Форум » Разведение » Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак. » Ответить
Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.
Дом Семаргла: Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного. Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа. Динго
fanat: Байбури Шанди пишет: fanat пишет: цитата: Светлая ноу! Гуд! Если не Светлая, тогда Темная . Потрясающе!!! (Вот потеряется у Вас собачка, такого же окраса , как я ставил выше, а первый попавшийся прохожий спросит: Белая такая?. А Вы ему: Ноу!........ -Тогда не видел.) Может хоть ... Полусветлая. Я, как пользователь весьма далёкий от меланина, тоже в этом вопросе беру в расчет эстетическое восприятие. Ну так уж устроен Человек, который стремится к Прекрасному (да даже не только Человек. Вспомнить хотя б Ганса- брата нашего Андерсена... Ну "Гадкий утенок". Только трагизм нашей пьесы в том, что "гадкий нос" никогда не превратится в "Белого лебедя". В нашем случае в "Черного") Я конечно понимаю- превалируют нынче "западные ценности", при которых "чем уродливее - тем моднее", но стремиться в сторону, противоположную от Прекрасного.... Впрочем Квазимодо при ближайшем знакомстве оказывается очень приятным человеком. Но как он страдает!!! И не потому, что физические недостатки причиняют ему к-л неудобства. Со стороны даже может показаться, что Дом Семаргла пишет: все они прекрасно существуют Так даже этот, эстетический барьер не только не ставится, но даже наоборот! Пропагандируется обратное! - Сеньёр! Хотите , чтоб ваш "театр" выиграл? Берите белых с красным пятном и "Золотой ключик" у Вас в кармане! Ну и напоследок... Оказывается это заразно! Уж не раз писалось, что "эти" гены неизбежно заражают гены другим собакам - потомству (я-то по наивности полагал, что моя сука наоборот перебьёт и прекратит распространение опасной аномалии. Как жестоко я ошибался )
fanat: "Зимний нос"... Похоже на языческие легенды о сезонно-умирающих и также сезонно-воскресших богах... ну да ладно... Хотя... Исходя из этого "постулата" можно сделать вывод, что с апреля по октябрь светлоносые "рыцари печального образа" на шоу-программах должны оставаться (по идее)... "с носом" А так-ли это? В реале-то?
лорис: bagira 13 пишет: Осенью мы купили бело-палевого щенка, мочка носа была чёрная, ближе к зиме нос стал цвести У моих щенков палевых, светло-палевых носы все почернели полностью к 5-му дню и остались цвета гуталина навсегда, от чего у других цвести носы начинают не знаю Купила белоснежную подрощенную суку, тоже нос чернее смоли и не меняется.
bagira 13: лорис пишет: У моих щенков палевых, светло-палевых носы все почернели полностью к 5-му дню и остались цвета гуталина навсегда, от чего у других цвести носы начинают не знаю Купила белоснежную подрощенную суку, тоже нос чернее смоли и не меняется. Фиг его знает почему, может потому что мой не палевый а бело-палевый , придут весна и лето посмотрим .
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Намедни вот друзья обзавелись племенным Туркменским производителем из р-на Керки: вот это "Норма"!!!! А плохо прокрашенное веко? Это норма?
Дом Семаргла: лорис пишет: моих щенков палевых, светло-палевых носы все почернели полностью к 5-му дню и остались цвета гуталина навсегда, от чего у других цвести носы начинают не знаю Купила белоснежную подрощенную суку, тоже нос чернее смоли и не меняется. Рада за вас. И о чём это говорит? Где написано, что не бывает САО с "не цветущим" носом? У меня у белой Кокетки нос тоже не цветет. Пока по крайней мере. Смысл темы, что осветленный пигмент носа не влияет на функциональность, а так да, эстетичней выглядит чёрный.
MOLOSSYIZAZII: Вывезены из Туркмении в начале 90-х.
Ениш: fanat пишет: . И кто ж это повёлся? непонятно, неужели нельзя обойтись без собак "с осветленной мочкой носа"? чего то я не поняла.. А, сам то, чего, ж, не обошелся?
Дом Семаргла: Пример сезонного изменения пигмента, надеюсь Люба не будет против. Щенок родился от бурой с белым суки с прекрасным, естественно пигментом и белого со светло-палевым пятном кобеля у которого нос никогда не цвёл ( всю жизнь был абсолютно черный нос) Отец ( в Бесте Ветеранов, зимой): Мать: Сын.
