Форум » Разведение » Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак. » Ответить
Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.
Дом Семаргла: Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного. Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа. Динго
Акира: Имеется ввиду, всегда осветленная или сезонно осветленная?
Мерлови: Хорошая тема, мне она тоже очень интересна!
Дом Семаргла: Песец.
Кашан: А можно вопрос? эта тема создана для оправдания розовых носов? одно дело - осветленная, которая летом темнеет, а зимой светлеет, другое дело - откровенно коричневая (коричневатая) или розовая. А то выходит, разрешено стандартом у очень светлых собак осветленная мочка и что дальше? Ярко-палевые, серые, рыжие, с яркими пятнами по телу собаки уже бегают вовсю по выставкам со светлыми, коричневыми, розовыми, "снежными" носами и получают титулы... Мы народ такой - палец в рот положи, мы уже руку откусим... не думаю, что стоит искать причины снисходительно относиться к таким вещам. Начинаешь себе давать послабление в одном - за ним и в другом захочется ИМХО, конечно. Мнение свое имею, но не навязываю
Дом Семаргла: Акира пишет: Имеется ввиду, всегда осветленная или сезонно осветленная? Думаю у разных животных по разному. Сезонность-это где есть выраженная смена сезонов, например в Африке и Южной Америке особо изменения температуры нет.
жанби: У моего кобеля нос начинает потихоньку осветляться с осени и к зиме достигает своего пика....солнышка маловато. Дом Семаргла пишет: наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Ну вот в чем это должно выражаться ? Какой то разницы от хорошо пигментированных САО не заметила
жанби:
alabaika: спокойно отношусь к осветленным мочкам носа,но категорически не люблю светлые глаза понимаю,что на функциональность тоже никак не влияет,но чисто эстетическое восприятие.... Кашан пишет: откровенно коричневая (коричневатая) Лена,а можешь показать пример такой мочки на выставке?
Кашан: alabaika пишет: Лена,а можешь показать пример такой мочки на выставке? Ир, я могу. Вопрос только в том, что я не умею обрезать фотографии опозная свою собаку, владельцы могут быть недовольны
Байбури Шанди: alabaika пишет: категорически не люблю светлые глаза понимаю,что на функциональность тоже никак не влияет,но чисто эстетическое восприятие.... А вот у Хомасуридзе другое мнение на этот счет))
Дом Семаргла: Кашан пишет: А можно вопрос? эта тема создана для оправдания розовых носов? Что значит-оправдания? Надоело читать "пинки" в сторону белых и светло -палевых собак с осветленной мочкой носа. Ещё раз пишу, для этих окрасов осветлённая мочка является нормой. Слово желательна, как и не желательна -относительно этого недопустимы, и являеются личным делом каждого. Вот лично у меня складывается впечатление, относительно некоторой зависти пишущих. Действительно многие эксперты из чисто опять же эстетического впечатления предпочитают белых собак, это касается прежде всего олраундеров-они выбирают частенько ориентируясь на то как будет выглядеть собака в Бесте, т.е. из двух собак одного уровня эксперт скорее всего выбирает в победители белого. Кроме того, визуально на белом окрасе не так видны недостатки, собака кажется объёмнее, так же как на чёрной собаке видны все недостатки и она визуально выглядит меньше ( не зря считается, что чёрный цвет-стройнит). Что уж говорить о пятнистых и тигровых-пятна ,как и полоски могут визуально здорово изменять пропорции( напрмер узкая белая проточина на морде визуально сужает морду). Всё это привело к тому, что среди победителей рингов белых стало больше, соответственно людей желающих приобрести именно белую собаку для выставок тоже стало больше. Всё это вызывает недовольство и раздражение тех, кто предпочитает другие окрасы и это выливается в регулярные наезды на пигмент носа у белых. Типа, нашли , за что зацепится. По мне, критика должна быть конструктивной и относится к конкретной собаке, а не к окрасу в целом. ИМХО Кашан пишет: Ярко-палевые, серые, рыжие, с яркими пятнами по телу собаки уже бегают вовсю по выставкам со светлыми, коричневыми, розовыми, "снежными" носами и получают титулы... А вот этого быть не должно. Всё таки есть стандарт и там четко прописано, что у данных окрасов это является пороком. Поясню свою мысль. Осветлённый пигмент носа не влияет на функциональность. Стандарт породы учитвает не только функциональность, но и эстетическое восприятие породы.Тут с точки зрения эстетики есть минус ( также как и светлые глаза, впрочем). У белых и светло-палевых собак такой пигмент распространен( причём не важно от какого окраса родителей они получены) , поэтому для этих окрасов такой пигмент является нормой, кроме того он нетак скажем" режет глаз" с эстетической точки зрение, т.к. не контрастирует с окрасом. Для собак других окрасов-такой пигмент редко встречается, соответственно нормой не является, выглядит сильно не эстетично поэтому в стандарт это и внесено как порок.
Дом Семаргла: жанби пишет: Ну вот в чем это должно выражаться ? Какой то разницы от хорошо пигментированных САО не заметила Вот именно об этом создана эта тема.
Кашан: фото убрано по просьбе. надоумили меня люди, как обрезать фото. К сожалению, не совсем информативное, но много времени на поиски я тратить не смогла. Не знаю, видно или нет, но тут нос коричневый светлый и обводка такая же. Если считать, что это осветленная - то тогда приму к сведению
Кашан: к сожалению, выбранное мое фото не отражает действительности( сама присматриваюсь - не, не видно. в жизни оно явнее
Дом Семаргла: Кашан Не очень видно и к тому же непонятно какого окраса вся собака в целом. Сама я видела осветлённый пигмент у двух светло-рыжих кобелей и так называемый " снежный" нос у белыого азиата с серо-зонарными пятнами.
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Для собак других окрасов-такой пигмент редко встречается, соответственно нормой не является, выглядит сильно не эстетично поэтому в стандарт это и внесено как порок. а как же черные со светлыми (осветленными) глазами. весьма и весьма распространенное явление. и -норма.
Кашан: Дом Семаргла Ольга, я соглашусь с Вашими словами. Еще и скажу, что предпочтут белую собаку даже, если она чуть ниже уровнем любой цветной. Это распространено. Я могу сказать только про свои пристрастия - я люблю белых, черно-белых (держу разных ). Не люблю палевых, тигровых. Это мои личные предпочтения. Но порой на выставках именно такие собаки (палевые, тигровые) уровнем гораздо выше, чем беляшики. И жаль порой, что "цветник" проигрывает, я согласна
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: как же черные со светлыми (осветленными) глазами. весьма и весьма распространенное явление. и -норма. Чёрных азиатов вобще сильно не много. Сколько среди них светлоглазых, кто-знает. Думаю, не больше чем в других окрасах, просто на чёрных из-за контраста такие глаза смотрятся ещё светлее и больше привлекают внимание.
Кашан: Дом Семаргла пишет: " снежный" нос у белыого азиата с серо-зонарными пятнами. такое я видела и тут на форуме. Это же не норма?
Дом Семаргла: Кашан пишет: такое я видела и тут на форуме. Это же не норма? Относительно стандарта-порок.
Кашан: Но уж если и говорить о каких-то послаблениях для себя, любимой. То простить я не могу собаке в первую очередь плохие ноги, общую слабость строения, недостаток костяка, плоскость (не плосковатость, а именно "состояние леща") и ты ды.... тут уж надо отметить, что светлый нос и светлые глаза у меня хоть и не в фаворе, но ради других достоинств помирюсь, хоть и отмечу для себя. это последние параметры, к которым я буду придираться... Если все остальное такое же, и без "носов и глаз", то уж тогда и этих можно откинуть... Но коричневый нос и снежный нос у ярких собак - не, не прощу
alabaika: Кашан я знаю эту собаку мочка,как и обводка там не коричневые,а осветленные причем сезонно. Все таки коричневая мочка это дисквал. порок,давайте не будем путать осветленную мочку с коричневой. Теперь я поняла,что ты имела ввиду под коричневатой. А еще? неужели только одна эта собака вызвала у тебя недоумение?
Кашан: alabaika Ир, я просто не могу сидеть сейчас, ковыряться и выискивать. А уж если я сама живьем видела - то не факт, что нарою фотки вообще в интернете. Ну, в общем, меня поняли про коричневые и коричневатые. alabaika пишет: я знаю эту собаку ну вот я потому и не хотела ставить фото. Ладно, это же не важно. Если некорректно - то удалю. Хотелось, чтобы животное было не опознаваемо вообще. Кто-то слишком зоркий и умный
Байбури Шанди: Кашан пишет: Но коричневый нос и снежный нос у ярких собак - не, не прощу а напомните мне, плиз, родословную вашего кобеля по отцу.
alabaika: Кашан пишет: Если некорректно - то удалю. Хотелось, чтобы животное было не опознаваемо вообще. Кто-то слишком зоркий и умный собака не моя,не могу решать. вот тебе еще этот же нос может быть и коричневатый в силу того,что собака все таки палево-белая,но не коричневый точно
Дом Семаргла: Ещё у многих белых собак мочка носа осветляется с возрастом. Т. есть в год, два, три -она абсолютно черная, затем начинает светлеть и постепенно становится из черной-осветлённой. Постраюсь найти фотографии, чтобы иллюстрировать этот процесс.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Динго они одичавшие, а не дикие. К тому же, как и в канадском волке, присутствует, более поздняя, собачья кровь. отсюда и , некоторое, разнообразие окрасов. Кашан пишет: эта тема создана для оправдания розовых носов? ну, это, понятно. непонятно -а, зачем сюда помещать животных разных видов? может, стоило бы, ограничиться псовыми? Дом Семаргла пишет: Песец. последняя фотка-депигментация мочки носа. но, это всё клеточные. в неволе размножаются разные-
Ениш: Кашан пишет: надоумили меня люди, как обрезать фото. К сожалению, не совсем информативное, но много времени на поиски я тратить не смогла. Не знаю, видно или нет, но тут нос коричневый светлый и обводка такая же. Если считать, что это осветленная - то тогда приму к сведению считайте. собаки чёрно-пигментированные.
Elena: Дом Семаргла пишет: белых и светло -палевых собак с осветленной мочкой носа. Ещё раз пишу, для этих окрасов осветлённая мочка является нормой. Слово желательна, как и не желательна -относительно этого недопустимы что значит недопустимы? читаем стандарт: НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. т.е. не норма, но допускается при светлом окрасе и соответственно не наказывается.
Elena: Байбури Шанди пишет: черные со светлыми (осветленными) глазами тут как и с носами собственно, какой цвет видит каждый...кто-то светло-коричневый, а кто-то осветленный из стандарта: Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза предпочтительны Естественно светло-коричневый будет на черной собаке выделяться на общем фоне и бросаться в глаза, тогда как на белой незаметен практически
Дом Семаргла: Ениш пишет: ну, это, понятно. непонятно -а, зачем сюда помещать животных разных видов? может, стоило бы, ограничиться псовыми? Так ты сама медведя недавно упомянула. Разные виды-это хищники которые прекрасно существуют в дикой природе и осветлённый пигмент им в этом не мешает. Соответственно-осветлённый пигмент не влияет на функционал. Или ты считаешь , что собаки в этом резко отличаются от других животных по таким данным ? Ениш пишет: последняя фотка-депигментация мочки носа. но, это всё клеточные. в неволе размножаются разные- А первая фотка песца? С чего клеточные то сразу?
Elena: Дом Семаргла пишет: Ещё у многих белых собак мочка носа осветляется с возрастом а вот это интересно - отчего?
Дом Семаргла: Elena пишет: а вот это интересно - отчего? Хороший вопрос.
Кашан: Байбури Шанди пишет: а напомните мне, плиз, родословную вашего кобеля по отцу. Которого из?
Байбури Шанди: Elena пишет: Естественно светло-коричневый будет на черной собаке выделяться на общем фоне и бросаться в глаза, тогда как на белой незаметен практически Как ни странно, судьи породники простят желтый цвет глаз скорее черной собаке, чем белой. Т.к. для черных это- норма.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Так ты сама медведя недавно упомянула. я и козла могу снежного. Но, смотреть надо, всё же ,что характерно или нет для дикого вида. Для кошачьих светлая мочка носа-норма. для псовых-нет. То, что в природе могут встречаться, наряду с нормальноокрашенными, и другие -факт, не подлежащий сомнению- "белая ворона" -это не просто выражение. Жить могут, но, закрепиться ненужной мутации природа не даст. Дом Семаргла пишет: А первая фотка песца? С чего клеточные то сразу? у первого-наверное сезонное ослабление, возможно, проблемы со здоровьем. его окрас не такой же, как у белых собак со светлым носом.
Байбури Шанди: Кашан пишет: Которого из? да всю верхушку. Я просто не знаю есть ли у Вас тот самый производитель. Я не могу знать родословные всех собак всех форумчан. Можно в личку.
Дом Семаргла: Ениш пишет: Для кошачьих светлая мочка носа-норма. для псовых-нет. Причём здесь это. Вот для белых и светло-палевых азиатов осветлённая мочка носа норма, а для тёмных-нет. Я прежде всего писала, что осветление пигмента -это эстетическое восприятие, не влияющие на функциональность. Ениш пишет: белая ворона" -это не просто выражение. Да-это вообще про альбиноса. Здесь этот пример не подходит. Во первых-мешает маскировке, во вторых-это действительно ослабление защитных функций организма.
Кашан: Байбури Шанди пишет: да всю верхушку которого из кобелей? из более-менее известных у меня только два. Белый с пятнами Венадар Баяз Бури. он от Феп-Фагара Баяз Бури (Лархан из Клови + Зуммурад Баяз Бури). Черный - он от Роман-Коша Баяз Бури. а, врубилась. Вас интересует Веник
Динго: Складывается ощущение, что у сторонников светлого носа собаки все как одна регулярно работают носом - ищут ВВ, наркотики, ходят по следам. Так безапелляционно утверждают, что ну никак не влияет на функциональность. Так сидению во дворе светлый нос никак не помеха, о чем в прошлой теме Ениш и писала. Так же как и кривые ноги.
лорис: Динго пишет: Так сидению во дворе светлый нос никак не помеха, о чем в прошлой теме Ениш и писала. Так же как и кривые ноги.
Байбури Шанди: Кашан пишет: Вас интересует Веник меня интересует черный кобель на аватарке
Дом Семаргла: Elena пишет: читаем стандарт: цитата:НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. т.е. не норма, но допускается при светлом окрасе и соответственно не наказывается Где написано, что желательно для белых черная мочка носа? Для всех окрасов прописана обязательно чёрная мочка носа, а для белого и палевого допускается осветление-именно потому что это нормально. Или вы считаете, что это просто так написали? Почему тогда только для этих окрасов допустима? Поэтому Elena пишет: Дом Семаргла пишет: цитата:белых и светло -палевых собак с осветленной мочкой носа. Ещё раз пишу, для этих окрасов осветлённая мочка является нормой. Слово желательна, как и не желательна -относительно этого недопустимы что значит недопустимы?
Балтек Гайрат: Динго пишет: что у сторонников светлого носа собаки все как одна регулярно работают носом - ищут ВВ, наркотики, ходят по следам. Так безапелляционно утверждают, что ну никак не влияет на функциональность. А сейчас складывается ощущение, что их противники провели долгую работу в сравнении с функциональностью черноносых и утверждают теперь, исходя из лично собранной статистики. Причем после собрания которой они исключили из работы азиатов с осветленной мочкой носа и теперь ходят по следу, ищут ВВ, наркотики исключительно со своими черноносыми САО. Потому как они Динго пишет: все как одна регулярно работают носом
AvroraTan: Есть куда стремиться Зачем он вообще нужен этот дурацкий пигмент
Кашан: Динго пишет: работают носом - ищут ВВ, наркотики, ходят по следам. ну а кто доказал, что цвет носа влияет именно на чувствительность к запахам? Вдруг цвет носа связан вообще с другими особенностями организма? или никак не связан короче, пока никто ничего не доказал и не изучил - это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что это может быть не только эстетикой, но и каким-то функционалом. Но на всякий случай, пусть он будет черным так выходит?
