Форум » Разведение » Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак. » Ответить
Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.
Дом Семаргла: Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного. Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа. Динго
лорис: Дом Семаргла пишет: говорит стандарт Это как читать : "Казнить нельзя помиловать"
лорис: All пишет: Допускается - это вариант нормы А я считаю "норма" - норма (эталон, образец и т.д.), а "допускается" - это допуск дефекта (болезни, поломки и т.п.) не являющимся пороком.
All: лорис пишет: А я считаю "норма" - норма (эталон, образец и т.д.), а "допускается" - это допуск дефекта (болезни, поломки и т.п.) не являющимся пороком. Ну а как по вашему должна звучать эта фраза в стандарте, чтобы осветленные носы были вариантами нормы?
Дом Семаргла: All пишет: Нет, вы не верно трактуете.. Допускается - это вариант нормы. Т.к. не у всех белых осветленная мочка носа. Звучит это так: мочка черная, но у палевых и белых МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ЖЕ и осветленная.
лорис: All пишет: осветленные носы были вариантами нормы Они не норма, они допускаются. А там каждый может читать и считать по своему.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Так она там пишет а, почему я должна верить? лорис пишет: Зачем нужна тема о пропаганде розовых носов? All пишет: Нет, вы не верно трактуете.. Допускается - это вариант нормы крайний вариант. Хотя, вот я о другом -не всё, что позволено, полезно. А,примеры с дикими животными, вообще не с того краю Может, стоит разобраться -а, почему так происходит, что у собак определённого окраса ухудшается пигментация не только в волосе, но и в шерсти? И, вспомнить, наконец то, о доместикации и связанных с этим процессом мутациях (чего нет у дикарей и, потому, примеры с ними не работают в данном контексте)
Дом Семаргла: Ениш пишет: Может, стоит разобраться -а, почему так происходит, что у собак определённого окраса ухудшается пигментация не только в волосе, но и в шерсти? Ещё раз напиши, а то мысль не ясна.
Дом Семаргла: Ениш пишет: А,примеры с дикими животными, вообще не с того краю Т.е. физиология диких и домашних-это совершенно две разные вещи?
Дом Семаргла: Ениш пишет: Хотя, вот я о другом -не всё, что позволено, полезно. Чем не полезно-то? Конкретику можно и с какими либо доказательствами.
Дом Семаргла: Ениш пишет: лорис пишет: цитата:Зачем нужна тема о пропаганде розовых носов? Да... Где в этой теме написанно, что к осветлённому пигменту надо стремится? Что он предпочтительнее тёмного? Или не все понимают значение слова пропаганда?
MOLOSSYIZAZII: All All пишет: Нет, вы не верно трактуете.. Допускается - это вариант нормы. Т.к. не у всех белых осветленная мочка носа. Звучит это так: мочка черная, но у палевых и белых МОЖЕТ БЫТЬ ТАК ЖЕ и осветленная.
All: Ениш пишет: крайний вариант. Но все таки вариант...Конечно, надо стараться не вязать двух собак с сезонным осветлением, это как минимум не красиво, но это все таки не брак и не недостаток даже. Конечно, при прочих равных выигрывает собака с черным носом, но так тож при прочих равных. Я светлых собак не особо люблю. Но больше всего чисто эстетически мне нравятся черные собаки со светлыми глазами, "взглядом волка"....Маленькие что б были и светлые....
Ениш: All пишет: Но все таки вариант...Конечно, надо стараться не вязать двух собак с сезонным осветлением, это как минимум не красиво, но это все таки не брак и не недостаток даже. зависит от степени осветления кожи. ведь, по идее , даже, при этом типе окраса, не должна сильно страдать пигментация кожи.
лорис: Ениш пишет: Может, стоит разобраться -а, почему так происходит, что у собак определённого окраса ухудшается пигментация не только в волосе, но и в шерсти? И, вспомнить, наконец то, о доместикации и связанных с этим процессом мутациях Мне тоже интересно.
fanat: Ну если все так радужно с недостатками..пардон достоинствами окрашенности носов, то почему тогдa не у всех. Коль пошла такая пьянка... Lyberty!!! Для всех! Если полосатая гиена даже не чихнет своим красным носом, то и к тигрового окраса собакам должно дойти освобождение от пут каких-то там запретов. Тож само и рыжие львы - мостик к толерантности по отношению к рыжим псам с рыжими носами. Все! Забыли ненавистный, тревожащий разум меланин! Или тут играем, а тут рыбу заворачивали...? P.S. так никто и не ответил на вопрос по поводу летних побед на выставках "зимне-неокрашенных" носов.
