Форум » Разведение » "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение) » Ответить
"Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)
Асулла-Самара1: Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей. П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.
лорис: Ениш пишет: Какой вывод бум делать? Наверно, что каждому эксперту нравится определенный тип азиата
Ениш: лорис пишет: каждому эксперту нравится определенный тип азиата какой, на фиг, тип, если у собака состоит из недостатков?
лорис: Так все собаки не идеальны и дисквалифицирующие пороки никто из экспертов у чемпионов не нашел ...
Ениш: лорис пишет: дисквалифицирующие пороки никто из экспертов у чемпионов не нашел .. а, должны были? у чемпионов? нет, ну, а чего, нормально -не дисквал, стало быть, может быть и чемпионом. собственно, я о том и писала- о профанации изначальной идеи выставок и непрофессионализме многих экспертов.
леди: кот пишет: с нормальным вкусом Какая связь между вкусом и знаниями характерных особенностей породы. а также анатомических особенностей вида?
лорис: Ениш пишет: о профанации изначальной идеи выставок и непрофессионализме многих экспертов Ну что есть, то есть....В каждой профессии есть непрофессионалы и эксперты не исключение. Ениш пишет: не дисквал, стало быть, может быть и чемпионом Да, конечно. А что ж не быть, если дают.
Нока: Вот ссылочка с интересными фото и КО и САО - http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st002.shtml Мне думается , что не может быть абсолютного единообразия там , где изначально к нему не стремились . Ибо держали собак не для того чтобы на них любоваться . И огромный ареал распространения не способствует однородности поголовья. Хозяин держит то , что отвечает его требованиям - неприхотливость , способность нести службу . Ну по крайней мере в местах исконного обитания . Или там , где есть реальное применение собакам . А эстетическое восприятие у всех людей разное независимо от национальности и места проживания. Вот мы и спорим , потому как обсудить в общем то больше нечего , кроме внешности собак. Характер собаки в выставочном ринге не всегда видно (ну кроме явных отклонений) , некоторые прекрасно отрингованы. Тестовые испытания тоже как то уж очень однобоко позволяют оценить собаку. Функциональность , характерный взгляд , плавные почти кошачьи движения , многое цепляет меня в этой породе. Те собаки , что мне нравятся особо , отнюдь не клоны и не без недостатков. Не нужно , невозможно разделять азиатов на типы или и уж тем более считать породными собак только одного типа. Во многих породах присутствует разнотипность .Так что я за разнотипность и функциональность . А если честно , смысл тут всё обсуждать в тысячный раз ? Размножать всё равно будут кому что нравится , преград для этого нет . Оформить приставку , получить плем. оценку - не проблема . Нужно только деньги и желание. Какой быть современной САО ? уж конечно не такой как 20-30 лет назад . Мне это не нравится . Но кто я такая ? Перекрыть этот поток уже никто не в состоянии, достаточно заглянуть на AVITO. А вот кто что думает об этом. Нас беспокоит сильное фенотипическое различие внутри нашей породы , а как относиться к тому, что в других породах встречаются особи , которые мне кажутся исключительно породными ... азиатами . Была на САСIB-овской выставке , загляделась на суку одну , подумала - "какая породная азиатка, даже уши и хвост не купированные нисколько не мешают восприятию" . Долго искала её в каталоге .Сука оказалась испанским мастифом . Посмотрела передачу "Планета собак" про кангалов . Некоторых хотелось бы видеть в рингах азиатов. А какая однотипность! А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю. Далёкие общие предки тому виной или всё ж обман .
AGZE: Нока пишет: Была на САСIB-овской выставке , загляделась на суку одну , подумала - "какая породная азиатка, даже уши и хвост не купированные нисколько не мешают восприятию" . Долго искала её в каталоге .Сука оказалась испанским мастифом . Нока пишет: А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю. В этом и проблема,что плодят собак не зная что плодят,но так им хочется чтобы их питомцы назывались САО,ведь они на них чем-то похожи.Отсюда и "современные"типы.
