Форум » Ай болит » Энтерит. » Ответить
Энтерит.
merlins: У подруги беда.. В июне весь помёт умер от энтерита, в то время вторую суку только повязали, взрослые собаки не заболели. А весь второй помёт опять умер((. Как быть? Чем обработать участок? Их вет говорит способ один - снять слой земли в полтора метра. Но это кошмар, неужели нет никаких других способов избавиться от этой заразы? Помогите советом пожалуйста..
Ответов - 44, стр:
1 2 All
маняша: Вообще вирус очень устойчив, считается до 6 мес.. Пусть обрабатывают дезрастворами, но не обычными, а купленными в "Медтехнике", например Дезолайн-Ф и т.п. Постройки огнем обпалить, что не жалко - сжечь. Землю снять тоже вариант, хотя и трудоемкий.
Ениш: merlins . сначала, надо поставить диагноз, а, потом уже, изобретать меры борьбы с возбудителем -таджик с лопатой или огонь паяльной лампы лабораторный анализ делали? что сдавали и что определили? merlins пишет: В июне весь помёт умер от энтерита, в то время вторую суку только повязали, взрослые собаки не заболели. А весь второй помёт опять умер значит -суку повязали в июне, родила она в августе и щенки погибли не дожив и до месяца?
merlins: Ирина Ивановна, если быть точными - первый помёт умер в возрасте 50 дней, не дожив до прививки 1 неделю. Второй умер в 45-48 дней. Делали вскрытие(анализ) - энтерит.
Ениш: merlins пишет: Делали вскрытие(анализ) - энтерит. Какой энтерит? Энтерит -воспаление тонкого отдела кишечника. Возбудитель болезни бывает разным -простейшие, бактерии, вирусы. Если вирусный, то, опять же -какой? парво-или короно-? (кстати, вариант с вирусным самый простой в профилактике -либо год не получаете щенков в питомнике, либо вакцинируете с 4-х недельного возраста, благо, вакцины имеются).
merlins: уточню, напишу.
merlins: Ирина Ивановна - парво вирус.
Ениш: merlins , ну, так -Нобивак Паппи (Интервет) или Примодог (Мериал) в помощь.
маняша: Ениш Еще такое мнение, что вероятность заражения щенков снижается, если сука будет привита месяца за два-три до вязки. Правильное мнение?
Ениш: маняша пишет: Еще такое мнение, что вероятность заражения щенков снижается, если сука будет привита месяца за два-три до вязки. действие клострального иммунитета -до 45 дней, максимум. Это в целом, а противостояние сильному возбудителю -всего лишь дней 30, потом материнских антител становится меньше и меньше и сильный возбудитель способен прорвать оборону. так что -прививаете сук, не прививаете -всё равно -после 40-ка дней от рождения, щеночек "голый и беззащитный"
маняша: Ениш Ну это понятно. А есть разница привита сука за 6-8 мес до вязки или за два мес.?
Ениш: маняша пишет: А есть разница привита сука за 6-8 мес до вязки или за два мес.? Нет разницы. И, даже, если она не привита три года -тоже нет.
Анна: Ениш пишет: Нет разницы. - принципиальная разница будет только, если вакцинировать суку за 2 недели до родов. В тяжелых ситуациях именно так и делается, а потом вакциниция щенков Нобивак Паппи в 28 дней.
