породные собаки,желаемого для меня типа,за которых мне не стыдно,которые нравятся не только мне,но и покупателям моих щенков,которых я,кстати, продаю по РАЗНЫМ ценам и Байбури Шанди пишет: далеких от того самого идеала, что сейчас воспевала у меня не было никогда были не идеальные,но вот так,чтобы ДАЛЁКИХ от стандарта не было и не будет даст Бог. Так что про кобеля то?

alabaika: Байбури Шанди пишет: И это пишет человек, желавший купить щенка от моего кобеля)))) обещать-не значит жениться(с)

Байбури Шанди: alabaika пишет: шутить изволите? Я этого никодга не говорила,не писала,и так не считаю,у меня отличные породные собаки,желаемого для меня типа,за которых мне не стыдно т.е. ты здесь вся такая молодец, а все другие заводчики- отстой.... ясно и понятно. Главное, чтоб тебе нравились (с)

alabaika: Байбури Шанди пишет: т.е. ты здесь вся такая молодец, а все другие заводчики- отстой.... ясно и понятно. причем тут все другие заводчики? я только с тобой тут диалог веду. не надо с больной головы на здоровую перекладывать. А,чтобы не быть такой,как ты тут себя зарекомендовала,надо быть честнее с самой собой в первую очередь,и почаще на своё разведение смотреть. Байбури Шанди пишет: Впаривая с умным видом по высоким ценам щенков далеких от того самого идеала, А ты приведи пример такого моего щенка,покажи,чего я такого "впарила"

Madlen: alabaika пишет: а пыли в глаза сейчас тут напускаешь Madlen А смысл? Кобель не мой) видела его один раз в жизни, так что, мимо, про пыль то. Просто мнение, не более.

Байбури Шанди: alabaika пишет: причем тут все другие заводчики? я только с тобой тут диалог веду. Со мной лично можно в личной теме. Здесь ты пишешь, что одна такая правильная и умница-разумница. Молодец! Но почему другие собаки не имеют права на существование? Мало ли, что лично тебе нравится.... почему этот бело-черный кобель с твоей лёгкой руки стал кавказом? Тема как-раз про разнотипность. alabaika пишет: А,чтобы не быть такой,как ты тут себя зарекомендовала это какой? alabaika пишет: надо быть честнее с самой собой в первую очередь,и почаще на своё разведение смотреть. каждый день смотрю, плачу....коплю деньги на твоего щенка, да боюсь нарваться на что-нить.....

alabaika: Байбури Шанди пишет: Здесь ты пишешь, что одна такая правильная и умница-разумница где? Байбури Шанди пишет: Мало ли, что лично тебе нравится. Я тут вообще то пишу о том,что в стандарте говорится. Байбури Шанди пишет: почему этот бело-черный кобель с твоей лёгкой руки стал кавказом? он им всё таки стал? однако,я могу Байбури Шанди пишет: каждый день смотрю, плачу....коплю деньги на твоего щенка, да боюсь нарваться на что-нить..... бедненькая,как же ты живешь то с таким горем? Прям даже и не знаю,чем тебе помочь

alabaika: Madlen пишет: А смысл? Кобель не мой) видела его один раз в жизни, так что, мимо, про пыль то. Просто мнение, не более. уф! от сердца отлегло Лена,ну прости,что так прошлись по этому кобелю

PPN: Даааа.... то гончака от азиата отличить не могут click here, то "простого" азика в кавказы записывают. Т.е. получается что кавказец - это не породистый азиат ??? За что ж так кавказов то ??? Смысл темы как я понял - нужны ли разные типы в породе, по ответам делаю вывод, что не нужны, нужен единый идеал, которого нет, который у каждого свой, а другому он не нравится ... замечательно

Andorra: PPN

Леся: Байбури Шанди пишет: И это пишет человек, желавший купить щенка от моего кобеля)))) Кто? Я??? Байбури Шанди пишет: обхохочешься с вами))) Это с вами весело. Не в моем вкусе собачки с хвостиком в одном месте

Леся: Байбури Шанди пишет: и чего тогда здесь делаете? поболтать больше негде? Где хочу там и пишу, Вы КТО мне указывать?

Ениш: alabaika пишет: и такие,как ты,которые пишут далекой от стандарта собаке,что она породна,просто со своими недостатками,но,которые в свою очередь никогда не захотят иметь у себя такую собаку,я и называю врунами. интересно, с чего такой накал страстей? прям, шквал негодования... поройся в родухе своих собак, наверняка найдёшь вот такого- далёк от стандарта? а, вот, непороден, ли? По поводу обсуждаемого кобеля- мне, конечно, удивительно, но, такой впечатление, что кроме КО народ никаких пород не знает. Причём, приписывают этой породе все грехи, коих там по стандарту никак не бывало и быть не должно (а, что есть, так, то такие же недостатки, как и в нашей)

ДархаН: Да,многие забыли про ту темку ,где ВАН прикалывался над всеми! А ведь попроси художника срисовать с того гончака картинку,и получатся те рисуночки со стандарта .Художники часто сглаживают смягчают фото.

Andorra: Леся пишет: Не в моем вкусе собачки с хвостиком в одном месте у кого такие?

Ната и Азиза: Ениш пишет: но, такой впечатление, что кроме КО народ никаких пород не знает. Причём, приписывают этой породе все грехи, коих там по стандарту никак не бывало и быть не должно (а, что есть, так, то такие же недостатки, как и в нашей) +100 именно так. Если не смотреть на тюнингованых КО (как и на подобных САО) недостатки б-ч кобеля не присущи КО вааапче. Люди ну читайте стандарты, хотя у КО тоже не меньше проблем со стандартом в породе. Породники считают его тоже весьма размытым. А вообще обсуждение темы снова перешло на личности, может в "стрелку" с личными претензиями? А? Получается так, кто-то что-то за глаза сказал, кто-то услышал-недослышал, и тут понеслось.... (предположение)

лорис: лорис пишет: цитата: Это какая-то неизвестная мне "порода" кавказская овчарка, аборигенного типа))) известных кровей)))))))) Я совсем не в курсе ни про какие "известные крови" кавказцев, никогда не интересовалась....и в живую тоже "аборигенные типы" кавказцев не видела

ДархаН: Картинка из стандарта Эрлен Гаплан Карагез Каракуш Байнак И близко нету к рисунку...

Madlen: ДархаН пишет: И близко нету к рисунку... Дворняги, стало быть, или кавказы , не имеющие права на существование в рамках породы САО

лорис: Леся пишет: Не в моем вкусе собачки с хвостиком в одном месте На вкус и цвет товарищей нет - это понятно. Покажите своих собачек без "хвостика в одном месте" Леся пишет: Внуками - во вторую, детьми когда? Я поражаюсь.... Вы в тему питомника ходили или ходили и не углядели??? Леся пишет: А у самой супер кобели У Ирины Александровны и правда супер кобели! А вот зависть - плохое чувство

Ениш: ДархаН пишет: И близко нету к рисунку... ага.. жили собачки, жили, потом кто то из своей головы нарисовал силует на бумаге. и, теперь с ним носятся (с рисунком), как с эталоном. всех собачек к нему прикладывают -подходит не подходит. детский сад.

ДархаН: Рыжий он у многих в родословных

Ениш: ДархаН пишет: Рыжий http://volkodaw.com/dogs/view/638/#prettyPhoto

ДархаН: Афи-Абдула Вот еще другой ракурс,чтоб не было соблазна в той же тенденции упрекнуть

лорис: alabaika пишет: надо быть честнее с самой собой в первую очередь,и почаще на своё разведение смотреть. Кто бы говорил.... Одни понты, на соседнем форуме мне своим "крутым" разведением всю тему засрали...какие они "крутые" и им все можно типа, а другим ню ню ню)) А в тему сходишь, глянишь Вам уж точно нужно быть честнее и прежде чем, других разведение обсирать на свое поглядывать не забывать

Andorra: лорис ну я тут не причем

ДархаН: Ениш Эта байка пошла от клички его матери,которая была злюка,и ее прозвали "немкой" .А вообще много там говна вылито (все те же козни-междусобойчили тех времен)

лорис: Madlen пишет: Дворняги, стало быть,

PPN: ДархаН а фото Абдулы с какой целью? Насколько я помню, это один из лучших щенков от Акташа, а Акташ тогда чуть ли не пол страны перевязал.

лорис: Andorra пишет: лорис ну я тут не причем Кто ж спорит

Ната и Азиза: ДархаН пишет: Афи-Абдула Очень на собаку с картинки похож, ежели его выставить в такую же стойку и строго в профиль. Да многих со старых фото тоже можно подогнать, не так критично... все-таки живая собака, это не идеальный рисунок, хотя теперь, что есть идеал...

Ениш: ДархаН , понятно. туркмены они такие -сегодня продадут, завтра скажут, что купил, вовсе не то, что думал и, ладно, если скажут это не те, кто продавал. история знает и другие примеры. Да, и не похож этот Рыжий на помесь с ВЕО. в первую очередь корпусом не похож.

