Форум » Ай болит » Аутоимунный энцефалит » Ответить
Аутоимунный энцефалит
Viuga: Здравствуйте. Прошу совета у всех, кто сталкивался с проблемами "лежачих собак". У нас сука САО 9 ти лет, стерилизована в прошлом году. Месяц назад обратила внимание на опущение нижних век и закисание обеих глаз, отвезла к ветеринару, он нашел бронхит (без температуры и кашля, но хрипы в легких были), назначил антибиотики (флуиброн) и капельницы глюкозы. Через неск дней собака стала неохотно подниматься и неуверенно ходить. Вет сказал, что инфекция дыхательных путей могла перекинуться на нервы (этим и обхясняется "обвисание мышц морды и опущение век", были назначены депомедрол и витамин B1. Спустя 2 дня положение ухудшилось и были добавлены 25 мг кортизона, В1 и В2. 2 недели назад было предложено положить в клинику, где были сделаны КТ мозга и позвоночника и обнаружен энцефалит. (Анализы крови все это время опказывали норму, отсутствие воспалений и тп). Продолжены капельницы антибиотика, кортизона, обезбаливающее в таблетках (кровь и работа внутренних органов проверяются раз в 5 дней, - норма) и витаминов. Пригласили физиотерапевта с электростимуляторами, сами делаем массажи. Проблема в том, что собака радуется только первые 5 минут, когда мы приходим, подниматься НЕ ХОЧЕТ. Т.е. когда мы поднимаем ее, заставляя сделать несколько шагов, она пассивно протестует, старается распластаться на полу, задние ноги совершенно куринные, но чувствительность есть. Аппетит отличный, но даже пописать не встает - уже 2 недели с катетером и изменений никаких нет (вру, глаза "встали" на место, опущение век прошло). Что меня беспокоит больше всего - несмотря на уход и прочее, она худеет - кости стали выступать на кресце и плечах, катетер время от времени срывает, - постоянное нахождение с ним может грозить инфекцией, да и лежание, несмотря на массажи и поднимание по неск раз в день опасно. Врач разводит руками, говорит, что вся необходимая терапия делается. Что еще можно сделать?! я просто в отчаянии, собака хитрая, в сознании, с хорошими анализами - но лежит!
Ответов - 24
Ениш: Viuga , почему аутоиммунный? по возрасту не подходит.
Груня: Viuga , если ,как Вы пишите ,анализы в норме то на энцефалит это не тянет. А вот то что Вы описывает очень похоже на миастению. Надо посмотреть реакцию на прозериновую пробу.
Viuga: Ениш, не знаю, инфекционный исключили (в нашей зоне он практически и не встречается, плюс мы прокапаны и все такое). Невролог вначале говорил, что возможно бактериальный..., но анализы все чистые (хотя после бомбежки антибиотиками, там вообще странно, что осталось что то живое. Забыла добавить, что она принимает еще и гастропротекторы, чтобы не сорвать желудок. Нам предлагают еще клинику с бассейном и дорожкой, но во первых она ненавидит воду, - это дополнительный стресс, она и так в чужой обстановке (хотя вет говорит, что мелькание товарищей по палате дает ей интеллектуальный стимул) во вторых, когда то давно, мы заставляли ее плавать в жару и потом у нее появлялись опрелости, - сейчас в лежачем состоянии, боюсь, что она будет недостаточно хорошо просушиваться, а значит могут возникнуть и дерматические болячки. Не могу понять - если ей небольно, почему у нее нет желания вставать ни навстречу мне, ни к миске с едой (она очень трепетно к ней относится - специально ставила около бокса с другой собакой - 0 реакции).
Ениш: Груня пишет: А вот то что Вы описывает очень похоже на миастению. похоже. только, чего то там углядели врачи- Viuga пишет: были сделаны КТ мозга и позвоночника и обнаружен энцефалит.