Туруна: Скажу как я боролась с этой заразой. У меня от энтерита ушел помет 30 дневных щенков немцев. Хотя мать и была привита за пару месяцев до родов. Ушел быстро, хотя я и капельницы делала, и в ветеринарку возила 2 раза в день. Взрослые собаки и подрощенные щенки, которые были на питомнике не заболели. Через год взяла щенка азиата, привитую Дюрамуном, через неделю она заболела. Болела тяжело, но я ее вылечила. Как раз была повязана сука немка. Рожала сука и щенков растила там же, где и год назад . (Больше у меня негде). Хотя я выдраила все дез раствором, взятым в ветеринарке и кварцевала помещение каждый день около недели. Когда родила-я ей уколола Гискан. Малым в день проколола анандин. В 14 дней всем малым поставила Гискан. Потом в 30 дней повторила гискан, в 1.5 мес гискан, в 2 мес вакцинировала мультиканом 6. Никто не заболел, все живы здоровы до сих пор). У знакомых тоже был энтерит. Так же щенки сдохли в месячном возрасте. Хотя там вытянули 2 или 3 щенка. Следующий помет немцев был через год, после болезни щенка азиата. Я перестраховалась. Так же колола анандином и гисканом. Никто не заболел.
Туруна: merlins Вирус довольно устойчив во внешней среде. В фекалиях может сохраняться до года. Если квартиру или вольеры можно обработать дезрастворами (кстати не хлоркой-он устойчив к хлору) и прокварцевать, то с улицей думаю мало что поможет. Особенно если участок большой...Если только не обработать каждый сантиметр почвы и всего того, до чего может дотянуться больная собака(((( Мой знакомый практикующий ветеринар, что б не принести заразу в дом к щенкам держит их в отдельном помещении с изолированным выгулом. Сука мать с остальными собаками не общается за 2 недели до родов и до тех пор, пока не выкормит щенков. Каждый день кварцует щенятник. Перед входом лежит дез коврик с дез жидкостью, которую меняет каждые 2-3 дня. И полностью переодевается, когда приходит с работы и идет к щенкам. Пока (ттт) я не знаю случаев, что бы у него кто то заболел или сдох.
Ениш: Анна пишет: а потом вакциниция щенков Нобивак Паппи в 28 дней. Ань, так случаев заболевания щенков до этого возраста (до 4-х недель), вроде, нет. (парвовирозом). То, что все серьёзные поносы обычно относят к этому заболеванию, не считается. Щенки от изоспороза загибаются, а, им вирусный энтерит диагностируют, а, потом удивляются, что профилактика не действует. Всегда надо смотреть, прежде всего на клинику, потом уж, в анализы (потому что у нас их так делают )
Анна: Ениш пишет: заболевания щенков до этого возраста (до 4-х недель), вроде, нет. (парвовирозом). - в 3-4 нед может быть молниеносная (сердечная) форма парво. Щенок может погибнуть за пару часов, сердце становится как желе. НО это - если на территории есть именно парво. Туруна - а какой конкретно диагноз был у Ваших щенков? Энтерит - это ведь не только парвовирус. То, что при парво трехкратный Гискан - все равно, что дистиллированная вода - это однозначно. И анандин - туда же. Вам повезло вне зависимости от тех действий, которые Вы перечислили.
Анна: Туруна пишет: дез коврик с дез жидкостью, которую меняет каждые 2-3 дня. И полностью переодевается, когда приходит с работы и идет к щенкам - а вот это обязательно. Обувь и одежда должны полностью меняться и дезнфицироваться.
НатЛан: Анна пишет: То, что при парво трехкратный Гискан - все равно, что дистиллированная вода - это однозначно. Почему???
Туруна: Анна пишет: о, что при парво трехкратный Гискан - все равно, что дистиллированная вода - это однозначно. И анандин - туда же. Присоединяюсь к вопросу-почему? С анандином в принципе согласна. это имуностимулятор, но в его панацейное действие я не очень верю. Колола, потому что у нас другого нет. А Гискан показан для специфической профилактики и лечения короно-парвовируса...Может и пронесло, но пока не переехали, вырастила 2 помета в очаге инфекции... Какой именно энтерит у нас не делают анализы для дифференциальной диагностики. А вести в столицу щенков не было возможности. По клинике, фекалиям, рвотным массам я и врач думаем на парво. Не сердечная точно, щенки дри**ли около 4-5 дней (по разному). Когда у меня заболела азиатка, с ней в вольере сидел не привитый 3.5 мес хась, у него была только сыворотка вколота. Не заболел..жив здоров..
