Форум » Производители и производительницы » ЛИНЕЙНЫЕ КОБЕЛИ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ » Ответить
ЛИНЕЙНЫЕ КОБЕЛИ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ
MOLOSSYIZAZII: ВООБЩЕ ЕСТЬ ТАКИЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ИЛИ НЕТ? Если у кого-то есть показывайте(желательно начинать с фото родоначальника линии и до современного потомка), личный интерес в кобеле белого окраса.
Ответов - 79, стр:
1 2 3 All
nurturan: :) у меня есть, только линия короткая - Батыр Батырыч... далее история умалчивает - сын новосибирского Батыра в типе отца.
nurturan: А белых линий с узнаваемым типом у нас не особенно много - 1. Чингиза Липухинского, через Азсогдиен Актая. Линия яркая, не без недостатков, но очень стабильная и имеющая своих верных поклонников. Чингиз и его потомки 2. Практическпи угасшая и ушедшая в маточник Чингиза Сухачева (п-к Ак-Нукер) другой Чингиз и его потомки 3. Достаточно распространенная, полученная на жестком инбридинге линия Афи-Абдулы через Якоба от Орловых Абдула 4. Белые собаки п-ка "Туркмен-Кала", потомки Гиссара Рогинской собаки разведения п-ка "Туркмен-Кала"
MOLOSSYIZAZII: nurturan пишет: меня есть, только линия короткая - Батыр Батырыч... далее история умалчивает Это интересно. Хоть я и знаю Батыра, можно сюда его фото и фото сына, для наглядности, и если не сложно фото мамы? Спасибо за ссылки! Уже изучал раньше. Мне интересен только пункт 1, через Дарстан Аладина. Хотелось бы увидеть и не только белых, если у кого есть выставляйте
Riko: nurturan пишет: 1. Чингиза Липухинского, через Азсогдиен Актая. Тоже, только без Актая. У меня линия Самарского Чингиза растворилась в Новосибирском Чингизе. Лень заморачиваться показами, некогда.
MOLOSSYIZAZII: Riko пишет: У меня линия Самарского Чингиза растворилась в Новосибирском Чингизе. Лень заморачиваться показами, некогда. Если нет чёткой линии то и не заморачивайтесь. Хотя, породный форум, наверное, впервую очередь именно для таких заморочек и нужен, ИМХО.
МКШВ: Условно линия "Калтамана - КК РовшанаI" Калтаман (Пелен х Карагез) был приобретен И.А.Гороховым в Туркмении у Сапарова. Он являлся не самым ярким кобелем, но он был сыном Пелена, мощного, крупного, сильного кобеля. Пелен был рано продан, то ли по стечению ряда обстоятельств, то ли по прихоти нового хозяина, он выпал из племенного разведения, потому и ценен был Калтаман. К сожалению погиб в Италии, поехал за званием ЧМ. КК Ровшан I (Калтаман х Гара-Гуль), титулы не перечисляю все их знают КК Ак Куш (КК Ровшан I х КК Йурекли), просто классная собака. КИ Юзбаш-Ровшан (КК Ак Куш х КК Кайтамас), ЧР.
МКШВ: Молодой представитель линии КИ Атыш (КИ Юзбаш-Ровшан х КИ Нэзенин) Почему все-таки линия? Во-первых "верх" сохранен и прослеживается. Во-вторых, явная фенотипическая схожесть, так как суки подбирались соответствующие и по виду, и по происхождению. Почему условная, потому что конечно надо бы назвать линией Пелена или Гаплана, но это было давно и не с нами, и не мы этому свидетели и судьи.
alabaika: МКШВ пишет: КИ Юзбаш-Ровшан
nurturan: МКШВ пишет: КК Ак Куш (КК Ровшан I х КК Йурекли), просто классная собака. в типе Беттера, от Калтамана уже вообще ничего. И далее - собаки совершенно не похожи на основателя
Riko: MOLOSSYIZAZII пишет: Если нет чёткой линии то и не заморачивайтесь Как это нет? Очень даже есть, собаки узнаваемы. Линия белых по вашему запросу, просто лень моя раньше меня родилась...
Riko: nurturan пишет: И далее - собаки совершенно не похожи на основателя Но красивые
MOLOSSYIZAZII: МКШВ пишет: Почему условная, потому что конечно надо бы назвать линией Пелена или Гаплана Родоначальником линии может быть любой кобель, обладающий определёнными особо-ценными качествами, с ярким преобладанием достоинств над недостатками. И не важно, местно-заводского он разведения или вывезен из Туркмении. Спасибо за наглядный пример! nurturan пишет: КК Ак Куш (КК Ровшан I х КК Йурекли), просто классная собака. в типе Беттера, от Калтамана уже вообще ничего. И далее - собаки совершенно не похожи на основателя Согласен. Фенотип сохранить не удалось.