груня: Ениш пишет: похоже. только, чего то там углядели врачи- Ениш, ну каждый видит что хочет, как на узи так и на КТ мозга. А клиника -отвисание век, общая слабость, исхудание, и наверняка дисфория есть, и это всё при отличном аппетите и хороших анализах крови. И если ни миастения то остаётся онкология. Но прозериновую пробу не мешало бы провести.
Байбури Шанди: груня пишет: И если ни миастения то остаётся онкология. так возраст... очень даже возможно
Ениш: груня пишет: Но прозериновую пробу не мешало бы провести.
груня: Байбури Шанди пишет: так возраст... очень даже возможно А если это всё же миастения, то собашка вполне ещё поживёт без дорогостоящих вложений. Всего то копеечный прозерин п/к а затем таблетки калимина 2 раза в день. Но, время конечно же многовато упущено. А за миастению многое говорит:Viuga пишет: "обвисание мышц морды и опущение век", Viuga пишет: (Анализы крови все это время опказывали норму, отсузнать что там с голосомтствие воспалений и тп). При онкологии анализы могут быть в норме, но ни при энцефалите.Viuga пишет: Проблема в том, что собака радуется только первые 5 минут, когда мы приходим, подниматься НЕ ХОЧЕТ. Ох как мне это знакомо! Радуется, хвостиком бьёт, а подняться не может, и глазки ясные, и понятливые, но виноватые от своей беспомощности.Viuga пишет: . Аппетит отличный, но даже пописать не встает - Viuga пишет: Что меня беспокоит больше всего - несмотря на уход и прочее, она худеет - кости стали выступать на кресце и плечах, Ещё бы узнать что там с голосом. А хрипы в лёгких были из-за аспирации, что так же свойственно миастении. Ениш, не понимаю значения некоторых смайликов(ну....такая я) по этому поясню как поняла. Почему то некоторые ветврачи боятся прозерина, и как я поняла Вы тоже. Напрасно. От 1-2 мл. п/к ничего с собачкой не случится, а при миастении собака должна через 15-20 мин поднятся и идти. И если это так и будет то это и будет подтверждением миастении. Значит собаку надо садить на калимин. И, на мой взгляд, после месяца безрезультатного лечения, с ухудшением состояния собаки, прозерин это шанс.
Ениш: груня пишет: не понимаю значения некоторых смайликов там кивающий смайлик, то бишь, соглашающийся . груня пишет: очему то некоторые ветврачи боятся прозерина, и как я поняла Вы тоже. Вы неправильно поняли. по схеме Плахотина я свою бульдожку поднимала (парез)
груня: Ениш пишет: там кивающий смайлик, то бишь, соглашающийся Теперь буду знать. Спасибо.
Viuga: Груня, посмотрела видео собак с миастенией - очень и очень похоже, особенно расползание лапами по полу (блин, ей физиотерапевт даже ботинки купил) и депрессивное состояние тоже туда попадает. Муж утром метнулся в больницу поговорил с врачом, заказали neostigmina, сегодня вечером будут делать. Скрещу пальцы. И спасибо вам большое, - ничего пока не хочу говорить в адрес врачей, сама 20 лет с собаками, но не слышала о таком заболевании. И все линки, которые нашла - на русском или английском, на итальянском (где мы находимся), что то очень невнятное и мало. Вечером дать знать, как все прошло. И еще раз огромное спасибо за идею.
груня: Viuga , надеюсь что наконец то все разрешится. Если все подтвердится потом подскажу что ещё надо будет проверить.