Ениш: AvroraTan за фотку. в коллекцию
Кашан: AvroraTan пишет: Зачем он вообще нужен этот дурацкий пигмент факт
Ениш: Дом Семаргла пишет: Причём здесь это. а, что при чём, если тема называется- Дом Семаргла пишет: Осветлённая мочка носа у диких животных. тогда, уж, светлые носы азиатские-это не при чём, потому что у диких псовых такого не наблюдается (в норме)
AvroraTan: Господа, ну ведь Ениш посылала всех почитать про меланин. Конечно же, это же бесполезная штука (сарказм). Да и буков много. Ну хоть б спросить википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%8B
AvroraTan: Ениш не за что
Кашан: вот я еще стырила фото. на другом форуме. без относительно, откуда и чье это. кстати, у родителей носы черные. Щенки выставлены были в теме продаж, поэтому считаю корректным их сюда выставить. вот это уже коричневый? или я опять в паранойе? Для меня важно разобраться, раз и навсегда, с этим вопросом. А то я иногда перебдеваю....
AvroraTan: Кашан пишет: вот это уже коричневый? Ога.
Дом Семаргла: Ениш пишет: потому что у диких псовых такого не наблюдается (в норме) С чего взяла? Недавно ты писала, что песцов с осветлённой мочкой носа нет.
Ениш: AvroraTan пишет: Ениш посылала всех почитать про меланин. сюда поставлю, может, кто то решит , всё таки, ознакомиться- http://www.caodog.ru/index.php?topic=4025.0
Дом Семаргла: Динго пишет: сидению во дворе светлый нос никак не помеха, о чем в прошлой теме Ениш и писала Работе по охране-точно не помеха. Примеры нужны? Динго пишет: что у сторонников светлого носа собаки все как одна регулярно работают носом - ищут ВВ, наркотики, ходят по следам Да.Да! Именно в этом рабочая ценность и исконное предназначение САО!
Дом Семаргла: AvroraTan пишет: Есть куда стремиться А у вас есть фотография этого щенка во взрослом возрасте?
Ениш: Дом Семаргла пишет: Недавно ты писала, что песцов с осветлённой мочкой носа нет. а, если перечитать то, что я писала? есть норма и есть отклонения. надеюсь, не станешь отрицать, что не чёрная мочка носа для этого зверька есть норма? и, ещё раз повторюсь -механизм осветления носа у рецессивно-рыжих осветлённых собак и песца разный. и, вовсе, не факт, что у дикого песца такой дефект генетический, а не связанный со здоровьем.
Кашан: Ениш пишет: сюда поставлю, может, кто то решит , всё таки, ознакомиться- спасибо!
Байбури Шанди: Кашан пишет: фото убрано по просьбе. чегойто?
Ениш: Дом Семаргла пишет: А у вас есть фотография этого щенка во взрослом возрасте? т.е. есть сображения, что что то изменится? а, ничего, что у щенка рубиновоглазие? вот таким и вырастет (по окрасу)-
Дом Семаргла: Рабочие полицейские собаки. Смотрю осветлённый пигмент мочки не мешает им работать.
Дом Семаргла: Ениш пишет: а, ничего, что у щенка рубиновоглазие? Как определила? Кроме того, какая связь вот этого Ениш пишет: вот таким и вырастет (по окрасу)- с нормальными белыми азиатами с осветленной мочкой носа (обратите внимание на наличие обводки глаз и губ и нормальный цвет глаз при этом).
Ениш: Дом Семаргла пишет: Как определила? возьми щенка и сфоткай со вспышкой. у собак (в отличии от современного человека) имеется тонкий слой, называемый тапетумом. красных глаз на фото не получится (не, ну, есть всякие декорашки, у которых тапетум отсутствует или, почти, отсутствует. например, тойчики) http://vetpharma.org/articles/26/133/ у альбиносов тапетум отсутствует и при вспышке получится эффект красных глаз.
Дом Семаргла: Ениш пишет: а, ничего, что у щенка рубиновоглазие? Там на к-9 кто-то хорошо пример поставил с щенком тоя у которого сначала розовым при вспышке отсвечивали, а через два месяца уже зелёным.
Ениш: Дом Семаргла пишет: (обратите внимание на наличие обводки глаз и губ и нормальный цвет глаз при этом). у кого? у того щенка-альбино?
Ениш: Дом Семаргла пишет: Рабочие полицейские собаки. и, что с ними?
Дом Семаргла: Ениш пишет: у кого? у того щенка-альбино? Нет, у белых и светло-палевых азиатов с осветлённой мочкой. К чему эта фотка явно порочной собаки? Ениш пишет: и, что с ними? У них все отлично, работают, хотя присутствует осветление мочки.
Дом Семаргла: Дом Семаргла пишет: Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. По моему я писала про собак с ОСВЕТЛЁННОЙ мочкой носа, а не про собак вообще без пигмента...
Ениш: Дом Семаргла пишет: Там на к-9 кто-то хорошо пример поставил с щенком тоя у которого сначала розовым при вспышке отсвечивали, а через два месяца уже зелёным. у тоев тапетум неполноценный или его нет, вообще. В первом случае цвет зрачка при вспышке будет зависит от угла попадания света. Я, тоже, экспериментировала со вспышкой -могу сказать, что , вот, цвет тапетума по ней не определишь -у одной и той же собаки может получиться свечение от жёлтого до голубого. и, это -в один день.
Дом Семаргла: Ениш пишет: у тоев тапетум неполноценный или его нет, вообще Ну по тому примеру- тапетум у тоя присутсвовал в более старшем возрасте. Ениш пишет: первом случае цвет зрачка при вспышке будет зависит от угла попадания света. Я, тоже, экспериментировала со вспышкой -могу сказать, что , вот, цвет тапетума по ней не определишь -у одной и той же собаки может получиться свечение от жёлтого до голубого. Так может так вообще нельзя определять присутствие тапетума? Я так понимаю-голубой-это типа очень острое зрение, а желтый-наоборот?
Ениш: Дом Семаргла пишет: Нет, у белых и светло-палевых азиатов с осветлённой мочкой. К чему эта фотка явно порочной собаки? Так, я не пойму -а, что, вообще, "к чему"? песец с депигментацией носа -это к нему, а, щенок с аналогичным дефектом нет
Дом Семаргла: Ениш пишет: Так, я не пойму -а, что, вообще, "к чему"? песец с депигментацией носа -это к нему, а, щенок с аналогичным дефектом нет Там только один с депигментацией, если что.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Так может так вообще нельзя определять присутствие тапетума? почему, нельзя? лучше фонариком, а не вспышкой. Точнее определишь цвет. Дом Семаргла пишет: Я так понимаю-голубой-это типа очень острое зрение, а желтый-наоборот? не просто зрение, а зрение в темноте.
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Я так понимаю-голубой-это типа очень острое зрение, а желтый-наоборот? А мне один вет сказал: красное свечение- одно заболевание глаз, зеленое- другое))) вот и думай....
Ениш: Дом Семаргла пишет: Там только один с депигментацией, если что. так, и фотка щенка одна
Ениш: Байбури Шанди пишет: А мне один вет сказал: красное свечение- одно заболевание глаз, зеленое- другое))) а, голубое?
Дом Семаргла: Ениш пишет: не просто зрение, а зрение в темноте. у кошек по другому? Пишу по-тому что не помню кошек с голубым свечением ночью, только с желтым , зелёным и красным. Тема что-то пошла не в ту сторону, впору открывать отдельную по ночному зрению.
Балтек Гайрат: AvroraTan пишет: посылала всех почитать про меланин. Конечно же, это же бесполезная штука (сарказм). Да и буков много. Бесполезная штука - это читать многа букаф, не вникая в смысл (т.е. пробежаться скорячком по поверхности). А вообще, люди, вот я восхищаюсь этой способности ррраз и сделать вывод. Не, искренне. Это же умище-то какой нужно иметь. Я вот чем больше в генетику погружаюсь, тем больше у меня вопросов возникает. А здесь... Все так просто оказывается. Ученые еще бьются, ответы дать не могут, ищут, бедолаги. А на форуме все всё уже знают. Меланин... Природный краситель, вырабатываемый меланоцитами. Чем чернее нос, тем их больше. Вроде логично, да? А оказывается не так вовсе. Негр (он намного темнее белого человека. Тут же никто спорить не будет? Это как черный нос темнее осветленного). А меланоцитов столько же, как и у белого. Разное только количество и распределение меланинового пигмента. Меланин - УФ-фильтр. Меланоцит связан с нейроиммунной функцией кожи. Но если количество их одинаково, то в чем ущербность более светлых перед более темными носами? Некто не доказал связь между осветленным носом и рабочими качествами. А вернее, никто и не доказывал это. Чуть-чуть примеров. Локус B – структурный ген белкового матрикса меланосом. Этот ген контролирует черный окрас шерсти и кожи, носа, подушечек лап и т.д. B – упорядоченная структура матрикса, овальные пигментные гранулы. Собака имеет черную мочку носа, черные подушечки лап, темные губы, подводку глаз, когти. b – белковый матрикс представляет собой беспорядочный запутанный клубок, пигментные гранулы сферические - коричневая (шоколадная) окраска, коричневые нос и подушечки лап. Собака не имеет черного пигмента в шерсти и коже. Такие собаки обычно называются «коричневыми» или «печеночными». Опровергая предыдущие убеждения, на данный момент установлено, что этот ген не сцеплен с иными другими генетическими дефектами. D – определяет нормальную форму меланоцитов с отростками, не влияет на основной окрас. d – вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе, ослабляется основная окраска шерсти и плейотропный эффект в виде посветления глаз. Таким образом ген «d» отвечает за ослабление пигментации. Не смотря не предыдущие убеждения, осветление окраса не сцеплено с какими-либо другими генетическими дефектами, кроме общей потери интенсивности пигментации, однако в некоторых породах отмечается сцепление генотипа «dd» с некоторыми кожными проблемами. Ген D описывается как полностью доминантный к d. А вот тут интересно. Собаки вроде черноносые, а значит по "нашей" логике здоровые и рабочие. Но мы же помним о важности меланоцитов. Исходя из этого, вот же ж кто больной наскРозь (!!! ) должен быть. Итак. Локус W – доминантная белая окраска, меланоциты не попадают в кожный покров, но радужная оболочка и носовое зеркало окрашены (кувач, комондор, мальтийская болонка, южнорусская овчарка). w – окрашенность шерсти. Для данного локуса в литературе существуют неоднозначные мнения и он не до конца изучен. А теперь, из ЛИЧНОГО опыта. Кто может сказать В СРАВНЕНИИ о преимуществах черноносых собак перед собаками с осветленной мочкой носа?
Аскор: Ениш пишет: "белая ворона" -это не просто выражение. Жить могут, но, закрепиться ненужной мутации природа не даст. У меня - в стае ворон, которых подкармливаю, одна есть - будем ждать потомков. Правда не вся белая, только крылья.
Аскор: Ениш пишет: Но, смотреть надо, всё же ,что характерно или нет для дикого вида. Для кошачьих светлая мочка носа-норма. для псовых-нет. Все же, нужно быть честными. Речь была о недостатке меланина и как это влияет. Какая разница какой вид?
леди: Балтек Гайрат пишет: А теперь, из ЛИЧНОГО опыта. Кто может сказать В СРАВНЕНИИ о преимуществах черноносых собак перед собаками с осветленной мочкой носа? Нельзя сказать в одну сторону, нельзя сказать в другую сторону, потому что никто не проверял и не собирал статистику, есть только сведения о том, что зрение, слух и обоняние так или иначе связаны с меланином, поэтому, в разведении нужно следовать презумпции невиновности - раз не доказано опытным путём, что именно у данной собаки розовый нос влияет на функциональность, значит собака достойна разведения! ))) Оно и правильно! Всё-равно же никто не проверит!
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Итак. Локус W это чАво?Балтек Гайрат пишет: Для данного локуса в литературе существуют неоднозначные мнения и он не до конца изучен. это откуда? я, как поняла, разговор о крайне-пятнистых (sw)? тогда, откуда доминантность над полностью окрашенными?
леди: Аскор пишет: Речь была о недостатке меланина и как это влияет. Какая разница какой вид? Вопрос: как охотятся львы, и как охотятся волки? Кому нос для охоты важнее?
Ениш: Аскор пишет: У меня - в стае ворон, которых подкармливаю, одна есть - будем ждать потомков. Правда не вся белая, только крылья. у меня долго жила ворона с белыми перьями на голове. думала, сначала, где в краске мазнулась. Потом, годы идут, линяет, а белая метка на голове остаётся. витилижная какая то..
леди: Набрала в яндексе "лиса" ( лисе обоняние для охоты просто необходимо), открыла картинки, смотрю, смотрю, пока ни одной фотки лисы с осветлённым носом.
Ениш: Аскор пишет: Речь была о недостатке меланина и как это влияет. Какая разница какой вид? получается, что разница имеется. Ну, Вы, хоть, согласны, что нормой по виду следует считать окрас дикого пращура, а не то, что человеку нравится?
леди: Набрала в яндексе "песец". На огромное число разнообразных фоток песцов с чёрными носами четыре фотки песца с осветлённым носом, но очень непонятно, это дикие звери, или клеточные. Слишком близко сняты. Чуть ли не с рук.
Балтек Гайрат: леди пишет: пока ни одной фотки лисы с осветлённым носом. Так и белых лис ты же тоже не увидела пока?
Балтек Гайрат: Ениш пишет: получается, что разница имеется. Какая разница в проявлении недостатка меланина для кошачьих в сравнении с псовыми? С точки зрения генетики?
Аскор: леди пишет: Вопрос: как охотятся львы, и как охотятся волки? Кому нос для охоты важнее? леди, мы, по цвету мочки носа, определяем функциональность носа? Или говорим о недостатки меланина, о котором можем судить по мочке носа? Можно было бы предположить, что недостаток меланина, как-то влияет на функциональность организма в целом, и таких животных, в природе, быть не должно - но они есть. Ениш пишет: Ну, Вы, хоть, согласны, что нормой по виду следует считать окрас дикого пращура, а не то, что человеку нравится? В принципе могу согласиться, но с оговоркой - нормой по виду следует считать окрас вид (внешний вид) дикого пращура.
Балтек Гайрат: леди пишет: зрение, слух и обоняние так или иначе связаны с меланином, Так разве это следствие? Все случаи о которых я читала (кстати, описываются там именно альбиносы), связаны с генами-модификаторами и недостатком регуляторной активности генома. Иными словами, кроме "беленького" должны быть и еще проблемки. Глухота, слепота и тому подобные прелести присущи и абсолютно "пигментированным" животным.
Elena: Дом Семаргла пишет: Где написано, что желательно для белых черная мочка носа? Дом Семаргла пишет: Для всех окрасов прописана обязательно чёрная мочка носа сами написали
Ениш: Аскор пишет: Или говорим о недостатки меланина, о котором можем судить по мочке носа? об этом. Балтек Гайрат пишет: Глухота, слепота и тому подобные прелести присущи и абсолютно "пигментированным" животным. природа этих недугов может быть разной. но, есть глухота и слепота, напрямую, зависимые от окраса собаки. Только, светлые носы тут не при чём. это, верно.