РАКОТ: Дом Семаргла Чем не полезно-то? Конкретику можно и с какими либо доказательствами. Из Л.А. Пасечник "ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ" Зачем нужен организму меланин? Только ли для окраски шерсти или есть еще другие важные функции? В начале второй главы я коротко затронула вопрос полифункциональности этих соединений и теперь пришло время разобраться с этим вопросом подробнее. Первая важнейшая задача меланина - участие в репарации ДНК. Репарация - это особая функция, заключающаяся в способности исправлять повреждения и разрывы в молекулах (ДНК), возникающие вследствие воздействия ионизирующего излучения и различных физических и химических агентов, а также при нормальном биосинтезе ДНК в процессе жизнедеятельности клеток. Задача вторая - участие в процессах функционирования дыхательной цепи как акцептор электронов. В процессе дыхания углеводы, жиры и белки подвергаются многоступенчатому окислению, протекающему во всех живых клетках. Основная функция окисления - обеспечение организма энергией в доступной для использования форме. Окисление в клетках связано с передачей т. н. восстанавливающих эквивалентов (ВЭ) - атомов водорода или электронов - от одного соединения - донора, к другому - акцептору. Система синтеза меланина сопряжена с системой транспорта электронов по дыхательной цепи, поскольку известно, что одним из метаболитов обмена меланина является убихинон, который в процессе окисления-восстановления служит промежуточным звеном передачи электронов от ци-тохрома-b к цитохрому-с. В процессе окисления меланин выполняет еще одну задачу - нейтрализует продукты окисления липидов. Очень важная функция, учитывая, что особой чувствительностью к переокислению липидов при стрессе обладают ткани миокарда, скелетных мышц и нервных волокон. Еще - меланин участвует в нейромедиаторных процессах при многочисленных патологических нарушениях функциональных структур нейронов. Медиаторы осуществляют перенос возбуждения с нервного окончания на рабочий орган и с одной нервной клетки на другую. Следующая функция меланина - фото- и радиопротекция. У меланина обнаружено наличие неспаренных электронов, что придает этому веществу свойства стабильных свободных радикалов. Неспаренные электроны способствуют более эффективному поглощению солнечной радиации. Кроме того, они легко захватывают и обезвреживают опасные для клеток высокоактивные свободные радикалы, которые могут образоваться, например, при действии радиоактивного излучения. Таким образом, меланин выполняет сразу две защитные функции - ультрафиолетового фильтра и антиоксиданта. Сравнительно недавно ученые, обратившие внимание на усиление пигментации кожи на месте заживающих ран и ожогов, доказали, что роль меланинов не сводится только к фотозащите покровов. По всей видимости, они принима¬ют деятельное участие в ликвидации последствий любого стрессового воздействия, нарушающего клеточный гомеостаз, и являются важной составной частью иммунной системы организма в целом. Необходим меланин и для нормальной работы таких важных органов чувств, как зрение и слух. Слой темного пигмента защищает светочувствительные клетки сетчатки и повышает четкость получаемого изображения, поглощая излишний свет и гася блики, отраженные от внутренней поверхности глаза. Во внутреннем ухе меланоциты содержатся в так называемой сосудистой полоске, вырабатывающей эндолимфу, заполняющую полость ушной улитки. При отсутствии или недостатке меланина эндолимфа изменяет свой ионный состав, что сказывается на остроте слуха. В той или иной степени плохо слышат и животные-альбиносы, и люди-альбиносы Достаточно внушительное досье, но не исключено, что и это далеко не полный список. В частности, еще в самом начале пути находится изучение меланинов находящихся в клетках соединительной ткани мягких мозговых оболочек, особенно в окружности продолговатого мозга. Из всего этого следует, что меланин - это не просто декоративная краска. Меланины можно обнаружить в организме практически всюду - в мозге и центральной нервной системе, в слизистых оболочках, по ходу увеального тракта глаза, в пигментном эпителии сетчатки, в радужной оболочке, в коже и шерсти, а также во внутренних органах и тканях, где в норме этот пигмент не встречается кишечник, пищевод и пр. Важно не только наличие меланина в организме, но так же его тип и количество. Еще Чарльз Дарвин обратил вни¬мание на то, что белые особи домашних животных менее устойчивы к заболеваниям (к отравлению ядовитыми растениями), чем темноокрашенные. Позднее было установлено пониженное содержание антитоксинов в крови светлоокрашенных домашних животных. В результате многочисленных исследований свойств меланинов было установлено, что в организме человека и животных