Форум » Ай болит » Отравление? » Ответить
Отравление?
Мерлови: Уважаемые форумчане, хочу обратиться вот с таким вопросом. У меня погибла сука. Я застала ее в таком состоянии: лежа на боку бежала в воздухе лапами, смотрела в одну точку. На меня не реагировала, на прикосновения тоже. Суке было 8 с небольшим лет. У меня первая мысль - отравление, но доехать в клинику не успели, сука умерла через 10 минут. Даже из дома еще не успели выехать. Вскрытие не стала делать, по описанным мною симптомам в клинике сказали, что это отравление. Хочу спросить, умирала ли у кого-нибудь собака с такими же симптомами, но по другой причине, не от отравления? может от инсульта, перегрева на солнце или еще чего-нибудь?
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Танита: надо знать бы что еще из симптомов было, вполне мог быть обширный геморрагический инсульт.
Мерлови: Танита Танита пишет: надо знать бы что еще из симтомов было быстрое тяжелое громкое дыхание, слюни или пена (на песке не понятно) аппетит был нормальный , но была худая. вечером поела и попила . ночью ее вырвало (щенки с ней долго сидели, она им срыгивала, может поэтому и похудела, когда отсадила, она иногда срыгивала еду и без них). за неделю до этого подралась с 1,5 летним кобелем, наваляла ему по самое нихочу, так что она не была ослабленной. после последних родов (почти год назад) не набирала вес. . стул нормальный.
Танита: Мерлови пишет: быстрое тяжелое громкое дыхание, слюни или пена (на песке не понятно) аппетит был нормальный , но была худая. вечером поела и попила . ночью ее вырвало очень похоже но геморрагический инсульт может быть следствием приема крысида и др. антикоагулянтов. Единственное, что все было очень быстротечно, поэтому можно предполагать все-таки инсульт
Мерлови: Танита Спасибо! мне знакомый сказал, что у него от инсульта так же умирала собака. в инете открыла, там совсем другие проявления инсульта были описаны. Танита пишет: геморрагический инсульт очень похоже. Симптомы геморрагического инсульта обычно более тяжелые, чем при ишемическом варианте. Для этого типа характерно внезапное начало, которое обычно протекает на фоне повышенного артериального давления. Изначально появляются общемозговые признаки: выраженная головная боль; головокружение; рвота и тошнота; довольно быстро происходит угнетение сознания до сопора или комы, которое нередко сопровождается судорожным синдромом; в тяжелых случаях, при поражении продолговатого мозга происходит остановка дыхания и нарушение деятельности сердечно-сосудистой системы. Спасибо, что помогли разобраться. я на соседей грешила (хотя сомнения все же есть).
Мерлови: Хочу поднять тему. Кому-нибудь удавалось спасти собаку после отравления крысиным ядом (если собака съела отравленную крысу)? если да, то как?
волчица: Мерлови пишет: Кому-нибудь удавалось спасти собаку после отравления крысиным ядом собак не приходилось, а кошку да. осенью именно от крысиного яда. но, сразу могу сказать, я раньше заметила. я ее откачала, несколько дней еще потом чистила, а она снова сходила и нажралась у соседей травленых крыс. я лично знаю, что они приезжали их травить, потому что хранят овощи, заготовки... в первый раз она уже думала не жилец. а второй раз кошка сама справилась. дезориентированная полетала с "печки на полати", а потом как огурчик. может концентрация уже была не та.
Мерлови: нет. я про то отравление, когда уже началось кровотечение из анального отверстия.... нашла в инете: Если неизвестно, каким именно ядом отравилось животное, то лечение общее: курс витамином К1 (не менее одной недели, в зависимости от дозы съеденного животным яда), вливание через капельницу глюкозы, животному дают сердечные и диуретические препараты. В условиях стационара проводится процедура переливания крови, плазмы (чтобы восстановить эритроциты и возобновить процесс свертываемости крови). Первоисточник: http://otravilsja.ru/otravlenija-zhivotnyh/sobaki-krysinym-yadom.html кто-то пробовал лечить этим препаратом (К1)? либо каким другим способом? как спасти животное?