Elena: Байбури Шанди пишет: да всю верхушку а что там с ним? мне тожа нада
fanat: Балтек Гайрат пишет: А теперь, из ЛИЧНОГО опыта. Кто может сказать В СРАВНЕНИИ о преимуществах черноносых собак перед собаками с осветленной мочкой носа? Я малость но в значительный временной период "провентилировал" вопрос у туркмен (и у "простых смертных" и у "экспертов") Вообще им всем там по большому счету наплевать, если заведется где красноносая собака. Работает и хорошо. С красным равно как и с зелёным... А вот при ближайшем рассмотрении не такие радужные перспективы у обделённых меланином. От "Какой-то балной" и "Такой мне лычно не нада" до "Ну этот вопрос недостаточно изучен, мнения ученых по этой проблеме не всегда конвергентны, хотя я в Туркмении видел только одну собаку с красным носом.... - колли" и "Зачем такие вопросы задаёшь? А вас же разрешено!" Ну и ... - Но во дворе у.... сейчас же есть собаки с осветленной мочкой! - Слушай, что говорит мулла, но не делай того , что делает мулла.
Дом Семаргла: Elena Не стоит вырывать слова из контекста. Если вы потрудитесь процитировать полное предложение, то будет понятно, о чем я написала.
Дом Семаргла: fanat Откуда же столько с осветленным носом собак в Туркмении...
fanat: Дом Семаргла пишет: Откуда же столько с осветленным носом собак в Туркмении Я бы добавил "Стало" P.S. Кстати... я и добавил к вашему. слово в слово... На что и получил ответ : Зачем спрашиваешь? У вас же разрешено. т.е. ничего не ответила золотая рыбка.
Дом Семаргла: fanat А что поменялось?
fanat: Примерно ... Ениш пишет: палевые лабрадоры , изначально, браковались, хотя, в породе такие собаки рождались. Это потом, англичане посчитали, что красиво и имеет право на существование. Ну, это, как голубые глаза хаски- местные аборигены таких щенков не любили и часто уничтожали, а, попав на другой континент этот порок засчитали в достоинство. Ну не англичане.. и не на другой континент... и не совсмем достоинство, а пока только "норма"
Танита: Просто фото хорек фенек земляной волк гиеновая собака и волк
ЛСВ: fanat Олег приветствую! Вы же наверно в курсе, в Харьков завозили пару белых туркмен, с красными носами ( и глаза вроди светлые), мне говорили что кобель и глух и слеп, и у суки такие же проблемы ( но чуть по лучше).
Ениш: Танита пишет: Просто фото хорек там были фредки. хорёк, это вот так- а, это нормальноокрашенные фенеки- Танита пишет: гиеновая собака и волк это не гиеновая собака, а пятнистая гиена. Собака -это вот- ну, и гиены, до кучи ВСЕ (хоть и не псовые)- пятнистая- полосатая- бурая- земляной волк (который, тоже, гиена)
Байбури Шанди: Elena пишет: а что там с ним? мне тожа нада Там нет того производителя, на которого я думала, Вам не надо....
fanat: ЛСВ Не в курсе... И кто ж это повёлся? (Впрочем в ушедшем году хохлы раз за разом встревали в какой-н. блудняк). непонятно, неужели нельзя обойтись без собак "с осветленной мочкой носа"? Намедни вот друзья обзавелись племенным Туркменским производителем из р-на Керки: вот это "Норма"!!!! И пятно чёрное, как нельзя в тему: Дом Семаргла пишет: не зря считается, что чёрный цвет-стройнит
Байбури Шанди: fanat пишет: вот это "Норма"!!!! Так это НЕ БЕЛАЯ собака!
ЛСВ: fanat пишет: Намедни вот друзья обзавелись племенным Туркменским производителем из р-на Керки: Хасар А в Харьков привезли года 2-3 назад.
fanat: Байбури Шанди пишет: Так это НЕ БЕЛАЯ собака! Светлая Ну так: Дом Семаргла пишет: осветлённая мочка носа у светлых собак (или Тёмная) И красноносые львы и гиены всякие из старпоста тоже не белые (и даже кой-кто , пардон не "светлый") и тем не менее Хотя... виноват... ВИНОВАТ!!! Тема вообще не про собак Дом Семаргла пишет: Заголовок: Осветлённая мочка носа у диких животных.
Intriga: Динго пишет: Складывается ощущение, что у сторонников светлого носа собаки все как одна регулярно работают носом - ищут ВВ, наркотики, ходят по следам Да, моя черно-пигментированная азиатка с сильно осветленной мочкой носа работает и сдает нормативы ПСС (поисково-спасательная служба), на функциональности розовый "пятак" не сказывается. Собака успешно ищет и результативность на тренировках и в реальных рабочих условиях не хуже, чем у НО, ВЕО, бассетов, лабрадоров (все с черными носами). *хотя чисто эстетически больше люблю черноносых, темноглазых... и вообще черных Ага, щенок, показанный на фотографии AvroraTan - альбино. Вот собака альбино с рубиновыми глазами (кавалер кинг чарльз спаниель) Вот ее же фотография со вспышкой
Байбури Шанди: fanat пишет: Светлая ноу!
Байбури Шанди: Intriga пишет: Вот ее же фотография со вспышкой на привидение похожа((
Bestia: fanat пишет: Намедни вот друзья обзавелись племенным Туркменским производителем из р-на Керки: c нетерпением жду выходных, чтоб лицезреть его лично И к слову сказать кобель все таки черно-белый, ему положено быть с черным носом
Дом Семаргла: fanat Это не белая и не светло палевая собака. Это белая с черными пятнами и у таких нос обязан быть черным. Не надо путат окрасы. Вы стар-пост внимательно перечитайте, тогда вам станет понятно почему я поставила фотографии диких животных с осветленным пигментом. Смысл в том, чтобы показать, что осветление мочки носа не влияет на жизнестойкость и функциональность. Чисто эстетическая вещь. Причем я писала именно об осветленной мочке носа, а не об альбиносах или прочей паталогии, которую почему то стали ставить в тему.
Дом Семаргла: Ениш Что значит-нормально окрашеные? На твоих фотках и фотографиях Танита нормально окрашенные животные, у них просто пигмент носа разный, но при этом все они прекрасно существуют в дикой природе.
Elena: Байбури Шанди пишет: Там нет того производителя, на которого я думала, Вам не надо.... спасибо я так и думала
Elena: Дом Семаргла пишет: потрудитесь процитировать я и процитировала...стандарт
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Только, светлые носы тут не при чём. это, верно. Я об этом и пишу. А то как-то по-скоренькому слепили эти два признака между собой наглухо.
bagira 13: Осенью мы купили бело-палевого щенка, мочка носа была чёрная, ближе к зиме нос стал цвести до такой степени, что теперь аж срозова, глаза у него тёмные, считаю что с приходом весны нос в обратную сторону будет менять цвет. Не знаю только наверное это к цвету носа не относиться, щенок с классной головой, с красивым телом, есть размёт и сближенные скакалки, но мы стараемся чтоб избавиться от этих недостатков. С размётом справились, со скакалками пока нет.
Дом Семаргла: Elena пишет: я и процитировала...стандарт Частично. Причём почему-то выдрав с кровью цитату из моего предложения и сославшись при этом на меня.
fanat: Байбури Шанди пишет: fanat пишет: цитата: Светлая ноу! Гуд! Если не Светлая, тогда Темная . Потрясающе!!! (Вот потеряется у Вас собачка, такого же окраса , как я ставил выше, а первый попавшийся прохожий спросит: Белая такая?. А Вы ему: Ноу!........ -Тогда не видел.) Может хоть ... Полусветлая. Я, как пользователь весьма далёкий от меланина, тоже в этом вопросе беру в расчет эстетическое восприятие. Ну так уж устроен Человек, который стремится к Прекрасному (да даже не только Человек. Вспомнить хотя б Ганса- брата нашего Андерсена... Ну "Гадкий утенок". Только трагизм нашей пьесы в том, что "гадкий нос" никогда не превратится в "Белого лебедя". В нашем случае в "Черного") Я конечно понимаю- превалируют нынче "западные ценности", при которых "чем уродливее - тем моднее", но стремиться в сторону, противоположную от Прекрасного.... Впрочем Квазимодо при ближайшем знакомстве оказывается очень приятным человеком. Но как он страдает!!! И не потому, что физические недостатки причиняют ему к-л неудобства. Со стороны даже может показаться, что Дом Семаргла пишет: все они прекрасно существуют Так даже этот, эстетический барьер не только не ставится, но даже наоборот! Пропагандируется обратное! - Сеньёр! Хотите , чтоб ваш "театр" выиграл? Берите белых с красным пятном и "Золотой ключик" у Вас в кармане! Ну и напоследок... Оказывается это заразно! Уж не раз писалось, что "эти" гены неизбежно заражают гены другим собакам - потомству (я-то по наивности полагал, что моя сука наоборот перебьёт и прекратит распространение опасной аномалии. Как жестоко я ошибался )
fanat: "Зимний нос"... Похоже на языческие легенды о сезонно-умирающих и также сезонно-воскресших богах... ну да ладно... Хотя... Исходя из этого "постулата" можно сделать вывод, что с апреля по октябрь светлоносые "рыцари печального образа" на шоу-программах должны оставаться (по идее)... "с носом" А так-ли это? В реале-то?
лорис: bagira 13 пишет: Осенью мы купили бело-палевого щенка, мочка носа была чёрная, ближе к зиме нос стал цвести У моих щенков палевых, светло-палевых носы все почернели полностью к 5-му дню и остались цвета гуталина навсегда, от чего у других цвести носы начинают не знаю Купила белоснежную подрощенную суку, тоже нос чернее смоли и не меняется.
bagira 13: лорис пишет: У моих щенков палевых, светло-палевых носы все почернели полностью к 5-му дню и остались цвета гуталина навсегда, от чего у других цвести носы начинают не знаю Купила белоснежную подрощенную суку, тоже нос чернее смоли и не меняется. Фиг его знает почему, может потому что мой не палевый а бело-палевый , придут весна и лето посмотрим .
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Намедни вот друзья обзавелись племенным Туркменским производителем из р-на Керки: вот это "Норма"!!!! А плохо прокрашенное веко? Это норма?
Дом Семаргла: лорис пишет: моих щенков палевых, светло-палевых носы все почернели полностью к 5-му дню и остались цвета гуталина навсегда, от чего у других цвести носы начинают не знаю Купила белоснежную подрощенную суку, тоже нос чернее смоли и не меняется. Рада за вас. И о чём это говорит? Где написано, что не бывает САО с "не цветущим" носом? У меня у белой Кокетки нос тоже не цветет. Пока по крайней мере. Смысл темы, что осветленный пигмент носа не влияет на функциональность, а так да, эстетичней выглядит чёрный.
MOLOSSYIZAZII: Вывезены из Туркмении в начале 90-х.
Ениш: fanat пишет: . И кто ж это повёлся? непонятно, неужели нельзя обойтись без собак "с осветленной мочкой носа"? чего то я не поняла.. А, сам то, чего, ж, не обошелся?
Дом Семаргла: Пример сезонного изменения пигмента, надеюсь Люба не будет против. Щенок родился от бурой с белым суки с прекрасным, естественно пигментом и белого со светло-палевым пятном кобеля у которого нос никогда не цвёл ( всю жизнь был абсолютно черный нос) Отец ( в Бесте Ветеранов, зимой): Мать: Сын.
лорис: Дом Семаргла пишет: Смысл темы, что осветленный пигмент носа не влияет на функциональность, Так и разный цвет глаз не влияет на функциональность
Дом Семаргла: лорис пишет: Так и разный цвет глаз не влияет на функциональность Так и есть. Тема про осветлённый пигмент носа у белых собак. Вы это здесь зачем пишите? Откройте тему про цвет глаз-если есть что сказать, обсудим.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Вы стар-пост внимательно перечитайте, тогда вам станет понятно почему я поставила фотографии диких животных с осветленным пигментом. Смысл в том, чтобы показать, что осветление мочки носа не влияет на жизнестойкость и функциональность. т.е. , поглядев на фото недокрашенного песца, мы должны принять на веру, что у зверушки всё в порядке? это не норма для вида и за долгое время эволюции нормой не стало. это исключение из правила. Дом Семаргла пишет: Что значит-нормально окрашеные? На твоих фотках и фотографиях Танита нормально окрашенные животные, у них просто пигмент носа разный, но при этом все они прекрасно существуют в дикой природе. опять -откуда известно, что им прекрасно?к тому же -вон у земляного волка нос, просто, испачкан краснозёмом. он же насекомоядный, носом червячков копал а, нормально-окрашенные значит именно то, что написано. Окрашена у животного, ведь, не только, шерсть, но и кожные покровы. потеря пигмента=какие то проблемы в организме .
Дом Семаргла: fanat пишет: Уж не раз писалось, что "эти" гены неизбежно заражают гены другим собакам - потомству (я-то по наивности полагал, что моя сука наоборот перебьёт и прекратит распространение опасной аномалии. Как жестоко я ошибался Особенно круто про опасную аномалию...
Ениш: fanat пишет: (я-то по наивности полагал, что моя сука наоборот перебьёт и прекратит распространение опасной аномалии. Как жестоко я ошибался аха! стало быть, твоя сука от светлоносого кобеля принесла светлоносеньких щеночков? я правильно поняла? И, знаешь, о чём это говорит? не-не.. не о том, что её заразили..
Дом Семаргла: Ениш пишет: Окрашена у животного, ведь, не только, шерсть, но и кожные покровы. потеря пигмента=какие то проблемы в организме . Так какие проблемы организме? Можно конкретнее и с какими-нибудь хоть доказательствами? Уж сколько доказательств поставлено, что это не проблема в организме. Я понимаю. что если человек не хочет слышать, он не услышит, какие бы доказательства ни приводились. Уж и диких животных поставила с осветленной мочкой носа, прекрасно живущих ( или ты хочешь доказать, что кошачья физиология настолько отличается от физиологии псовых?), и что работают собаки с осветленным пигментом ничуть не хуже, чем с хорошим пигментом ( в том числе и с использованием нюха) и что в местах исконного обитания такие собаки есть и всегда были, и при том что уж там заботой о здоровье собаки никто не заморачивался, собака должна была работать при минимальной поддержке со стороны человека... Даже научные выкладки Лена Бозова поставила. Причём в ответ опровержения никакого нет. Просто бездоказательное упрямство, даже никто сказать не может на что же конкретно так плохо влияет осветленный пигмент носа...
Ениш: Дом Семаргла пишет: Тема про осветлённый пигмент носа у белых собак. Дом Семаргла пишет: Осветлённая мочка носа у диких животных. тогда, уж, переименуй.
Дом Семаргла: Ениш пишет: тогда, уж, переименуй.
леди: Балтек Гайрат пишет: А то как-то по-скоренькому слепили эти два признака между собой наглухо. Разве? Речь идёт О ВОЗМОЖНЫХ проблемах. Потому как завязка плохого зрения, слуха и обоняния на проблемы с меланином имеется. Не сказалось в данном конкретном случае, или сказалось, но не существенно - ну так значит повезло. И вроде как разведение должно быть направлено на устранение возможных проблем, а не по принципу, авось повезёт. Нет? Дело заводческое. Вам вязать, вам продавать, а отвечать не всегда вам - большинство как-то ловко от ответственности уклоняться умудряется. Я же не возьму себе щенка с подобными маркерами. И даже если у него таковых нет - на родителей тоже посмотрю.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Так какие проблемы организме? Можно конкретнее и с какими-нибудь хоть доказательствами? это, почему же, как от меня, так доказательства, а, как от себя, так и не надо? про меланин читала или лень? попробуй опровергнуть, что там написано. докажи, что сфотографированная ,ни пойми где, зверушка, отличная от своих нормальных собратьев,здорова.