ДархаН: Ната и Азиза пишет: Очень на собаку с картинки похож, ежели его выставить в такую же стойку и строго в профиль. Не похож,даже если в стойку поставитьЯ еще один ракурс добавила,для полноты картинки.

ДархаН: PPN пишет: Акташ тогда чуть ли не пол страны перевязал. Ну это Вы загнули,конечно. А что Афи-Абдула не нравится или напоминает какую другую породу и в нем есть нынешняя тенденция? Вполне мощный кобель,но есть маленькие нюансы,которые нужно уметь улавливать глазом,маленкие пропорции(это от глазомера зависит).Вот еще раз и возвращаюсь,к промерам(не у всех глазомер чувствителен и правильное ощущение пропорций). Люди разные и у нас тоже что-то больше развито из органов чувств,что-то меньше.

ДархаН: И не потому что упертые и так хотят,а просто так отображается изображение любой картинки на сетчатке у нас по-разному.Про цветовую гамму то все знают (не только дальтонизм,а есть еще более сложное разделение и называют оттенки одного цвета по-разному. Тоже и с размерами и пропорциями.

alabaika: Ениш пишет: поройся в родухе своих собак, наверняка найдёшь вот такого- а кто это? голова ужасная ДархаН пишет: И близко нету к рисунку... Тань,а к стандарту?

Ениш: ДархаН пишет: Вот еще раз и возвращаюсь,к промерам сама писать не буду, процитирую классика - Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются индексами. Однако надо помнить, что индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а служат только дополнительным материалом.

ДархаН: alabaika пишет: Тань,а к стандарту? Стандарт очень расплывчато написан,все можно подогнать,и казусы есть.(в предыдущую тему загляни про спину писал Аскор.А по голове уже писали ранее,там есть вообще не состыковка(голова приближающаяся к прямоугольнику.-это как ?..,может все же морда,широкая у основания и сужающаяся умеренно? Пишу по памяти,лень искать текст.

Ениш: alabaika пишет: а кто это? Арлан. если у тебя есть потомки Ахтара , то, это -именитый предок (далёкий, правда)

ДархаН: Ениш пишет: Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются индексами. Однако надо помнить, что индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а служат только дополнительным материалом. Я с этим согласна.Не спорю. Но вот иногда что-то подспорьем является. Как бывает,смотришь на рисунок или во время той же стройки..видишь..не то что-то,а где не то..пока не промеришь,не найдешь. А потом уже и мерить не надо,когда глаз наметан.

Ната и Азиза: ДархаН пишет: Не похож,даже если в стойку поставитьЯ еще один ракурс добавила,для полноты картинки. Я, к сожалению, не видела других его фото и тем более живьем, но мне все-таки, кажется, (ПО ЭТИМ ФОТО) что ближе всего к стандарту и по пропорциям головы - соотношение морда-череп, переход плавный, надбровные достаточно выражены, голова достаточно плоская и длинная, но из-за обмускуленности смотрится скругленной (так это норма - наличие "мышечного каркаса" головы). Общее впечатление очень приятное создается, хотя для идеала не хватает, возможно, длины самой головы вцелом...имхо Пойду пороюсь в тырнете на предмет его иных фото...

Ениш: на рисунке никого не напрягает сучий круп?

PPN: ДархаН В то время Абдула был одним из лучших, вообще в то время собаки немножко другие были и Абдула тому яркий пример. Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ...

ДархаН: Ениш пишет: на рисунке никого не напрягает сучий круп? Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт.

alabaika: ДархаН пишет: Стандарт очень расплывчато написан,все можно подогнать Тань,согласись,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза, и пр. подогнать нельзя! Ну,если только совсем его не читать Все,представленные тобой выше собаки не имеют ни округлых черепов ни остальных перечисленных недостатков. Ениш пишет: Арлан. если у тебя есть потомки Ахтара , то, это -именитый предок (далёкий, правда) наверно очень очень далекий а по верху или по низу?

ДархаН: И еще ,вот тенденция к длинным мордам.Все очень любят стремятся.Это красиво лишь в том случае,если черепушка(лобная часть )плоская широкая ,без завала затылка и в пропорциональном отношении все же не меньше длинны морды.А если форма черепушки не плоская ,то и смотрится она по отношению к морде маленькой и не тех пропорций. Даже если черепушка кругловата,не столь плоская сидит на мощной широкой шее,то не особо голова будет напоминать что-то другое при не очень длинной морде.Эти впечатления сглаживаются.(опять же при плавном переходе ,соответствии параллельных линий морды и лба)...Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори.Один признак смягчается или компенсируется другим. Вот отсюда и вывод. не бывает суперкобеля производителя,подходящего для всех сук. Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю .Но это очень сложно! Это нужно много собак,много пометов,большой отсев,короче что-то типа ЗВЕРОСОВХОЗА в степи! Проще сочетать сочетаемое,усредненное и однотипное более менее.И это уже было сделано в общем то давно в те далекие 40е ида и в 80 е...

ДархаН: PPN пишет: Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ... Поэтому не ставила его сюда.Не на то бы смотрели.

ДархаН: alabaika пишет: ,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза, Как я убеждаюсь последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет....Хочется заставить глазомер свой проверили чтоб.

alabaika: ДархаН пишет: последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет. или не видят то,что есть

Байбури Шанди: Ениш пишет: на рисунке никого не напрягает сучий круп? Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу...

Ениш: ДархаН пишет: Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт то, что головы перепутаны, не поняла? alabaika пишет: наверно очень очень далекий а по верху или по низу? по верху. Байбури Шанди пишет: Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу... я про круп. и про ширину бедра.

Байбури Шанди: Ениш пишет: я про круп. и я про него))) если бы поясница выглядела иначе, и круп смотрелся бы по иному. Или ты про длину? Ениш пишет: и про ширину бедра. потому и бедро узковато Ведь с кого-то это рисовали.... хоть по фото. (хотя и не в тему это)

Аскор: Ениш пишет: на рисунке никого не напрягает сучий круп? Про круп ничего, а вот бедро-колено-голень. Бедро "смотрит" назад, колено - не на месте, голень не естественно толстая. Голова суки (там. где она отделена от туловища) категорически не нравится (какой бы породы не была (вообще не собака).

ДархаН: Ениш пишет: то, что головы перепутаны, не поняла? Ну да,там где подписано female(сука),как бы голова кобеля имелась ввиду и наоборот,а практически все тоже самое но в уменьшенном варианте.И сука получилась в кобелином типе(если даже подпись правильно подставить).Ну это по мне.

Аскор: ДархаН пишет: .Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори. С чего бы это, вдруг? Хоть как-то обосновать не попробуете? Другое дело, что ДархаН пишет: (не у всех глазомер чувствителен и правильное ощущение пропорций) и кроме того, не знают - как правильно? Из той же "оперы" ДархаН пишет: Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю . ДархаН пишет: Самый правильный может "Самый правильный может" быть правильным в фантазиях и тогда - да, всякое понавылазит в потомках.

Ната и Азиза: Рисунки рисунками, это человеческий фактор, как смогли отобразить так и отобразили, это ладно. А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям? Почему порочен кобель в сучьем типе только? А суками грубыми, кобелиными, брылястыми, здоровенными восхищаются? Не все, конечно, кому-то этически-моральные нормы не дают слова, кому-то... эх, сказать бы, да знакомых собака, не ловко и т.д. и т.п. Если даже чуток прикинуть и подумать о гормональном дисбалансе, неужели это так хорошо, что стоит разводить и восхищаться такими суками?

Балтек Гайрат: По теме. Что я думаю о породе? Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится. О ее неоднородности? Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится. Возможна ли однотипность в будущем? Надеюсь, нет. И мне нравится! И это... Я могу обосновать. Могу обосновать умными фразами и определениями из учебников. Могу долго и нудно защищать свою точку зрения. Вернее могла бы, если бы было чуть больше времени и желания. А пока вот так коротенько. Кстати, опять же по существу вопроса. А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? Начну с себя. Навскидку, собаки, которыми я восхищаюсь, не смотря на их недостатки - Карай, Шункар, Самур. Хотела бы видеть таких у себя во дворе. И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме.

Саша Азов: Балтек Гайрат

Madlen: Балтек Гайрат ,

Ениш: Ната и Азиза пишет: А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям? комментарии к стандарту Вы не читали? там целый раздел посвящён этому , всё описано и в красках.

Ната и Азиза: Ениш пишет: комментарии к стандарту Вы не читали? Читала, там все очень красиво описано, но описана классика по сукам, даже очень крупным. Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля. Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки. Я таких частенько на выставках вижу. Сужу не о тех, что на фото, а тех, которых видела. Вот поэтому мне непонятно, почему сука в типе кобеля НЕ порок. Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя?

Ениш: Ната и Азиза пишет: Я таких частенько на выставках вижу. я не вижу. хотя, конечно, мы с вами ходим на выставки в разных регионах. большие попадаются, но, вот, что бы было много, именно, в кобелином типе редко-редко. кобели в сучьем стали встречаться чаще.

