Форум » Разведение » "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение) » Ответить
"Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? " (продолжение)
Асулла-Самара1: Предлагается для обсуждения вот такая тема:" "Что я думаю о породе? Её неоднородности? Возможна ли однотипность в будущем? И нужна ли эта однотипность для породы САО вообще." САО - порода не однородная. В ней представлены собаки нескольких типов. Нужно ли в САО приходить к "общему знаменателю" по экстерьеру, т.е признать породными собак только одного типа, или нет? Возможно ли такое в принципе? Приглашаю к разговору неравнодушных к породе заводчиков и просто любителей. П.С. Огромная просьба! Анонимов и левых пассажиров не писать. Или заполняйте полностью профиль (если Вы новый участник форума) , или пишите под своим постоянным ником для того, чтобы форумчане знали с кем ведут дискуссию. Если нет смелости выходить в тему с заполненным профилем или под своим ником, не пишите вообще. Трус, он и в Африке трус.
PPN: ДархаН В то время Абдула был одним из лучших, вообще в то время собаки немножко другие были и Абдула тому яркий пример. Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ...
ДархаН: Ениш пишет: на рисунке никого не напрягает сучий круп? Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт.
alabaika: ДархаН пишет: Стандарт очень расплывчато написан,все можно подогнать Тань,согласись,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза, и пр. подогнать нельзя! Ну,если только совсем его не читать Все,представленные тобой выше собаки не имеют ни округлых черепов ни остальных перечисленных недостатков. Ениш пишет: Арлан. если у тебя есть потомки Ахтара , то, это -именитый предок (далёкий, правда) наверно очень очень далекий а по верху или по низу?
ДархаН: И еще ,вот тенденция к длинным мордам.Все очень любят стремятся.Это красиво лишь в том случае,если черепушка(лобная часть )плоская широкая ,без завала затылка и в пропорциональном отношении все же не меньше длинны морды.А если форма черепушки не плоская ,то и смотрится она по отношению к морде маленькой и не тех пропорций. Даже если черепушка кругловата,не столь плоская сидит на мощной широкой шее,то не особо голова будет напоминать что-то другое при не очень длинной морде.Эти впечатления сглаживаются.(опять же при плавном переходе ,соответствии параллельных линий морды и лба)...Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори.Один признак смягчается или компенсируется другим. Вот отсюда и вывод. не бывает суперкобеля производителя,подходящего для всех сук. Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю .Но это очень сложно! Это нужно много собак,много пометов,большой отсев,короче что-то типа ЗВЕРОСОВХОЗА в степи! Проще сочетать сочетаемое,усредненное и однотипное более менее.И это уже было сделано в общем то давно в те далекие 40е ида и в 80 е...
ДархаН: PPN пишет: Мне Абдула нравится, хотя сейчас у него бы кучу недостатков нашли, а может и того хуже ... Поэтому не ставила его сюда.Не на то бы смотрели.
ДархаН: alabaika пишет: ,круглый лоб,короткую морду,широкие скулы,резкий стоп,близкопосаженые глаза, Как я убеждаюсь последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет....Хочется заставить глазомер свой проверили чтоб.
alabaika: ДархаН пишет: последнее время ,бывает люди видят у собаки то,чего нет. или не видят то,что есть
Байбури Шанди: Ениш пишет: на рисунке никого не напрягает сучий круп? Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу...
Ениш: ДархаН пишет: Я вообще особо не улавливаю по этим картинкам кобелястости и сучести...очень деморфизм стерт то, что головы перепутаны, не поняла? alabaika пишет: наверно очень очень далекий а по верху или по низу? по верху. Байбури Шанди пишет: Пытались подогнать рисунок под стандарт, чтобы всё соответствовало. Так вот изобразили выпуклую поясницу... я про круп. и про ширину бедра.