волчица: Мерлови пишет: я про то отравление, когда уже началось кровотечение из анального отверстия.... отравление антикоагулянтом. Антидотом для собак, отравившихся подобными средствами, является внутримышечное введение витамина К. Лечение будет длительным, курс длится больше месяца. Терапия прекращается тогда, когда анализ крови будет соответствовать норме. я не пробовала, но в в случае как у вас, если бы не было слишком поздно, однозначно бы попробовала. хорошо бы кто-нибудь отписался по практике. вот еще на всякий случай: https://veterinargid.ru/dogs/bolezni/otravlenie-sobaki-krysinym-yadom-simptomy.html
жанби: Кать,вот такое инфо видела на фейсбуке
Мерлови: жанби , Жанна, спасибо!
Мерлови: почитала в инете, К1 препарат дорогой и не найти его, в вет.клиниках и аптеках его особо нет. т.е. получается, что у собак, отравившихся крысиным ядом шансов выжить фактически нет? тем более, что симптомы схожи с интеритом... и лечить начинают от вируса...
волчица: Мерлови пишет: почитала в инете, К1 препарат дорогой и не найти его смотрите: витамин к жирорастворимый, соот-но имеет свойство накапливаться в организме. давайте собакам капусту, шпинат. мои сами как одержимые капусту лопают. почитайте про витамин к.
Мерлови: волчица пишет: смотрите: витамин к жирорастворимый, соот-но имеет свойство накапливаться в организме. давайте собакам капусту, шпинат. мои сами как одержимые капусту лопают. почитайте про витамин к. вы всерьез предлагаете кормить отравленную собаку(у которой кровит все внутри) капустой в качестве антидота???? или это понимать как "животное, питающееся капустой, отравиться крысиным ядом не может!"
эфа: Мерлови пишет: я про то отравление, когда уже началось кровотечение из анального отверстия.... Был случай с соседским кобелем , американская акита 7 месяцев . Во вторник наелся , пока гуляли с собаками ... в пятницу похоронили . Вет ехал по пробкам . меня позвали в четверг ...было поздно . Пена изо рта и кровотечение из анального отверстия ...реакции не было вообще . Прошли дожди сильные ...моя наелась остатками в субботу ...воскресенье лежала к вечеру . Водки не было , дала коньяку маленько с водой . В понедельник утром голову подняла и встала ..в машину и к вету . Три дня ездили на капельницы , отошла . Мышьяк действует на собак и кошек в 10 раз сильнее , чем на крыс , вет сказала . Отравились еще две дворняжки ...вообще просто отпились водой ( поносили черным ), никто никуда не возил. Мерлови пишет: получается, что у собак, отравившихся крысиным ядом шансов выжить фактически нет? Зависит от дозы ...или сразу к ветам . Если отравление , десна цвета бетона, серого ... вет сразу смотрел в рот... потом кровь из вены .
Балтек Гайрат: Мерлови Да не так все плачевно. Почему именно К1? Викасол вполне подойдет. https://apest.ru/krysy/sredstva-ot-krys/otrava-krysinaya-smert/ И все эти "крысиные смерти" (имею ввиду яды, направленные на антикоагулирующее действие) примерно одинаковое работают, соответственно антидот тоже одинаковый. Итого, для лечения - Викасол плюс симптоматические препараты.
tomsia69: Мерлови пишет: я про то отравление, когда уже началось кровотечение из анального отверстия.... У нас так было летом... Не спасли... Никакое медикаментозное лечение уже не помогло. Уходят за несколько часов.
волчица: Мерлови пишет: вы всерьез предлагаете кормить отравленную собаку(у которой кровит все внутри) капустой в качестве антидота???? Мерлови, вы о чем? вы ж сами написали, что сука погибла. я на будущее рекомендую: вводить в рацион свежую капусту, шпинат, чтобы не было в организме дефицита витамина К. Мерлови пишет: или это понимать как "животное, питающееся капустой, отравиться крысиным ядом не может если вам хочется казаться, как бы это помягче...