Мерлови: Балтек Гайрат пишет: А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? никто не может. все только рассуждают. причем рассуждают о том, какие чужие собаки все неправильные. Аскора аж 4 раза просила привести пример описанной им головы. так и не дождусь уже... Балтек Гайрат пишет: И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме.

Байбури Шанди: Мерлови пишет: никто не может. все только рассуждают. Да где же его взять, если нет нигде)) "Вот если бы нос Петра Иваныча приставить к губам Макара Степаныча...." собрать можно было бы.

Байбури Шанди: Ната и Азиза пишет: Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля. Попробую объяснить, как когда-то объясняли мне)) Для крупных пород собак принято именно это правило. Т.к. (вспоминаем стандарт) желателен бОльший рост при условии гармоничности сложения. Но такой вариант "сука-кобель" не поощряется, в принципе, потому- недостаток. Если же "кобель- сука"...всё гораздо печальней. Потому- порок! Но строгость законов всегда нивелировалась необязательностью их исполнения, потому и получается: Ениш пишет: кобели в сучьем стали встречаться чаще. Ната и Азиза пишет: Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки. Может просто крупная? Ната и Азиза пишет: Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя? Как правило- да, это гормональное нарушение. И в таком случае она никаких кобелей не дает... просто не завязываются щеночки, даже если течки и случаются. А так - их вовсе может не быть.

Мерлови: Байбури Шанди Ирина, так я согласна! И в самом начале темы писала об этом. Но Аскор настаивает, но не показывает. А мне жуть как интересно увидеть идеал хотя бы на фото.

Andorra: Мерлови пишет: увидеть идеал хотя бы на фото нету его)) )))) у каждого он свой))))

Elena: Ениш пишет: на рисунке никого не напрягает сучий круп? по рисункам этим прошлись сразу после принятия новой редакции...они слабо похожи на живого азиата...у суки короткий круп, узкое бедро, углы головы вообще перепутаны да и вообще какие-то лучше бы поставили фото собак наиболее подходящих по станадарту (как было ранее).

Аскор: Мерлови пишет: Балтек Гайрат пишет:  цитата: А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? никто не может. все только рассуждают. Мерлови пишет: Но Аскор настаивает, но не показывает. Мерлови, создайте тему про "идеального азиата" и я там, не приму участия. Эта тема про разных и одновременно породных - не идеальных, а типичных. А то, что про требования Описывал бы идеал (модельное животное), наверняка бы и про губы-зубы, уши, т.д. и т.п., а так - только минимальные требования к породной собаке. к головам писал, прочитайте внимательно (вам только картинки подавай - читать и думать лень?).

Аскор: Elena пишет: да и вообще какие-то На ноздри кобеля гляньте.

Мерлови: Аскор вам вот писать точно не лень и все не в тему, много и ни о чем. Бла-бла-бла

Ната и Азиза: Байбури Шанди пишет: Попробую объяснить Спасибо за ответ. К сожалению нет фото суки, с трудом ее повязали, сука не разродилась - внутри было 3 недоразвитых, мертвых щенка. Хозяева вовремя не спохватились - сука не перенесла кесарево. Она была не настолько крупная, насколько ее реально было не отличить от стоявших рядом грубых, по голове, кобелей, особенно бросался в глаза узкий круп и явно выраженная холка.

Байбури Шанди: Ната и Азиза пишет: с трудом ее повязали, сука не разродилась - внутри было 3 недоразвитых, мертвых щенка. Вот и ответ на Ваш же вопрос. Бывает же сука крупная, здоровенная такая кобыла))) а если еще и жирная, так и вовсе- кошмар, какая здоровая)))) привозили такую в надысь на вязку. Но она и выглядела сукой и вела себя характерно, словом - была просто здоровенной сукой. И повязать её хотели самым крупным кобелём, конечно! Еле отговорила.... и некрупный прекрасно справился)))

Байбури Шанди: Мерлови пишет: мне жуть как интересно увидеть идеал хотя бы на фото. Этот идеал в любом случае будет "своим собственным". Каждый видит идеал по-разному хоты бы потому, что имеет свои личные предпочтения. Одним непременно нужен рост, другим- точеная голова... остальные стати могут просто присутствовать))

Мерлови: Байбури Шанди пишет: Этот идеал в любом случае будет "своим собственным". поэтому и прошу, вернее просила Аскора, показать пример описанной им головы. Как он сам видит то, что написал.

Байбури Шанди: Кстати, насчет однотипности: довольно однотипны бывают собаки в отдельно взятом регионе. Особенно, если грамотно ведется племенная работа в клубах- питомниках. Но так, как "нет пророка в своем Отечестве" из других регионов завозятся новые инокровные и разнотипные собаки, используемые в последствие в разведении. И всё пропало))) Так что одного единственного типа мы не дождемся... я уж точно не доживу)

Elena: Аскор пишет: На ноздри кобеля гляньте. да там не до ноздрей уже там и линия черепа не такая уж и параллельная нарисована

Байбури Шанди: Мерлови пишет: поэтому и прошу, вернее просила Аскора, показать пример описанной им головы Может ему нравится голова собаки непримиримого конкурента?)) вот и не показывает. Вам картинка для чего? Чтобы своих под неё подогнать? Так не получится. Хирургические вмешательства в экстерьер запрещены!

Мерлови: Байбури Шанди нам хирургические вмешательства ни к чему, а вам уже не помогут. А Аскора спрашиваю, потому что сказал, сам не понял о чем, раз примера привести не может.

ДархаН: Мерлови пишет: вернее просила Аскора, показать пример описанной им головы. Как он сам видит то, что написал. Он не об идеальной говорил,а о типичной для породы.Идеал ,действительно,понятие относительное. Но есть же все же предпочтения общие для всех,общепризнанные в большинстве,вернее хотелось бы ,чтоб таковые были. Еще раз поставлю это фото. Вот этот кобель 1,его голова типична ? Если нет,то насколько далека(не от идеала),а от среднестатистического азиата. (недостатки выводят за рамки породы или нет).Надеюсь я понятно сформулировала? И еще ..меняться то собаки могут с течением времени(у людей это столетия,чтоб заметить),но опять в какой промежуток это естественно,а где искусственно и быстро? И еще вариант.2 И еще вариант.3 Что общего ,ведь общее то должно быть много,если одна порода. А если разные типы,то в чем разница.

Ениш: Elena пишет: лучше бы поставили фото собак наиболее подходящих по станадарту (как было ранее). это когда? помню, только, издание 76-го года прошлого века с иллюстрациями фотками к каждой породе. Последующие редакции -просто текст.

ДархаН: Ениш пишет: только, издание 76-го года прошлого века с иллюстрациями фотками к каждой породе. А эти иллюстрации сохранились? Интересно посмотреть,кого тогда ставили в качестве примера.

Ениш: ДархаН пишет: Вот этот кобель,его голова типична ? Если нет,то насколько далека(не от идеала),а от среднестатистического азиата. а, чего там нетипичного, то? уж, типичней всесоюзного победителя тех лет http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=74

Ася: ДархаН пишет: А эти иллюстрации сохранились? Интересно посмотреть,кого тогда ставили в качестве примера.

ДархаН: На мой взгляд,варианты 1 и 2 более однотипны.Вариант 3 (другой ракурс не нашла),крайний вариант плавного перехода (но он есть и есть надбровки).А если культивировать несколько поколений такой крайний вариант,то получится уже...(мне так думается)что-то совсем другое и смущающее взгляд.Кто как думает?

ДархаН: Ениш пишет: а, чего там нетипичного, то? Я не утверждала... взгляды у всех же разные...хочется чтоб выссказались,кому интересна дискуссия.

ДархаН: Ася Спасибки за фото! Вопросов даже нет по этим фото,и все узнаваемо. Сука сукой сморится!Кобель кобелем.

Ениш: ДархаН пишет: эти иллюстрации сохранились? сохранились (кстати, с годом ошиблась -72-й). только, там такие фотки такого качества у кобла головы, вообще не видать- http://my-shop.ru/shop/books/1261963.html грузится плохо. капризно, как то. зато, какой там кавказец

Ениш: Ася , это из другого издания. сучья фотки -из книги Мазовера.

ДархаН: Ениш Вот интересно пишут про него. Алтай имел очень красивую, обтекаемой формы голову, хотя в ней отмечались отдельные недостатки — чуть выступающие надбровные дуги и «суховатая» верхняя губа, не создающая должного вертикального вниз обреза. Ну если бы это сделать,то другой тип уже получился бы. Так и хочется сказать,если бы бабушка имела....,то была бы дедушкой! Вот все и стремились это изменить...

Ася: Ениш пишет: это из другого издания Гугл выдал стандарт 76 года с этими картинками

Ениш: современная сука из тех же краёв, что и палевый Кабул-

ДархаН: Ениш пишет: грузится плохо. капризно, как то. Хотела фото сюда скопировать..не то разрешение,не получается...Может кто сообразит поставить в темку.

Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: По теме. Что я думаю о породе? Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится. О ее неоднородности? Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится. Возможна ли однотипность в будущем? Надеюсь, нет. И мне нравится!

Ениш: Ася пишет: Гугл выдал стандарт 76 года с этими картинками стало быть, я его не видела (тот о чём говорила -72-го)

Дом Семаргла: И вообще, однотипности нет ни в одной породе, откуда же взяться однотипности у породы с ареалом возникновения -вся Средняя Азия, Афганистан и Иран?

ДархаН: Дом Семаргла пишет: И вообще, однотипности нет ни в одной породе, откуда же взяться однотипности у породы с ареалом возникновения -вся Средняя Азия, Афганистан и Иран? Вопрос в том,что называть однотипностью или разнотипностью(и насколько большая эта разница,мне вот думается,что не большая),что крайним вариантом,а что уже выходит за рамки породы.

Elena: Ениш пишет: это когда? ну в стандарте они не стояли конечно, но говорилось, что были взяты за основу стандарта 1976 г и фото показаны были вот эти:

Elena: О, Ася уже поставила

Байбури Шанди: Ениш пишет: современная сука из тех же краёв, что и палевый Кабул- Вот это зубки! Большая редкость.

Ениш: Байбури Шанди пишет: Вот это зубки! мне, тоже, понравились. но, как поняла из других фоток -такие зубы и там редкость.

Байбури Шанди: Ениш пишет: как поняла из других фоток -такие зубы и там редкость. Да это просто нечто! Сохраню для потомков))

Дом Семаргла: ДархаН пишет: Вопрос в том,что называть однотипностью или разнотипностью(и насколько большая эта разница,мне вот думается,что не большая),что крайним вариантом,а что уже выходит за рамки породы. Большая. Как и ареал возникновения. даже то, что касается окрасов-у туркменов собака черная собака без белой отметины на морде-дворняжка, а в Таджикистане -таких много, что же говорить про голову или тип сложения. Лабунский в своих экспедициях по Средней Азии грубо сформировал три типа ( породы,даже предлагал их разделить)-среднеазиатская овчарка, среднезиатский дог и среднеазиатский молосс ( мастиф).Каждый из этих типов отличается и строением головы и типом конституции. все они были типичны для своих регионов. Каждый из этих типов имеет право на жизнь, почему в угоду сиюминутной моде, мы должны выкинуть какие-то два ( грубо говоря)из них за борт ? Причём, где-то десять лет назад в моде были "медвежеголовые" ( пусть этот термин не вполне корректен, но все понимают о чем он), коренастые, массивные собаки, сейчас в моде "кирпичеголовые", среднего костяка, более высоконогие и семимильными шагами мы двигаемся в сторону "клиноголовых " и сухих собак ( глядя на сегодняшние ринги)-"сушим и сушим", с позволения сказать. Что же есть истинный тип если приоритет так часто меняется? Есть пороки и недостатки безотносительно типов-может с ним и стоит бороться и работать над их исключением, а не стремится найти идеальный и самый правильный тип? А то короткий круп стал бичом породы, высокоперёдых, с высоким выходом шеи, прямоплечих-масса, а что говорить о выскопосаженных ушах , заугленных задних...Есть с чем работать заводчикам и так.

Ениш: Дом Семаргла пишет: -"сушим и сушим", с позволения сказать. Оль, я не согласна - сырые преобладают.

Металбай: Балтек Гайрат пишет: цитата: По теме. Что я думаю о породе? Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится. О ее неоднородности? Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится. Возможна ли однотипность в будущем? Надеюсь, нет. И мне нравится! Дом Семаргла пишет: Большая. Как и ареал возникновения. даже то, что касается окрасов-у туркменов собака черная собака без белой отметины на морде-дворняжка, а в Таджикистане -таких много, что же говорить про голову или тип сложения. Лабунский в своих экспедициях по Средней Азии грубо сформировал три типа ( породы,даже предлагал их разделить)-среднеазиатская овчарка, среднезиатский дог и среднеазиатский молосс ( мастиф).Каждый из этих типов отличается и строением головы и типом конституции. все они были типичны для своих регионов. Каждый из этих типов имеет право на жизнь, почему в угоду сиюминутной моде, мы должны выкинуть какие-то два ( грубо говоря)из них за борт ? Причём, где-то десять лет назад в моде были "медвежеголовые" ( пусть этот термин не вполне корректен, но все понимают о чем он), коренастые, массивные собаки, сейчас в моде "кирпичеголовые", среднего костяка, более высоконогие и семимильными шагами мы двигаемся в сторону "клиноголовых " и сухих собак ( глядя на сегодняшние ринги)-"сушим и сушим", с позволения сказать. Что же есть истинный тип если приоритет так часто меняется? Есть пороки и недостатки безотносительно типов-может с ним и стоит бороться и работать над их исключением, а не стремится найти идеальный и самый правильный тип? А то короткий круп стал бичом породы, высокоперёдых, с высоким выходом шеи, прямоплечих-масса, а что говорить о выскопосаженных ушах , заугленных задних...Есть с чем работать заводчикам и так.

Дом Семаргла: Ениш пишет: Оль, я не согласна - сырые преобладают. У нас явно разные понятия о сырости.

PPN: У меня создается впечатление, что последнее время собаки "обрастают декоративными элементами", что является ложным поводом для определения разнотипности, зрить надо в корень и не путать основу с декорацией.

Ениш: Дом Семаргла пишет: У нас явно разные понятия о сырости. скорее, допуски разные. Дом Семаргла пишет: Как и ареал возникновения. даже то, что касается окрасов-у туркменов собака черная собака без белой отметины на морде-дворняжка, а в Таджикистане -таких много, что же говорить про голову или тип сложения. ну, положим, что сейчас в заводе имеются собаки, внешний вид которых, никак, не обоснуешь разными ареалами происхождения предков, по той причине, что подобных ни в одном ареале не встречается. Однако, собаки эти имеются, востребованы и вяжутся.

Дом Семаргла: Ениш пишет: ну, положим, что сейчас в заводе имеются собаки, внешний вид которых, никак, не обоснуешь разными ареалами происхождения предков, по той причине, что подобных ни в одном ареале не встречается. Однозначно, как и в других породах образуются экстремальные, назовем их так , представители породы. Но если они не имеют пороков и недостатков ставящих их вне породы, то дело вкуса и видения подбора каждого разведенца использовать их. ИМХО. Для меня, кстати, важно учитывать поведенческие особенности породы, красивая собачка не имеющая ни охранных ни бойцовых проявлений характера( назовем это так) при всей своей правильности сложения и модности типа для меня в большей мере не " азиат", впрочем бойцы и охранники несущие явные признаки другой породы или с сомнительным происхождением - тоже самое. Истина где-то посередине.

Ениш: поставлю ролик. может, не видел кто-1998 год. Туркмения

Ната и Азиза: ДархаН пишет: .А если культивировать несколько поколений такой крайний вариант,то получится уже...(мне так думается)что-то совсем другое и смущающее взгляд.Кто как думает? Ничего хорошего не будет. Я попыталась в теме голов высказаться по этому поводу, чем вызвала массу недовольств поклонников голов с экстримчиком. По моему мнению, не должен азиат выглядеть так, что его узнаешь, только по купировке и окрасу. Про содержимое этих самых голов вообще тема бесконечна. Согласна с Дом Семаргла оболочка, без соответствующей породе начинки - мыльный пузырь.

Elena: Поставлю сюда, хотя это можно и в тему про головы отсюда: http://www.coordinator-ua.org/statiya/2012_vnesh_porodnost/index.html Мы видим две одинаковые породы. Среднеазиатская овчарка. Обе головы на данном фото могут служить не только признаком высокой породности, но смело могут называться ЭТАЛОНОМ ПОРОДЫ. Напоминаю, речь идет только о форме голов данных двух особей. Если у белой собаки подчеркнута сухость губ и шеи, то у черной особи присутствуют допустимые складки губ, некоторая БРЫЛАСТОСТЬ и допустимый подвес. Но давайте увидим что их объединяет?? Полная параллельность линии морды и лба, правильный постав ушей и корректно построенные глаза, при достаточно широкой переносице. Пусть люди, аборигены АЗИИ, - называют черную собаку таджикской, или тобетом... А белую Алабаем... Даже ребенку очевидно, что несмотря на разные окрасы, - собаки ОДНОЙ породы. Как видим черное и белое, иногда бывает похожим... Поэтому ВНЕШНЯЯ ПОРОДНОСТЬ, - видна и читаема даже не специалистами. А если она не читаема, - значит порода в стадии регресса, или вымирания.

Аскор: Ениш пишет: 1998 год. Туркмения Молоденький, на тридцатой минуте - приятный.

Ната и Азиза: Elena пишет: Поставлю сюда, хотя это можно и в тему про головы Очень красивые головы. Если у белой еще и прикус ножницы вообще блеск!