Анна: Туруна пишет: Какой именно энтерит у нас не делают анализы для дифференциальной диагностики. - в таком случае, и разговор ни о чем. Есть диагноз - можно обсуждать, а нету его - чего и говорить-то? Каша подкисла, например, щенков накормили - вот вам и энтерит. Безо всяких вирусов, да еще и такой, что часть щенков помрет. НатЛан пишет: Почему??? - теоретически сыворотки эффективны в первые 3 дня с момента заболевания. И только. Кроме того, сыворотка, после попадания в организм, имеет свойство иммуногенности - т.е. к ней так же вырабатываются антитела. Поэтому она и может вызвать аллергическую реакцию при повторных введениях. Соответственно, когда вы вводите сыворотку повторно недели через 2 - она уже связывается антителами и толку от нее ноль. Хотя от нее и так толку ноль - ни один щенок с парво не выздоровел после гискана, что с ним, что без него - выживаемость одинаковая.
Ениш: Анна пишет: Хотя от нее и так толку ноль - ни один щенок с парво не выздоровел после гискана, что с ним, что без него - выживаемость одинаковая. Мой давнишний опыт применения сывороток (каких именно, сейчас не вспомню) для лечения парвовироза -клиническая картина болезни размазанная, само её течение удлиняется. Получается фигня. Профилактировать даже и не пыталась никогда. Зачем. если есть вакцины?
адис-аскер: Ениш пишет: Профилактировать даже и не пыталась никогда. Зачем. если есть вакцины? Полностью согласна...
Анна: Ениш пишет: клиническая картина болезни размазанная, само её течение удлиняется. - у нас с мая была вспышка парво в районе. В течение почти 3 месяцев шли больные парво, по нескольку в день. Из невакцинированных кто не лечился - те померли, кто обратился день на 3-й - выжили единично, кто сразу - погибли 50%. Вакцинированные хотя бы однократно - выжили практически все. Из нормально вакцинированных был только 1 заболевший - но он и вакцинировался не совсем здоровым, у заводчиков плохо кормленый был, пока хоть как-то на ноги поставили - ему уже под 3 месяца, вакцинировали, не дождавшись когда полностью нормализуется. Но переболел вполне легко.
Анна: Ениш пишет: Получается фигня. - полностью соглашусь
Туруна: Анна пишет: в таком случае, и разговор ни о чем. Есть диагноз - можно обсуждать, а нету его - чего и говорить-то? Каша подкисла, например, щенков накормили - вот вам и энтерит. Безо всяких вирусов, да еще и такой, что часть щенков помрет. Во первых кашами, тем более прокисшими я щенков не кормлю. Во вторых вирусный энтерит, потому как заболевали щенки не все сразу а поочередно. . В третьих парво-потому что сначала их рвет, по первости не часто, потом очень часто, не едят, быстро худеют, обезвоживаются, понос с кровью и запах..у кого болели парвовирусом собаки никогда не спутают этот запах. Нобивак паппи вот это водичка дистилированная. Ничерта она не помогает(((( А колоть другие вакцины в месяц нельзя. Анна пишет: Кроме того, сыворотка, после попадания в организм, имеет свойство иммуногенности - т.е. к ней так же вырабатываются антитела. Поэтому она и может вызвать аллергическую реакцию при повторных введениях. Соответственно, когда вы вводите сыворотку повторно недели через 2 - она уже связывается антителами и толку от нее ноль. Этот момент немного не поняла. Сыворотку колят для создания пассивного иммунитета. Это значит что в организм уже вводяТ ГОТОВЫЕ антитела, которые начинают бороться с антигенами вируса. Но пассивный иммунитет после гискана непродолжителен-всего две недели. А в реале и того меньше-около 10 дней. Колю я гискан каждые 2 недели потому, что к концу 2 недели происходит ослабление действия антител и они не могут бороться с вирусом. Аллергия может быть и при первом уколе сыворотки, значит это животное чувствительно к данным компонентам сыворотки. Так же аллергия может возникнуть и на вакцину, и на любое другое лекарство. Коля вакцину или сыворотку я держу наготове что нибудь из антигистаминов. И сыворотка не вызывает иммуногенность. Иммуногенность это способность антигена вызвать иммунный ответ. А антигены содержаться в вакцинах. Чем выше иммуногенность вакцины, тем она эффективнее.