леди: Дом Семаргла пишет: Так какие проблемы организме? Причина альбинизма заключается в том, что в организме животных не вырабатываются пигменты, известные под общим названием меланинов (от греческого «melanos» — «черный») . Строго говоря, только часть их полностью соответствует этому названию и имеет действительно темные — от коричневого до черного — цвета. Цвет других (содержащих серу) меланинов варьирует в широком диапазоне — от желтого до красного. Хотя существуют у животных и другие типы пигментов, именно концентрация, соотношение и особенности взаимного расположения гранул разных меланинов в кожном покрове и его производных (шерсти, перьях, чешуе, когтях) и создают все великое разнообразие окраски представителей животного мира. Молекулы меланинов представляют собой органические полимерные соединения очень сложной структуры. За «производство» их у птиц и млекопитающих отвечают лежащие в коже клетки меланоциты. Меланины образуются в них в результате цепочки последовательных биохимических реакций, продукт каждой из которых является субстратом для синтеза следующего вещества. Ключевая стадия этого процесса — превращение аминокислоты тирозина в диоксифенилаланин (предшественник меланина) . Эту реакцию запускает особый белок-катализатор — фермент тирозиназа, структура которого зашифрована в определенной последовательности нуклеотидов на одном из участков молекулы ДНК, то есть в гене. В случае ошибок, возникающих при передаче генетической информации, последовательность нуклеотидов в гене нарушается и появляются мутантные гены, вызывающие видоизмененную окраску покровов. Одной из мутантных модификаций гена тирозиназы является ген альбинизма, совершенно неспособный вырабатывать этот фермент. Альбинизм — не просто «косметический дефект» . Являясь по своей сути генетически обусловленным нарушением обмена веществ, он часто приводит к множественным «поломкам» в отлаженной работе организма. Хорошо известно, что меланины, способные поглощать большую часть лучей солнечного спектра, играют роль фильтров, защищающих кожу от избытка солнечной радиации, в том числе и от смертельно опасных для клеточных структур и ДНК ультрафиолетовых лучей. Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза. Во внутреннем ухе меланоциты содержатся в так называемой сосудистой полоске, вырабатывающей эндолимфу, заполняющую полость ушной улитки. Без них (или при их недостатке) эндолимфа изменяет свой ионный состав, что сказывается на остроте слуха. В той или иной степени плохо слышат и животные-альбиносы, и люди-альбиносы. В ходе эмбрионального развития меланоциты закладываются в так называемом нервном гребне зародыша, из которого формируются большая часть костей и хрящей черепа, среднего уха, гортани, сенсорные клетки органов чувств. Поэтому нарушения в развитии меланоцитов нередко сопровождаются столь серьезными патологиями в строении тканей и органов, что эмбрионы-альбиносы погибают на ранних стадиях развития. Большинство же альбиносов, которым удается благополучно появиться на свет, чрезвычайно чувствительны к солнечной радиации, имеют проблемы со зрением и слухом и, как правило, погибают в довольно раннем возрасте от инфекций, с которыми не в состоянии справиться их ослабленная иммунная система. А насчёт доказательств - к учёным.
леди: Дом Семаргла, возможно мне сильно изменяет память, но вроде Вы были на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури. Или это у меня из разряда "ложки нашлись, а осадок остался"? К сожалению на борде невозможно поднять старые темыЮ чтобы проверить...
Ениш: на примере своей собаки -как начались проблемы с пищеварением у неё, так нос и слинял
Ениш: Дом Семаргла пишет: Уж сколько доказательств поставлено, что это не проблема в организме. покажи -где доказано? что поставлено?
Elena: Дом Семаргла пишет: выдрав с кровью Вы разумеется можете иметь свое мнение, но меня лично больше стандарт интересует
Байбури Шанди: леди пишет: на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури Там все собаки имели розовые носы всесезонно.... Так заводчику нравилось. О чём она и написала)
Elena: леди пишет: Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом а не может быть в этом причина тех язв на лапах, которые встречаются у светлых собак?
Elena: Ениш пишет: проблемы с пищеварением уже была аналогичная тема и там ставили ссылку на статью, в которой исследовались и показано было, что действительно пищеварение влияет.
Elena: леди пишет: возможно мне сильно изменяет память, но вроде Вы были на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури так тож было о других Байбури Шанди пишет: Там все собаки имели розовые носы всесезонно Вы лично видели всех? и прям розовые?
Байбури Шанди: Elena пишет: Вы лично видели всех? Ну, лично и Вы не всех видели))
Дом Семаргла: Ениш пишет: это, почему же, как от меня, так доказательства, а, как от себя, так и не надо? А это что тогда? Дом Семаргла пишет: Уж сколько доказательств поставлено, что это не проблема в организме. Я понимаю. что если человек не хочет слышать, он не услышит, какие бы доказательства ни приводились. Уж и диких животных поставила с осветленной мочкой носа, прекрасно живущих ( или ты хочешь доказать, что кошачья физиология настолько отличается от физиологии псовых?), и что работают собаки с осветленным пигментом ничуть не хуже, чем с хорошим пигментом ( в том числе и с использованием нюха) и что в местах исконного обитания такие собаки есть и всегда были, и при том что уж там заботой о здоровье собаки никто не заморачивался, собака должна была работать при минимальной поддержке со стороны человека... Даже научные выкладки Лена Бозова поставила. Причём в ответ опровержения никакого нет.
Ениш: Дом Семаргла пишет: А это что тогда? про кошек, что ли? то, что у них светлые носы доказывает нормальность таковых у других видов животных? ты это серьёзно? а, чего не про слепую землеройку? не про слона или бегемота? детский сад
Дом Семаргла: Ениш пишет: это, почему же, как от меня, так доказательства, а, как от себя, так и не надо? Вот, специально не поленилась, выбрала для тебя конкретные цитаты. Балтек Гайрат пишет: Меланин... Природный краситель, вырабатываемый меланоцитами. Чем чернее нос, тем их больше. Вроде логично, да? А оказывается не так вовсе. Негр (он намного темнее белого человека. Тут же никто спорить не будет? Это как черный нос темнее осветленного). А меланоцитов столько же, как и у белого. Разное только количество и распределение меланинового пигмента. Меланин - УФ-фильтр. Меланоцит связан с нейроиммунной функцией кожи. Но если количество их одинаково, то в чем ущербность более светлых перед более темными носами? Балтек Гайрат пишет: d – вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе, ослабляется основная окраска шерсти и плейотропный эффект в виде посветления глаз. Таким образом ген «d» отвечает за ослабление пигментации. Не смотря не предыдущие убеждения, осветление окраса не сцеплено с какими-либо другими генетическими дефектами, кроме общей потери интенсивности пигментации, однако в некоторых породах отмечается сцепление генотипа «dd» с некоторыми кожными проблемами. Ген D описывается как полностью доминантный к d. Аскор пишет: леди, мы, по цвету мочки носа, определяем функциональность носа? Или говорим о недостатки меланина, о котором можем судить по мочке носа? Можно было бы предположить, что недостаток меланина, как-то влияет на функциональность организма в целом, и таких животных, в природе, быть не должно - но они есть. Ениш пишет: природа этих недугов может быть разной. но, есть глухота и слепота, напрямую, зависимые от окраса собаки. Только, светлые носы тут не при чём. это, верно. Intriga пишет: Да, моя черно-пигментированная азиатка с сильно осветленной мочкой носа работает и сдает нормативы ПСС (поисково-спасательная служба), на функциональности розовый "пятак" не сказывается. Собака успешно ищет и результативность на тренировках и в реальных рабочих условиях не хуже, чем у НО, ВЕО, бассетов, лабрадоров (все с черными носами).
Дом Семаргла: Elena пишет: Вы разумеется можете иметь свое мнение, но меня лично больше стандарт интересует И что в стандарте написано, что белые и светло-палевые должны иметь черную мочку носа? Elena пишет: а не может быть в этом причина тех язв на лапах, которые встречаются у светлых собак? Так они встречаються у всех окрасов, вне зависимости от пигмета носа. Фотки показать? Ну сама я известная это Ч-Юзбаш из Ал. Сл -пятнистый с чёрным носом.
Elena: Байбури Шанди пишет: лично и Вы не всех видели ну в любом случае больше чем Вы так я про всех и не говорю, это Вы придумали
Elena: Дом Семаргла пишет: И что в стандарте написано я уже ставила цитату, прочитайте еще раз Дом Семаргла пишет: сама я известная это Ч-Юзбаш а он что темная собака? Elena пишет: встречаются у светлых собак
Дом Семаргла: леди пишет: возможно мне сильно изменяет память, но вроде Вы были на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури. Или это у меня из разряда "ложки нашлись, а осадок остался"? Изменяет. Никогда не писала ничего против осветленного пигмента, с Оксаной Баяз Бури точно спорила по нескольким другим вопросам. Ениш пишет: на примере своей собаки -как начались проблемы с пищеварением у неё, так нос и слинял Фотографии не видно. Видимо у большинства белых и светло-палевых собак проблемы с пищеварением. Только это никак больше не выражается, и в форме отличной и аллергий никаких не проявляется ( выигрывают проклятые розовоносые) и какают хорошо... Не стоит за уши притягивать-то.
MOLOSSYIZAZII: Дом Семаргла пишет: Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа При чем здесь розовые носы???
MOLOSSYIZAZII: Elena Что допускается - то есть норма.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Вот, специально не поленилась, выбрала для тебя конкретные цитаты. и, чего они доказывают? Лена написала, что меланин-краситель? А, я ставила ссылку, что не только краситель. про дильют, вообще, не понятно в контексте темы -при чём он тут? моя цитата говорит о том, что причина заболеваний в пигменте, но, вызвана она другими генами, нежели осветление носа (опять же-доказательство о необходимости этого вещества в организме) Intriga пишет, что у неё собака хорошо работает? и, что с того? может было бы, ещё, лучше, если бы имелся хороший пигмент. Короче -если ты считаешь, что подобные цитатки могут являться хоть каким то доказательством, то, я считаю, что это наивно. я, вообще, не понимаю посыла темы -упорно твердить, что недостаток -это норма
Ениш: Дом Семаргла пишет: Фотографии не видно мне видно собака белая с рыжими пятнами. нос, конечно, не розовый , но и не чёрный (как линялая чёрная тряпка)
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: вообще, не понимаю посыла темы -упорно твердить, что недостаток -это норма Где определено это, как недостаток?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Где определено это, как недостаток? а, где должно? в стандарте САО? да, мало ли какие окрасы допустимы в других породах? Вы же не станете доказывать, что летальный Мерль или дильют -это здорово и природно? по моему, составители породных стандартов, вовсе, не руководствуются соображениями укрепления здоровья породистых собак.
леди: Байбури Шанди пишет: Там все собаки имели розовые носы всесезонно.... Так заводчику нравилось. О чём она и написала) Дом Семаргла пишет: Изменяет. Никогда не писала ничего против осветленного пигмента, с Оксаной Баяз Бури точно спорила по нескольким другим вопросам. Хм, так изменяет, или не изменяет?!. Мда!..
Дом Семаргла: леди пишет: Разве? Речь идёт О ВОЗМОЖНЫХ проблемах. Потому как завязка плохого зрения, слуха и обоняния на проблемы с меланином имеется Да, правильно написала Лена Балтек Гайрат, что главное не только прочитать много букоф, но и понять, то что там написано. Завязка безусловно имеется, только в связи с определенными геннами. "!При отсутствии или недостатке меланина эндолимфа изменяет свой ионный состав, что сказывается на остроте слуха. В той или иной степени плохо слышат и животные-альбиносы, и люди-альбиносы" Многократные обследования особей обычного гетерозиготного мраморного окраса - Mm, показали, что у многих собак есть некоторые проблемы со слухом и зрением. Ничего удивительного в этом нет, если вспомнить о необходимости меланина для нормальной работы этих органов чувств, о чем говорилось несколькими абзацами выше. Подобные проблемы будут при любом нарушении поступления пигмента в сетчатку глаза и внутреннее ухо, каковы бы ни были причины этих нарушений. Потому для мраморных собак предпочтительнее иметь хотя бы один пигментированный глаз, а в идеале - оба. К сожалению, обычными селекционными методами добиться этого невозможно, поскольку пятна мрамора распределяются случайным образом. Если достойная во всех отношениях мраморная собака будет иметь голубые глаза, то это ее личный недостаток, никак не влияющий на племенную ценность. Следует ли после всего, что стало известно о гене Мерля, запретить вообще мраморный окрас? Да ни в коем случае! Многовековой опыт разведения собак мраморного окраса, гетерозиготных по одноименному локусу, доказал, что осо¬би эти вполне жизнеспособны. Более того, мрамор нужно всячески беречь и охранять, ведь другого такого окраса нет, и не может быть ни у одного биологического вида. Мутация, подарившая нам возможность любоваться этой оригинальной и красивой расцветкой, уникальна и неповторима. Первое и главное правило - недопустимо целенаправленно разводить собак, гомозиготных по гену Мерля - ММ, или так называемый - двойной мрамор. Многократные исследования собак с окрасом двойной мрамор, проводимые в клиниках разных стран, в разных породах и племенных линиях, всегда давали крайне негативные результаты. Нарушения слуха и зрения наблюдались практически у всех особей, и это еще не самое неприятное, что несет данный окрас. В общем и целом такие собаки обладают пониженной жизнестойкостью и чаще всего умирают еще в раннем возрасте. Некоторые врачи утверждают, что плодная смертность у щенков с генотипом ММ составляет 50%. Как ни тревожно звучит эта информация, но серый и изабелловый окрас не стоит подвергать репрессиям в тех породах, где процент патологий, связанных с окрасом, не высок. Но в некоторых породах, особенно в тех, где серый окрас не имеет давних традиций в разведении, пожалуй, не стоит упорствовать в проведении экспериментов, и исключить его из стандарта. Так же как и мраморный окрас, нежелательно комбинировать серый с другими ослабленными окрасами Третий в табели о вредности - ген sw. Практически белый окрас, вызванный отсутствием пигментобразующих клеток в коже, прежде всего неприятен проблемами со слухом и зрением. Причина уже упоминалась - отсутствие меланина в сетчатке и внутреннем ухе. По сообщению George М. Strain, биомедика Луизианского университета (США) статистика такова: Далматин - Кол-во особей - 5333; Односторонняя глухота, % - 21,9; Двусторонняя глухота, %-8 Белый бультерьер - Кол-во особей - 346;Односторонняя глухота, %- 18,0; Двусторонняя глухота, %- 2 Цветной бультерьер -Кол-во особей - 311;Односторонняя глухота, %- 1,3; Двусторонняя глухота, % - 0 Англ .сеттер -Кол-во особей - 3656;Односторонняя глухота, %- 6,5; Двусторонняя глухота, % -1,4 Англ. кокер -Кол-во особей- 1 36;Односторонняя глухота, %- 5,9; Двусторонняя глухота, % - 1.1 Анализ данных приведенных в таблице однозначно указывает на связь количества пигмента в шерсти с глухотой. Наибольший процент глухих собак в породе далматин, которые рождаются чисто белого цвета. Вероятно, таких собак было бы еще больше, если бы не вторичная пигментация. Пигментированные пятна крапа появляются хоть и с опозданием, но это тот случай - когда лучше поздно, чем никогда. Немного меньше процент глухих особей у белых бультерьеров и это можно объяснить тем, что щенки бультерьера обычно имеют врожденные пигментированные пятна, тогда каку далматинов это скорее исключение. Азначит- процесс первичной пигментации у бультерьеров длится чуть дольше и у меланобластов больше шансов добраться до внутреннего уха. Хотя, если сравнить окрас уже взрослого далматина с окрасом белого бультерьера, то окажется, что у далматинов гораздо больше пигментных пятен и в этой связи большая их склонность к глухоте может оказаться под сомнением. Но и этому есть объяснение - лишенные пигмента нервные окончания во внутреннем ухе атрофируются и умирают в течение первых нескольких недель жизни щенка, а вторичная пигментация как раз в это время только начинается. Пегий окрас с большими белыми отметинами, как и при sw-окрасе, может привести к дефициту пигмента во внутреннем ухе, что скажется на остроте слуха или вообще приведет к глухоте. Изучены поблемы связанные с конкретным недостатком меланина в ШЕРСТИ животного причём связаного с ОПРЕДЕЛЁННЫМ окрасом в ОПРЕДЕЛЁННЫХ породах. Причём породы с окрасом МЕРЛЬ и далматины ( вкупе с бультерьерами) имея прекрасный чёрный пигмент носа и обводки глаз могут быть при этом глухими. Т.е. проблемы сцеплены с конкретным окрасом обусловленным определённым сочетанием генов причём в КОНКРЕТНЫХ породах.
