Форум » Разведение » Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак. » Ответить
Осветлённая мочка носа у белых и светло-палевых собак.
Дом Семаргла: Существует мнение в народе, что осветлённая мочка носа у светлых собак-это не чисто эстетический недостаток, а проблема влияющая на функционал. Дескать, наверняка это отражается на здоровье и рабочих качествах. Правда никаких реальных примеров, а тем более статистики никто не приводит, за то любят ссылаться на диких животных-вроде бы у них не бывает такого, ведь дикие животные прежде всего функциональны. Вот я решила ознакомится с этими фактом поточнее и обнаружилось, что во всех видам диких животных встречаются особи с осветлённой мочкой носа и выживать в дикой природе это им абсолютно не мешает. Кроме того, я обнаружила, что среди кошачьих-львы, леопарды, пумы, особей с осветлённой мочкой вообще если не большее количество. Отсюда можно сделать вывод, что осветление пигмента носа, никак не влияет на здоровье и функционал животного. Хотя чисто эстетически мне тоже больше нравиться, чтобы у белого азиата была чёрная мочка носа. Динго
Байбури Шанди: Самарочка пишет: но что делать и как быть, чтобы как то улучшить ситуацию с пигментом подбирать производителей
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: зачем ты вязала свою суку потомком это кобеля, опять же имеющего осветлённый пигмент при ярком плаще ( даже не светло-палевого окраса)? Вязала и с ним и с его потомками. Осталась недовольна, больше не буду....
Ениш: Байбури Шанди пишет: Осталась недовольна, больше не буду.. пигментом? так, у тебя, вроде, осветлённых не было, ни в помёте от него, ни от его потомка. не? вот, уж, точно, всё в одну кучу...
Байбури Шанди: Ениш пишет: пигментом? Ты про каких?
Elena: Байбури Шанди пишет: Вам надо мне не надо, это Вы очень часто их вспоминаете
Самарочка: Ениш светло-палевых нет. покажешь? Не правильно я написала, т.к. плащевых палевых таких в породе не бывало еще, имела в виду белых с палевыми, серыми или что редкость коричневыми пятнами на корпусе, и уши как правило тоже "цветные" при таком окрасе, это видимо и есть крайне-пятнистые только, в отличии от белых аргентинцев и бультерьеров (и азиатов) у них нет проблем с пигментированием губ и век. Этому факту я и удивлена была, все же 90% породы именно белые собаки и при этом нет проблем с пигментом, спасибо за разъяснения про свободного от гена е Видимо у Пиренейцев его нет, потому и с пигментом лады
Байбури Шанди: Elena пишет: это Вы очень часто их вспоминаете Разве? В этой теме ББ упомянули именно Вы))
Elena: Байбури Шанди пишет: В этой теме ББ упомянули именно Вы О! что-то с памятью y Вас стало
Байбури Шанди: Elena пишет: О! что-то с памятью y Вас стало У меня всё нормально пока. Тему перечитайте и посмотрите, кто в данном контексте упомянул питомник Баяз Бури. Я поддерживаю линию разговора.
Аскор: Самарочка пишет: Идеально это наверное как у пиренейца, белая собака с абсолютно черным носом, Самарочка пишет: Возможно все зависит от стандарта, вернее от его требований, если у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, то таких собак, с подобными недостатками, ничтожно мало в породе... Решил посмотреть, что за особенные собаки Не зима. И это - не черный цвет. И не "ничтожно мало" - половина собак с такими носами.
Байбури Шанди: Аскор пишет: Не зима. И это - не черный цвет. И не "ничтожно мало" - половина собак с такими носами. Значит и эти такие-же)))
Аскор: Самарочка пишет: Просто на 100% согласна, но что делать и как быть, чтобы как то улучшить ситуацию с пигментом Вязать с пиринейцами.
dogice: Аскор пишет: Вязать с пиринейцами.
Самарочка: Аскор Это где ж вы таких пиренейцев то "нарыли"... От них одно название, по вашим фото осталось... Вязать с пиринейцами Попробуйте, а я посмотрю как у вас это получится Сомневаюсь только что повязав слабопигментированного САО с черноносым Пиренейцем, на выходе не получите светлоносого а"ля пиренейца Но дерзайте, раз вам подобные мысли на ум приходят, вдруг чего да "улучшите"...