MOLOSSYIZAZII: Riko пишет: просто лень моя раньше меня родилась... Жаль конечно. Но судя по количеству Ваших постов на форуме, не так уж всё печально.
жанби: МКШВ пишет: КК Ровшан I (Калтаман х Гара-Гуль), титулы не перечисляю все их знают Какой же красавец!
MOLOSSYIZAZII: жанби пишет: Какой же красавец! Однозначно. Было бы не плохо иметь такого же его потомка сейчас. Поэтому и важно вести линию, сохраняя и закрепляя ценные качества родоначальника.
МКШВ: MOLOSSYIZAZII, nurturan, спорить не буду, вы сравниваете по фотографиям разновозрастных собак. В КК Ак Куше нет Беттеровских кровей, там по низу АК Кюле и Гарахан. Пусть не в фенотип, но "обогащение" генотипа такими кровями для меня было важнее. КК Ровшан I давал очень разнотипное потомство, что слава богу не так прослеживается в его внуке КИ Ю-Ровшане. Поэтому КК АК Куш законно пошел в линейное разведение. Кроме этого, меня вполне устраивал его характер и очень нравится голова.
MOLOSSYIZAZII: Так что, больше ни укого ничего нет???
nurturan: Ну вот еще такой пес есть. Нур Туран Енчер Как я уже писала, линия Самарского Чингиза практически полностью утеряна. Енчер, пожалуй последний потомок, причем инбредный. тема Енчера в производителях
Chingiz: Есть у меня по Чингизу очень "фенотипичная линейка" на мой взгляд... Если интересно, то сделаю подборку и выложу.
MOLOSSYIZAZII: Chingiz пишет: Если интересно, то сделаю подборку и выложу
MOLOSSYIZAZII: А где "Белые екимены", где по Акгушу, Акелам, Эрлену? Народ, не прятче, показывайте.
Elena: nurturan пишет: Нур Туран Енчер инбреден на род.пару 3/3 и тип другой
MOLOSSYIZAZII: Хотелось бы наглядности, вот примерно так: Маджар, вл. Рабышко Т. Факир(Маджар/Цера) Н-Ахал Тохум(Факир/Оргуль)
nurturan: MOLOSSYIZAZII пишет: А где "Белые екимены", где по Акгушу, Акелам, Эрлену? Народ, не прятче, показывайте. Потомки Белого Екимена - не белые и на предка не похожи. Характер, как говорят, достаточно хорошо передается а вот внешность... Акгушата тоже на своего знаменитого предка не похожи. С Акелой все просто: есть два сына и их потомки Акела и его потомки
Аскор: МКШВ пишет: Во-вторых, явная фенотипическая схожесть, так как суки подбирались соответствующие и по виду, и по происхождению. Вообще-то, с линией работают, а не просто прослеживают ее поверху и подбор сук, часть этой работы - так и нужно вести линию. MOLOSSYIZAZII пишет: Родоначальником линии может быть любой кобель, обладающий определёнными особо-ценными качествами, с ярким преобладанием достоинств над недостатками. MOLOSSYIZAZII, признайтесь, - это Вы придумали! Во-первых - перед закладкой линии определяют цель и задачи, проводят целый ряд спариваний для получения родоначальника, ну, еще родоначальник, может быть, выделен из уже существующей линии - следовательно не MOLOSSYIZAZII пишет: любой кобель Во-вторых - выбирать родоначальником, производителя с недостатками MOLOSSYIZAZII пишет: с ярким преобладанием достоинств над недостатками просто глупо. Некоторые "недостатки" могут быть связаны с выбранными "достоинствами".
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Во-первых - перед закладкой линии определяют цель и задачи, проводят целый ряд спариваний для получения родоначальника, ну, еще родоначальник, может быть, выделен из уже существующей линии - следовательно не Тоесть, как обычно Вы один умнный остальные дураки? Или же Вы судите по себе и Вы в разведении(без закладки линии) не ставите цели и задачи для получения выдающейся(наилучшей по своим характеристикам) особи, а вяжете собак хаотично и бесцельно. Это умнО? Аскор пишет: просто глупо. Некоторые "недостатки" могут быть связаны с выбранными "достоинствами". Могут, а могут и не быть. Вам больше нравиться когда связаны? Вы не берите на себя роль определителя глупости , зачастую глупость и тупость кроется за грамотными фразами или цитатками из книжек, как в Вашем случае. У Вас есть без недостатков? Покажите. Аскор пишет: Вообще-то, с линией работают, а не просто прослеживают ее поверху и подбор сук, часть этой работы - так и нужно вести линию. А я где-то утверждал обратное? Если с линией работают правильно, подбирают правильно сук, то как раз это хорошо будет видно проследив ее по верху.
