Форум » Разведение » Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак. » Ответить
Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.
Дом Семаргла: Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного. Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа. Динго
Байбури Шанди: Elena пишет: если Вам нравятся такие, то чего теперь это надо всем навязывать? Мне не нравятся! и раньше не нравились! И это- норма для белых и светло-палевых, как бы не не хотелось этого признавать.
Ениш: Байбури Шанди пишет: И это- норма для белых и светло-палевых, как бы не не хотелось этого признавать. а, ничего похожего. вот -норма- собака осветлённая+ее-фактор . фотка зимняя.
Ениш: Дом Семаргла пишет: В статье которою ты и Лада не однократно размещала четко прописано-не только окрас важен, но и определённые породы, где этот окрас сцеплен с глухотой-слепотой и пр. Т.е это не для всех пород я выше писала, именно, про азиатов.
Ениш: Дом Семаргла пишет: Осветлённая мочка носа -норма для белых и светло-палевых. Более того, таких собак количественно больше чем такого-же окраса но с чёрной мочкой. Так всегда было. нет. так было не всегда. для примера надо смотреть сибирский регион. массово светлоносые пошли, когда началась мода на беленьких -я выше писала -потому что таких легче получить, а, нужен был ВАЛ. и некогда было ковыряться в таких нюансах, как цвет мочки носа (стандартом не запрещается, и ладно).
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, ничего похожего. вот -норма- А вот и нет)) Это- идеальный пигмент для белой собаки. Норма-это то, что не идеально, но нормально.
лорис: Байбури Шанди пишет: И это- норма для белых и светло-палевых, Тогда черный нос выходит у них не норма, а исключение что ли...
Ениш: Байбури Шанди пишет: Это- идеальный пигмент для белой собаки. идеальный это так- а, так -нормально- и, вот ещё -всем известные братья- http://volkodaw.com/dogs/view/413/ http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/tk_azat.html и, ты помнишь, наверняка, время, когда говорили , что у второго вот такие то достоинства, но, вот, пигмент светловат... А, на день сегодняшний -норма. Потому что для нынешнего поколения беленьких, и такой -предел мечтаний. Кстати, если пройтись по потомкам второго, надо ещё сильно поискать, что бы нарыть собаку с неосветлённым пигментом (мне не попадались. говорю, только про белых (не крайне-пятнистых) и светло-палевых, естественно). Кинологи шутят, что есть закон Менделя, а, есть закон Подлости, по которому недостатки замечательным образом наследуются
Elena: Ениш пишет: идеальный это так- Ениш пишет: а, так -нормально- Ирина, спасибо за наглядные примеры!
Байбури Шанди: Ениш пишет: у второго вот такие то достоинства, но, вот, пигмент светловат... А, на день сегодняшний -норма. Потому что для нынешнего поколения беленьких, и такой -предел мечтаний. Там не просто светловат, он не совсем черный. И потомкам прекрасно это передал))) А первый очень долго щеголял с пятнистым носом. Потомки словили эту его мульку))
Байбури Шанди: Ениш пишет: идеальный это так- именно! в чем я противоречу?
Байбури Шанди: Ениш пишет: когда началась мода на беленьких -я выше писала -потому что таких легче получить, а, нужен был ВАЛ. и некогда было ковыряться в таких нюансах, как цвет мочки носа И пошел этот вал из того самого упомянутого здесь питомника Баяз Бури.
Байбури Шанди: лорис пишет: Тогда черный нос выходит у них не норма, а исключение что ли... Почему исключение? это -хороший пигмент и всё.
Elena: Байбури Шанди, так Вы уж тогда разматывайте цепочку...давайте искать первопричину...за Баяз Бури стоят Клови или там не было белых собак?
Ениш: Байбури Шанди пишет: именно! в чем я противоречу? в том, что пигментация у собак разная -у Аллалина нос чёрный, у Чингиза-не совсем чёрный . Т.е., если у первого -идеально, то, у второго -нормально. Байбури Шанди пишет: И пошел этот вал из того самого упомянутого здесь питомника Баяз Бури. а, там откуда? чего то, не задумывалась - мои светлоносики, ведь, имеют одни корни с теми....
Байбури Шанди: Ениш пишет: у Чингиза-не совсем чёрный У меня фотка плохого качества. выглядит черноносым
Байбури Шанди: Elena пишет: Байбури Шанди, так Вы уж тогда разматывайте цепочку...давайте искать первопричину.. Вам надо, так и разматывайте. Первопричина- в подборе производителей. А белое+ белое - это не подбор))
Байбури Шанди: Ениш пишет: а, там откуда? чего то, не задумывалась - мои светлоносики, ведь, имеют одни корни с теми.... Что разводишь, то и получаешь)) чудес не бывает
Ениш: Байбури Шанди пишет: У меня фотка плохого качества. выглядит черноносым http://alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=80 Байбури Шанди пишет: Что разводишь, то и получаешь)) чудес не бывает ага, все крепки задним умом...( подумаешь, мама носиком светленьким щеголяла, у сынка, ж, такого нету.. и за моими суками такого, отродясь, не водилось...). Потом оставим себе щеночка (ну, немного светловат пигмент, но, не критично же, и в пределах нормы) . Потом дочку этого светловатого повяжем сыном другого, с таким же недостатком.. Ну, и, финиш ...
Байбури Шанди: Ениш пишет: Ну, и, финиш ... краска всё исправит!
Дом Семаргла: Ениш пишет: я выше писала, именно, про азиатов Какой окрас сцеплен у азиатов с глухотой?