лорис: Дом Семаргла пишет: Смысл темы, что осветленный пигмент носа не влияет на функциональность, Так и разный цвет глаз не влияет на функциональность
Дом Семаргла: лорис пишет: Так и разный цвет глаз не влияет на функциональность Так и есть. Тема про осветлённый пигмент носа у белых собак. Вы это здесь зачем пишите? Откройте тему про цвет глаз-если есть что сказать, обсудим.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Вы стар-пост внимательно перечитайте, тогда вам станет понятно почему я поставила фотографии диких животных с осветленным пигментом. Смысл в том, чтобы показать, что осветление мочки носа не влияет на жизнестойкость и функциональность. т.е. , поглядев на фото недокрашенного песца, мы должны принять на веру, что у зверушки всё в порядке? это не норма для вида и за долгое время эволюции нормой не стало. это исключение из правила. Дом Семаргла пишет: Что значит-нормально окрашеные? На твоих фотках и фотографиях Танита нормально окрашенные животные, у них просто пигмент носа разный, но при этом все они прекрасно существуют в дикой природе. опять -откуда известно, что им прекрасно?к тому же -вон у земляного волка нос, просто, испачкан краснозёмом. он же насекомоядный, носом червячков копал а, нормально-окрашенные значит именно то, что написано. Окрашена у животного, ведь, не только, шерсть, но и кожные покровы. потеря пигмента=какие то проблемы в организме .
Дом Семаргла: fanat пишет: Уж не раз писалось, что "эти" гены неизбежно заражают гены другим собакам - потомству (я-то по наивности полагал, что моя сука наоборот перебьёт и прекратит распространение опасной аномалии. Как жестоко я ошибался Особенно круто про опасную аномалию...
Ениш: fanat пишет: (я-то по наивности полагал, что моя сука наоборот перебьёт и прекратит распространение опасной аномалии. Как жестоко я ошибался аха! стало быть, твоя сука от светлоносого кобеля принесла светлоносеньких щеночков? я правильно поняла? И, знаешь, о чём это говорит? не-не.. не о том, что её заразили..
Дом Семаргла: Ениш пишет: Окрашена у животного, ведь, не только, шерсть, но и кожные покровы. потеря пигмента=какие то проблемы в организме . Так какие проблемы организме? Можно конкретнее и с какими-нибудь хоть доказательствами? Уж сколько доказательств поставлено, что это не проблема в организме. Я понимаю. что если человек не хочет слышать, он не услышит, какие бы доказательства ни приводились. Уж и диких животных поставила с осветленной мочкой носа, прекрасно живущих ( или ты хочешь доказать, что кошачья физиология настолько отличается от физиологии псовых?), и что работают собаки с осветленным пигментом ничуть не хуже, чем с хорошим пигментом ( в том числе и с использованием нюха) и что в местах исконного обитания такие собаки есть и всегда были, и при том что уж там заботой о здоровье собаки никто не заморачивался, собака должна была работать при минимальной поддержке со стороны человека... Даже научные выкладки Лена Бозова поставила. Причём в ответ опровержения никакого нет. Просто бездоказательное упрямство, даже никто сказать не может на что же конкретно так плохо влияет осветленный пигмент носа...
Ениш: Дом Семаргла пишет: Тема про осветлённый пигмент носа у белых собак. Дом Семаргла пишет: Осветлённая мочка носа у диких животных. тогда, уж, переименуй.
Дом Семаргла: Ениш пишет: тогда, уж, переименуй.
леди: Балтек Гайрат пишет: А то как-то по-скоренькому слепили эти два признака между собой наглухо. Разве? Речь идёт О ВОЗМОЖНЫХ проблемах. Потому как завязка плохого зрения, слуха и обоняния на проблемы с меланином имеется. Не сказалось в данном конкретном случае, или сказалось, но не существенно - ну так значит повезло. И вроде как разведение должно быть направлено на устранение возможных проблем, а не по принципу, авось повезёт. Нет? Дело заводческое. Вам вязать, вам продавать, а отвечать не всегда вам - большинство как-то ловко от ответственности уклоняться умудряется. Я же не возьму себе щенка с подобными маркерами. И даже если у него таковых нет - на родителей тоже посмотрю.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Так какие проблемы организме? Можно конкретнее и с какими-нибудь хоть доказательствами? это, почему же, как от меня, так доказательства, а, как от себя, так и не надо? про меланин читала или лень? попробуй опровергнуть, что там написано. докажи, что сфотографированная ,ни пойми где, зверушка, отличная от своих нормальных собратьев,здорова.