Сергей Б: Аскор пишет: Вообще-то, с линией работают, а не просто прослеживают ее поверху и подбор сук, часть этой работы - так и нужно вести линию Правильно Аскор пишет: Во-первых - перед закладкой линии определяют цель и задачи, проводят целый ряд спариваний для получения родоначальника, ну, еще родоначальник, может быть, выделен из уже существующей линии -
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII пишет: ЛИНЕЙНЫЕ КОБЕЛИ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ MOLOSSYIZAZII пишет: личный интерес в кобеле белого окраса. У вас есть линейные кобели -производители ?Покажите пожалуйста .
MOLOSSYIZAZII: Сергей Б пишет: У вас есть линейные кобели -производители ?Покажите пожалуйста У меня в квартире газ, а у Вас? Почитайте старпост, эта тема не создана для показа моих собак или споров. Меня интересуют кобели с конкретной целью. Я не собирась кому-то что-то доказывать. Если Вас интересуют мои кобели, зайдите в тему моего питомника, у меня есть.
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII пишет: Почитайте старпост, эта тема не создана для показа моих собак или споров. Почему ? MOLOSSYIZAZII пишет: Меня интересуют кобели с конкретной целью С какой , конкретной целью? MOLOSSYIZAZII пишет: У меня в квартире газ, а у Вас? MOLOSSYIZAZII пишет: Вы не берите на себя роль определителя глупости , зачастую глупость и тупость кроется за грамотными фразами или цитатками из книжек, как в Вашем случае. Не надо грубить !
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII пишет: Если Вас интересуют мои кобели Нет. С «мутным »происхождением собаки не интересуют
МКШВ: Аскор писал: "Вообще-то, с линией работают, а не просто прослеживают ее поверху и подбор сук, часть этой работы - так и нужно вести линию". Вне всякого сомнения. Вот например есть у меня такой кобель Бек (Мирза х Кахира), то же кровный, но не линейный кобель с накоплением на Калтамана, у него в родословной три раза встречается пара Калтаман-Акча. Вот от него суки пойдут в племенное разведение по представленной "линии". Я вот такой вижу работу по подбору сук...
Аял: Сергей Б ,Уважаемый,здесь MOLOSSYIZAZII не пиарит своих собак,а просто беседует с форумчаеми,не стоит засорять эту тему.
MOLOSSYIZAZII: Сергей Б пишет: Не надо грубить ! Какой привет, такой ответ. Сергей Б пишет: Нет. С «мутным »происхождением собаки не интересуют То есть целью вопроса было сказать - "сам дурак". Детский сад. Отлично, проходите мимо.Всех моих собак знаете? Сомневаюсь. Муть в головах, а породность - в собаках, её только слепой или "мутный" не увидет. Далее желательно по теме. Если есть собаки согласно старпоста, ставьте фото,пишите присхождение.