Дом Семаргла: Ениш пишет: про кошек, что ли? то, что у них светлые носы доказывает нормальность таковых у других видов животных? ты это серьёзно? а, чего не про слепую землеройку? не про слона или бегемота? Потому что это животные добывающие пищу в природе охотой, т.е хищники. Ениш пишет: Intriga пишет, что у неё собака хорошо работает? и, что с того? может было бы, ещё, лучше, если бы имелся хороший пигмент. Так она там пишет, что собака работает не хуже бассетов и овчарок имеющих тёмный пигмент.
Дом Семаргла: леди пишет: Хм, так изменяет, или не изменяет?!. Мда!.. Я спорила с Оксаной неоднократно по поводу выбраковки племенных животных, собственно из племенных.
лорис: Дом Семаргла пишет: : прежде всего неприятен проблемами со слухом и зрением. Дом Семаргла пишет: собака работает не хуже бассетов и овчарок имеющих тёмный пигмент. Не совсем понятно..... То есть вы считаете, что глухие и слепые собаки прекрасно "работают" наравне со зрячими с острым зрением?
Байбури Шанди: леди пишет: Хм, так изменяет, или не изменяет?!. Мда!.. Это я насчет пигмента писала.
леди: Дом Семаргла пишет: Да, правильно написала Лена Балтек Гайрат, что главное не только прочитать много букоф, но и понять, то что там написано. А Вы не хамите, вроде я нигде границ не перехожу. То что я пишу вкратце, а не трактатами, что именно я поняла из "многа букаф", вовсе не означает, что именно так, вкратце я и поняла. Вы когда собак вяжете, проблемы на глазок определяете или делаете полный генетический анализ? А то забавно получается - всё о генетике знаете, а как пары подбирать, так "я так вижу", "не критично", "стандарт не запрещает"!
Дом Семаргла: Elena пишет: а он что темная собака? Elena пишет: цитата:встречаются у светлых собак Он хорошо пигментированная собака. В этой теме речь идёт о пигменте. Какая связь-то? лорис пишет: Не совсем понятно..... То есть вы считаете, что глухие и слепые собаки прекрасно "работают" наравне со зрячими с острым зрением? Вы издеваетесь чтоли? Дом Семаргла пишет: Intriga пишет: цитата:Да, моя черно-пигментированная азиатка с сильно осветленной мочкой носа работает и сдает нормативы ПСС (поисково-спасательная служба), на функциональности розовый "пятак" не сказывается. Собака успешно ищет и результативность на тренировках и в реальных рабочих условиях не хуже, чем у НО, ВЕО, бассетов, лабрадоров (все с черными носами). Где вы видите написанно, что собака глухая или слепая? Дом Семаргла пишет: Практически белый окрас, вызванный отсутствием пигментобразующих клеток в коже, прежде всего неприятен проблемами со слухом и зрением. В КОЖЕ, В КОЖЕ недостаточно пигментоообразующих клеток,причём у ОПРЕДЕЛЁННЫХ пород , при этом у них ЧЁРНЫЕ НОСЫ. Причём ЕСЛИ БЫ этот порок относился к САО, ваши белые щенки с чёрными носами были бы в группе риска по глухоте и слепоте. Вот такие же невнимательные люди читают наискось текст и потом делают странные выводы...
леди: Байбури Шанди пишет: Это я насчет пигмента писала. А я насчёт пигмента и спрашиваю. Вроде негде не голосовала против сезонного осветления мочки носа. Хотя, тоже, считаю, не совсем норма - что-то не так со здоровьем, коли такая реакция зимой.
лорис: Дом Семаргла пишет: Вы издеваетесь чтоли? Нет , пытаюсь понять.... Зачем нужна тема о пропаганде розовых носов? Они "допускаются" стандартом, но это не норма...
леди: лорис пишет: Зачем нужна тема о пропаганде розовых носов? Затем, что у некоторых заводчиков они стали внезапно получаться в помётах. Не иначе! Когда что-то ненормальное вдруг переходит в разряд нормального - ищи кому выгодно.
Дом Семаргла: леди пишет: А Вы не хамите, вроде я нигде границ не перехожу. То что я пишу вкратце, а не трактатами, что именно я поняла из "многа букаф", вовсе не означает, что именно так, вкратце я и поняла Я вам не хамила, но реально вы весь текс не читали если пишете то , что вы написали. Т.е из прочтения текста вы вынесли только то, что недостаток меланина-это плохо. А где недостаток, в каких породах, с чем это связанно-совершенно вас не впечатлило и не заинтересовало. леди пишет: Вы когда собак вяжете, проблемы на глазок определяете или делаете полный генетический анализ? Нет, не делаю. Никто не делает. леди пишет: А то забавно получается - всё о генетике знаете, а как пары подбирать, так "я так вижу", "не критично", "стандарт не запрещает" Именно по этому считаю, что осветлённый пигмент носа не влияет на функциональность собаки. Точка. Сразу видно, что вы не заводчик. Действительно, идеальных собак не бывает и при подборе руководствуются тем, что некоторые недостатки " не критичны" при данном подборе. Но это другая тема.
Дом Семаргла: лорис пишет: Они "допускаются" стандартом, но это не норма... Снова-здорово... Где написанно, что это не норма? В стандарте? В статьях по генетике? Ну приведи те хоть что-то подтверждающее это, кроме слов-"это не норма" и " я так думаю".
Дом Семаргла: леди пишет: Затем, что у некоторых заводчиков они стали внезапно получаться в помётах. Не иначе! Когда что-то ненормальное вдруг переходит в разряд нормального - ищи кому выгодно. Леди, вы всю тему не смотрели? Не видели фотографии аборигенов из Туркмении? Белые и светло-палевые собаки с осветленной мочкой носа существовали всегда, а не стали внезапно рождаться. Просто раньше белых в принципе было меньшее, чем пятнистых и собак другого окраса, потому что пятнистый-доминантен. Но начался спрос на белых-простые люди хотели "белого мишку" на охрану, экспертам в ринге тоже нравился чисто белый окрас и вот многие и многие начали разводить именно белых азиатов. Количество белых и светло палевых собак в породе выросло, мне кажеться, до 50% от общего поголовья и 80% на выставках. Естественно это вызывает недовольство у тех, кто не расположен к этому окрасу и лучшее, что люди могут придумать-это начать цепляться к осветлённой мочке при этом окрасе, пытаясь убедить всех, что есть связь со здоровьем и функциональностью. Вот это меня уже конкретно стало раздражать, ибо я за критику, но по существу.
лорис: Дом Семаргла пишет: Где написанно Уже кто-то цитировал стандарт, повторюсь: "НОС. Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа Т.е - "Мочка носа крупная, черная" для всех абсолютно сао и белых, и палевых, любых , а "допускается" - вроде как и не брак, но и не норма. Если была норма, то было бы написано :" Мочка носа крупная, черная, у белых и палевых окрасов осветленная". Ну или к примеру, пионеры все должны ходить в форме, но допускается, т.е это разовое отклонение, белый верх темный низ, если форма в стирке и т.п., а не ежедневно.
Дом Семаргла: лорис пишет: При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа В Стандарте есть разделы Недостатки и Пороки. Вот там почему-то нет осветлённой мочки носа у белых и палевых собак. лорис пишет: Если была норма, то было бы написано :" Мочка носа крупная, черная, у белых и палевых окрасов осветленная". Почему? У белых и палевых собак она может быть и ЧЁРНАЯ и ОСВЕТЛЕННАЯ. Именно об этом и говорит стандарт, а вот если бы было написано как у вас, то тогда белые собаки с чёрными мочками были бы вне стандарта.
All: По поводу рабочих качеств собак с осветленной мочкой носа: На охоте: На ПСС: Собаки по розыску наркотиков и взрывчатых веществ: Во всех случаях требуется острый нюх.
All: лорис пишет: а "допускается" - вроде как и не брак, но и не норма. Если была норма, то было бы написано :" Мочка носа крупная, черная, у белых и палевых окрасов осветленная". Нет, вы не верно трактуете.. Допускается - это вариант нормы. Т.к. не у всех белых осветленная мочка носа. Звучит это так: мочка черная, но у палевых и белых МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ЖЕ и осветленная.
лорис: Дом Семаргла пишет: говорит стандарт Это как читать : "Казнить нельзя помиловать"
лорис: All пишет: Допускается - это вариант нормы А я считаю "норма" - норма (эталон, образец и т.д.), а "допускается" - это допуск дефекта (болезни, поломки и т.п.) не являющимся пороком.
All: лорис пишет: А я считаю "норма" - норма (эталон, образец и т.д.), а "допускается" - это допуск дефекта (болезни, поломки и т.п.) не являющимся пороком. Ну а как по вашему должна звучать эта фраза в стандарте, чтобы осветленные носы были вариантами нормы?
Дом Семаргла: All пишет: Нет, вы не верно трактуете.. Допускается - это вариант нормы. Т.к. не у всех белых осветленная мочка носа. Звучит это так: мочка черная, но у палевых и белых МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ЖЕ и осветленная.
лорис: All пишет: осветленные носы были вариантами нормы Они не норма, они допускаются. А там каждый может читать и считать по своему.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Так она там пишет а, почему я должна верить? лорис пишет: Зачем нужна тема о пропаганде розовых носов? All пишет: Нет, вы не верно трактуете.. Допускается - это вариант нормы крайний вариант. Хотя, вот я о другом -не всё, что позволено, полезно. А,примеры с дикими животными, вообще не с того краю Может, стоит разобраться -а, почему так происходит, что у собак определённого окраса ухудшается пигментация не только в волосе, но и в шерсти? И, вспомнить, наконец то, о доместикации и связанных с этим процессом мутациях (чего нет у дикарей и, потому, примеры с ними не работают в данном контексте)
Дом Семаргла: Ениш пишет: Может, стоит разобраться -а, почему так происходит, что у собак определённого окраса ухудшается пигментация не только в волосе, но и в шерсти? Ещё раз напиши, а то мысль не ясна.
Дом Семаргла: Ениш пишет: А,примеры с дикими животными, вообще не с того краю Т.е. физиология диких и домашних-это совершенно две разные вещи?
Дом Семаргла: Ениш пишет: Хотя, вот я о другом -не всё, что позволено, полезно. Чем не полезно-то? Конкретику можно и с какими либо доказательствами.
Дом Семаргла: Ениш пишет: лорис пишет: цитата:Зачем нужна тема о пропаганде розовых носов? Да... Где в этой теме написанно, что к осветлённому пигменту надо стремится? Что он предпочтительнее тёмного? Или не все понимают значение слова пропаганда?
MOLOSSYIZAZII: All All пишет: Нет, вы не верно трактуете.. Допускается - это вариант нормы. Т.к. не у всех белых осветленная мочка носа. Звучит это так: мочка черная, но у палевых и белых МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ЖЕ и осветленная.
All: Ениш пишет: крайний вариант. Но все таки вариант...Конечно, надо стараться не вязать двух собак с сезонным осветлением, это как минимум не красиво, но это все таки не брак и не недостаток даже. Конечно, при прочих равных выигрывает собака с черным носом, но так тож при прочих равных. Я светлых собак не особо люблю. Но больше всего чисто эстетически мне нравятся черные собаки со светлыми глазами, "взглядом волка"....Маленькие что б были и светлые....
Ениш: All пишет: Но все таки вариант...Конечно, надо стараться не вязать двух собак с сезонным осветлением, это как минимум не красиво, но это все таки не брак и не недостаток даже. зависит от степени осветления кожи. ведь, по идее , даже, при этом типе окраса, не должна сильно страдать пигментация кожи.
лорис: Ениш пишет: Может, стоит разобраться -а, почему так происходит, что у собак определённого окраса ухудшается пигментация не только в волосе, но и в шерсти? И, вспомнить, наконец то, о доместикации и связанных с этим процессом мутациях Мне тоже интересно.
fanat: Ну если все так радужно с недостатками..пардон достоинствами окрашенности носов, то почему тогдa не у всех. Коль пошла такая пьянка... Lyberty!!! Для всех! Если полосатая гиена даже не чихнет своим красным носом, то и к тигрового окраса собакам должно дойти освобождение от пут каких-то там запретов. Тож само и рыжие львы - мостик к толерантности по отношению к рыжим псам с рыжими носами. Все! Забыли ненавистный, тревожащий разум меланин! Или тут играем, а тут рыбу заворачивали...? P.S. так никто и не ответил на вопрос по поводу летних побед на выставках "зимне-неокрашенных" носов.