Ениш: Дом Семаргла пишет: Какой окрас сцеплен у азиатов с глухотой? не окрас, а, депигментация по типу крайней пятнистости. Какой там окрас у собаки, при этом, генетически, значения не имеет. Только, это, по какому кругу, то, пошли? вот, прям, совсем недавно, же, было... И, не сцеплен!!!!!! глухота в данном случае, определена им.
Дом Семаргла: Ениш пишет: и, ты помнишь, наверняка, время, когда говорили , что у второго вот такие то достоинства, но, вот, пигмент светловат... А, на день сегодняшний -норма. Потому что для нынешнего поколения беленьких, и такой -предел мечтаний. Кстати, если пройтись по потомкам второго, надо ещё сильно поискать, что бы нарыть собаку с неосветлённым пигментом (мне не попадались. говорю, только про белых (не крайне-пятнистых) и светло-палевых, естественно). Кинологи шутят, что есть закон Менделя, а, есть закон Подлости, по которому недостатки замечательным образом наследуются Не надо валить все в кучу. У того кобеля, про которого ты пишешь был ещё и сильно осветленный пигмент обводки. И возникает логичный вопрос.Так зачем ты вязала свою суку потомком это кобеля, опять же имеющего осветлённый пигмент при ярком плаще ( даже не светло-палевого окраса)? Ещё и себе оставила от этой вязки кобеля. Если ты считаешь осветленный нос признаком как минимум нездоровья физического, а как максимум генетического?
Самарочка: Идеально это наверное как у пиренейца, белая собака с абсолютно черным носом, и даже в разгар зимы, почти как белый медведь... Удивляет, то что пиренейцы разводятся давно и именно в чисто белом окрасе, а пигмент не теряется У моей суки в трех поколениях стоят только чисто белые собаки, в 4ом, есть парочка соб, белых с небольшими палевыми пятнами, а пигмент на 5+ Возможно все зависит от стандарта, вернее от его требований, если у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, то таких собак, с подобными недостатками, ничтожно мало в породе...
Ениш: Дом Семаргла пишет: У того кобеля, про которого ты пишешь был ещё и сильно осветленный пигмент обводки и, о чём это говорит? Дом Семаргла пишет: Так зачем ты вязала свою суку потомком это кобеля ну, самое время перейти на личности.., конечно, больше, ж, ничего не осталось и, кстати, по поводу пигмента Хатырджема не поняла -какие к нему претензии? кобель -рыжий соболь. Дом Семаргла пишет: ты считаешь осветленный нос признаком как минимум нездоровья физического, а как максимум генетического? сама то поняла, что написала? это я про генетическое здоровье конечно, я считаю этот окрас не сильно здоровым. конечно, считаю, что собаке предпочтительней иметь тёмный пигмент при любом окрасе. и, конечно же, не считаю, что у собак нет недостатков по той причине, что это мои собаки.
Ениш: Самарочка пишет: Идеально это наверное как у пиренейца они не ее-рыжие осветлённые. т.е. , генетически, они отличаются от наших светлоносиков.
Самарочка: Ениш они не ее-рыжие осветлённые А то что и в Пиренейцах встречаются особи палевого окраса (хотя их не очень любят породники) или белые с палевыми пятнами (их все больше становится) тоже не влияет на интенсивность пигмента у белых потомков? Ениш считаю, что собаке предпочтительней иметь тёмный пигмент при любом окрасе но идеальных собак не бывает, кто то "погонится" за определенным типом головы и качество пигмента тут не будет решающим, кто то хочет иметь анатомичность и опять таки пигментированность будет на втором плане... Для меня пигмент имеет значение в том случае, если собака сама по себе не хороша да еще и с осветленным пигментом А если собака ладно сложена, хороша головой, но у нее слабый пигмент, это не будет принципиальным для допуска в разведение И кстати в "Баяз Бури" немало и с хорошим пигментом белых собак, и как верно отметила выше Elena за Баяз Бури стоят Клови Добавила бы лишь, старо Кловивские собаки, тип собак "Баяз Бури", он не из воздуха сформировался...
Ениш: Самарочка пишет: но идеальных собак не бывает, кто то "погонится" за определенным типом головы и качество пигмента тут не будет решающим, кто то хочет иметь анатомичность и опять таки пигментированность будет на втором плане... Для меня пигмент имеет значение в том случае, если собака сама по себе не хороша да еще и с осветленным пигментом А если собака ладно сложена, хороша головой, но у нее слабый пигмент, это не будет принципиальным для допуска в разведение сейчас очень трудно найти производителя, свободного от гене е. Имея собак, в которых он, известно, сидит, трудно подобрать пару, что бы не рождались осветлённые. Для породы накопления рецессива, в любом случае -не плюс.
Самарочка: Ениш сейчас очень трудно найти производителя, свободного от гене е. Имея собак, в которых он, известно, сидит, трудно подобрать пару, что бы не рождались осветлённые. Просто на 100% согласна, но что делать и как быть, чтобы как то улучшить ситуацию с пигментом
Ениш: Самарочка пишет: А то что и в Пиренейцах встречаются особи палевого окраса (хотя их не очень любят породники) или белые с палевыми пятнами (их все больше становится) тоже не влияет на интенсивность пигмента у белых потомков? пятнистых видела (пятна серые и соболино-палевые). а, светло-палевых нет. покажешь? мне всегда казалось, что пиренейцы белые -это крайне-пятнистые. только, в отличии от белых аргентинцев и бультерьеров (и азиатов) у них нет проблем с пигментированием губ и век.
лорис: Самарочка пишет: Возможно все зависит от стандарта, вернее от его требований, если у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, то таких собак, с подобными недостатками, ничтожно мало в породе... Полностью согласна, если в стандарте сао убрать второе предложение с "допускается", то их не будут разводить, ну или если будут то "за забором".
полная версия страницы