Ениш: Нока пишет: А короткошёрстные кавказские овчарки. Порылась в ин-ете . Посмотрела фотки. Некоторые очень даже нравятся . Вот скажут мне, что это САО и ведь поверю. Вы, наверное не про КО, а про КВ? так, они помеси. короткошерстный КО отличается от длинношерстного только шерстью.
Нока: В этом и проблема,что плодят собак не зная что плодят . Отсюда и "современные"типы Мне как раз нравятся несовременные типы , но они категорически не нравятся экспертам на выставках . AGZE , я надеюсь , что Вы не подумали про меня , что я "выдёргиваю" из других пород понравившиеся экземпляры с целью их размножить и выдать за САО. Видимо не умею выражать свои мысли , извините . Огорчает то , что на той выставке рядом с представителями САО , эта испанка казалась больше похожа на САО фото конечно не корректное вот испанский мастиф из ин-ета короткошёрстные КО взято с сайта пит-к "Хранитель гор " http://i036.radikal.ru/1212/e0/60c04aea59fe.jpg http://tibul.ru/images/stories/myphotos/hg%20akela%202.jpg http://tibul.ru/images/stories/bitches/urga%20chalo.jpg http://tibul.ru/images/stories/bitches/hg%20janna.jpg http://tibul.ru/images/stories/bitches/Chara_2.JPG Может народ обсудит картинки
Ениш: Нока пишет: Мне как раз нравятся несовременные типы , но они категорически не нравятся экспертам на выставках . пример, пожалуйста. Нока пишет: на той выставке рядом с представителями САО , эта испанка казалась больше похожа на САО фото конечно не корректное да, фото некорректное. к тому же, не видно тех сао, с которыми Вы её сравниваете. Нока пишет: вот испанский мастиф из ин-ета и он похож на тех старотипных азиатов, что нравятся Вам? На мой взгляд -он не сильно похож и на старотипного испанца, а, уж, на азиата и подавно. Нока пишет: короткошёрстные КО взято с сайта пит-к "Хранитель гор нашла вот такой сайт этого питомника- http://hranitelgor.narod.ru/ и, тамошние КО не вызывают сомнения в своей породности. например- т.е. то ключевое отличие между породами, что было по ставленной Вами ссылке на Мазовера, сохранено. По поводу фоток, что выставили Вы (короткошерстных КО) -некоторые собаки пограничного типа, что абсолютно нормально для аборигенов (тем более, с обилием на родине КВ), но, наверное, нехорошо в заводском разведении.
AGZE: Нока .Нет, не про вас.Но похожесть современных САО на др породы скоро,наверное,станет нормой.
кот: леди пишет: Какая связь между вкусом и знаниями характерных особенностей породы. а также анатомических особенностей вида? В любой деятельности человека,будь то разведение собак или другая какая -нибудь ,вкус имеет значение. Можно выучить атомические особенности породы,но при этом не видеть их,как и плохую прическу,безвкусную одежду и Т.Д.
Ениш: AGZE пишет: похожесть современных САО на др породы а, давайте тест -попробуйте найти среди этих несовременных собак сао-
ДархаН: САО 3 и 4
Ениш: ДархаН по какому критерию выбор? (ну, кроме того, что одну фоточку ты могла видеть раньше. собака известная) почему №3 с выступающими скулами и ушками на макушке -САО, а №5 нет?
ДархаН: Ениш пишет: кроме того, что одну фоточку ты могла видеть раньше. собака известная) Честно,не видела,не знаю,кто там известный из этих фото. Насчет выступающих скул...там тень и свет так падает..а ушки ...да просто так поймали кадр...мимика насторожился.. Короче, я словами не могу правильно сформулировать.Просто вижу у остальных общие признаки.Может быть я еще первое фото под сомнение поставила,.т.е. в САО группу возможно отнесла бы или что-то переходное.
Ениш: №1- отарный кобель . Туркмения. район Кушка №2 -КО №3 -всесоюзный победитель 1964г. Айна №4 -отарный кобель Туркмения район Каахка №5 -КО
Ениш: ДархаН пишет: вижу у остальных общие признаки. какие? эти признаки у Айны бьют в глаза. А, у №5 они стёрты, тем не менее -собаки отнесены к разным породам.