Байбури Шанди: Ениш пишет: я про круп. и я про него))) если бы поясница выглядела иначе, и круп смотрелся бы по иному. Или ты про длину? Ениш пишет: и про ширину бедра. потому и бедро узковато Ведь с кого-то это рисовали.... хоть по фото. (хотя и не в тему это)
Аскор: Ениш пишет: на рисунке никого не напрягает сучий круп? Про круп ничего, а вот бедро-колено-голень. Бедро "смотрит" назад, колено - не на месте, голень не естественно толстая. Голова суки (там. где она отделена от туловища) категорически не нравится (какой бы породы не была (вообще не собака).
ДархаН: Ениш пишет: то, что головы перепутаны, не поняла? Ну да,там где подписано female(сука),как бы голова кобеля имелась ввиду и наоборот,а практически все тоже самое но в уменьшенном варианте.И сука получилась в кобелином типе(если даже подпись правильно подставить).Ну это по мне.
Аскор: ДархаН пишет: .Короче это мазаика.Если сложить все правилое в одной собаке,она не получится идеальной априори. С чего бы это, вдруг? Хоть как-то обосновать не попробуете? Другое дело, что ДархаН пишет: (не у всех глазомер чувствителен и правильное ощущение пропорций) и кроме того, не знают - как правильно? Из той же "оперы" ДархаН пишет: Самый правильный может такое изобразить в детях в сочетании с какими то не теми признаками у обоих(не сочетаемые пропорции),и наоборот,какой то казалось бы недостаток у только отдельной особи в сочетании с другим отличным даст нужный результат,но опять же не у всех в помете.Ну вот я так думаю . ДархаН пишет: Самый правильный может "Самый правильный может" быть правильным в фантазиях и тогда - да, всякое понавылазит в потомках.
Ната и Азиза: Рисунки рисунками, это человеческий фактор, как смогли отобразить так и отобразили, это ладно. А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям? Почему порочен кобель в сучьем типе только? А суками грубыми, кобелиными, брылястыми, здоровенными восхищаются? Не все, конечно, кому-то этически-моральные нормы не дают слова, кому-то... эх, сказать бы, да знакомых собака, не ловко и т.д. и т.п. Если даже чуток прикинуть и подумать о гормональном дисбалансе, неужели это так хорошо, что стоит разводить и восхищаться такими суками?
Балтек Гайрат: По теме. Что я думаю о породе? Думаю, хорошая все-таки порода САО. Мне нравится. О ее неоднородности? Неоднородная все-таки порода САО. И... мне нравится. Возможна ли однотипность в будущем? Надеюсь, нет. И мне нравится! И это... Я могу обосновать. Могу обосновать умными фразами и определениями из учебников. Могу долго и нудно защищать свою точку зрения. Вернее могла бы, если бы было чуть больше времени и желания. А пока вот так коротенько. Кстати, опять же по существу вопроса. А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? Начну с себя. Навскидку, собаки, которыми я восхищаюсь, не смотря на их недостатки - Карай, Шункар, Самур. Хотела бы видеть таких у себя во дворе. И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме.
Саша Азов: Балтек Гайрат
Madlen: Балтек Гайрат ,
Ениш: Ната и Азиза пишет: А вот никого не тревожит, что в стандарте по поводу полового деформизма прошлись только по кобелям? комментарии к стандарту Вы не читали? там целый раздел посвящён этому , всё описано и в красках.
Ната и Азиза: Ениш пишет: комментарии к стандарту Вы не читали? Читала, там все очень красиво описано, но описана классика по сукам, даже очень крупным. Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля. Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки. Я таких частенько на выставках вижу. Сужу не о тех, что на фото, а тех, которых видела. Вот поэтому мне непонятно, почему сука в типе кобеля НЕ порок. Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя?