Мерлови: эфа пишет: Был случай с соседским кобелем , американская акита 7 месяцев . Во вторник наелся , пока гуляли с собаками ... в пятницу похоронили . Вет ехал по пробкам . меня позвали в четверг ...было поздно . Пена изо рта и кровотечение из анального отверстия ...реакции не было вообще . Прошли дожди сильные ...моя наелась остатками в субботу ...воскресенье лежала к вечеру . Водки не было , дала коньяку маленько с водой . В понедельник утром голову подняла и встала ..в машину и к вету . Три дня ездили на капельницы , отошла . Мышьяк действует на собак и кошек в 10 раз сильнее , чем на крыс , вет сказала . Отравились еще две дворняжки ...вообще просто отпились водой ( поносили черным ), никто никуда не возил. спасибо, что поделились. крысиная отрава бывает разная. отрава первого поколения в малых дозах убить не может, а отрава второго поколения может убить, попав и в малом количестве, просто умирает животное позже, но все равно умирает. эфа пишет: .или сразу к ветам в моем случае веты не помогли.... поставили диагноз интерит, сколько я не говорила, что это отравление, настояли на своем. в итоге потеряла 2 собаки.... по результатам вскрытия - отравление.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Мерлови Да не так все плачевно. Почему именно К1? Викасол вполне подойдет. https://apest.ru/krysy/sredstva-ot-krys/otrava-krysinaya-smert/ И все эти "крысиные смерти" (имею ввиду яды, направленные на антикоагулирующее действие) примерно одинаковое работают, соответственно антидот тоже одинаковый. Итого, для лечения - Викасол плюс симптоматические препараты. читала на форуме, что викасол(витамин К3) может сработать, если отравы поступило немного, т.е. на начальной стадии(а не на стадии открытых кровотечений).... Лена, а есть примеры выздоровления после лечения викасолом? спасли кого-нибудь? я ставила Дицинон, он относится к классификации - B02B Витамин K и другие гемостатики. не помогло. (про витамин К узнала гораздо позже, в инете, до этого некогда было сидеть, пыталась откачать собак....) плюс энтеросгель, глюкоза(капельница), натрий хлорид(капельница), анальгин+димедрол (жаропонижающее). собака ушла за 2 часа....
Мерлови: tomsia69 пишет: У нас так было летом... Не спасли... Никакое медикаментозное лечение уже не помогло. Уходят за несколько часов. да... причем до первого кровотечения никаких признаков недомогания не было...
Мерлови: волчица пишет: я на будущее рекомендую: спасибо... а также витамин К содержится в мясе, молочке, яйцах.... можно я "для профилактики" этим буду собак кормить?
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: Лена, а есть примеры выздоровления после лечения викасолом? спасли кого-нибудь? Да, спасали. Но... никто никогда не знал дозу употребленного яда, могли только предполагать. Возможно дело именно в количестве. И еще про Викасол. Дело в том, что Викасолу требуется время чтобы начать работу. Он должен как бы "накопиться в организме". Соответственно эти сутки надо как-то поддерживать жизнь в собаке. Конакион действует быстрее, сразу (ну так заявлено, я ни разу им не пользовалась). Мерлови пишет: .е. на начальной стадии(а не на стадии открытых кровотечений).... А у этого яда нет начальной стадии. Я имею ввиду, что когда хозяин увидел проявления, сдадия уже не начальная, процесс уже цветет. И, честно говоря, сильно сомневаюсь, что Конакион сработает, если яда сожрано много. Мерлови пишет: я ставила Дицинон Принцип действия другой. Не от этой проблемы. Немножко посоветую, может кому пригодится. Если есть возможность купить (достать) капсулы Aqua Mephyton 5г или эмульсию 1%, Veta-K1, Veda-K1, Mephyton. Аква мефитон около 30 долларов стоит. Есть инъекционные, есть таблетки. Причем, при отравлении антикоагулянтами 1 поколения, лучше применять инъекции, а вот для 2 поколения более действенно принятие внутрь. На всякий случай, антикоаг. 