yulya: MOLOSSYIZAZII пишет: Муть в головах, а породность - в собаках
fanat: nurturan КК Акуш - внук Калтамана, А все собаки по Калтаману неизменно тянут на себя его деда - Бовсера (сына Бабура) И Рафшан и Акуш не исключение. Даже дед последнего представленного МКШВ кобеля Бека - КК Даг хоть и сын Бетера, однако явно виден все тот же Бовсер. Но. Но что Бек, что Мирза на мой кзгляд уже свой фенотип потянули от Бетера. МКШВ Полагаю, теперь уже никуда не деться. Бек- линия Каахкинского Гаплана. (и кто-то верит, кто-то нет - Линия Белого Екемена). Через Мирзу, Дага, Бетера, Менека, и двух Гапланов (Нурыева и Хусейнова) Теперь по Белому. Посмотрите на ту единственную фотографию легендарной собаки. Высокий. Длинный Тяжелая голова, Грудь широкая, но мелкая. Вывернуты локти. Когда-то на другом форуме ставил фото Доврана(Айзенберг) и сына его Тинила (Бурлаков). Так вот Тинил- вылитый Б.Е. с той самой фотографии. Только черно-белый и пучеглазый. Связь Тинила с Б.Е. ни кем не оспаривается. Прямая. Точь самое можно увидеть и в Забаре (.Богомолов).или в его дубле Фараоне. Все та же грудь, те же локти. И та же прямая л ния только через Джохара и Мункара на Елбарса Тур (Фролов). Ну и посмотрите на Бетера(Бочкарева)..... или др. сыновей Менека (Разуваев) полученных на разных суках (Пугач). Так, что ... куда надо смотреть что б в Беке не увидеть Белого Екемена. ,изрядно разбавленного Калтаманом? P.S. К сожалению фото выставить не могу, но все есть в Сети. (Довран, Бетер, Забар не проблема. Тинила ставил на этом форуме в первой теме п-ка Аркадаш)
Отош Бек: fanat С этим сложно не соглоситься. MOLOSSYIZAZII пишет: ЛИНЕЙНЫЕ КОБЕЛИ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ Саня,да не вопрос. Чтобы не расписывать простыни,вот тебе кратинько... Изучай
MOLOSSYIZAZII: Отош Бек пишет: Изучай Зачем? Меня интересует заводская линия, а не генеалогическая. Я понял, что ты уже изучил эти схемы. Поделись как, исходя из них, правильно планировать вязки и что можно получить.
Отош Бек: MOLOSSYIZAZII пишет: Меня интересует заводская линия, а не генеалогическая А что, в твоём понимании значит заводская линия,а не генеалогическая MOLOSSYIZAZII пишет: ЛИНЕЙНЫЕ КОБЕЛИ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ Для чего тогда ты,эту тему создал? Я так понял,что бы паполнить свои пробелы. MOLOSSYIZAZII пишет: Поделись как, исходя из них, правильно планировать вязки и что можно получить. Поделиться то я могу,но советы это такое не благодарное дело. Хотя,всегда пожалуйста.
ДАРХАТ: Извините сколько хочу узнать никто не может ответить. Что такое линейное разведение и что такое линейный кобель в породе САО.
Elena: ДАРХАТ пишет: Что такое линейное разведение http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001959-000-0-0-1336078446
MOLOSSYIZAZII: Отош Бек пишет: А что, в твоём понимании значит заводская линия,а не генеалогическая На этот счёт есть чёткие фрмулировки и моё понимание здесь ни при чём, это азы кинологии. Отош Бек пишет: Для чего тогда ты,эту тему создал? Я так понял,что бы паполнить свои пробелы. У меня две белых суки(от Нюхи и Чингиза) на выданьи. И мой пробел - это отсутствие подходящего кобеля для них.
МКШВ: Олег, удивил... Натянуто конечно про Б.Е., слишком кривая линия, но рациональное зерно есть. Никогда не рассматривал кобеля с этой точки зрения. У меня когда то был кобель разведения Айзенберга, Батик (Батыр) сын Алишы, так вот он точно соответствовал твоему описанию, при случае скину фотки.
fanat: МКШВ Александр Владимирович, а что тут удивительного? Мало того, Бек еще и накопленный. Бабка-то Кахиры ведь дочь Какалинского Гаплана. А Калтамана хоть и много, но он тут просто "с боку-припеку". Думается так. Накапливать Калтамана ведя другую линию? Так есть же типичный и линейный Акуш. MOLOSSYIZAZII А примерчик, кого бы Вы. хотели б тут увидеть? Иль хоть по каким критериям подыскиваете? Вообще интересная постанова иногда предлагается. Типа ведешь ведешь линию по отцу, потом бац! Сука красивая (заметьте какой узкий и веселенький критерий) появилась... Все! Готово дело! Буду с завтрашнего дня "линию" по суке вести. И фамилию кобелям сучью дам. Конечно удобно вот так лавировать, заглядываясь на к-либо коньюктуру. Талько где тут будет "прямая"?
МКШВ: Олег, тут одну бы линию удержать... Бек так, для резерва "кровей" в будущих дочках. Я его еще не использовал. У Арунаса его брат работает, в его последнем помете с Бандиткой получились громадные белые кобели, в кого? Пока у меня сидят .... посмотри на кого похожи?