Байбури Шанди: Elena пишет: Поставлю сюда, хотя это можно и в тему про головы Вот если бы их целиком посмотреть.... Очень даже может оказаться, что одна приземистая коротышка, а другая высоконогая жирафа))) И сходство безоговорочное пропадет моментально. Здесь же не видно других статей собак... Да, конечно, порода- в голове. Но не в ней одной))

лорис: Elena пишет: некоторая БРЫЛАСТОСТЬ и допустимый подвес. Карман и толстая губа считается брылястостью? А подвес оказывается "допустимый"....

Ениш: лорис интересно, что так возмутило (судя по смайликам) Ваш разум?

Elena: Байбури Шанди пишет: Вот если бы их целиком посмотреть.... все возможно конечно я поставила как иллюстрацию разнотипности голов, но в то же время собак одной породы. лорис я ссылочку на всю статью поставила, рекомендую... Вам особенно

Ениш: Elena пишет: я ссылочку на всю статью поставила, ах, какой там рыжий кавказец интересно, почему заводчики так увлеклись меховыми чудищами, забыв, напрочь, короткошерстных

Elena: Ага, мне он тоже очень понравился.

Andorra: Ениш пишет: ах, какой там рыжий кавказец интересно, почему заводчики так увлеклись меховыми чудищами, забыв, напрочь, короткошерстных не все

Ениш: Andorra пишет: не все ну, там у Кацнельсона есть на тему процентного соотношения короткошерстных -ноль целых, хрен десятых, какие то.

Andorra: Ениш есть питомники которые короткошестными занимаются

Ениш: оффтоп, конечно, но,Andorra , Вы их можете назвать? они делаю "погоду" в породе? Вы не путаете КО и КВ? вот статья на эту тему (год не помню, но, ринг короткошерстных в каком то году был на выставке (на Националке?). заводчики КО дружно плЮвались ) http://security-dog.org/statiya/korotkosh_ko/ Кстати, по теме -вот и пример -к чему ведёт стремление к однотипности.

лорис: Ениш пишет: что так возмутило (судя по смайликам) Ваш разум? Там вопроы были, а не возмущение Карман и тостая губа - это "брылястость"? А подвес не необходим, а "допустим"?

лорис: Elena пишет: я ссылочку на всю статью поставила Спасибо, почитала "Масло масленое" неизвестного украинского эксперта, точнее его видение азиата с сухой шеей без подвеса....с отсутствием кармана и тонкой губой.

Ениш: лорис пишет: Там вопроы были, а не возмущение вопросы задают словами, а не смайликами. смайлики для выражения эмоций. лорис пишет: Карман и тостая губа - это "брылястость"? начните от печки -с определения слова "брыли" Брыли - губы собаки, свободно свешивающиеся по бокам нижней челюсти. Брыли могут быть тонкими и мягкими, как у пойнтера, или толстыми и грубыми, как у бладхаунда. так что, вне зависимости от толщины, верхняя губа, свисающая за нижнюю челюсть -брыль. с подвесом -он для САО характерен, но, степень его выраженности может быть и недопустимой, когда складка кожи превращается в мешок. почувствуйте разницу-

murr: alabaika . Вас очень неприятно читать, завышенное самомнение, абсолютно не имеющее никакого разумного объяснения. для Вас все, кто не с приставкой Тохум, явно не имеют права на существование. А остальным на это, мягко говоря, наплевать

лорис: Ениш пишет: с подвесом -он для САО характерен, но, степень его выраженности может быть и недопустимой, когда складка кожи превращается в мешок. почувствуйте разницу- На втором фото, если снять ошейник или одеть его за головой на шеей, мешкок никакой висеть не будет Ениш пишет: так что, вне зависимости от толщины, верхняя губа, свисающая за нижнюю челюсть -брыль. Это понятно. На фото, у собаки с белой головой вообще нет кармана, т.е он как будет дышать, сделав хват?

Ениш: лорис пишет: На втором фото, если снять ошейник или одеть его за головой на шеей, мешкок никакой висеть не будет да, ничего подобного. подойдите к своей собаке и попробуйте надеть на неё схожую амуницию. если нет здоровенного подвеса, ничего не соберётся в мешок. будет, как нибудь, так-

Канга: murr, вы наверное имели в виду Клови ,а не Тохум

Ениш: лорис пишет: На фото, у собаки с белой головой вообще нет кармана, Вы это разглядели при открытой пасти собаки? если у собаки при таком положении челюстей, сохраняется выраженная складка нижней губы, значит, губа эта у неё, откровенно, сырая.

Elena: лорис пишет: неизвестного украинского эксперта кто неизвестный? Кацнельсон? ну Вы даете

Ениш: лорис пишет: его видение азиата с сухой шеей без подвеса....с отсутствием кармана и тонкой губой. н-да.. пиши, не пиши... дама читать не умеет (или понимать не получается) Elena пишет: кто неизвестный? Кацнельсон? ну Вы даете ну, она, то, не знает. не Мычко, ж

Elena: Ну бывает...чего уж

Байбури Шанди: Я, я хочу показать недопустимый подвес!

Ениш: Байбури Шанди , Ир, ну, тут не только подвес, тут обвес по всему брюху.

Аскор: лорис пишет: На фото, у собаки с белой головой вообще нет кармана, т.е он как будет дышать, сделав хват? Почему не комментируете? Так и будут считать, что карман для дыхания? лорис, собака может дышать носом!

Байбури Шанди: Аскор пишет: Почему не комментируете? Так и будут считать, что карман для дыхания? а еще могут посчитать, что сделав раз хват, собака так всю жизнь и ходит))

Ениш: Аскор , это у бойчатников такие теории- то, карман для более широкого открывания челюстей, то, для облегчения дыхания во время хвата. чем глубже кармашек, тем запаса больше с точки зрения анатомии это не объясняется.

Мерлови: Аскор пишет: Почему не комментируете? Так и будут считать, что карман для дыхания? лорис, собака может дышать носом! но когда собака в возбужденном состоянии, она все же дышит ртом.

Аскор: Ениш пишет: карман для более широкого открывания челюстей, Про такое не слышал. Про карман, помнится, Болкунова говорила (готов поверить, что не она придумала).

Аскор: Мерлови пишет: но когда собака в возбужденном состоянии, она все же дышит ртом. Мерлови, может клапан какой есть, который перекрывает дыхание носом, при возбуждении?

СМ: Ениш пишет: для облегчения дыхания во время хвата. Карман для слива лишней воды!

Ениш: СМ

Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, может клапан какой есть, который перекрывает дыхание носом, при возбуждении? В спокойном состоянии собака тихо дышит через нос. Сильное дыхание через рот во время бега( или др. физ.нагрузок) или в жару позволяет собаке удалять излишек тепла, охлаждаются они так.. Аскор, а у вас похоже все клапаны отказали. Лишь бы ляпнуть что-нибудь не по теме, типа ооочень умный.

Мерлови: СМ пишет: Карман для слива лишней воды!

Байбури Шанди: СМ пишет: Карман для слива лишней воды! класс!

Аскор: Мерлови, дыхание и терморегуляция - не одно и то же!

Аскор: СМ пишет: Карман для слива лишней воды! Водомет!

Мерлови: Аскор пишет: Мерлови, дыхание и терморегуляция - не одно и то же! ну тогда расскажите, как это происходит у собак?

Байбури Шанди: Аскор пишет: Про карман, помнится, Болкунова говорила (готов поверить, что не она придумала). Придумала, или нет, не знаю, но говорила, когда судила ПК в Серг.Посаде. А еще она говорила, что тигровая собака без белой отметины на морде- не азиат))

лорис: Ениш пишет: ну, она, то, не знает. не Мычко, ж Не не Мычко, один из тысячи со своими видениями азиата Ениш пишет: будет, как нибудь, так- Ну да....

лорис: Elena пишет: кто неизвестный? Ага, на каждом углу узнаваем и читаем

лорис: Ениш пишет: с точки зрения анатомии это не объясняется. Ну да, "не нужная запчсть" это карман Ениш пишет: то, для облегчения дыхания во время хвата. Если хват держит мертвой хваткой, то он дышит через карман ртом Ениш пишет: карман для более широкого открывания челюстей

лорис: Мерлови пишет: когда собака в возбужденном состоянии, она все же дышит ртом И когда еще при этом держит противника

лорис: Байбури Шанди пишет: говорила, когда судила ПК в Серг.Посаде. А еще она говорила, что тигровая собака без белой отметины на морде- не азиат)) Мне лично это тоже говорила, и про просечку белую тоже и не только у тигровых, но и у черных и про карман... А на ТИ про карман убедилась сама , что собака именно через рот дышит держа хват.

Ениш: лорис пишет: Ну да, "не нуждая запчсть" это карман т.е. эта запчасть нужна собаке, для которой, характерен хват? тогда, на фига он вот такой? может, всё проще?

Натка: Ениш пишет: Ир, ну, тут не только подвес, тут обвес по всему брюху. и шкурку тоненькую забывать не надо

Мерлови: Ениш пишет: т.е. эта запчасть нужна собаке, для которой, характерен хват? тогда, на фига он вот такой? карман также нужен охотничьим породам при аппортировке дичи. бег с закрытой забитой пастью то же самое с точки зрения охлаждения организма, что хват в бою. я думаю как-то так.