эумеланин значительно более устойчив к разного рода воздействиям, чем феомеланин. Особенно это касается защитных свойств при воздействии различных видов излучения: ультрафиолетового, радиоактивного, видимого света. Вот лишь несколько фактов. В зоне радиоактивного заражения после аварии на Чернобыльской АЭС, выживают только черные куры. А результаты исследования проведенного учеными в Национальном институте рака США, показали, что кошки черного окраса имеют лучшую иммунную защиту против многих болезней. Связь пигментации кожи и шерсти с физиологическими отправлениями организма установлена профессором Дюрстом, нашедшим, что щелочность крови (играющая роль в выносливости организма) у лошадей, ниже при светлой масти (серой, рыжей) и, по сравнению с ними, выше у гнедых на 10-15%, у вороных - на 18-25%
Ениш: лорис пишет: тоже интересно. постараюсь не нудно. -в 5-й хромосоме живёт ген Е, который стимулирует выработку эумеланина (чёрного пигмента. из приведённых выше ссылок помним, что вещь в организме нужная)) в пигментных клетках млекопитающих. По сути -это включатель синтеза эумеланина. Работает в паре с другим геном из другой хромосомы (24-й) -А. этот А-выключатель. От слаженной работы этих товарищей получаются разнообразные окрасы линии АГУТИ (соболиный,зонарный, подпалый) В один непрекрасный момент произошла поломка в гене (мутация) и, вместо нормальноработающего гена на свет появился мутированный лодырь. Он запуск синтеза чёрного пигмента в волосяном фолликуле не производит, вообще, но, обещает это делать в коже (это в идеале) На деле же, у некоторых собак возникают проблемы и с пигментацией кожи, как сезонные, так и постоянные. Не установлено, пока, как работает этот мутант в глубоких частях тела, включая головной мозг. Но, имеются подозрения, что и там филонит,малость. Ну, и, вообще -организму не здорово иметь частично не рабочую форму одного из белков, по любому. В случае, же, с белыми и светло-палевыми собаками, к лодырю приходят в гости собутыльники, которые тормозят и синтез жёлтого пигмента (феомеланина) в волосяном фолликуле. В результате их застолья, на свет появляются собаки без чёрного пигмента в шерсти и с очень сильным разбавлением там же жёлтого, да, ещё и частичной потерей пигмента в коже. Вот, хоть тресни, не могу понять -чего, ж, тут здорового?
РАКОТ: Дом Семаргла Т.е. физиология диких и домашних-это совершенно две разные вещи? Таки да Сильно зависит от среды обитания и предьевляемых ею требований. эумеланин является более ценным пигментом для организма и с точки зрения здоровья, всем живым организмам на нашей планете лучше всего было бы иметь сплошной черный окрас. Но окраска животных, кроме всего прочего, очень важна для адаптации организма к условиям окружающей среды. В первую очередь это маскировка - окраска, благодаря которым животное становится неза¬метным на фоне окружающей обстановки. Маскировочная окраска может быть криптической, скрадывающей и расчленяющей. Криптическая окраска цветом и рисунком подражает фону. Скрадывающая окраска основана на эффекте противотени: наиболее ярко освещаемые участки тела окрашены темнее менее освещенных, имеющих светлую окраску; при этом окраска кажется монотонной, а очерта¬ния животного сливаются с фоном. Мы уже рассматривали этот тип окраски, знакомясь с локусом Агути. Расчленяющая окраска характеризуется наличием контрастных полос или пятен, разбивающих контур тела на отдельные участки, благодаря чему животное становится незаметным на окружающем фоне. Расчленяющая окраска часто сочетается с криптической и встречается у многих животных; тигров, жираф, зебр, бурундуков, у некоторых рыб, земноводных, пресмыкающихся, насекомых. Ряду млекопитающих свойственна предостерегающая, или предупреждающая (апосематическая), окраска, представляющая полную противоположность криптизму. Для нее характерны бросающиеся в глаза контрастные цветовые пятна, как бы предупреждающие врага о несъедобности их носителя или о способности его, дать жестокий отпор. Классический пример окраски апосематического типа представляют вонючки, обладающие яркой (сочетание белых и черных полей) окраской и крайне едкими выделениями вонючих желез, дикобразы, способные пучками острых и длинных игл нанести тяжелые раны даже волку, тигру и др. Так что, не смотря на свою полезность, черный окрас имеет ряд противопоказаний к распространению. Зачем, к примеру, белому медведю черная шерсть и более могучее здоровье, если он умрет с голоду, не имея возможности незаметно подкрасться к добыче? Все то богатство окраски животных, удивительным образом гармонирующее с окружающей средой и отвечающее функциональной роли каждого-отдельного биологического вида, возникло вовсе не в результате каких-то случайных процессов.