Вепалы Горагчы г Мин: molossyizazii пишет: в фаворе сейчас все, кроме "азиатов". MOLOSSYIZAZII пишет: Меня интересует заводская линия, а не генеалогическая Да ???Очень интересный термин к линейному разведению САО?! Дерзай ,Саша .Очень будет интересно посмотреть твое творение, «азиат» не« азиат »! MOLOSSYIZAZII пишет: У меня две белых суки(от Нюхи и Чингиза) на выданьи. И мой пробел - это отсутствие подходящего кобеля для них. Саша, ты хоть иногда читаешь, что сам же пишешь на этом форуме ? Напомню ,ты пишешь «про островки породности только у избранных,» что ты кинолог, с 25 летним стажем разведения САО, имеешь свою племенную программу и в наличии 5 кобелей производителей которых предлагаешь на форуме, как производителей, и …. не знаешь кем повязать своих сук .. «Дорозводился» ты .. Саша
Вепалы Горагчы г Мин: fanat пишет: MOLOSSYIZAZII А примерчик, кого бы Вы. хотели б тут увидеть? Иль хоть по каким критериям подыскиваете? Вообще интересная постанова иногда предлагается. Типа ведешь ведешь линию по отцу, потом бац! Сука красивая (заметьте какой узкий и веселенький критерий) появилась... Все! Готово дело! Буду с завтрашнего дня "линию" по суке вести. И фамилию кобелям сучью дам. Конечно удобно вот так лавировать, заглядываясь на к-либо коньюктуру. Талько где тут будет "прямая"? Очень точно и своевременно подмечено …
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин Шо, опять? Вепалы Горагчы г Мин пишет: Саша, ты хоть иногда читаешь, что сам же пишешь на этом форуме ? Напомню ,ты пишешь «про островки породности только у избранных,» что ты кинолог, с 25 летним стажем разведения САО, имеешь свою племенную программу и в наличии 5 кобелей производителей которых предлагаешь на форуме, как производителей, и …. не знаешь кем повязать своих сук .. «Дорозводился» ты .. Саша Валя, что за дилетанство? Т.е. прилитие свежей крови это называется "дорозводился"? А я думал - это обычная племработа. Вепалы Горагчы г Мин пишет: «про островки породности только у избранных,» Так островков ещё достаточно. Я вот не пойму чем цепляет вас(пытающихся затеять склоку) эта тема??? Нормальный вопрос про линейных кобелей(рабочий момент). Что диковинного в линейном разведении? Это ведь один из методов разведения. А вам, как серпом по ... . . Ещё раз просьба ко всем. Если есть что показать, то показывайте. Нет, идите в "стрелку", там развлекайтесь остроумием и поласканием.
Татьяна: Отош Бек пишет: Саня,да не вопрос. Чтобы не расписывать простыни,вот тебе кратинько... Дев сын Красного (Чигиднского) Елбарса, нет у Вас такой же схемы по этой собаке? У меня сука от Е- Бабура и дочки Чары, на компьютере такие схемы рисовать не умею, а листочки замучалась уже искать и писать по новой.
Акира: Сергей Б пишет: Нет. С «мутным »происхождением собаки не интересуют Это достаточно серьезное публичное обвинение. Я бы на месте MOLOSSYIZAZII попросила доказательства таким высказываниям.
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: Я вот не пойму чем цепляет вас(пытающихся затеять склоку) эта тема??? Нормальный вопрос про линейных кобелей(рабочий момент). Что диковинного в линейном разведении? Это ведь один из методов разведения Саша меня это тема созданная тобой в этом разделе вообще не цепляет, я то знаю кто ты и какое у тебя линейное разведение .Цепляет, как ты «мудришь» и изворачиваешься, переворачивая все с ног на голову, твое дилетантство и хамство .Научись вести диалог и выслушать мнение других участников, тебе задают конкретные вопросы, по твоей же теме , а ты переходишь на личности .. А то получается у тебя , есть два мнения, твое и неправильное .. Ты же сам участвовал в теме линейного разведения, забыл ? http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001959-000-0-0-1336078446 Зайди еще раз и просмотри , может поймешь , что такое линейное разведение … Если бы ты, тему создал в разделе «Посоветуемся», дело одно .Но ты создал тему в Разделе «Производители. »Чувствуешь разницу !Ты бы лучше набрался терпения и просмотрел темы производителей в этом разделе, думаю увидел бы , что большинство производителей предлагаемых в этом разделе, идут линейного разведения со всеми фотоматериалами и рассказами о предках .И не надо лишних тем создавать в этом разделе. MOLOSSYIZAZII пишет: прилитие свежей крови это называется "дорозводился Поживем , увидим -это твой очередной треп, или твое желание, что то изменить в своем разведении.. Удачи !