2 поколения: дифенакум, бродифакум, дифетиалон, флокумафен, бромадиолон, изоиндан (изопропилфацинон, тетрафенацин, изоцин). Еще можно помочь переливанием свежей крови, свежей плазмы, свежезамороженной плазмы. Это специфическое лечение. Все остальное, типа вит.В12, А, Рингер, глюкоза и т.д. вспомогательное.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Да, спасали. а диагноз поставили по симптомам или по результатам анализов? просто симптомы очень схожи с интеритом или кишечной чумой.... а на анализы нужно время, которого нет... Балтек Гайрат пишет: Соответственно эти сутки надо как-то поддерживать жизнь в собаке. как? если пошла кровь, то осталось 2-3 часа... Балтек Гайрат пишет: А у этого яда нет начальной стадии. Я имею ввиду, что когда хозяин увидел проявления, сдадия уже не начальная, процесс уже цветет.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Немножко посоветую, может кому пригодится. Если есть возможность купить (достать) капсулы Aqua Mephyton 5г или эмульсию 1%, Veta-K1, Veda-K1, Mephyton. Аква мефитон около 30 долларов стоит. Есть инъекционные, есть таблетки. в интернете много предложений. цена от 4500 до 5000 рублей за 100 мл + доставка. в первый день на вес 60 кг 30мл, в последующие 10 дней по 25мл.. итого минимум 3 бутылька = около 15000 рублей. поэтому и создала тему, а кто пользовался и насколько помогло... и есть ли другие способы.
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: а диагноз поставили по симптомам или по результатам анализов? просто симптомы очень схожи с интеритом или кишечной чумой По симптоматике. У умерших подтвердили результатами вскрытия. А сейчас во многих клиниках еще и экспресс-тесты есть. В любом случае, с таким диагнозом обычному владельцу без специальных знаний и батареи препаратов лучше в клинику ехать. И не сказала бы, что симптомы чумы, энтерита и отравление зоокумаринами одинаковы. Отличия очень существенны, начиная от температуры, заканчивая кровоизлияниями. Мерлови пишет: как? Балтек Гайрат пишет: переливанием свежей крови, свежей плазмы, свежезамороженной плазмы. В основном. Плюс - дополнительные симптоматические средства.
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: и есть ли другие способы Викасол. Все. Для яда, где основное действие - разрушение витамина К в организме, другого антидота кроме введения витамина К извне быть не может. Мерлови пишет: читала на форуме, что викасол(витамин К3) может сработать, если отравы поступило немного Да прям. Препарат или работает, или не работает. А уж дальше все зависит от силы организма и конечно же от количество яда в организме Это касается и Конакиона. Если собака нафарширована кумарином, он тоже не спасет.
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Викасол. Все. Спасибо!
Балтек Гайрат: Мерлови Катерина, вот фитоменадион - аналог Конакиона (как его представляют). http://www.wellvet.ru/vitamin_k1_konakion_tabletki
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Мерлови Катерина, вот фитоменадион - аналог Конакиона (как его представляют). http://www.wellvet.ru/vitamin_k1_konakion_tabletki спасибо! я нашла вчера этот сайт. там и конакион есть. цены на препараты мягко говоря негуманные...
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: И не сказала бы, что симптомы чумы, энтерита и отравление зоокумаринами одинаковы. Отличия очень существенны, начиная от температуры, заканчивая кровоизлияниями. у нас была температура 40, кровь из анального отверстия и слюни. сказали, что это классический энтерит, хоть видео снимай и обучай студентов... хотя я не вет, но сразу приехала лечить отравление. надо было время не тратить на полемику, а ехать в другую клинику, может успели бы собаку спасти...