Ениш: Ната и Азиза пишет: Я таких частенько на выставках вижу. я не вижу. хотя, конечно, мы с вами ходим на выставки в разных регионах. большие попадаются, но, вот, что бы было много, именно, в кобелином типе редко-редко. кобели в сучьем стали встречаться чаще.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? никто не может. все только рассуждают. причем рассуждают о том, какие чужие собаки все неправильные. Аскора аж 4 раза просила привести пример описанной им головы. так и не дождусь уже... Балтек Гайрат пишет: И (ребята, без обид) с...ть я хотела, кто и что "умного" скажет на их счет. И знаете, что есть на самом деле (пусть это звучит серенько и незамысловато-непрофессионально)? Все относятся к вопросу идеала примерно так же как я, как бы красиво и правильно не было написано об этом на форуме.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: никто не может. все только рассуждают. Да где же его взять, если нет нигде)) "Вот если бы нос Петра Иваныча приставить к губам Макара Степаныча...." собрать можно было бы.
Байбури Шанди: Ната и Азиза пишет: Но почему "кобелиная" сука не считается пороком? Не просто крупная и рослая сука, а сука с чертами кобеля. Попробую объяснить, как когда-то объясняли мне)) Для крупных пород собак принято именно это правило. Т.к. (вспоминаем стандарт) желателен бОльший рост при условии гармоничности сложения. Но такой вариант "сука-кобель" не поощряется, в принципе, потому- недостаток. Если же "кобель- сука"...всё гораздо печальней. Потому- порок! Но строгость законов всегда нивелировалась необязательностью их исполнения, потому и получается: Ениш пишет: кобели в сучьем стали встречаться чаще. Ната и Азиза пишет: Смотришь на такую и потом слегка в шоке от того, что под пузом грядки. Может просто крупная? Ната и Азиза пишет: Является ли это гормональным дисбалансом? И если да, то дает ли такая сука в последствии кобелей крупнее и мужественнее себя? Как правило- да, это гормональное нарушение. И в таком случае она никаких кобелей не дает... просто не завязываются щеночки, даже если течки и случаются. А так - их вовсе может не быть.
Мерлови: Байбури Шанди Ирина, так я согласна! И в самом начале темы писала об этом. Но Аскор настаивает, но не показывает. А мне жуть как интересно увидеть идеал хотя бы на фото.
Andorra: Мерлови пишет: увидеть идеал хотя бы на фото нету его)) )))) у каждого он свой))))
Elena: Ениш пишет: на рисунке никого не напрягает сучий круп? по рисункам этим прошлись сразу после принятия новой редакции...они слабо похожи на живого азиата...у суки короткий круп, узкое бедро, углы головы вообще перепутаны да и вообще какие-то лучше бы поставили фото собак наиболее подходящих по станадарту (как было ранее).
Аскор: Мерлови пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: А может каждый поставит идеального азиата с его точки зрения? Не картинку нарисованную оформить красотой умных слов, а живую обычную собаку? никто не может. все только рассуждают. Мерлови пишет: Но Аскор настаивает, но не показывает. Мерлови, создайте тему про "идеального азиата" и я там, не приму участия. Эта тема про разных и одновременно породных - не идеальных, а типичных. А то, что про требования Описывал бы идеал (модельное животное), наверняка бы и про губы-зубы, уши, т.д. и т.п., а так - только минимальные требования к породной собаке. к головам писал, прочитайте внимательно (вам только картинки подавай - читать и думать лень?).
Аскор: Elena пишет: да и вообще какие-то На ноздри кобеля гляньте.
Мерлови: Аскор вам вот писать точно не лень и все не в тему, много и ни о чем. Бла-бла-бла
Ната и Азиза: Байбури Шанди пишет: Попробую объяснить Спасибо за ответ. К сожалению нет фото суки, с трудом ее повязали, сука не разродилась - внутри было 3 недоразвитых, мертвых щенка. Хозяева вовремя не спохватились - сука не перенесла кесарево. Она была не настолько крупная, насколько ее реально было не отличить от стоявших рядом грубых, по голове, кобелей, особенно бросался в глаза узкий круп и явно выраженная холка.
полная версия страницы