Ениш: Туруна пишет: Нобивак паппи вот это водичка дистилированная. абсолютно не согласна. В чём отличие DH и DHPPi, кроме количества валентностей? Туруна пишет: А колоть другие вакцины в месяц нельзя. Почему нельзя? За неимением специальной вакцины,можно и поливалентную впороть. толку меньше, но, лучше, чем ничего. Туруна пишет: Сыворотку колят для создания пассивного иммунитета. Это значит что в организм уже вводяТ ГОТОВЫЕ антитела, которые начинают бороться с антигенами вируса. Но пассивный иммунитет после гискана непродолжителен-всего две недели. А в реале и того меньше-около 10 дней. Колю я гискан каждые 2 недели потому, что к концу 2 недели происходит ослабление действия антител и они не могут бороться с вирусом. Ничего не поняла. Если действие 10 дней, а, Вы вводите сыворотку каждые 14 дней, то, щенки не защищены, аж, целых 4 дня (даже, при условии,что гискан, действительно может защитить от парвовируса,да, ещё и, как Вы пишите, в "очаге инфекции). Они были, просто обязаны заболеть. Стало быть, вывод делаем -не было очага.
Анна: Туруна пишет: И сыворотка не вызывает иммуногенность. Иммуногенность это способность антигена вызвать иммунный ответ. А антигены содержаться в вакцинах. - а что по Вашему, позвольте полюбопытствовать, есть антигеном? В химическом отношении. Туруна пишет: Нобивак паппи вот это водичка дистилированная. Ничерта она не помогает(((( - шикарно помогает. В питомниках, где есть именно парво, причем достоверно парво, а не на глазок - не заболевают вакцинированные щенки.
Туруна: Производители сыворотки пишут что иммунитет сохраняется 14 дней. Нам на учебе профессора говорили что меньше. Кому верить-не знаю, но я пару раз колола на 12 (13) день. Очаг по идее должен быть, потому что после болезни первого помета прошел год. Тогда заболела азиатка. И через год после ее болезни там же росли щенки. Обрабатывалось помещение в обоих случаях одинаково. Но азиат почти 3 мес двухкратно привитый заболел, а месячные щенки нет... Ениш пишет: За неимением специальной вакцины,можно и поливалентную впороть. толку меньше, но, лучше, чем ничего. Это сейчас я с Польши привезла поливалентную. У нас такие в городе не продаются Ениш пишет: В чём отличие DH и DHPPi эээ...Препараты фирмы "INTERVET" (Голландия): Nobivac DH - против чумы и гепатита; Nobivac DHPPi - против чумы, гепатита, парвовирусной инфекции и парагриппа; В том, что в первой нет энтерита? Я с вакцинами нобивак на "вы". Веты отсоветовали его колоть, слышала что эта вакцина пробивает. Своих колю мультиканом 6. Пока ТТТТТ все ок.
Туруна: Анна пишет: - а что по Вашему, позвольте полюбопытствовать, есть антигеном? В химическом отношении. Что б не ошибиться) Материал из Википедии — свободной энциклопедии Антиген (англ. antigen от antibody-generating — «производитель антител») — это любая молекула, которая специфично связывается с антителом. По отношению к организму антигены могут быть как внешнего, так и внутреннего происхождения. Хотя все антигены могут связываться с антителами, не все они могут вызвать массовую продукцию этих антител организмом, то есть иммунный ответ. Антиген, способный вызывать иммунный ответ организма, называют иммуногеном[1]. Антигены, как правило, являются белками или полисахаридами и представляют собой части бактериальных клеток, вирусов и других микроорганизмов. Липиды и нуклеиновые кислоты, как правило, проявляют иммуногенные свойства только в комплексе с белками.