волчица: ОТРАВЛЕНИЕ РОДЕНТИЦИДАМИ (ЗООКУМАРИНЫ, КРЫСИНЫЙ ЯД) Автор: Алексей Бокарёв May 21 2008, 09:01 PM ОТРАВЛЕНИЕ РОДЕНТИЦИДАМИ А.Н. Бокарёв (В/к "АСВЕТ") ЭТИОЛОГИЯ Большинство родетицидов являются антикоагулянтами. Различают родетициды 1 поколения (варфарин (зоокумарин)) и родентициды 2-го поколения созданные для избавления от варфарин-устойчивых грызунов (дикумарол, кумафурил, дифенакум, бродифакум, куматетралил, бромадиолон и др.). Как правило, родетициды 2-го поколения обладают более выраженной токсичностью и длительным передом выведения (4-6 дней против 14 часов у варфарина). Механизм действия большинства родентицидов заключается в ингибировании витамина К, который участвует в процесс синтеза факторов свертывания. После попадания в организм необходимо некоторое время пока собственные запасы витамина К исчерпаются, после чего в условиях прекращения синтеза собственного витамина К, постепенно развивается дефицит факторов свертывания со всеми вытекающим отсюда последствиями. Типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5 дней от попадания родентицида в организм. КЛИНИЧЕСКАЯ КАРТИНА Наиболее частыми симптомами по мере убывания являются (по мере убывания): • Одышка • Анемия • Слабость • Кашель/кровохарканье • Бледность • Анорексия • Носовое кровотечение • Стул с примесью крови • Рвота • Хромота • Подкожные геморрагии • Гематурия • Синкопе • Абдоминальная боль • Дрожь Диагностика основывается на анамнезе, описанных выше клинических симптомах, анализе крови (анемия (регенеративная и нерегенеративная), тромбоцитопения, гипопротеинемия, повышение ЩФ (вследствие гипоксии), возможно небольшое повышение печеночных ферментов, специфично повышение протромбинового времени и времени активированного свертывания и изменения прочих параметров коагулограммы). ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ Отравление антикоагулянтами у собаки и кошек следует дифференцировать от других возможных причин кровотечений: ДВС-синдром Наследственный дефицит факторов свертывания Болезнь Виллербренда Тромбоцитопении или их функциональные нарушения Болезни печени Эрлихиоз собак Ответ на пробную терапию витамином К1 позволяет отдифференцировать большинство из перечисленных выше патологий. ЛЕЧЕНИЕ Во многом зависит от того на какой стадии пациент доставлен в клинику. В случае, если яд был съеден несколько минут/часов назад необходимые действия включают стандартный проток деконтаминации. Т.е. вызов рвоты и назначение после этого сорбентов (активированный уголь по 1 таб. на кг 4 раза в день в течение 2-3 дней) с последующим приемом слабительных. На этой стадии у большинства докторов возникает дилемма относительно назначения витамина К превентивно. Однозначного мнения на этот счет нет. Решение этой дилеммы должно базироваться на анализе возможной дозы яда, сроках его потребления, успешности деконтаминационных процедур. Если терапия витамином К не инициирована необходимо провести тесты свертывающей системы через 24-36 часов и повторно через 96 часов. Если время свертывания увеличено необходимо начать агрессивную терапию витамином К и трансфузию плазмы. Терапия пациентов поступивших в клинику с нарушением свертываемости на фоне употребления родентицидов базируется на трех принципах: 1. Восстановить недостатающие компоненты свертывающей системы (переливание плазмы или цельной крови в зависимости от количества эритроцитов) с целью приостановить возможные кровотечения. 2. Обеспечить поступление витамина К1, с тем чтобы в печени могло начаться производство собственных факторов свертывания. 3. Обеспечить поддерживающую симптоматическую терапию и покой (желательна госпитализация в стационар на срок не менее 24 часов). 