Viuga: Сделали вчера вечером пробу, реакция негативная, в смысле никакая ( Ее приподняли ассистенты, я звала-звала, чтобы она подошла - смотрела совершенно бессмысленно, не узнавая, как старуха в маразме. Потом начала расползаться всеми лапами. Нарыдалась конечно. Сегодня утром у нее был муж с физиотерапевтом, говорит, веселая, соображает, поставили ее после процедур, она САМА развернулась и криво-косо поковыляла к подстилке, потому что в это время раздавали еду. Ну хоть что-то :) Лечащий добавил с сегодняшнего дня трикортин. Говорит, что он видит прогресс (3 недели лежания!) и от нас требуется физиотерапия, массаж, ставить ее хотя бы на неск минут на ноги (ну и деньги конечно :). Насчет катетора - может удалить его нафиг и надевать ей памперс, пока не начала сама присаживаться? Ужасно хочу забрать ее домой, но мы на работе, т.е. 10 часов она будет без присмотра. Я не знаю, что еще можно придумать.
Viuga: Сделали вчера вечером пробу, реакция негативная, в смысле никакая ( Ее приподняли ассистенты, я звала-звала, чтобы она подошла - смотрела совершенно бессмысленно, не узнавая, как старуха в маразме. Потом начала расползаться всеми лапами. Нарыдалась конечно. Сегодня утром у нее был муж с физиотерапевтом, говорит, веселая, соображает, поставили ее после процедур, она САМА развернулась и криво-косо поковыляла к подстилке, потому что в это время раздавали еду. Ну хоть что-то :) Лечащий добавил с сегодняшнего дня трикортин. Говорит, что он видит прогресс (3 недели лежания!) и от нас требуется физиотерапия, массаж, ставить ее хотя бы на неск минут на ноги (ну и деньги конечно :). Насчет катетора - может удалить его нафиг и надевать ей памперс, пока не начала сама присаживаться? Ужасно хочу забрать ее домой, но мы на работе, т.е. 10 часов она будет без присмотра. Я не знаю, что еще можно придумать.
груня: Viuga пишет: Сделали вчера вечером пробу, реакция негативная, в смысле никакая А сколько сделали неостигмина? Это важно. Может мало? Я своей истощеной азиатке делала по 1мл. п/к три раза в день, но она у меня и не лежала так чтоб совсем, она могла пройти метров 50, потом слабеет и ложится, полежит и снова идем дальше. А когда уже подобрала дозу Калинина, давала 2 раза в день, то она уже и не ложилась, и вес набрала. На начальном этапе лечения ещё и преднизолон нужен. Вот здесь почитание: http://www.veterinarka.ru/forum/t7947.html
Jer: я своего подвешивала. Долго держать сил не хватало. Хохлов (нейрофизиолог) рекомендовал подвешивать как можно чаще. Ну и была когда возможность в бассейн возили.
Viuga: Извините за молчание. По-порядку: мы боремся, но уже неизвестно с чем: консультировались еще у одного невролога, потому что прогресса не было, а вот несмотря на подвешивания (Jer, тоже можем делать это только вдвоем, плюс наша едва видит полотенца, начинает расползаться по полу и сопротивляться), ходьбу с каталкой (на больничную тележку подвесили спортивные эластичные ленты и она немного ходит с ними, но видно, что даже после пары шагов страшно устает. Невролог не хочет спорить с предыдущим врачом, но не видит никакого энцефалита, взяли пробы в том числе и на миастению (она говорит, что прозерпиновая проба бывает и не показывает миастении), плюс они увидели новообразование в печени ок 4 см :( Месяц назад его точно не было. Завтра у нас биопсия. По прежнему собачка веселая и довольная, радуется нам (на выходные берем домой, в остальное время в клинике, потому что там уход лучше), но моменты активности длятся минут 5-10, все остальное время она спит. Лечение на период окончательного диагноза, кроме гастропротекторов и витаминов отменено. Как ни странно, она стала гораздо чаще пытаться сесть (делишки все делает в стороне от подушки, где спит), ползает, лает на сокамерников :), дома пыталась проникнуть на кухню - спереть кошачью еду, но мышцы, конечно превратились в тряпочки. Ужасно тяжело и морально и физически, но надеемся выяснить все таки, что за дрянь у нее возникла и вылечиться.