РАКОТ: Дом Семаргла Чем не полезно-то? Конкретику можно и с какими либо доказательствами. Из Л.А. Пасечник "ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ" Зачем нужен организму меланин? Только ли для окраски шерсти или есть еще другие важные функции? В начале второй главы я коротко затронула вопрос полифункциональности этих соединений и теперь пришло время разобраться с этим вопросом подробнее. Первая важнейшая задача меланина - участие в репарации ДНК. Репарация - это особая функция, заключающаяся в способности исправлять повреждения и разрывы в молекулах (ДНК), возникающие вследствие воздействия ионизирующего излучения и различных физических и химических агентов, а также при нормальном биосинтезе ДНК в процессе жизнедеятельности клеток. Задача вторая - участие в процессах функционирования дыхательной цепи как акцептор электронов. В процессе дыхания углеводы, жиры и белки подвергаются многоступенчатому окислению, протекающему во всех живых клетках. Основная функция окисления - обеспечение организма энергией в доступной для использования форме. Окисление в клетках связано с передачей т. н. восстанавливающих эквивалентов (ВЭ) - атомов водорода или электронов - от одного соединения - донора, к другому - акцептору. Система синтеза меланина сопряжена с системой транспорта электронов по дыхательной цепи, поскольку известно, что одним из метаболитов обмена меланина является убихинон, который в процессе окисления-восстановления служит промежуточным звеном передачи электронов от ци-тохрома-b к цитохрому-с. В процессе окисления меланин выполняет еще одну задачу - нейтрализует продукты окисления липидов. Очень важная функция, учитывая, что особой чувствительностью к переокислению липидов при стрессе обладают ткани миокарда, скелетных мышц и нервных волокон. Еще - меланин участвует в нейромедиаторных процессах при многочисленных патологических нарушениях функциональных структур нейронов. Медиаторы осуществляют перенос возбуждения с нервного окончания на рабочий орган и с одной нервной клетки на другую. Следующая функция меланина - фото- и радиопротекция. У меланина обнаружено наличие неспаренных электронов, что придает этому веществу свойства стабильных свободных радикалов. Неспаренные электроны способствуют более эффективному поглощению солнечной радиации. Кроме того, они легко захватывают и обезвреживают опасные для клеток высокоактивные свободные радикалы, которые могут образоваться, например, при действии радиоактивного излучения. Таким образом, меланин выполняет сразу две защитные функции - ультрафиолетового фильтра и антиоксиданта. Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится только к фотозащите покровов. По всей видимости, они принима¬ют деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза. Во внутреннем ухе меланоциты содержатся в так называемой сосудистой полоске, вырабатывающей эндолимфу, заполняющую полость ушной улитки. При отсутствии или недостатке меланина эндолимфа изменяет свой ионный состав, что сказывается на остроте слуха. В той или иной степени плохо слышат и животные-альбиносы, и люди-альбиносы Достаточно внушительное досье, но не исключено, что и это далеко не полный список. В частности, еще в самом начале пути находится изучение меланинов находящихся в клетках соединительной ткани мягких мозговых оболочек, особенно в окружности продолговатого мозга. Из всего этого следует, что меланин - это не просто декоративная краска. Меланины можно обнаружить в организме практически всюду - в мозге и центральной нервной системе, в слизистых оболочках, по ходу увеального тракта глаза, в пигментном эпителии сетчатки, в радужной оболочке, в коже и шерсти, а также во внутренних органах и тканях, где в норме этот пигмент не встречается кишечник, пищевод и пр. Важно не только наличие меланина в организме, но так же его тип и количество. Еще Чарльз Дарвин обратил вни¬мание на то, что белые особи домашних животных менее устойчивы к заболеваниям (к отравлению ядовитыми растениями), чем темноокрашенные. Позднее было установлено пониженное содержание антитоксинов в крови светлоокрашенных домашних животных. В результате многочисленных исследований свойств меланинов было установлено, что в организме человека и животных эумеланин значительно более устойчив к разного рода воздействиям, чем феомеланин. Особенно это касается защитных свойств при воздействии различных видов излучения: ультрафиолетового, радиоактивного, видимого света. Вот лишь несколько фактов. В зоне радиоактивного заражения после аварии на Чернобыльской АЭС, выживают только черные куры. А результаты исследования проведенного учеными в Национальном институте рака США, показали, что кошки черного окраса имеют лучшую иммунную защиту против многих болезней. Связь пигментации кожи и шерсти с физиологическими отправлениями организма установлена профессором Дюрстом, нашедшим, что щелочность крови (играющая роль в выносливости организма) у лошадей, ниже при светлой масти (серой, рыжей) и, по сравнению с ними, выше у гнедых на 10-15%, у вороных - на 18-25%
Ениш: лорис пишет: тоже интересно. постараюсь не нудно. -в 5-й хромосоме живёт ген Е, который стимулирует выработку эумеланина (чёрного пигмента. из приведённых выше ссылок помним, что вещь в организме нужная)) в пигментных клетках млекопитающих. По сути -это включатель синтеза эумеланина. Работает в паре с другим геном из другой хромосомы (24-й) -А. этот А-выключатель. От слаженной работы этих товарищей получаются разнообразные окрасы линии АГУТИ (соболиный,зонарный, подпалый) В один непрекрасный момент произошла поломка в гене (мутация) и, вместо нормальноработающего гена на свет появился мутированный лодырь. Он запуск синтеза чёрного пигмента в волосяном фолликуле не производит, вообще, но, обещает это делать в коже (это в идеале) На деле же, у некоторых собак возникают проблемы и с пигментацией кожи, как сезонные, так и постоянные. Не установлено, пока, как работает этот мутант в глубоких частях тела, включая головной мозг. Но, имеются подозрения, что и там филонит,малость. Ну, и, вообще -организму не здорово иметь частично не рабочую форму одного из белков, по любому. В случае, же, с белыми и светло-палевыми собаками, к лодырю приходят в гости собутыльники, которые тормозят и синтез жёлтого пигмента (феомеланина) в волосяном фолликуле. В результате их застолья, на свет появляются собаки без чёрного пигмента в шерсти и с очень сильным разбавлением там же жёлтого, да, ещё и частичной потерей пигмента в коже. Вот, хоть тресни, не могу понять -чего, ж, тут здорового?
РАКОТ: Дом Семаргла Т.е. физиология диких и домашних-это совершенно две разные вещи? Таки да Сильно зависит от среды обитания и предьевляемых ею требований. эумеланин является более ценным пигментом для организма и с точки зрения здоровья, всем живым организмам на нашей планете лучше всего было бы иметь сплошной черный окрас. Но окраска животных, кроме всего прочего, очень важна для адаптации организма к условиям окружающей среды. В первую очередь это маскировка - окраска, благодаря которым животное становится неза¬метным на фоне окружающей обстановки. Маскировочная окраска может быть криптической, скрадывающей и расчленяющей. Криптическая окраска цветом и рисунком подражает фону. Скрадывающая окраска основана на эффекте противотени: наиболее ярко освещаемые участки тела окрашены темнее менее освещенных, имеющих светлую окраску; при этом окраска кажется монотонной, а очерта¬ния животного сливаются с фоном. Мы уже рассматривали этот тип окраски, знакомясь с локусом Агути. Расчленяющая окраска характеризуется наличием контрастных полос или пятен, разбивающих контур тела на отдельные участки, благодаря чему животное становится незаметным на окружающем фоне. Расчленяющая окраска часто сочетается с криптической и встречается у многих животных; тигров, жираф, зебр, бурундуков, у некоторых рыб, земноводных, пресмыкающихся, насекомых. Ряду млекопитающих свойственна предостерегающая, или предупреждающая (апосематическая), окраска, представляющая полную противоположность криптизму. Для нее характерны бросающиеся в глаза контрастные цветовые пятна, как бы предупреждающие врага о несъедобности их носителя или о способности его, дать жестокий отпор. Классический пример окраски апосематического типа представляют вонючки, обладающие яркой (сочетание белых и черных полей) окраской и крайне едкими выделениями вонючих желез, дикобразы, способные пучками острых и длинных игл нанести тяжелые раны даже волку, тигру и др. Так что, не смотря на свою полезность, черный окрас имеет ряд противопоказаний к распространению. Зачем, к примеру, белому медведю черная шерсть и более могучее здоровье, если он умрет с голоду, не имея возможности незаметно подкрасться к добыче? Все то богатство окраски животных, удивительным образом гармонирующее с окружающей средой и отвечающее функциональной роли каждого-отдельного биологического вида, возникло вовсе не в результате каких-то случайных процессов.
Ениш: РАКОТ , ссылка на этот текст стоит где то выше-выше по теме. С точки зрения некоторых, тут собравшихся, на доказательство это не тянет а, доказательство это, оказывается -львиный нос и утверждения владельцев бледных собак, что у их питомцев всё в порядке.
РАКОТ: Ениш РАКОТ , ссылка на этот текст стоит где то выше-выше по теме. Упс, пардон!
Ениш: РАКОТ пишет: пардон! да, не, нормально. может, кто и читанёт
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: В зоне радиоактивного заражения после аварии на Чернобыльской АЭС, выживают только черные куры. Тот, кто это писал сам то хоть жил в этой зоне? Я так и не понял, почему решили, что осветлённый нос есть отсутствие нужного количества меланина во всем организме, а летом он за счет чего увеличивается(если сезонно)?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: а летом он за счет чего увеличивается(если сезонно)? Вы летом за счёт чего загораете? MOLOSSYIZAZII пишет: почему решили, что осветлённый нос есть отсутствие нужного количества меланина во всем организме а, почему, собственно, нет?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Вы летом за счёт чего загораете? Но я летом не чернею. Т.е. если собаку с сезонным осветлением перевезти в другой климат, осветления не будет? Ениш пишет: а, почему, собственно, нет? А почему не предположить, что вырабатывается столько, сколько нужно для организма в данный период.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Но я летом не чернею. так, Вы и зимой не коричневый. а, вот, если нос зимой у собаки розовый, то и летом, не дождётесь черноты. MOLOSSYIZAZII пишет: если собаку с сезонным осветлением перевезти в другой климат, осветления не будет? где круглый год лето? наверное, не будет. MOLOSSYIZAZII пишет: А почему не предположить, что вырабатывается столько, сколько нужно для организма в данный период. тогда, почему, если это так природообосновано, не случается того же у нормальноокрашенных?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: не случается того же у нормальноокрашенных Я считаю, что и то и другое - в пределах нормы, не может норма быть настолько ограничена. Нужно учитывать индивидуальность организма. Бывает мочка носа черная, а веко(или часть его) не прокрашено.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: а веко(или часть его) не прокрашено. но пигмент при этом черный! Непрокрас- это другое.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: не может норма быть настолько ограничена. природа, чего то, с Вами не согласна у диких норма это однообразие. MOLOSSYIZAZII пишет: Бывает мочка носа черная, а веко(или часть его) не прокрашено. так, там другой механизм получения белого (то бишь, другая мутация приключилась) Кстати, а, бывает и два в одном - и нос светлый и с протяжённостью пигмента не лады.
Elena: Ениш пишет: почему так происходит, что у собак определённого окраса ухудшается пигментация не только в волосе, но и в шерсти? вот это собственно мне и интересно, поэтомy и вле3ла
Ениш: Elena пишет: вот это собственно мне и интересно, поэтомy и вле3ла я выше сказку написала про это. Да, забыла добавить, что два рецессивных гена (не включающий синтез эумеланина и уменьшающий синтез феомеланина) собравшись вместе , работают, ещё, хуже, чем каждый по отдельности. т.е. у ее-рыжих осветление более эффективное, чем у Ау-рыжих. Поэтому, получить беленьких светлоносеньких проще, чем черноносых, осветлённых без помощи ее-фактора. А, осветлённые ее-рыжие имеют больше проблем с пигментом кожи, чем не осветлённые.
Elena: Ениш пишет: выше сказку написала Спасибо Вам за подробные разъяснения
лорис: Ениш пишет: я выше сказку написала Спасибо Ирина Ивановна. Все четко, ясно и понятно.
Аскор: лорис пишет: А я считаю "норма" - норма (эталон, образец и т.д.), лорис, а не надо так считать. Норма - это средний (усредненный показатель). Имеет (+) (-) - это и есть допуск нормы. т.е. от и до - это диапазон нормы . И все, что укладывается в этот диапазон, является нормой. Про эталон, думаю, разберетесь.
леди: И вот когда + или - начинают по количеству перевешивать изначальный усреднённый показатель, они переходят в разряд нормы, а то, что было нормой - становится плюсом или минусом. Люблю подобные математические доказательства того, что хрень уже не хрень, а норма! )))
леди: Ениш пишет: у диких норма это однообразие. Причём жёсткое однообразие. Пятнистая лиса в природе - нонсенс! Бездомные собаки в н-ном поколении тоже становятся одинаковыми.
Elena: леди пишет: хрень уже не хрень, а норма
лорис: Аскор пишет: диапазон нормы . леди пишет: то, что было нормой - становится плюсом или минусом. леди пишет: хрень уже не хрень, а норма!
Аскор: леди пишет: Причём жёсткое однообразие. Пятнистая лиса в природе - нонсенс! Так в чем дело? Отказываемся от: пятнистых, пегих, черных, белых, рыжих, тигровых (каких еще не написал?) - таких в природе нет
Аскор: Ениш, что там с глухотой у светлых овец и белых коз? Кажись их поболе будет, чем собак, да и скрывать владельцам - резона нет. И кстати, что в природе с такими (белыми-светлыми) окрасами? Или, меланин только у собак, как-то по особому работает?
Аскор: Elena лорис леди сколько, лично вы, знаете собак глухих (достоверно глухих)? Сколько из них - не до цветных?
Ениш: Аскор пишет: Ениш, что там с глухотой у светлых овец и белых коз? тоже, что и крайне-пятнистых белых собак (если они крайне-пятнистые). механизм один. (свиней ещё забыли) Аскор пишет: Кажись их поболе будет, чем собак, да и скрывать владельцам - резона нет. а, чем владельцу помешает глухота его хрюшки в хлеву? он и не заметит такого дефекта у своей подопечной. или глухая овца в отаре? Аскор пишет: И кстати, что в природе с такими (белыми-светлыми) окрасами? их нет. мне в десятый раз написать, что ли? у диких животных механизм получения белой шерсти совсем не тот, что у обсуждаемых тут собак. сравните- дикий белый козёл- домашний козёл- у диких белый окрас закрепился не потому что красиво, а, потому что, для данного вида, вот это функционально. И, пигмент убирается, только, из волоса. Альбиносов, типа, белой вороны не рассматриваем, потому что, говорим о норме. кстати, белые собаки по принципу осветления диких, тоже, бывают.
Elena: Аскор пишет: знаете да не дай Бог узнать читала про белых и про бело-пятнистых азиатов причем...другие породы считать не буду
Ениш: Аскор пишет: сколько, лично вы, знаете собак глухих (достоверно глухих)? Сколько из них - не до цветных? лично я за последние 2 года -4 глухих щенка. все белые. и все от разных, не родственных между собой,родителей. И пара тем на этом форуме -и, тоже, белые-крайнепятнистые. про глухоту белых бультерьеров расскажите Вы нам (но, предупреждаю, что веры Вам будет меньше, чем статистике, а, она по этой породе имеется) Та же история с далматинами (надеюсь, не надо объяснять, что их пятна -модифицированный крап, т.е. вторичная пигментация) кто ещё ? аргентинский дог.. щенков этих пород заводчики проверяют на глухоту (не, знаете -зачем бы это им делать?)
лорис: Аскор пишет: лорис Глух не знаю, но у азиатов мало кто проверяет и тем более скажет как про глухоту, так и про слепоту. Кстати, у одной слепой бело-пятнистой азиатки с врожденной катарактой обоих глаз нос к зиме порозовел.
Аскор: Ениш пишет: мне в десятый раз написать, что ли? Мне - не надо. Мне этого Ениш пишет: их нет. достаточно. Я к тому и клоню. Уж, коли человек взялся за разведение, чего уж на тех, что в природе остались, кивать. Кстати, не припомню, у кого в природе висячие, низко посаженные уши? Может быть о них (низко посаженных ушах) поговорим? Может стоит вернуться к истокам? Ениш пишет: предупреждаю, что веры Вам будет меньше Чего вдруг? Может наврал где? Elena пишет: читала про белых и про бело-пятнистых Ениш пишет: лично я за последние 2 года -4 глухих щенка. все белые. и все от разных, не родственных между собой,родителей. И пара тем на этом форуме -и, тоже, белые-крайнепятнистые. Ениш пишет: про глухоту белых бультерьеров Ениш пишет: Та же история с далматинами ....... кто ещё ? аргентинский дог.. Ениш пишет: (не, знаете -зачем бы это им делать?) Так вот и я о том - проблемы у пятнистых, а повесили на слабоокрашенных. У светлых - меланина недостаточно, а у белых - его нет.
Riko: Знала белого с чёрными пятнами кобеля... глухого. И ещё в том помёте также были глухие, но ни одного белого там не было.Родители тоже были не белые.
Ениш: Аскор пишет: Чего вдруг? Может наврал где? не.. просто, если человек с чем не сталкивался, лично, это,вовсе, не означает, что такого явления и в природе не существует Аскор пишет: Так вот и я о том - проблемы у пятнистых, а повесили на слабоокрашенных. я не вешала. Ениш пишет: природа этих недугов может быть разной. но, есть глухота и слепота, напрямую, зависимые от окраса собаки. Только, светлые носы тут не при чём. это, верно. Аскор пишет: У светлых - меланина недостаточно, а у белых - его нет. вот я, например, в теме пытаюсь доказать, что и "недостаточно" не хорошо. А, мне оппонирующие -то, что ,и так сойдёт,- нормально
Ениш: Riko , глухота имеет разные причины. У белых собак это, чаще всего, связано с отсутствием меланина во внутреннем ухе.