1. В отношении переливания крови важно помнить, что при выраженной анемии это является обязательным составляющим звеном терапии. В случае слабо выраженной анемии можно переливать плазму. Плазма переливается из расчета 6-10 мл/кг (при необходимости до 20 мл в сутки на кг), цельная кровь в зависимости от гематокрита (12-20 мл/кг). В черезвычайных случаях возможна аутотрансфузия крови из брюшной/грудной полости, не забывая при этом что факторы свертываемости мы тем самым не пополняем. 2. Специфическая терапия подразумевает введение первой загружающей дозы К1 подкожно или перорально из расчета 2,5 мг/кг для родентицидов первого поколения и 5,0 мг/кг для родентицидов второго поколения, в случаях когда поколение родентицида не известно обычно используют 2,5-5,0 мг/кг. После введения первой дозы антидота переходят на поддерживающую терапию пероральной формой препарата из расчета в среднем 2,5 мг/кг в стуки (0,25-2,5 при отравлении варфарином и 2,5-5 мг/кг при отравлении родетицидами 2-го поколения), разделив дозу на 2-3 приема. При этом важно давать препарат с едой, например с консервами, поскольку в данном случае его эффективность возрастает в 4-5 раз. Побочные эффекты при применении этого препарата даже в высоких дозах встречаются крайне редко, поэтому не бойтесь быть агрессивными. Продолжительность поддерживающей терапии составляет для варфарина 15 дней, для родентицидов 2-го поколения или неизвестного вида – в среднем 1 месяц. Принятие решения о прекращении терапии должны быть комплексным и основываться на пробной отмене препарата по истечению 2-4 недель и контрольными анализами свертывающей системы крови (например, протромбиновое время) через 36-48 и 96 часов после отмены. Важно помнить, что препаратом выбора является именно К1 (фитоменадион), а не К3 (викасол). Викасол не способен восполнить необходимый дефицит витамина К, при этом в высоких дозах 25 мг/кг способен вызывать поражения печени, метгемоглобинурию и некоторые другие негативные последствия, именно поэтому в штатах его запретили к использованию в ветеринарии с 1985 г. Если нет никакой возможности достать К1, то можно конечно пробовать и викасол (1 амп/кг), однако важно помнить, что эффективность его сомнительна и такую терапию следует рассматривать скорее как терапию отчаяния. Начала синтеза фактор свертываемости после введения фитаменадиона варьирует от 6 до 12 часов, поэтому про трансфузию плазмы, как источника фактор свертываемости забывать не стоит. 3. Кроме этого в зависимости от симптомов и результатов анализа крови необходимо симптоматическая терапия, которая как правило подразумевает ингибиторы протеолиза в высоких дозах (апротионин – гордокс, контрикал), антибиотикотерапию, оксигенотерапию, при развитии ДВС-синдрома (мини (10 ед/кг) или низкие дозы (50-100 ед/кг) гепарина, такие дозы в большинстве случаев не способны значительно ухудшить коагулопатию). ПРОГНОЗ Выживаемость пациентов составляет 83%. Пациенты страдающие гепатопатией имеют гораздо более худший прогноз (поскольку витамин К должен метаболизироваться именно в печени). После выздоровления пациенты перенесшие отравление родентицидами 2-го поколения становятся, как правило, более чувствительными к последующим отравлениям родентицидами, это важно разъяснить владельцу – в следующий раз шансов у его питомца может быть меньше.
Ениш: Мерлови пишет: почитала в инете, К1 препарат дорогой и не найти его, в вет.клиниках и аптеках его особо нет. т.е. получается, что у собак, отравившихся крысиным ядом шансов выжить фактически нет? найти не проблема в Москве. (с рук). Балтек Гайрат пишет: Викасол. Все. это для антикоагулянтов первого поколения зоокумаринов (варфарин), на брадифакум, что в нынешнем крысиде, викасол действует слабо, но, стабилизировать собаку, не дать ей помереть, до того как конакион найдут, можно.
Мерлови: Ениш пишет: найти не проблема в Москве. (с рук). да, много предложений в инете. много сайтов. и срочная доставка есть. но цены.... ведь лечение от 10 до 30 дней. Ениш пишет: на брадифакум, что в нынешнем крысиде, викасол действует слабо, но, стабилизировать собаку, не дать ей помереть, до того как конакион найдут, можно.
полная версия страницы