груня: Viuga пишет: она говорит, что прозерпиновая проба бывает и не показывает миастении) А может не достаточную дозу ввели. Viuga пишет: лает на сокамерников А голос какой? Как раньше был? А рентген грудной клетки делали собаке? Ведь если это миастения (в чем я почти не сомневаюсь) то на рентгене можно увидеть возможную причину её - тимома (а причин много разных). и можно увидеть расширенный пищевод - мегаэзофагус. В состав лечения входили гормоны (метипред, преднизолон, и т.п.) ? Я тут накидаю Вам ссылочек, может они помогут Вам лучше понять проблему. http://www.812vet.com/posts/stati-o-boleznyax/bolezni-koshek-i-sobak/miasteniya-u-sobak.html http://miasthenia.borda.ru/?1-11-0-00000019-000-0-0-1328032728 http://www.veterinarka.ru/forum/t2171.html А этот сайт закрыт для владельцев, только одну страницу сможете почитать. http://veterinarnaja-pomosch.ru/36-_25d0_25bc_25d0_25b8_25d0_25b0_25d1_2581_25d1_2582_25d0_25b5_25d0_25bd_25d0_25b8_25d1_258f-0e2228609e.htm
Балтек Гайрат: Viuga Просто хочу Вас поддержать и сказать, что Вы молодец. Не каждый так будет нянчиться со своей собакой. Держитесь.
Viuga: груня пишет: А голос какой? Как раньше был? Голос измененный, это был первый вопрос невролога, но она говорила о том, что это признак очень многих заболеваний. Рентген гр.клетки не делали - пришли результаты биопсии - подтвержден рак печени (ни стадии, ни точного названия нет - будут делать КТ с контрастом, чтобы узнать, можно ли оперировать). Балтек Гайрат пишет: хочу Вас поддержать Большое спасибо. Я не из тех, кто готов продать почку, чтобы продолжить лечение собаки :) или тянуть из эгоистических побуждений до последнего. Просто обидно - она не страдает, ест, радуется, только не может ходить (что для САО, конечно важно, если бы мне сказали, что она будет всю жизнь парализована, вряд ли стала бы придумывать тележки и прочее..). У нас с мужем это первая совместная собака, 9 лет только радовала... Единственное, чего не могу понять - опухоль эту на КТ месячной давности врач клянется, что не было. Как она могла повлиять на ее умение ходить... В общем спасибо всем за все, еду общаться с врачами.
маняша: Viuga Вы большая молодец. Терпения вам, правильных решений и опытных врачей.
груня: Viuga пишет: Единственное, чего не могу понять - опухоль эту на КТ месячной давности врач клянется, что не было. Как она могла повлиять на ее умение ходить... Опухоль в печени не может повлиять на умение ходить, а вот опухоль вилочковой железы (тимома, рак) даёт миастению - мышечную слабость. А в печени скорее всего метастазы. Надо делать КТ грудной клетки.
Viuga: Вчера написала, но все куда то пропало :( Груня, спасибо - я конечно перед КТ попросила сделать и снимок грудной клетки. Результат - там все чисто, нашли еще одно новообразование в животе, сделали пока она была под наркозом биопсию. Результат и диагноз - рак печени без метастахов, операбельный. Цисту в животе с жидкостью решили не трогать. После разговора с врачом забрала Вьюгу на рождество домой, ехала совершенно подавленная - с одной стороны 9 лет и неходячая собака, что с ней будет после операции, когда даже переворачивать с боку на бок проблематично, с другой - ну не смотреть же, как она лежит? Приехали домой - и тут она встала на свои "куринные" лапы и довольно уверенно пошла в сторону кухни. Второй день самостоятельно выходит в туалет (прогулкой это еще не назовешь, но сама!), ест по прежнему с аппетитом, лает прежним голосом. Ничего не могу понять - лечение на период повторных обследований ей отменили больше 2 недель назад. В общем тему надо переименовывать, но это внезапное улучшение дает надежду.
маняша: Viuga вы такая молодец....предновогоднее чудо
полная версия страницы