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Цепляет, как ты «мудришь» и изворачиваешься, переворачивая все с ног на голову, твое дилетантство и хамство . Вепалы Горагчы г Мин пишет: Поживем , увидим Вепалы Горагчы г Мин
Отош Бек: Татьяна пишет: Дев сын Красного (Чигиднского) Елбарса, нет у Вас такой же схемы по этой собаке По этим собам ничего нет. Татьяна пишет: У меня сука от Е- Бабура и дочки Чары, на компьютере такие схемы рисовать не умею Составьте очерёдность предков образец выше,и Вам любой студент програмист распечатает. Татьяна пишет: а листочки замучалась уже искать и писать по новой. Если у Вас не хватает инфы по этим собам, обратитесь к Адику Бахтиозину и Эдику Ганибаеву. Они, получили помёт от Басары и Тайсыза. Или в Ассоциацию Ак Екимен к Ахмету Якупову,Володе Улаеву,Андрею Калашнюку.
MOLOSSYIZAZII: Акира пишет: Это достаточно серьезное публичное обвинение. Я бы на месте MOLOSSYIZAZII попросила доказательства таким высказываниям. Доказательста чего? Вообще не понятно о чём чел. пишет. Если разбираться со всеми высказываниями типа "ОБС", то жизни не хватит, тем более не в инете. Если есть в чём, то разбираться нужно в БКО, с привлечением всех виновных. Только там ни кто почему- то не разбирается, только сидя за компом ляпнут и всё. Я вот этогоСергей Б в глаза не видел, а он оказывается знаток великий и над каждой вязкой наверное свечку держал, так получается.
Татьяна: Отош Бек пишет: Если у Вас не хватает инфы по этим собам, обратитесь к Адику Бахтиозину и Эдику Ганибаеву. Они, получили помёт от Басары и Тайсыза. Или в Ассоциацию Ак Екимен к Ахмету Якупову,Володе Улаеву,Андрею Калашнюку. Спасибо информации хватает, в Ассоциации состоим. Мне схемы не хватало.
Сапиенс: Позвольте несколько вопросов. Сугубо дилетантских. 1) Через сколько поколений от родоначальника линию можно считать сформировавшейся? 2) Каким должно быть минимальное накопление кровей на родоначальника( в т.ч. отдельно поверху и понизу), чтобы особь можно было отнести к линии? 3) Обязательно ли фенотипическое сходство особи с родоначальником для отнесения ее к линии?
Elena: Сапиенс пишет: 2) Каким должно быть минимальное накопление кровей на родоначальника( в т.ч. отдельно поверху и понизу), чтобы особь можно было отнести к линии? можно вообще без накопления Сапиенс пишет: 3) Обязательно ли фенотипическое сходство особи с родоначальником для отнесения ее к линии?
ДархаН: fanat пишет: Типа ведешь ведешь линию по отцу, потом бац! Сука красивая (заметьте какой узкий и веселенький критерий) появилась... Все! Готово дело! Буду с завтрашнего дня "линию" по суке вести. И фамилию кобелям сучью дам. Конечно удобно вот так лавировать, заглядываясь на к-либо коньюктуру. Вы или не поняли или сделали вид,что не поняли? Жаль! MOLOSSYIZAZII Ищет единомышленников,у кого такой же подход в разведении,кто грамотно ведет линию и не хочет вязать просто с белым хорошим кобелем. А то ,знаете,сколько я родословных лопатила,фото смотрела....сплошная сборная солянка.Вроде вот идет линия,собаки однотипные вяжутся,детки похожи на маму,папу,дедушку,бабушку....БАЦ,и одна вязка ведет на смарку весь труд 2х-3х заводчиков.И опять по-новой! Попадают собаки с хорошими кровями к грамотному,мыслящему человеку и он старается опять,очистить и выделить те признаки,утерянные когда то! А это опять годы!!!
МКШВ: ДархаН, "бац" не может быть и "по-новому" не может быть, и "похожий на маму" это не про линию. У линии должна быть отправная точка и не просто точка, а так же достойное продолжение. Например, у нашего Ак Куша было не менее 10-15 щенков-кобельков и только КИ Ю-Ровшан декларируется, как продолжатель линии.