леди: Дом Семаргла пишет: Так какие проблемы организме? Причина альбинизма заключается в том, что в организме животных не вырабатываются пигменты, известные под общим названием меланинов (от греческого «melanos» — «черный») . Строго говоря, только часть их полностью соответствует этому названию и имеет действительно темные — от коричневого до черного — цвета. Цвет других (содержащих серу) меланинов варьирует в широком диапазоне — от желтого до красного. Хотя существуют у животных и другие типы пигментов, именно концентрация, соотношение и особенности взаимного расположения гранул разных меланинов в кожном покрове и его производных (шерсти, перьях, чешуе, когтях) и создают все великое разнообразие окраски представителей животного мира. Молекулы меланинов представляют собой органические полимерные соединения очень сложной структуры. За «производство» их у птиц и млекопитающих отвечают лежащие в коже клетки меланоциты. Меланины образуются в них в результате цепочки последовательных биохимических реакций, продукт каждой из которых является субстратом для синтеза следующего вещества. Ключевая стадия этого процесса — превращение аминокислоты тирозина в диоксифенилаланин (предшественник меланина) . Эту реакцию запускает особый белок-катализатор — фермент тирозиназа, структура которого зашифрована в определенной последовательности нуклеотидов на одном из участков молекулы ДНК, то есть в гене. В случае ошибок, возникающих при передаче генетической информации, последовательность нуклеотидов в гене нарушается и появляются мутантные гены, вызывающие видоизмененную окраску покровов. Одной из мутантных модификаций гена тирозиназы является ген альбинизма, совершенно неспособный вырабатывать этот фермент. Альбинизм — не просто «косметический дефект» . Являясь по своей сути генетически обусловленным нарушением обмена веществ, он часто приводит к множественным «поломкам» в отлаженной работе организма. Хорошо известно, что меланины, способные поглощать большую часть лучей солнечного спектра, играют роль фильтров, защищающих кожу от избытка солнечной радиации, в том числе и от смертельно опасных для клеточных структур и ДНК ультрафиолетовых лучей. Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза. Во внутреннем ухе меланоциты содержатся в так называемой сосудистой полоске, вырабатывающей эндолимфу, заполняющую полость ушной улитки. Без них (или при их недостатке) эндолимфа изменяет свой ионный состав, что сказывается на остроте слуха. В той или иной степени плохо слышат и животные-альбиносы, и люди-альбиносы. В ходе эмбрионального развития меланоциты закладываются в так называемом нервном гребне зародыша, из которого формируются большая часть костей и хрящей черепа, среднего уха, гортани, сенсорные клетки органов чувств. Поэтому нарушения в развитии меланоцитов нередко сопровождаются столь серьезными патологиями в строении тканей и органов, что эмбрионы-альбиносы погибают на ранних стадиях развития. Большинство же альбиносов, которым удается благополучно появиться на свет, чрезвычайно чувствительны к солнечной радиации, имеют проблемы со зрением и слухом и, как правило, погибают в довольно раннем возрасте от инфекций, с которыми не в состоянии справиться их ослабленная иммунная система. А насчёт доказательств - к учёным.
леди: Дом Семаргла, возможно мне сильно изменяет память, но вроде Вы были на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури. Или это у меня из разряда "ложки нашлись, а осадок остался"? К сожалению на борде невозможно поднять старые темыЮ чтобы проверить...
Ениш: на примере своей собаки -как начались проблемы с пищеварением у неё, так нос и слинял
Ениш: Дом Семаргла пишет: Уж сколько доказательств поставлено, что это не проблема в организме. покажи -где доказано? что поставлено?
Elena: Дом Семаргла пишет: выдрав с кровью Вы разумеется можете иметь свое мнение, но меня лично больше стандарт интересует
Байбури Шанди: леди пишет: на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури Там все собаки имели розовые носы всесезонно.... Так заводчику нравилось. О чём она и написала)
Elena: леди пишет: Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится к фотозащите покровов. По всей видимости, они принимают деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом а не может быть в этом причина тех язв на лапах, которые встречаются у светлых собак?
Elena: Ениш пишет: проблемы с пищеварением уже была аналогичная тема и там ставили ссылку на статью, в которой исследовались и показано было, что действительно пищеварение влияет.
Elena: леди пишет: возможно мне сильно изменяет память, но вроде Вы были на другой стороне "баррикад" по поводу розовых носов, когда речь шла о собаках питомника Баяз-Бури так тож было о других Байбури Шанди пишет: Там все собаки имели розовые носы всесезонно Вы лично видели всех? и прям розовые?
Байбури Шанди: Elena пишет: Вы лично видели всех? Ну, лично и Вы не всех видели))
Дом Семаргла: Ениш пишет: это, почему же, как от меня, так доказательства, а, как от себя, так и не надо? А это что тогда? Дом Семаргла пишет: Уж сколько доказательств поставлено, что это не проблема в организме. Я понимаю. что если человек не хочет слышать, он не услышит, какие бы доказательства ни приводились. Уж и диких животных поставила с осветленной мочкой носа, прекрасно живущих ( или ты хочешь доказать, что кошачья физиология настолько отличается от физиологии псовых?), и что работают собаки с осветленным пигментом ничуть не хуже, чем с хорошим пигментом ( в том числе и с использованием нюха) и что в местах исконного обитания такие собаки есть и всегда были, и при том что уж там заботой о здоровье собаки никто не заморачивался, собака должна была работать при минимальной поддержке со стороны человека... Даже научные выкладки Лена Бозова поставила. Причём в ответ опровержения никакого нет.
полная версия страницы