Аскор: Самарочка пишет: Это где ж вы таких пиренейцев то "нарыли"... От них одно название, по вашим фото осталось... Не "рыл" Набрал - большая пиренейская овчарка фото Самарочка пишет: Попробуйте, а я посмотрю как у вас это получится Нет уж - там (на фото) калеки одни (ну, может, пара-тройка есть приличных). Самарочка пишет: Сомневаюсь только что повязав слабопигментированного САО с черноносым Пиренейцем, на выходе не получите светлоносого а"ля пиренейца Самарочка, я-то в генетике не силен, но если в породе нет e - все потомки должны быть черноносыми. Самарочка пишет: Но дерзайте, Похоже "дерзали" до меня - такие головы среди азиатов попадают
Ениш: Аскор пишет: - половина собак с такими носами. половина от чего? фотки с одного ресурса. от нечего делать пролистнула все предложенные интеретом по запросу "пиренейская горная" фотки. Есть очень небольшое количество собак с просветлением мочки носа. Т.е. рецессивно-рыжий (ее), таки, по породе прогулялся, но, далеко не забрёл.
Самарочка: Аскор я-то в генетике не силен, но если в породе нет e - все потомки должны быть черноносыми Так вы же предложили вязать слабопигментированных САО (у которых как раз е в наличии) с Пиренейцами "для улучшения, вот от САО и возьмется е, на выходе и пиренейцам пигмент ухудшите... Поскольку плохое то, как правило быстро передается, в отличие от хорошего... А это для общего развития, а вернее понимания, что такое пиренеец и "хочу быть" пиренейцем...
Ениш: Аскор пишет: Набрал - большая пиренейская овчарка фото Ениш пишет: все предложенные интеретом по запросу "пиренейская горная"
Аскор: Ениш пишет: половина от чего? Половина от того, что посмотрел. Ениш пишет: от нечего делать пролистнула все предложенные интеретом по запросу "пиренейская горная" фотки. Есть очень небольшое количество собак с просветлением мочки носа. Т.е. рецессивно-рыжий (ее), таки, по породе прогулялся, но, далеко не забрёл. Давайте так. Если в породе Самарочка пишет: у пиренейцев строго к недопигментированию век или осветленной мочке носа, "строго" - ежу понятно, что не будут "хвалиться" светлыми носами и фотографий таких будет мало. В то же время, наличие даже пары таких фотографий, говорит о том, что в породе они есть. А вот далеко или нет - судить не можем. Самарочка пишет: Так вы же предложили вязать слабопигментированных САО (у которых как раз е в наличии) с Пиренейцами "для улучшения, вот от САО и возьмется е, на выходе и пиренейцам пигмент ухудшите... Поскольку плохое то, как правило быстро передается, в отличие от хорошего... Я ж говорю: - в генетике не силен. Маленькая e, как я понимаю, говорит о рецессивности. Т.е. у гетерозиготных (а потомки, все должны быть гетерозиготными по этому признаку - если предположить, что у пиринейцев (е) нет) признак не проявится. Самарочка пишет: что такое пиренеец и "хочу быть" пиренейцем... Так те собаки, на фотографиях, не породистые? Они помеси?
Ениш: Аскор пишет: в породе они есть есть. судя по тому, что увидела. Аскор пишет: А вот далеко или нет - судить не можем. т.е., это я не могу? А, Вам, стало быть, позволено? Аскор пишет: - половина собак с такими носами. напИшите правильно запрос , вылезут другие картинки.
Самарочка: Аскор Подобные фото - не убедительны и не являются закономерностью, т.к. % слабого пигмента у Пиренейцев крайне мал, при том что в отличие от САО, 85% поголовья Пиренейцев из поколения в поколения именно белые собаки, но собаки с недопигментированными глазами или розовыми носами у них редкость. Видимо им "повезло" и отсутствует этот ген е не породистые? Они помеси? Нет не помеси, но явно мягко говоря, не очень породные собаки и если следовать вашей логике, то ничО страшного и с такими носами сойдут, т.е. считаете что это норма, но у пиренейцев это НЕ норма и уж точно не половина поголовья ходит с подобными носами, как вы ранее написали... от того, что посмотрел Неудачно как то вы посмотрели, впрочем мне реально все равно что вы там думаете, после вашего поста с предложением повязать САО и Пиренейца, о чем можно говорить...
Аскор: Ениш пишет: Аскор пишет: цитата: А вот далеко или нет - судить не можем. т.е., это я не могу? А, Вам, стало быть, позволено? И я - не могу. Недостаточно информации. Ениш пишет: напИшите правильно запрос , вылезут другие картинки.