Мерлови: Ениш пишет: может, всё проще? может быть. очень интересна ваша точка зрения.

Ениш: Мерлови пишет: карман также нужен охотничьим породам при аппортировке дичи. я ,специально, поставила не легавую

Мерлови: Ениш пишет: я ,специально, поставила не легавую ну а что это за порода? какое у нее предназначение?

Ениш: Мерлови пишет: очень интересна ваша точка зрения. да, всё просто -если губы не натянуты, т.е. имеется некоторая сырость , появляется кармашек в углу пасти при смыкании челюстей.

Ениш: Мерлови пишет: ну а что это за порода? какое у нее предназначение? это испанская гончая. предназначение, как и у всех гончих.

Аскор: Мерлови пишет: карман также нужен охотничьим породам при аппортировке дичи. Мерлови, у охотников, "карман", в который складывают дичь, называется - ягдаш. Чем больше карман, тем больше дичи может насобирать в него собака. Может вообще ее (дичь) не аппортировать - так, в кармане, домой и принесет.

лорис: Ениш пишет: для которой, характерен хват? А лису или еще кого он не во рту держит мертвой хваткой?

Натка: Мерлови пишет: карман также нужен охотничьим породам Ну взять норных, у них кармана нет (терьеры в частности). Хват они тоже держат, причем под землей да иногда подольше чем азиаты в боях, где с воздухом как-то не очень в принципе, а если бы у кого карман и был, так борода с усами мешала бы. Где тогда логика насчет кармана?

Ениш: лорис пишет: А лису или еще кого он не во рту держит мертвой хваткой? гончая? мёртвой хваткой? Вам бы книжечку, какую, почитать...

лорис: Ениш пишет: т.е. имеется некоторая сырость , появляется кармашек в углу пасти при смыкании челюстей. Сырость - это как-то так

Ениш: лорис пишет: Сырость - это как-то так и, никак по другому? пИчалька... н-да.. книжечек Вам надо много...

mele aih: Мвааа

Elena: СМ пишет: Карман для слива лишней воды! точнА

Аскор: Натка пишет: Ну взять норных, или, к примеру, булей - вот где "мертвая хватка" и про карманы, никто не слыхал.

Натка: Аскор пишет: или, к примеру, булей вот кстати тоже губы - суше не бывает

Мерлови: Натка пишет: Ну взять норных, у них кармана нет (терьеры в частности). Хват они тоже держат, причем под землей да иногда подольше чем азиаты в боях, где с воздухом как-то не очень в принципе, а если бы у кого карман и был, так борода с усами мешала бы. Где тогда логика насчет кармана? основной способ терморегуляции - это с помощью дыхания. но есть еще способ - кожа и шерстный покров. Могу предположить, что у гладкошерстных пород (такса, бультерьер и т.п.) он более эффективен в следствии отсутствия подшерстка, поэтому карман может быть не выражен или слабо выражен... ну это уже мои личные размышления.

Ната и Азиза: Ранее я ставила фото этого кобеля. А вот фото его матери. И описание с оценкой "очень хорошо" Породная, рослая, костистая, правильного формата. Голова породная, великоваты глаза, правильный выход шеи, крепкий верх. Несколько скошен круп, излишне выражено колено, сближены скакательные суставы. В движении выворачивает наружу локти при прямом поставе плеча. Движения достаточно сбалансированы. Комментарий после ринга: Очень породная в целом... Но противоречива в частности... Голова породная, глаза крупноваты. Аркообразная грудь, с выворочеными локтями, - при прямых плечах... Верх крепкий, но круп скошен. Сближает скакательные суставы. Излишне выражено колено. Мое мнение все эти проблемы получены в результате заболевания костей в детстве. Понятно, что такую особь эксперт видит здесь и сейчас и не видя ее детей, делает предположение о возможном заболевании. Если бы я ее лично не видела неоднократно, то не сказала бы, что описание ооочеееень мягкое...собака движется отвратительно, ощущение, что ей мешают собственные очень искривленные, что ПК, что ЗК. Но неужели предположив заболевание, можно ставить такую оценку "жуткой" собаке при наличии в классе сук с отсутствием таких пороков. Ну а детки от нее говорят сами за себя, увы. Не могу понять, что ему в ней так понравилось...

Ениш: Ната и Азиза , эксперты часто забывают, что оценка оч. хор -допуск в разведение. вообще, дискредитация выставочных оценок -дело , уже, привычное. Для "хоря" мало кучи недостатков, нужна, именно, нетипичность для породы, никак не меньше.

Ната и Азиза: Ениш пишет: нужна, именно, нетипичность для породы, никак не меньше. Понятно, спасибо за ответ. Эх... а они все плодятся и множатся.

Elena: Ениш пишет: Для "хоря" мало кучи недостатков, нужна, именно, нетипичность для породы я чет считала, что нетипичный уже удочка, а хорь - типичный, но с пороками

Ениш: Elena , сужу по последней выставке (Александров. класс чемпионов) вот, тот, что на КО похожим был, получил хоря, остальные красапеты -оч.хор (если честно, то и эти не совсем на азиатов были похожие. просто эксперт, наверное, не определил-на какую породу машут ) Ну, и, вообще -эксперты давно позабыли, что слово "отлично" предполагает, всё таки, собаку, близкую к идеалу, а, слово "очень хорошо" -очень хорошую.

ДархаН: СМ пишет: Карман для слива лишней воды!

Elena: Ениш пишет: эксперты давно позабыли вот это, скорее всего, ближе к истине. Решила тоже освежить память оказывается удочка все еще типичный Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки.

лорис: Ениш пишет: и, никак по другому? Покажите на примерах сырость

лорис: Мерлови пишет: карман может быть не выражен или слабо выражен...

Ениш: лорис пишет: Покажите на примерах сырость именно Вам ничего не хочется ни показывать, ни рассказывать. Увольте. потому что, по опыту знаю -толку не будет.

лорис: Ениш пишет: потому что, по опыту знаю -толку не будет. Зря вы так, Ирина Ивановна, ваше мнение для меня очень значимо, поэтому и прошу... Да и другим будет интересно посмотреть....

bagira 13: СМ Класс!!! Как только словили кадр

М@рта: Ениш пишет: сужу по последней выставке (Александров. класс чемпионов) А Вы эксперт что бы судить

кот: М@рта пишет: А Вы эксперт что бы судить Заводчик с большим опытом ,с нормальным вкусом,понимающим и видящим породу и её назначение ,подчас лучше может оценить качество собак.

Асулла-Самара1: М@рта пишет: А Вы эксперт что бы судить Опять кто-то обиженный под чужим ником пишет... П.С. Левых пассажиров прошу в теме не писать.

Ениш: М@рта пишет: А Вы эксперт что бы судить неудачно выскочили. не тот случай. кобели-чемпионы получают низкие оценки. до этого они получали высшие + титулы. И сейчас и тогда их судили эксперты. Какой вывод бум делать? Последний не эксперт? или предыдущие, благодаря которым они оказались в классе чемпионов, ими не были?

лорис: Ениш пишет: Какой вывод бум делать? Наверно, что каждому эксперту нравится определенный тип азиата

Ениш: лорис пишет: каждому эксперту нравится определенный тип азиата какой, на фиг, тип, если у собака состоит из недостатков?

лорис: Так все собаки не идеальны и дисквалифицирующие пороки никто из экспертов у чемпионов не нашел ...

Ениш: лорис пишет: дисквалифицирующие пороки никто из экспертов у чемпионов не нашел .. а, должны были? у чемпионов? нет, ну, а чего, нормально -не дисквал, стало быть, может быть и чемпионом. собственно, я о том и писала- о профанации изначальной идеи выставок и непрофессионализме многих экспертов.

леди: кот пишет: с нормальным вкусом Какая связь между вкусом и знаниями характерных особенностей породы. а также анатомических особенностей вида?

лорис: Ениш пишет: о профанации изначальной идеи выставок и непрофессионализме многих экспертов Ну что есть, то есть....В каждой профессии есть непрофессионалы и эксперты не исключение. Ениш пишет: не дисквал, стало быть, может быть и чемпионом Да, конечно. А что ж не быть, если дают.