ДархаН: МКШВ пишет: "похожий на маму" это не про линию Я прекрасно знаю,что семейство. А обобщила вообще ! Надеюсь поняли!МКШВ пишет: только КИ Ю-Ровшан А если не дай бог,его не станет(не успеете получить от него продолжателя),кого декларировать будете в качестве продолжателя? Из тех 10 кобельков сколько в типе продолжателя линии?
fanat: Дархан Тема вообще-то хорошая, только автор сам всю дорогу с нее соскакивает. Соглашусь правда не без помощи. И что значит "одной вязкой все испортить", какие-то непосильные труды? Ведь все просто! Повязал кобелем не ведомой ( не "неведомой", а не той которую ведешь ) линии и естественно прервал линию, т.е. соскочил на другую. Так рука-владыка. Просто полученный помет уже не требуемой линейности. Чего тут волосы рвать. Теперь про "вдумчивый" подбор и прочие судьбоносные "трали-вали", ведущие к "краху". Туркменский пример по линии "Рыжего Екемена". Бабур в кого? А Бовсер? Что же если Бовсер родился не в типе Бабура, Кяризов должен был его утопить? Тогда не было б Бандита, явившегося мало не полной копией .Бабура., который в свою очередь давал "бовсеристых" (хотя б Аладжа (Рогинской)) И что.... Сук еще по окрасу подбирать? Т.е. инбредных на черно-крапчатых к белым и рыжим на пуше,ный выстрел не подпускать! Иначе "все пропало". А про наследуемую манеру ведения боя вообще и упоминать моветон. На мой взгляд такая постанова как раз перекликается с темой "леди" : "куда нас завело выставочное движение?" P.S. у меня напр. стоит прямой правнук Бабура. Но у него мать сильно инбредна на Ч.Екемена. Так,что опять мимо кассы. "Потому, что он черный". Сегрегация...
Elena: fanat пишет: "Потому, что он черный". эти кавычки как понимать, как типа например? если действительно черный покажите
Ениш: fanat пишет: Повязал кобелем не ведомой ( не "неведомой", а не той которую ведешь ) линии и естественно прервал линию, чего й то? fanat пишет: соскочил на другую. В твоём примере, чего, сука -продолжатель линии была?
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: только автор сам всю дорогу с нее соскакивает. Соглашусь правда не без помощи Автор никуда не соскакивает. Автор ждёт фото производителей (согласно старпоста) и пытается донести это до некоторых участников темы. Автору не надо объяснять, что такое линейное разведение и линия, а нужно просто показать производителей, принадлежащих к определённой линии(у кого есть такая возможность и желание), и всё. .
fanat: Elena Негра а автобус не пускали "потому,что он черный". А кобеля к "белой линии" по той же причине.
ДархаН: Честно говоря, для меня это очень странно,что люди не хотят показать результаты своего труда на всеобщее обозрение,реально похвастаться там ,где это стоит делать! Прадед,дед,отец,сын...неужели 4 фото сложно выставить,влом? А разводить демагогию ....
fanat: Ениш то не пример, то пример ответа на какой-то крах от "неправильной вязки". А вязка эта никакими краями к ведомой линии
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Или же Вы судите по себе и Вы в разведении(без закладки линии) не ставите цели и задачи для получения выдающейся(наилучшей по своим характеристикам) особи, а вяжете собак хаотично и бесцельно. MOLOSSYIZAZII, как ни крути, - не понимаете, Вы, цели линейного разведения Цель, вовсе не "получение наилучшей по своим характеристикам особи" MOLOSSYIZAZII пишет: получения выдающейся(наилучшей по своим характеристикам) особи В данном случае цель - получение, не выдающейся по всем характеристикам, а получение выдающейся по одному-двум признакам. Тут главное понимать, что отсутствие недостатков, само по себе, не достоинство, а норма. Так вот, выбор цели и есть выбор признака, по которому предполагается вести линию. MOLOSSYIZAZII пишет: У меня две белых суки(от Нюхи и Чингиза) на выданьи. И мой пробел - это отсутствие подходящего кобеля для них. MOLOSSYIZAZII, то что Вы ищете и хотите называется по другому. Вам не линейные кобели нужны. Это называется - оценка производителя по происхождению. Правда, по хорошему, нужно бы и матерей, и бабок посмотреть, и братьев и сестер у отцов-матерей-дедов-бабок. Ну, и конечно, не так красиво и загадочно, как линейное разведение, называться будет - это ведь рутина.