Аскор: Самарочка пишет: Аскор Подобные фото - не убедительны Это как? Это фотошоп? Самарочка пишет: т.к. % слабого пигмента у Пиренейцев крайне мал, при том что в отличие от САО, 85% поголовья Пиренейцев из поколения в поколения именно белые собаки, но собаки с недопигментированными глазами или розовыми носами у них редкость. Самарочка, так на десяти страницах об этом и пишут - осветлено-палевые со слабо-пигментированным носом и белые с черным носом - это разные окрасы. Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа. Самарочка пишет: Нет не помеси, но явно мягко говоря, не очень породные собаки Ну, если, породистые - для статистики сгодятся. Самарочка пишет: и если следовать вашей логике, то ничО страшного и с такими носами сойдут, т.е. считаете что это норма, Самарочка, а не могли бы Вы цитатку - где я это пишу? Самарочка пишет: но у пиренейцев это НЕ норма и уж точно не половина поголовья ходит с подобными носами, как вы ранее написали... И еще одну цитату - пожалуйста.
Самарочка: Аскор Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа. Однако вы не только с идеями метисных вязок выступаете, но и так быстро диагнозы ставите...
Аскор: Самарочка, Вы, похоже, тему не читали. И что толку писать?
Самарочка: Аскор А вы темку читали, если подобное предложили, Вязать с пиринейцами этот ваш пост был по теме? Лучше уж ничего не писать, чем подобное...
Аскор: Самарочка пишет: Лучше уж ничего не писать, чем подобное... Самарочка, кто-то понял, а кому-то ... может на мозоль?
Ениш: Аскор эта галерея фото в подтверждение чего? я не спорю -в этой породе белые получаются разными способами. роднит с нашей породой. однако -в процентном отношении больше пятнистых без ее-фактора. Это и судя по фоткам в интернете по запросу (а, не тем, что Вы надёргали) и по тому, что где-то давно читала о породе (как о пятнистых собаках). Опять, же, как и у наших. Недаром, самая распространённая кличка, приклеившаяся, как народное название наших -алабай, а не акбай. Светлоокрашенных собак выбирали местные, конечно, не из эстетических соображений и на наличие-отсутствие пятен или цвет мочки носа им было безразлично.Однако закрепилась в аборигенном рабочем поголовье, именно,пятнистая форма не рецессивно-рыжего окраса. Это, как коричневый (шоколадный) окрас -гуляет же по породе ген, временами, выстреливает, но широкого распространения не получил (хотя, местные жители у нему относятся ровно, ничем не выделяя среди прочих. но, вот, не закрепляется он. И, дело не в том, что рецессивный.) А, если бы в стандарте не дисквалифицировался коричневый, сейчас по рингам гуляли бы толпы шоколадок- красиво, же ,ж
Ениш: Аскор пишет: Так вот, белые пиренейцы, с черными носами, скорее будут глухими, чем осветлено-палевые азиаты, со слабым пигментом носа. что бы понять, почему собака рождается глухой. кратенько- меланобласты (зародыши меланоцитов- клеток, вырабатывающих пигмент) образуются в нервном гребне эмбриона на заключительной стадии его развития, и мигрируют в заданном направлении. в первую очередь приходят в область глаза и уха. Далее, группы меланобластов прибывают в область спины, боков, конечностей и хвоста (сверху вниз). Позже всего окрашиваются-кончик хвоста,, низ лап, воротник проточина на голове, грудина. Т.е. в первую очередь красятся жизненно важные участки. руководят этим процессом специальные гены, ответственные - одни за выработку меланобластов, другие-за маршрут движения . При белой пятнистости, в определённый момент, меланобласты перестают производиться,движение останавливается и собака получается недоокрашенной. Чем раньше прервётся процесс, тем большая площадь тела останется не пигментированной. Если, процесс, вообще, не начался -получим одну из форм альбинизма, если, закончился, едва начавшись- белую собаку крайне-пятнистой формы. Вот тут вопрос -если меланобласты успели до остановки движения попасть в сосудистую полоску внутреннего уха -собака будет слышать. нет -значит, будет глухой. Наличие остаточной пигментации (в области ушей) может служить верным признаком, что процесс прервался не столь рано. Поэтому, в породах, где основной окрас белый крайне-пятнистый, но, допустимы небольшие пятна, процент глухих ниже, чем там, где шёл отбор на чисто-белых. Не в курсе, как обстоят дела в породе пиренейская горная сейчас, но, думаю, что у рабочих аборигенов такой проблемы не было (был приличный процент, откровенно пятнистых).
лорис: Самарочка пишет: плащевых палевых таких в породе не бывало еще У меня кажется плащевые палевые Лана и Лола, спина у них светло палевая и палевая, а пузо белое и носы при этом круглогодично черные (фото зимнее)
полная версия страницы