Ениш: Riko можете почитать, если интересно- первое попавшееся в интернете по запросу-"глухота белых собак" http://www.zooclub.ru/dogs/porod/289.shtml
Аскор: Ениш пишет: не.. просто, если человек с чем не сталкивался, лично, это,вовсе, не означает, что такого явления и в природе не существует Явление существует и я о нем знал еще до появления интернета. Только бультерьеристам и в голову не придет, вешать ярлык "глухой" всем белым. Да и известно, что проблема решается на раз-два - у белых проверять слух, глухих из разведения, не вязать белых с белыми. Ениш пишет: вот я, например, в теме пытаюсь доказать, что и "недостаточно" не хорошо. А, мне оппонирующие -то, что ,и так сойдёт,- нормально Я, к примеру, готов признать - нехорошо. Только мне, этого признания мало - что от него (признания) толку? Если признал - нужно делать. Т.е. исключаем из разведения всех не до цветных. Но уж если исключили (гипотетически) осветленных (не забываем осветленных черных) с недостатком меланина, то белых, пятнистых и пегих туда же. Рыжих думаю, до кучи, нужно обязательно - от них могут рецессивные рыжие народиться. Думаю, что это http://caodog.ru/index.php?topic=3218.435 (начало с 30 по 35 стр.) и продолжение http://caodog.ru/index.php?topic=4094.0 (с 1 по 5 стр.) обсуждение будет в тему (да и ... - на манеже те же).
Ениш: Аскор пишет: (не забываем осветленных черных) поясните, не поняла -это какие? Аскор пишет: Рыжих думаю, до кучи, нужно обязательно - от них могут рецессивные рыжие народиться. неверно думаете. эти рецессивные народится могут , хоть, из под угольно-чёрных (пример лабрадоров) При доместикации спонтанные мутации в генах появляются чаще (опыт Беляева с одомашниванием лисиц в Новосибирске). Тут, уже, человек выбирает, согласно своих представлений и пожеланий -каким животным отдавать предпочтение. Естественное желание пращуров было, что бы их домашние отличались от дикарей , затем жизнь одомашненных становится полегче, чем у диких-в результате отбор естественный не столь жёсткий, что позволяло закрепиться всё новым и новым мутациям. Наконец -домашние в полной зависимости от человека, естественный отбор, практически, бездействует, всё в человеческих руках -как захочу, так и будет. Потом, приходит осознание, что не всё, что нам нравится, хорошо. И, ищется золотая середина -что бы было и здорОво и здОрово. Нравятся , исключительно, светлые собаки -да, не вопрос -есть белые по осветлению рыжего с отличной пигментацией, есть такие+ее-фактор с хорошей (в породах, где по этом признаку вёлся отбор, мочки носа у собак выглядят, куда, пристойнее, чем там, где этого не делалось). есть пятнистые с небольшим количеством пятен, которых, тоже, не отнесёшь к тёмным. Поле деятельности широчайшее. Кстати, про малопятнистых и, даже, крайне-пятнистых -положите собаку на спину, наверняка, увидите пигментные пятна на животе, т.е., то, что шерсть растёт белая, не означает отсутствия пигмента в коже. пигмент там вторичный (как крап на шерсти), но, тем не менее он имеется и в "неразбавленном" виде. Аскор пишет: - на манеже те же). в смысле? это Вы Ладу так, во множественном числе?
Аскор: Ениш пишет: неверно думаете. эти рецессивные народится могут , хоть, из под угольно-чёрных Ну, тогда и черных на помойку Аскор пишет: Так в чем дело? Отказываемся от: пятнистых, пегих, черных, белых, рыжих, тигровых (каких еще не написал? Ениш пишет: Поле деятельности широчайшее. Так деятельность или поговорить на тему. Кстати, по поводу деятельности - сука, из темы, на которую дал ссылки, была повязана дважды - все щенки, без исключения, - черноносые. Одна из них - Аскор Юмар Рапира Надо было вязать или "специалистов" слушать? Ениш пишет: Кстати, про малопятнистых и, даже, крайне-пятнистых -положите собаку на спину, наверняка, увидите пигментные пятна на животе, т.е., то, что шерсть растёт белая, не означает отсутствия пигмента в коже. пигмент там вторичный (как крап на шерсти), но, тем не менее он имеется и в "неразбавленном" виде. Да я, как бы, в курсе. И носы у них черные - и переворачивать не надо и в не разбавленном виде.
Ениш: Аскор пишет: сука, из темы, на которую дал ссылки, лень читать. скажите вкратце -это та с хасячьим носом? Аскор пишет: была повязана дважды - все щенки, без исключения, - черноносые. а, в чём пример то? То, что недостатки можно ликвидировать при разведении? можно. никто и не спорит. Главное, изначально, относиться к ним, как к недостаткам.
Ениш: Аскор пишет: Ну, тогда и черных на помойку не поняла логики чего Вы начали несвойственное Вам размахивание шашкой?
Дом Семаргла: Ениш пишет: лично я за последние 2 года -4 глухих щенка. все белые. и все от разных, не родственных между собой,родителей А я за последние годы встречала только двух глухих щенков-одна белая с большими серо-палевыми пятнами, вторая-интесивно палевая плащевичка. Из огромного количества белых щенков которые прошли через мой питомник за 15 лет не было ни одного глухого или слепого. Ениш пишет: щенков этих пород заводчики проверяют на глухоту (не, знаете -зачем бы это им делать?) В статье которою ты и Лада не однократно размещала четко прописано-не только окрас важен, но и определённые породы, где этот окрас сцеплен с глухотой-слепотой и пр. Т.е это не для всех пород Riko пишет: Знала белого с чёрными пятнами кобеля... глухого. И ещё в том помёте также были глухие, но ни одного белого там не было.Родители тоже были не белые. Здесь три человека которые просто не слышат. Причем их них только один человек имеющий вообще опыт.
Дом Семаргла: Дом Семаргла пишет: Пегий окрас с большими белыми отметинами, как и при sw-окрасе, может привести к дефициту пигмента во внутреннем ухе, что скажется на остроте слуха или вообще приведет к глухоте. Изучены поблемы связанные с конкретным недостатком меланина в ШЕРСТИ животного причём связаного с ОПРЕДЕЛЁННЫМ окрасом в ОПРЕДЕЛЁННЫХ породах. Причём породы с окрасом МЕРЛЬ и далматины ( вкупе с бультерьерами) имея прекрасный чёрный пигмент носа и обводки глаз могут быть при этом глухими. Т.е. проблемы сцеплены с конкретным окрасом обусловленным определённым сочетанием генов причём в КОНКРЕТНЫХ породах.
леди: Дом Семаргла пишет: Здесь три человека которые просто не слышат. Причем их них только один человек имеющий вообще опыт. Да ну? А Вы точно внимательно читаете? Мерль - это мерль. О нём Ениш, кстати, писала неоднократно. Никто и не завязывал наглухо отсутствие пигмента на мочке носа с глухотой, обонянием и т.п. Речь шла о том, что подобные отклонения не должны становиться нормой. Так что не надо свои фантазии об оппоненте приписывать оппонентам.
Дом Семаргла: леди пишет: Мерль - это мерль. Он встречаеться только в определённых породах. леди пишет: Речь шла о том, что подобные отклонения не должны становиться нормой Какие отклонения? В чём отклонения? Вы ничем не доказали, что осветленная мочка как-то влияет на здоровье и функциональность-ни теорией, ни практикой. Упорно уводите тему на окрасы шерсти, да и то по сути ничего не доказываете, приводя в примеры другие породы. Осветлённая мочка носа -норма для белых и светло-палевых. Более того, таких собак количественно больше чем такого-же окраса но с чёрной мочкой. Так всегда было.
лорис: Дом Семаргла пишет: Осветлённая мочка носа -норма для белых и светло-палевых Допускается, а не норма Дом Семаргла пишет: таких собак количественно больше чем такого-же окраса но с чёрной мочкой. На выставках от общего количества белых розовоносых единицы видела.
Elena: Дом Семаргла пишет: Осветлённая мочка носа если Вам нравятся такие, то чего теперь это надо всем навязывать?
Байбури Шанди: Elena пишет: если Вам нравятся такие, то чего теперь это надо всем навязывать? Мне не нравятся! и раньше не нравились! И это- норма для белых и светло-палевых, как бы не не хотелось этого признавать.
Ениш: Байбури Шанди пишет: И это- норма для белых и светло-палевых, как бы не не хотелось этого признавать. а, ничего похожего. вот -норма- собака осветлённая+ее-фактор . фотка зимняя.
Ениш: Дом Семаргла пишет: В статье которою ты и Лада не однократно размещала четко прописано-не только окрас важен, но и определённые породы, где этот окрас сцеплен с глухотой-слепотой и пр. Т.е это не для всех пород я выше писала, именно, про азиатов.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Осветлённая мочка носа -норма для белых и светло-палевых. Более того, таких собак количественно больше чем такого-же окраса но с чёрной мочкой. Так всегда было. нет. так было не всегда. для примера надо смотреть сибирский регион. массово светлоносые пошли, когда началась мода на беленьких -я выше писала -потому что таких легче получить, а, нужен был ВАЛ. и некогда было ковыряться в таких нюансах, как цвет мочки носа (стандартом не запрещается, и ладно).
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, ничего похожего. вот -норма- А вот и нет)) Это- идеальный пигмент для белой собаки. Норма-это то, что не идеально, но нормально.
лорис: Байбури Шанди пишет: И это- норма для белых и светло-палевых, Тогда черный нос выходит у них не норма, а исключение что ли...
Ениш: Байбури Шанди пишет: Это- идеальный пигмент для белой собаки. идеальный это так- а, так -нормально- и, вот ещё -всем известные братья- http://volkodaw.com/dogs/view/413/ http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/tk_azat.html и, ты помнишь, наверняка, время, когда говорили , что у второго вот такие то достоинства, но, вот, пигмент светловат... А, на день сегодняшний -норма. Потому что для нынешнего поколения беленьких, и такой -предел мечтаний. Кстати, если пройтись по потомкам второго, надо ещё сильно поискать, что бы нарыть собаку с неосветлённым пигментом (мне не попадались. говорю, только про белых (не крайне-пятнистых) и светло-палевых, естественно). Кинологи шутят, что есть закон Менделя, а, есть закон Подлости, по которому недостатки замечательным образом наследуются
Elena: Ениш пишет: идеальный это так- Ениш пишет: а, так -нормально- Ирина, спасибо за наглядные примеры!
Байбури Шанди: Ениш пишет: у второго вот такие то достоинства, но, вот, пигмент светловат... А, на день сегодняшний -норма. Потому что для нынешнего поколения беленьких, и такой -предел мечтаний. Там не просто светловат, он не совсем черный. И потомкам прекрасно это передал))) А первый очень долго щеголял с пятнистым носом. Потомки словили эту его мульку))
Байбури Шанди: Ениш пишет: идеальный это так- именно! в чем я противоречу?
Байбури Шанди: Ениш пишет: когда началась мода на беленьких -я выше писала -потому что таких легче получить, а, нужен был ВАЛ. и некогда было ковыряться в таких нюансах, как цвет мочки носа И пошел этот вал из того самого упомянутого здесь питомника Баяз Бури.
Байбури Шанди: лорис пишет: Тогда черный нос выходит у них не норма, а исключение что ли... Почему исключение? это -хороший пигмент и всё.
Elena: Байбури Шанди, так Вы уж тогда разматывайте цепочку...давайте искать первопричину...за Баяз Бури стоят Клови или там не было белых собак?
Ениш: Байбури Шанди пишет: именно! в чем я противоречу? в том, что пигментация у собак разная -у Аллалина нос чёрный, у Чингиза-не совсем чёрный . Т.е., если у первого -идеально, то, у второго -нормально. Байбури Шанди пишет: И пошел этот вал из того самого упомянутого здесь питомника Баяз Бури. а, там откуда? чего то, не задумывалась - мои светлоносики, ведь, имеют одни корни с теми....
Байбури Шанди: Ениш пишет: у Чингиза-не совсем чёрный У меня фотка плохого качества. выглядит черноносым
Байбури Шанди: Elena пишет: Байбури Шанди, так Вы уж тогда разматывайте цепочку...давайте искать первопричину.. Вам надо, так и разматывайте. Первопричина- в подборе производителей. А белое+ белое - это не подбор))
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, там откуда? чего то, не задумывалась - мои светлоносики, ведь, имеют одни корни с теми.... Что разводишь, то и получаешь)) чудес не бывает
Ениш: Байбури Шанди пишет: У меня фотка плохого качества. выглядит черноносым http://alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=80 Байбури Шанди пишет: Что разводишь, то и получаешь)) чудес не бывает ага, все крепки задним умом...( подумаешь, мама носиком светленьким щеголяла, у сынка, ж, такого нету.. и за моими суками такого, отродясь, не водилось...). Потом оставим себе щеночка (ну, немного светловат пигмент, но, не критично же, и в пределах нормы) . Потом дочку этого светловатого повяжем сыном другого, с таким же недостатком.. Ну, и, финиш ...
Байбури Шанди: Ениш пишет: Ну, и, финиш ... краска всё исправит!
Дом Семаргла: Ениш пишет: я выше писала, именно, про азиатов Какой окрас сцеплен у азиатов с глухотой?
Ениш: Дом Семаргла пишет: Какой окрас сцеплен у азиатов с глухотой? не окрас, а, депигментация по типу крайней пятнистости. Какой там окрас у собаки, при этом, генетически, значения не имеет. Только, это, по какому кругу, то, пошли? вот, прям, совсем недавно, же, было... И, не сцеплен!!!!!! глухота в данном случае, определена им.
Дом Семаргла: Ениш пишет: и, ты помнишь, наверняка, время, когда говорили , что у второго вот такие то достоинства, но, вот, пигмент светловат... А, на день сегодняшний -норма. Потому что для нынешнего поколения беленьких, и такой -предел мечтаний. Кстати, если пройтись по потомкам второго, надо ещё сильно поискать, что бы нарыть собаку с неосветлённым пигментом (мне не попадались. говорю, только про белых (не крайне-пятнистых) и светло-палевых, естественно). Кинологи шутят, что есть закон Менделя, а, есть закон Подлости, по которому недостатки замечательным образом наследуются Не надо валить все в кучу. У того кобеля, про которого ты пишешь был ещё и сильно осветленный пигмент обводки. И возникает логичный вопрос.Так зачем ты вязала свою суку потомком это кобеля, опять же имеющего осветлённый пигмент при ярком плаще ( даже не светло-палевого окраса)? Ещё и себе оставила от этой вязки кобеля. Если ты считаешь осветленный нос признаком как минимум нездоровья физического, а как максимум генетического?
Самарочка: Идеально это наверное как у пиренейца, белая собака с абсолютно черным носом, и даже в разгар зимы, почти как белый медведь... Удивляет, то что пиренейцы разводятся давно и именно в чисто белом окрасе, а пигмент не теряется У моей суки в трех поколениях стоят только чисто белые собаки, в 4ом, есть парочка соб, белых с небольшими палевыми пятнами, а пигмент на 5+ Возможно все зависит от стандарта, вернее от его требований, если у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, то таких собак, с подобными недостатками, ничтожно мало в породе...