ДархаН: Надо было подольше потомить! А то что я одна тут
AGZE: Ениш Я сам кавказятник и эти фото видел уже давно, а миксы КО с САО были ещё "давнее".Но сены,доги,американцы, испанцы и пр.вот беда,а потом думаем,почему совр.САО другие.
ДархаН: Ениш пишет: эти признаки у Айны бьют в глаза Ну ,наверно,мы на разные признаки смотрим что ли? Ты про скулы? Я смотрю на контуры общие в фас,так скажем. И если уж про скулы(или форму черепушки,у основания начала морды)у 1,2 и 5 ближе и похоже. У 4 нет таких скул,хотя можно обмануться рисунком,окрасом и длинной шерсти. У 3 -нет там скул,там форма морды даже другая.(свет так падает и шерсть легла).....В другом ракурсе если посмотреть,там скулы все-равно другой формы. Вот если бы чисто черепа сравнить,то яснее было бы сразу.
Ениш: AGZE пишет: миксы КО с САО были ещё "давнее" в районе Кушки? не думаю. Вот , в отношении Кавказа, годов, этак, с 60-х -без всякого сомнения. Поэтому, когда тычут аборигенными кавказами, как две капельки воды похожими на азиатов и уверяют, что так оно и было всегда, ставлю под вопрос. AGZE пишет: эти фото видел уже давно, старички все ту книжечку вертели в руках Но, всё же, коли разговор пошёл с Вашей фразы - AGZE пишет: похожесть современных САО на др породы скоро,наверное,станет нормой. Вам и комментировать её. На какие породы? и, почему, станет нормой?
Ениш: ДархаН пишет: У 3 -нет там скул,там форма морды даже другая.(свет так падает и шерсть легла).....В другом ракурсе если посмотреть,там скулы все-равно другой формы. и скулы и ушки на макушке. и у неё и у её мамы http://база-сао.рф/dog.php?id=47&screen=1&userif=1
ДархаН: У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке..а сильно захотеть и скулы можно увидеть А здесь они и не на макушке вовсе
Ениш: ДархаН пишет: У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке. ну, такой, так такой... каждый видит по своему. я - что здесь не выступающие скулы, а незаполненная под глазами морда. а ухо корректно посажено, даже на той фотке, где собака насторожена.
ДархаН: Ениш пишет: а ухо корректно посажено, даже на той фотке, где собака насторожена. Не знаю,по-моему в о всех вариантах насторожена собака и ушки так получаются. Ениш пишет: что здесь не выступающие скулы, а незаполненная под глазами морда. И это тоже есть и там и там(еще,конечно затемненная морда усиливает визуальный эффект),и при этом на фото 3, именно на фоне морды в целом,а не в сравнении с другими собами,скулы кажутся более выражены.
Ракич: ДархаН пишет: У меня тоже есть такой вариант,ушки на макушке..а сильно захотеть и скулы можно увидеть Тань, по-моему, совсем не похожи. У тебя на фото современная азиатская морда, а там, где Айна, у нее морда как-то вдавлена внутрь и не удивлюсь, если у ней был приличный перекус...Не знаю, как правильно сказать, мне кажется , что у Айны нижняя челюсть длиннее верхней.
Ениш: Ракич пишет: не удивлюсь, если у ней был приличный перекус.. не-не никаких перекусов! только ножнички (её мама, между прочим, за клещи имела оценку "хорошо"), строго всё было по отношению к зубам.
alabaika: murr пишет: alabaika . Вас очень неприятно читать, завышенное самомнение, абсолютно не имеющее никакого разумного объяснения. для Вас все, кто не с приставкой Тохум, явно не имеют права на существование. А остальным на это, мягко говоря, наплеват Вы вообще о чем? Не приятно - не читайте,никто не заставляет,а раз взялись судить,то хоть названия питомников выучите Причем тут Тохум? какое то завышенное самомнения приплели...к чему? какое разумное объяснение Вам надо? С чего сделали вывод,кто для меня имеет право на существование,кто нет? Чего написали....поди разбери
полная версия страницы