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Тут главное понимать, что отсутствие недостатков, само по себе, не достоинство, а норма. В САО гораздо всё сложнее: то, что один считает нормой, другой может считать недостатком. Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII, как ни крути, - не понимаете, Вы, цели линейного разведения Цель, вовсе не "получение наилучшей по своим характеристикам особи" Аскор Это Вы меня не понимаете, либо делаете вид, что не понимаете и вырываете цитаты из контекста. Ведь эта фраза не относилось к линейному разведению, как методу, а к разведению в целом.: MOLOSSYIZAZII пишет: Или же Вы судите по себе и Вы в разведении(без закладки линии) не ставите цели и задачи для получения выдающейся (наилучшей по своим характеристикам) особи, а вяжете собак хаотично и бесцельно. Аскор А какие цели и задачи в своём разведении ставите Вы лично? Аскор пишет: получение выдающейся по одному-двум признакам. MOLOSSYIZAZII пишет: обладающий определёнными особо-ценными качествами Одно и тоже просто разными словами. Возможно правильней было написать:-"наиболее ценными особыми качествами". (Не всегда получается максимально правильно излагать свои мысли в нете, так как делать это приходится на коротке, между другими делами.) Аскор пишет: получение, не выдающейся по всем характеристикам, Где в моих цитатах есть слово "всем"? Аскор пишет: то что Вы ищете и хотите называется по другому Вы же не знаете что я ищу, я это не озвучивал, а просто поросил показать линейных кобелей-производителей. Тот, кто показывает линию, думаю, сам должен озвучить по каким признакам(характерным особенностям поведения, коституции, экстерьера) она ведётся. Аскор пишет: Ну, и конечно, не так красиво и загадочно, как линейное разведение, называться будет - это ведь рутина. Причём здесь это, для меня, как я думаю и для многих, линейное разведение не является "космическим явлением", просто один из методов разведения.
Elena: fanat пишет: А кобеля к "белой линии" по той же причине. так он есть в реале? у меня "линия" как раз черная может мне надо киньте фото в личку, плиз
fanat: Ну гуд! Побробую еще разок. У меня кобель линии Рыжий Екемен. Или хотя бы линии Бабура (Кяризов). (Бабур вязал Ель=Палаш, Палаш-Айна=Жорик, Жорик-Кара=мой Малыш). В бело-рыжую (по окрасу) линию подмесили многократно усиленный черно-белый в густой крап ,чем самым совершили (по нек.мнению) преступление. Даже по моим скудным знаниям в генетике окрасов (это к Ениш или Анне) все же предположу, что "как бы правильно"-линейных бело-рыжих представителей даждаться будет шанс мизерен. (что собствено подтверждено практически). След-но все потому же мнению кобель-"негр"и в "правильный автобус" ему хода нет. Мало того, он - "нагуталиненый негр". т.к. нет к тому ж и никаких документов. Ну на край "белая ворона".(По кр.мере на этом ресурсе.) Поэтому собственно и привел его в пример, Ведь реклама никакая, точнее никакая не реклама. А так... обыкновенный черно-белый кобель линии легендарного Бабура. (фото к сожалению телефоном ставить покуда не умею)
fanat: Elena У Вас черная собака, линия Бабура или линия по к-л черной собаке?
Зар Хакан: Рыжий Екемен Рыжий Елбарс Бабур Елбарс Горур Коксерек Цихаджас Золото Туркестана Бурган Зар Хакан Зурган Никто чистоту этой линии не поддерживал, много "лишних" и "мутных" собак в родословных, но получилось, то, что получилось.
MOLOSSYIZAZII: Зар Хакан Спасибо! Скинте ссылку на родуху З. Х. Зургана, можно в Л.С.
Elena: fanat пишет: линия по к-л черной собаке типа того в остальном поняла
fanat: MOLOSSYIZAZII Если еще нужен линейный и чисто-белый, то присмотритесь к кобелю Аю Любы Кадоба.(ник забыл) (случайно наткнулся в какой-то ее теме) Отец- внук Акелы3 через Аламата . Мать- однопометная сестра КК Акуша, кот. выше ставил МКШВ. Отец- Балу (Мешакина) по низу выходит на Бабура через Нокот, Тупан, Порчу. Очень приятный. Крепкий. Года 4.
MOLOSSYIZAZII: fanat Спасибо. Посмотрю.
Чемен: Зурхан,потомок Бабура вл.Кяризов Бабур
Роваят: MOLOSSYIZAZII пишет: Было бы не плохо иметь такого же его потомка сейчас. Поэтому и важно вести линию, сохраняя и закрепляя ценные качества родоначальника. вязка Караван Ити Юзбаша-Ровшана с Довлет Нэзли - данная вязка произведена накоплением кровей выдающихся собак своего времени - Ровшана, Калтамана, Бабура... 1,5мес около4мес 11мес. фото жаль нет нормальных, вырезки из телефона владельца
полная версия страницы