Ениш: Дом Семаргла пишет: У того кобеля, про которого ты пишешь был ещё и сильно осветленный пигмент обводки и, о чём это говорит? Дом Семаргла пишет: Так зачем ты вязала свою суку потомком это кобеля ну, самое время перейти на личности.., конечно, больше, ж, ничего не осталось и, кстати, по поводу пигмента Хатырджема не поняла -какие к нему претензии? кобель -рыжий соболь. Дом Семаргла пишет: ты считаешь осветленный нос признаком как минимум нездоровья физического, а как максимум генетического? сама то поняла, что написала? это я про генетическое здоровье конечно, я считаю этот окрас не сильно здоровым. конечно, считаю, что собаке предпочтительней иметь тёмный пигмент при любом окрасе. и, конечно же, не считаю, что у собак нет недостатков по той причине, что это мои собаки.
Ениш: Самарочка пишет: Идеально это наверное как у пиренейца они не ее-рыжие осветлённые. т.е. , генетически, они отличаются от наших светлоносиков.
Самарочка: Ениш они не ее-рыжие осветлённые А то что и в Пиренейцах встречаются особи палевого окраса (хотя их не очень любят породники) или белые с палевыми пятнами (их все больше становится) тоже не влияет на интенсивность пигмента у белых потомков? Ениш считаю, что собаке предпочтительней иметь тёмный пигмент при любом окрасе но идеальных собак не бывает, кто то "погонится" за определенным типом головы и качество пигмента тут не будет решающим, кто то хочет иметь анатомичность и опять таки пигментированность будет на втором плане... Для меня пигмент имеет значение в том случае, если собака сама по себе не хороша да еще и с осветленным пигментом А если собака ладно сложена, хороша головой, но у нее слабый пигмент, это не будет принципиальным для допуска в разведение И кстати в "Баяз Бури" немало и с хорошим пигментом белых собак, и как верно отметила выше Elena за Баяз Бури стоят Клови Добавила бы лишь, старо Кловивские собаки, тип собак "Баяз Бури", он не из воздуха сформировался...
Ениш: Самарочка пишет: но идеальных собак не бывает, кто то "погонится" за определенным типом головы и качество пигмента тут не будет решающим, кто то хочет иметь анатомичность и опять таки пигментированность будет на втором плане... Для меня пигмент имеет значение в том случае, если собака сама по себе не хороша да еще и с осветленным пигментом А если собака ладно сложена, хороша головой, но у нее слабый пигмент, это не будет принципиальным для допуска в разведение сейчас очень трудно найти производителя, свободного от гене е. Имея собак, в которых он, известно, сидит, трудно подобрать пару, что бы не рождались осветлённые. Для породы накопления рецессива, в любом случае -не плюс.
Самарочка: Ениш сейчас очень трудно найти производителя, свободного от гене е. Имея собак, в которых он, известно, сидит, трудно подобрать пару, что бы не рождались осветлённые. Просто на 100% согласна, но что делать и как быть, чтобы как то улучшить ситуацию с пигментом
Ениш: Самарочка пишет: А то что и в Пиренейцах встречаются особи палевого окраса (хотя их не очень любят породники) или белые с палевыми пятнами (их все больше становится) тоже не влияет на интенсивность пигмента у белых потомков? пятнистых видела (пятна серые и соболино-палевые). а, светло-палевых нет. покажешь? мне всегда казалось, что пиренейцы белые -это крайне-пятнистые. только, в отличии от белых аргентинцев и бультерьеров (и азиатов) у них нет проблем с пигментированием губ и век.
лорис: Самарочка пишет: Возможно все зависит от стандарта, вернее от его требований, если у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, то таких собак, с подобными недостатками, ничтожно мало в породе... Полностью согласна, если в стандарте сао убрать второе предложение с "допускается", то их не будут разводить, ну или если будут то "за забором".
Байбури Шанди: Самарочка пишет: но что делать и как быть, чтобы как то улучшить ситуацию с пигментом подбирать производителей
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: зачем ты вязала свою суку потомком это кобеля, опять же имеющего осветлённый пигмент при ярком плаще ( даже не светло-палевого окраса)? Вязала и с ним и с его потомками. Осталась недовольна, больше не буду....
Ениш: Байбури Шанди пишет: Осталась недовольна, больше не буду.. пигментом? так, у тебя, вроде, осветлённых не было, ни в помёте от него, ни от его потомка. не? вот, уж, точно, всё в одну кучу...
Байбури Шанди: Ениш пишет: пигментом? Ты про каких?
Elena: Байбури Шанди пишет: Вам надо мне не надо, это Вы очень часто их вспоминаете
Самарочка: Ениш светло-палевых нет. покажешь? Не правильно я написала, т.к. плащевых палевых таких в породе не бывало еще, имела в виду белых с палевыми, серыми или что редкость коричневыми пятнами на корпусе, и уши как правило тоже "цветные" при таком окрасе, это видимо и есть крайне-пятнистые только, в отличии от белых аргентинцев и бультерьеров (и азиатов) у них нет проблем с пигментированием губ и век. Этому факту я и удивлена была, все же 90% породы именно белые собаки и при этом нет проблем с пигментом, спасибо за разъяснения про свободного от гена е Видимо у Пиренейцев его нет, потому и с пигментом лады
Байбури Шанди: Elena пишет: это Вы очень часто их вспоминаете Разве? В этой теме ББ упомянули именно Вы))
Elena: Байбури Шанди пишет: В этой теме ББ упомянули именно Вы О! что-то с памятью y Вас стало
Байбури Шанди: Elena пишет: О! что-то с памятью y Вас стало У меня всё нормально пока. Тему перечитайте и посмотрите, кто в данном контексте упомянул питомник Баяз Бури. Я поддерживаю линию разговора.
Аскор: Самарочка пишет: Идеально это наверное как у пиренейца, белая собака с абсолютно черным носом, Самарочка пишет: Возможно все зависит от стандарта, вернее от его требований, если у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, то таких собак, с подобными недостатками, ничтожно мало в породе... Решил посмотреть, что за особенные собаки Не зима. И это - не черный цвет. И не "ничтожно мало" - половина собак с такими носами.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Не зима. И это - не черный цвет. И не "ничтожно мало" - половина собак с такими носами. Значит и эти такие-же)))
Аскор: Самарочка пишет: Просто на 100% согласна, но что делать и как быть, чтобы как то улучшить ситуацию с пигментом Вязать с пиринейцами.
dogice: Аскор пишет: Вязать с пиринейцами.
Самарочка: Аскор Это где ж вы таких пиренейцев то "нарыли"... От них одно название, по вашим фото осталось... Вязать с пиринейцами Попробуйте, а я посмотрю как у вас это получится Сомневаюсь только что повязав слабопигментированного САО с черноносым Пиренейцем, на выходе не получите светлоносого а"ля пиренейца Но дерзайте, раз вам подобные мысли на ум приходят, вдруг чего да "улучшите"...
Аскор: Самарочка пишет: Это где ж вы таких пиренейцев то "нарыли"... От них одно название, по вашим фото осталось... Не "рыл" Набрал - большая пиренейская овчарка фото Самарочка пишет: Попробуйте, а я посмотрю как у вас это получится Нет уж - там (на фото) калеки одни (ну, может, пара-тройка есть приличных). Самарочка пишет: Сомневаюсь только что повязав слабопигментированного САО с черноносым Пиренейцем, на выходе не получите светлоносого а"ля пиренейца Самарочка, я-то в генетике не силен, но если в породе нет e - все потомки должны быть черноносыми. Самарочка пишет: Но дерзайте, Похоже "дерзали" до меня - такие головы среди азиатов попадают
Ениш: Аскор пишет: - половина собак с такими носами. половина от чего? фотки с одного ресурса. от нечего делать пролистнула все предложенные интеретом по запросу "пиренейская горная" фотки. Есть очень небольшое количество собак с просветлением мочки носа. Т.е. рецессивно-рыжий (ее), таки, по породе прогулялся, но, далеко не забрёл.
Самарочка: Аскор я-то в генетике не силен, но если в породе нет e - все потомки должны быть черноносыми Так вы же предложили вязать слабопигментированных САО (у которых как раз е в наличии) с Пиренейцами "для улучшения, вот от САО и возьмется е, на выходе и пиренейцам пигмент ухудшите... Поскольку плохое то, как правило быстро передается, в отличие от хорошего... А это для общего развития, а вернее понимания, что такое пиренеец и "хочу быть" пиренейцем...
Ениш: Аскор пишет: Набрал - большая пиренейская овчарка фото Ениш пишет: все предложенные интеретом по запросу "пиренейская горная"
Аскор: Ениш пишет: половина от чего? Половина от того, что посмотрел. Ениш пишет: от нечего делать пролистнула все предложенные интеретом по запросу "пиренейская горная" фотки. Есть очень небольшое количество собак с просветлением мочки носа. Т.е. рецессивно-рыжий (ее), таки, по породе прогулялся, но, далеко не забрёл. Давайте так. Если в породе Самарочка пишет: у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, "строго" - ежу понятно, что не будут "хвалиться" светлыми носами и фотографий таких будет мало. В то же время, наличие даже пары таких фотографий, говорит о том, что в породе они есть. А вот далеко или нет - судить не можем. Самарочка пишет: Так вы же предложили вязать слабопигментированных САО (у которых как раз е в наличии) с Пиренейцами "для улучшения, вот от САО и возьмется е, на выходе и пиренейцам пигмент ухудшите... Поскольку плохое то, как правило быстро передается, в отличие от хорошего... Я ж говорю: - в генетике не силен. Маленькая e, как я понимаю, говорит о рецессивности. Т.е. у гетерозиготных (а потомки, все должны быть гетерозиготными по этому признаку - если предположить, что у пиринейцев (е) нет) признак не проявится. Самарочка пишет: что такое пиренеец и "хочу быть" пиренейцем... Так те собаки, на фотографиях, не породистые? Они помеси?
Ениш: Аскор пишет: в породе они есть есть. судя по тому, что увидела. Аскор пишет: А вот далеко или нет - судить не можем. т.е., это я не могу? А, Вам, стало быть, позволено? Аскор пишет: - половина собак с такими носами. напИшите правильно запрос , вылезут другие картинки.
Самарочка: Аскор Подобные фото - не убедительны и не являются закономерностью, т.к. % слабого пигмента у Пиренейцев крайне мал, при том что в отличие от САО, 85% поголовья Пиренейцев из поколения в поколения именно белые собаки, но собаки с недопигментированными глазами или розовыми носами у них редкость. Видимо им "повезло" и отсутствует этот ген е не породистые? Они помеси? Нет не помеси, но явно мягко говоря, не очень породные собаки и если следовать вашей логике, то ничО страшного и с такими носами сойдут, т.е. считаете что это норма, но у пиренейцев это НЕ норма и уж точно не половина поголовья ходит с подобными носами, как вы ранее написали... от того, что посмотрел Неудачно как то вы посмотрели, впрочем мне реально все равно что вы там думаете, после вашего поста с предложением повязать САО и Пиренейца, о чем можно говорить...
Аскор: Ениш пишет: Аскор пишет: цитата: А вот далеко или нет - судить не можем. т.е., это я не могу? А, Вам, стало быть, позволено? И я - не могу. Недостаточно информации. Ениш пишет: напИшите правильно запрос , вылезут другие картинки.
Аскор: Самарочка пишет: Аскор Подобные фото - не убедительны Это как? Это фотошоп? Самарочка пишет: т.к. % слабого пигмента у Пиренейцев крайне мал, при том что в отличие от САО, 85% поголовья Пиренейцев из поколения в поколения именно белые собаки, но собаки с недопигментированными глазами или розовыми носами у них редкость. Самарочка, так на десяти страницах об этом и пишут - осветлено-палевые со слабо-пигментированным носом и белые с черным носом - это разные окрасы. Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа. Самарочка пишет: Нет не помеси, но явно мягко говоря, не очень породные собаки Ну, если, породистые - для статистики сгодятся. Самарочка пишет: и если следовать вашей логике, то ничО страшного и с такими носами сойдут, т.е. считаете что это норма, Самарочка, а не могли бы Вы цитатку - где я это пишу? Самарочка пишет: но у пиренейцев это НЕ норма и уж точно не половина поголовья ходит с подобными носами, как вы ранее написали... И еще одну цитату - пожалуйста.
Самарочка: Аскор Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа. Однако вы не только с идеями метисных вязок выступаете, но и так быстро диагнозы ставите...
Аскор: Самарочка, Вы, похоже, тему не читали. И что толку писать?
Самарочка: Аскор А вы темку читали, если подобное предложили, Вязать с пиринейцами этот ваш пост был по теме? Лучше уж ничего не писать, чем подобное...
Аскор: Самарочка пишет: Лучше уж ничего не писать, чем подобное... Самарочка, кто-то понял, а кому-то ... может на мозоль?
Ениш: Аскор эта галерея фото в подтверждение чего? я не спорю -в этой породе белые получаются разными способами. роднит с нашей породой. однако -в процентном отношении больше пятнистых без ее-фактора. Это и судя по фоткам в интернете по запросу (а, не тем, что Вы надёргали) и по тому, что где-то давно читала о породе (как о пятнистых собаках). Опять, же, как и у наших. Недаром, самая распространённая кличка, приклеившаяся, как народное название наших -алабай, а не акбай. Светлоокрашенных собак выбирали местные, конечно, не из эстетических соображений и на наличие-отсутствие пятен или цвет мочки носа им было безразлично.Однако закрепилась в аборигенном рабочем поголовье, именно,пятнистая форма не рецессивно-рыжего окраса. Это, как коричневый (шоколадный) окрас -гуляет же по породе ген, временами, выстреливает, но широкого распространения не получил (хотя, местные жители у нему относятся ровно, ничем не выделяя среди прочих. но, вот, не закрепляется он. И, дело не в том, что рецессивный.) А, если бы в стандарте не дисквалифицировался коричневый, сейчас по рингам гуляли бы толпы шоколадок- красиво, же ,ж
Ениш: Аскор пишет: Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа. что бы понять, почему собака рождается глухой. кратенько- меланобласты (зародыши меланоцитов- клеток, вырабатывающих пигмент) образуются в нервном гребне эмбриона на заключительной стадии его развития, и мигрируют в заданном направлении. в первую очередь приходят в область глаза и уха. Далее, группы меланобластов прибывают в область спины, боков, конечностей и хвоста (сверху вниз). Позже всего окрашиваются-кончик хвоста,, низ лап, воротник проточина на голове, грудина. Т.е. в первую очередь красятся жизненно важные участки. руководят этим процессом специальные гены, ответственные - одни за выработку меланобластов, другие-за маршрут движения . При белой пятнистости, в определённый момент, меланобласты перестают производиться,движение останавливается и собака получается недоокрашенной. Чем раньше прервётся процесс, тем большая площадь тела останется не пигментированной. Если, процесс, вообще, не начался -получим одну из форм альбинизма, если, закончился, едва начавшись- белую собаку крайне-пятнистой формы. Вот тут вопрос -если меланобласты успели до остановки движения попасть в сосудистую полоску внутреннего уха -собака будет слышать. нет -значит, будет глухой. Наличие остаточной пигментации (в области ушей) может служить верным признаком, что процесс прервался не столь рано. Поэтому, в породах, где основной окрас белый крайне-пятнистый, но, допустимы небольшие пятна, процент глухих ниже, чем там, где шёл отбор на чисто-белых. Не в курсе, как обстоят дела в породе пиренейская горная сейчас, но, думаю, что у рабочих аборигенов такой проблемы не было (был приличный процент, откровенно пятнистых).
лорис: Самарочка пишет: плащевых палевых таких в породе не бывало еще У меня кажется плащевые палевые Лана и Лола, спина у них светло палевая и палевая, а пузо белое и носы при этом круглогодично черные (фото зимнее)
Ениш: лорис , читайте внимательно.
полная версия страницы