Нока: Вот ссылочка с интересными фото и КО и САО - http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml Мне думается , что не может быть абсолютного единообразия там , где изначально к нему не стремились . Ибо держали собак не для того чтобы на них любоваться . И огромный ареал распространения не способствует однородности поголовья. Хозяин держит то , что отвечает его требованиям - неприхотливость , способность нести службу . Ну по крайней мере в местах исконного обитания . Или там , где есть реальное применение собакам . А эстетическое восприятие у всех людей разное независимо от национальности и места проживания. Вот мы и спорим , потому как обсудить в общем то больше нечего , кроме внешности собак. Характер собаки в выставочном ринге не всегда видно (ну кроме явных отклонений) , некоторые прекрасно отрингованы. Тестовые испытания тоже как то уж очень однобоко позволяют оценить собаку. Функциональность , характерный взгляд , плавные почти кошачьи движения , многое цепляет меня в этой породе. Те собаки , что мне нравятся особо , отнюдь не клоны и не без недостатков. Не нужно , невозможно разделять азиатов на типы или и уж тем более считать породными собак только одного типа. Во многих породах присутствует разнотипность .Так что я за разнотипность и функциональность . А если честно , смысл тут всё обсуждать в тысячный раз ? Размножать всё равно будут кому что нравится , преград для этого нет . Оформить приставку , получить плем. оценку - не проблема . Нужно только деньги и желание. Какой быть современной САО ? уж конечно не такой как 20-30 лет назад . Мне это не нравится . Но кто я такая ? Перекрыть этот поток уже никто не в состоянии, достаточно заглянуть на AVITO. А вот кто что думает об этом. Нас беспокоит сильное фенотипическое различие внутри нашей породы , а как относиться к тому, что в других породах встречаются особи , которые мне кажутся исключительно породными ... азиатами . Была на САСIB-овской выставке , загляделась на суку одну , подумала - "какая породная азиатка, даже уши и хвост не купированные нисколько не мешают восприятию" . Долго искала её в каталоге .Сука оказалась испанским мастифом . Посмотрела передачу "Планета собак" про кангалов . Некоторых хотелось бы видеть в рингах азиатов. А какая однотипность! А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю. Далёкие общие предки тому виной или всё ж обман .

AGZE: Нока пишет: Была на САСIB-овской выставке , загляделась на суку одну , подумала - "какая породная азиатка, даже уши и хвост не купированные нисколько не мешают восприятию" . Долго искала её в каталоге .Сука оказалась испанским мастифом . Нока пишет: А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю. В этом и проблема,что плодят собак не зная что плодят,но так им хочется чтобы их питомцы назывались САО,ведь они на них чем-то похожи.Отсюда и "современные"типы.

Ениш: Нока пишет: А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю. Вы, наверное не про КО, а про КВ? так, они помеси. короткошерстный КО отличается от длинношерстного только шерстью.

Нока: В этом и проблема,что плодят собак не зная что плодят . Отсюда и "современные"типы Мне как раз нравятся несовременные типы , но они категорически не нравятся экспертам на выставках . AGZE , я надеюсь , что Вы не подумали про меня , что я "выдёргиваю" из других пород понравившиеся экземпляры с целью их размножить и выдать за САО. Видимо не умею выражать свои мысли , извините . Огорчает то , что на той выставке рядом с представителями САО , эта испанка казалась больше похожа на САО фото конечно не корректное вот испанский мастиф из ин-ета короткошёрстные КО взято с сайта пит-к "Хранитель гор " http://i036.radikal.ru/1212/e0/60c04aea59fe.jpg http://tibul.ru/images/stories/myphotos/hg%20akela%202.jpg http://tibul.ru/images/stories/bitches/urga%20chalo.jpg http://tibul.ru/images/stories/bitches/hg%20janna.jpg http://tibul.ru/images/stories/bitches/Chara_2.JPG Может народ обсудит картинки

Ениш: Нока пишет: Мне как раз нравятся несовременные типы , но они категорически не нравятся экспертам на выставках . пример, пожалуйста. Нока пишет: на той выставке рядом с представителями САО , эта испанка казалась больше похожа на САО фото конечно не корректное да, фото некорректное. к тому же, не видно тех сао, с которыми Вы её сравниваете. Нока пишет: вот испанский мастиф из ин-ета и он похож на тех старотипных азиатов, что нравятся Вам? На мой взгляд -он не сильно похож и на старотипного испанца, а, уж, на азиата и подавно. Нока пишет: короткошёрстные КО взято с сайта пит-к "Хранитель гор нашла вот такой сайт этого питомника- http://hranitelgor.narod.ru/ и, тамошние КО не вызывают сомнения в своей породности. например- т.е. то ключевое отличие между породами, что было по ставленной Вами ссылке на Мазовера, сохранено. По поводу фоток, что выставили Вы (короткошерстных КО) -некоторые собаки пограничного типа, что абсолютно нормально для аборигенов (тем более, с обилием на родине КВ), но, наверное, нехорошо в заводском разведении.

AGZE: Нока .Нет, не про вас.Но похожесть современных САО на др породы скоро,наверное,станет нормой.

кот: леди пишет: Какая связь между вкусом и знаниями характерных особенностей породы. а также анатомических особенностей вида? В любой деятельности человека,будь то разведение собак или другая какая -нибудь ,вкус имеет значение. Можно выучить атомические особенности породы,но при этом не видеть их,как и плохую прическу,безвкусную одежду и Т.Д.

Ениш: AGZE пишет: похожесть современных САО на др породы а, давайте тест -попробуйте найти среди этих несовременных собак сао-

ДархаН: САО 3 и 4

Ениш: ДархаН по какому критерию выбор? (ну, кроме того, что одну фоточку ты могла видеть раньше. собака известная) почему №3 с выступающими скулами и ушками на макушке -САО, а №5 нет?

ДархаН: Ениш пишет: кроме того, что одну фоточку ты могла видеть раньше. собака известная) Честно,не видела,не знаю,кто там известный из этих фото. Насчет выступающих скул...там тень и свет так падает..а ушки ...да просто так поймали кадр...мимика насторожился.. Короче, я словами не могу правильно сформулировать.Просто вижу у остальных общие признаки.Может быть я еще первое фото под сомнение поставила,.т.е. в САО группу возможно отнесла бы или что-то переходное.

Ениш: №1- отарный кобель . Туркмения. район Кушка №2 -КО №3 -всесоюзный победитель 1964г. Айна №4 -отарный кобель Туркмения район Каахка №5 -КО

Ениш: ДархаН пишет: вижу у остальных общие признаки. какие? эти признаки у Айны бьют в глаза. А, у №5 они стёрты, тем не менее -собаки отнесены к разным породам.

ДархаН: Надо было подольше потомить! А то что я одна тут

AGZE: Ениш Я сам кавказятник и эти фото видел уже давно, а миксы КО с САО были ещё "давнее".Но сены,доги,американцы, испанцы и пр.вот беда,а потом думаем,почему совр.САО другие.

ДархаН: Ениш пишет: эти признаки у Айны бьют в глаза Ну ,наверно,мы на разные признаки смотрим что ли? Ты про скулы? Я смотрю на контуры общие в фас,так скажем. И если уж про скулы(или форму черепушки,у основания начала морды)у 1,2 и 5 ближе и похоже. У 4 нет таких скул,хотя можно обмануться рисунком,окрасом и длинной шерсти. У 3 -нет там скул,там форма морды даже другая.(свет так падает и шерсть легла).....В другом ракурсе если посмотреть,там скулы все-равно другой формы. Вот если бы чисто черепа сравнить,то яснее было бы сразу.

Ениш: AGZE пишет: миксы КО с САО были ещё "давнее" в районе Кушки? не думаю. Вот , в отношении Кавказа, годов, этак, с 60-х -без всякого сомнения. Поэтому, когда тычут аборигенными кавказами, как две капельки воды похожими на азиатов и уверяют, что так оно и было всегда, ставлю под вопрос. AGZE пишет: эти фото видел уже давно, старички все ту книжечку вертели в руках Но, всё же, коли разговор пошёл с Вашей фразы - AGZE пишет: похожесть современных САО на др породы скоро,наверное,станет нормой. Вам и комментировать её. На какие породы? и, почему, станет нормой?

Ениш: ДархаН пишет: У 3 -нет там скул,там форма морды даже другая.(свет так падает и шерсть легла).....В другом ракурсе если посмотреть,там скулы все-равно другой формы. и скулы и ушки на макушке. и у неё и у её мамы http://база-сао.рф/dog.php?id=47&screen=1&userif=1

ДархаН: У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке..а сильно захотеть и скулы можно увидеть А здесь они и не на макушке вовсе

Ениш: ДархаН пишет: У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке. ну, такой, так такой... каждый видит по своему. я - что здесь не выступающие скулы, а незаполненная под глазами морда. а ухо корректно посажено, даже на той фотке, где собака насторожена.

ДархаН: Ениш пишет: а ухо корректно посажено, даже на той фотке, где собака насторожена. Не знаю,по-моему в о всех вариантах насторожена собака и ушки так получаются. Ениш пишет: что здесь не выступающие скулы, а незаполненная под глазами морда. И это тоже есть и там и там(еще,конечно затемненная морда усиливает визуальный эффект),и при этом на фото 3, именно на фоне морды в целом,а не в сравнении с другими собами,скулы кажутся более выражены.

Ракич: ДархаН пишет: У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке..а сильно захотеть и скулы можно увидеть Тань, по-моему, совсем не похожи. У тебя на фото современная азиатская морда, а там, где Айна, у нее морда как-то вдавлена внутрь и не удивлюсь, если у ней был приличный перекус...Не знаю, как правильно сказать, мне кажется , что у Айны нижняя челюсть длиннее верхней.