Ениш: РАКОТ , ссылка на этот текст стоит где то выше-выше по теме. С точки зрения некоторых, тут собравшихся, на доказательство это не тянет а, доказательство это, оказывается -львиный нос и утверждения владельцев бледных собак, что у их питомцев всё в порядке.
РАКОТ: Ениш РАКОТ , ссылка на этот текст стоит где то выше-выше по теме. Упс, пардон!
Ениш: РАКОТ пишет: пардон! да, не, нормально. может, кто и читанёт
MOLOSSYIZAZII: РАКОТ пишет: В зоне радиоактивного заражения после аварии на Чернобыльской АЭС, выживают только черные куры. Тот, кто это писал сам то хоть жил в этой зоне? Я так и не понял, почему решили, что осветлённый нос есть отсутствие нужного количества меланина во всем организме, а летом он за счет чего увеличивается(если сезонно)?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: а летом он за счет чего увеличивается(если сезонно)? Вы летом за счёт чего загораете? MOLOSSYIZAZII пишет: почему решили, что осветлённый нос есть отсутствие нужного количества меланина во всем организме а, почему, собственно, нет?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Вы летом за счёт чего загораете? Но я летом не чернею. Т.е. если собаку с сезонным осветлением перевезти в другой климат, осветления не будет? Ениш пишет: а, почему, собственно, нет? А почему не предположить, что вырабатывается столько, сколько нужно для организма в данный период.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Но я летом не чернею. так, Вы и зимой не коричневый. а, вот, если нос зимой у собаки розовый, то и летом, не дождётесь черноты. MOLOSSYIZAZII пишет: если собаку с сезонным осветлением перевезти в другой климат, осветления не будет? где круглый год лето? наверное, не будет. MOLOSSYIZAZII пишет: А почему не предположить, что вырабатывается столько, сколько нужно для организма в данный период. тогда, почему, если это так природообосновано, не случается того же у нормальноокрашенных?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: не случается того же у нормальноокрашенных Я считаю, что и то и другое - в пределах нормы, не может норма быть настолько ограничена. Нужно учитывать индивидуальность организма. Бывает мочка носа черная, а веко(или часть его) не прокрашено.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: а веко(или часть его) не прокрашено. но пигмент при этом черный! Непрокрас- это другое.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: не может норма быть настолько ограничена. природа, чего то, с Вами не согласна у диких норма это однообразие. MOLOSSYIZAZII пишет: Бывает мочка носа черная, а веко(или часть его) не прокрашено. так, там другой механизм получения белого (то бишь, другая мутация приключилась) Кстати, а, бывает и два в одном - и нос светлый и с протяжённостью пигмента не лады.
Elena: Ениш пишет: почему так происходит, что у собак определённого окраса ухудшается пигментация не только в волосе, но и в шерсти? вот это собственно мне и интересно, поэтомy и вле3ла
Ениш: Elena пишет: вот это собственно мне и интересно, поэтомy и вле3ла я выше сказку написала про это. Да, забыла добавить, что два рецессивных гена (не включающий синтез эумеланина и уменьшающий синтез феомеланина) собравшись вместе , работают, ещё, хуже, чем каждый по отдельности. т.е. у ее-рыжих осветление более эффективное, чем у Ау-рыжих. Поэтому, получить беленьких светлоносеньких проще, чем черноносых, осветлённых без помощи ее-фактора. А, осветлённые ее-рыжие имеют больше проблем с пигментом кожи, чем не осветлённые.
полная версия страницы