Ениш: Ракич пишет: не удивлюсь, если у ней был приличный перекус.. не-не никаких перекусов! только ножнички (её мама, между прочим, за клещи имела оценку "хорошо"), строго всё было по отношению к зубам.

alabaika: murr пишет: alabaika . Вас очень неприятно читать, завышенное самомнение, абсолютно не имеющее никакого разумного объяснения. для Вас все, кто не с приставкой Тохум, явно не имеют права на существование. А остальным на это, мягко говоря, наплеват Вы вообще о чем? Не приятно - не читайте,никто не заставляет,а раз взялись судить,то хоть названия питомников выучите Причем тут Тохум? какое то завышенное самомнения приплели...к чему? какое разумное объяснение Вам надо? С чего сделали вывод,кто для меня имеет право на существование,кто нет? Чего написали....поди разбери

Нока: Надо ещё фоток накидать , отвлечь аудиторию , пока опять тут ругаться не начали . Как кому покажутся данные экземпляры 1.............. (выставка 1998г) 2............... (выставка 2002г ) 3.......... 4........... (выставка 2013г) 5............ 6.................. 7................. 8.................. 9................... 10................. 11................. 12................. 13................. 14................. 15.................. 16.................. (выставка 2000г) А вот народ типы КО обсуждает .Раздел на форуме так и называется " типы аборигенных КО как залог генетического разнообразия породы". http://aborigenland.mybb2.ru/viewforum.php?f=50 Много ссылок , фоточки любопытные.

Фарида: мне 10 понравилось фото

Elena: Фарида пишет: мне 10 понравилось фото абориген вроде

zubari: Elena пишет: мне 10 понравилось фото абориген вроде Гурдбасар http://azebreed.wix.com/az#!about , смотреть в "Линии разведения"

Ениш: zubari пишет: Гурдбасар если современный, то незачётно. сколько в Азербайджан уехало щенков из России? вот, то то же столько же в Армению (мои , например, есть и там и там). Вывозили и азиатов и кавазов+ местное поголовье собак. Вот, теперь эти миксы и можно наблюдать под названиями Гампр и Гурдбасар. Хотя, справедливости ради, должна заметить, что те КО из Азербайджана вывезенные к нам в 70-80-х годах, здорово напоминали линиями головы, именно, САО, а не КО. Длинношерстных не видела. В основном -серо-палевые собаки сплошного окраса, короткошерстные. Т.е. некая группа, более тяготеющая к азиатам, нежели к грузинским КО (взятым за образец породы в своё время), но, по территориальным признакам отнесённая к КО. Про армянских не в курсе.

zubari: Ениш пишет: те КО из Азербайджана вывезенные к нам в 70-80-х годах, здорово напоминали линиями головы, именно, САО, Ениш пишет: Про армянских фото 12 и 13 позиционируются как "фото аборигенных кавказцев Армении" http://aborigenland.mybb2.ru/viewtopic.php?p=29311

zubari: Нока А кто на фото 9? Мучают меня смутные подозрения.

AGZE: Ениш пишет: Про армянских не в курсе. В Киеве в 90-м на выставке было много вывозных КО из Армении ,пятнистых,но с кавказячьими головами.В этом же году в Москву привозили из Сев.Асетии похожих,но намного интересней У нас в Минске много было вывозных азиатов(Туркмения),но сказать,что у них был низкий постав ушей нельзя.

Ениш: AGZE пишет: У нас в Минске много было вывозных азиатов(Туркмения),но сказать,что у них был низкий постав ушей нельзя. Самые известные- http://volkodaw.com/dogs/view/632/ http://volkodaw.com/dogs/view/635/ http://volkodaw.com/dogs/view/597/ http://volkodaw.com/dogs/view/633/#prettyPhoto ну, если, вот, у последнего высоковаты.и, то, не критично.

AGZE: Ениш.Туркменов не только Т.Рабышко привозила.В 90-е пройтись по Минску и не встретить азиата было просто не возможно.Из известных у Сакара уши были не так уж и низки. У меня много было собак по Пелену(последнее фото)и у всех были ушки высоковато.

Ениш: AGZE пишет: .Из известных у Сакара уши были не так уж и низки. У меня много было собак по Пелену(последнее фото)и у всех были ушки высоковато. про Пелена , отчасти,согласна . А, Сакар- http://volkodaw.com/dogs/view/1289/#prettyPhoto там ухо корректно посажено, но, некорректно купировано. Высоко посажено это так-

Фарида: zubari пишет: Гурдбасар http://azebreed.wix.com/az#!about , смотреть в "Линии разведения" Сары

Байбури Шанди: Ениш и где ты таких красавцев берешь?))

Ениш: Байбури Шанди пишет: и где ты таких красавцев берешь?)) в тырнете.надо знать, что написать в поисковике, что, б, таких выдал

AGZE: Ениш пишет: там ухо корректно посажено, но, некорректно купировано. Согласен,я только о том,что глядя на фото современных САО у многих собак низкий постав ушей,соответственно и череп покруглее.Такие головы были и раньше,но много было собак с такими головами как на фото,что вы показали,где чтобы определить что за пёс желательно видеть его целиком.

Байбури Шанди: AGZE пишет: глядя на фото современных САО у многих собак низкий постав ушей,соответственно и череп покруглее ой..... с чего бы это уши череп закруглили? оттягивают?

Нока: Фото 7,9, 11 взяты отсюда http://kavkaz-chalo.jimdo.com/ , фото 1,2,3,5,6,15,16 - известные САО (или от известных родителей), фото 8 и 14 - с сайта Volkodav выставка КО. Я к КО никакого отношения не имею и вообще равнодушна. Но вот на досуге зашла в эту тему и решила поглядеть на короткошёрстных КО ( кто то вроде упомянул их) дабы яснее узреть их отличие от САО . Была уверена , что выглядят они ну как то так . Но сильно удивилась , потому что увиделось мне что то родное на многих фото . Не на всех , но на многих. Нет . Правда . Удивилась. Потому что я женщина наивная и доверчивая . Верю тому что написано. А люди пишут , что много лет серьёзно занимаются породой , которую называют аборигенная кавказская овчарка. И так же как и мы осуждают тех , кто занимается КВ , ибо это метисы . Я человек постоянно сомневающийся, и вот у меня возникли сомнения: 1. У меня что то с глазами, или я смотрю фото не под тем углом и мне среди аборигенных КО примерещились САО. 2. Люди просто занимаются разведением собак которые им нравятся и называют их так как им нравится . 3. Аборигенные собаки сформировавшиеся вокруг Каспийского моря , ну или вокруг Туркмении ( Средняя Азия , Кавказ, а так же Афганистан , Иран , Турция) в общей массе весьма сходны и внешне могут отличаться в одних и тех же пределах ? (это не утверждение , поэтому " ? " поставила) И ещё . Собаки , получаемые в результате систематической плем.работы , по определению не могут считаться аборигенными. вот ссылка "Определение понятия аборигенная порода собак" http://vk.com/topic-53138984_28017578 (тоже не утверждение , так ..... мысли малообразованной крестьянки) Также не следует забывать про пресловутый человеческий фактор. У каждого есть (была) любимая собака , которая самая-самая . По характеру , рабочим качествам и прочее-прочее. Мы её постоянно вспоминаем , всех с ней сравниваем. Неоднократно ловила себя на том , что "западаю" на экземпляры чем то напомнившие мне моего ( Ванечку , Лялечку - нужное подставить) и готова многое простить ( косяки какие-то ). Не потому ли иногда так странен нам выбор эксперта на выставке . Или упорное тиражирование одного и того же недостатка в разведении некоторых заводчиков. Может потому мы и видим собак по разному . Каждый через призму собственных эмоций и воспоминаний . Кто чего думает? (извините , хожу в ин-ет нечасто , поэтому не сочтите за неуважение моё неучастие в дисскуссии, ну правда ,времени не хватает . В ин-ет заглядываю между делом во время редких набегов домой)

AGZE: Байбури Шанди пишет: . с чего бы это уши череп закруглили? оттягивают? с круглого черепа спадают

Аскор: Нока пишет: И ещё . Собаки , получаемые в результате систематической плем.работы , по определению не могут считаться аборигенными. Могут. Если систематическая племенная работа с ними, ведется в местах, где порода сформировалась и собаки выполняют ту работу, для которой порода была предназначена изначально.

Аскор: Нока пишет: Также не следует забывать про пресловутый человеческий фактор. У каждого есть (была) любимая собака , которая самая-самая . Не пишите за всех. "Любимая", может быть была у каждого, но не каждый считал ее "самой-самой".

Ениш: Нока пишет: 3. Аборигенные собаки сформировавшиеся вокруг Каспийского моря , ну или вокруг Туркмении ( Средняя Азия , Кавказ, а так же Афганистан , Иран , Турция) в общей массе весьма сходны и внешне могут отличаться в одних и тех же пределах ? вы хотите сказать что сходные типы с одинаковой частотой могут появляться в разных отродьях? да. но, ориентация в заводском разведени должна быть на большинство, а не на "промежуточников"



полная версия страницы