Туруна: Перерыла инет по схеме вакцинации нобиваком. Первую прививку Рuррy DР от чумки и парвовируса делают в 6 недель. А заболевают щенки с 3 недель. Чем тогда обезопасить щенков оставшиеся 3 недели??? И действительно эта вакцина эффективна? Не пробивает?
Анна: Туруна пишет: Антигены, как правило, являются белками или полисахаридами и представляют собой части бактериальных клеток, вирусов и других микроорганизмов. Липиды и нуклеиновые кислоты, как правило, проявляют иммуногенные свойства только в комплексе с белками. - а что есть сыворотка с химической точки зрения? Туруна пишет: Nobivac DH - против чумы и гепатита; - Ениш описАлась - Нобивак DP (Kanine Dempster - чума плотоядных , Parvovirosis - парвовирусная инфекция). Дает максимальную защиту, почти 100% (кроме ротвейлеров и собак с иммунодефицитами). Делается в 4-6 недель. В 3 недели все-таки крайне редко заболевают щенки, достаточно соблюдать элементарные вет-сан меры по недопущению заноса извне. Туруна пишет: действительно эта вакцина эффективна? Не пробивает? - мы недавно срочно вакцинировали пометы младше 1,5 мес в питомнике, на котором заболел помет щенков в 1,5 мес - занесли "посмотретели" из другого питомника. Ни один не заболел.
Анна: Туруна пишет: на учебе профессора говорили - ох, это действительно проблема - как редко профессора действительно имеют реальные знания... До сих пор не перестаем удивляться - ну почему вот это, крайне важное, нам ни один препод не говорил, а вот какую-то тупость - не имеющую отношения к действительности - сколько угодно...
Туруна: Анна пишет: что есть сыворотка с химической точки зрения? Белок. Анна пишет: Делается в 4-6 недель. Что лучше-вангард, нобивак или эурикан? Анна пишет: на котором заболел помет щенков в 1,5 мес - занесли "посмотретели" из другого питомника. Ни один не заболел. Это очень хорошо. Буду иметь в виду. Эту вакцину у нас приобрести можно без проблем. Выздоровели щенки 1.5 мес? Мне эту бациллу занес руководитель клуба((( Который пришел выбирать себе алиментника((( Только спустя время я узнала что его собак косил парвовирус. И он приперся ко мне, зная что у него больные собаки Анна пишет: - ох, это действительно проблема - как редко профессора действительно имеют реальные знания... До сих пор не перестаем удивляться - ну почему вот это, крайне важное, нам ни один препод не говорил, а вот какую-то тупость - не имеющую отношения к действительности - сколько угодно... +100. Может знания и имеют, а вот с практикой напряженка(((( После всех бессонных ночей, кучи выкинутых денег, умирающих на твоих руках щенков, которые еще и кричат перед смертью так, что заходиться сердце, энтерит это мой самый страшный кошмар
Анна: Туруна пишет: Белок. - т.е. являет собой антиген? Верно? Туруна пишет: Что лучше-вангард, нобивак или эурикан? - с эуриканом не работала. Вангард именно парво не пробивал пока, нобивак тоже. Дурамун - 1 раз, но как это вышло - писала выше. В 4 недели - Нобивак Паппи. А потом все равно чем. Туруна пишет: Выздоровели щенки 1.5 мес? - они были вакцинированы заводчиком в тот день, когда проявилась клиника у первого щенка. Его привезли сразу, как только он отказался от еды, его и не вакцинировали поэтому. Выжил. И выжили 3 щенка, которые заболели на 4-5 день после вакцинации. 4 тех, кто заболел на 1 - 2-3 день - погибли.
Туруна: Анна пишет: т.е. являет собой антиген? Верно? Исходя из того, что любое чужеродное вещество в организме антиген-да. Антиген же может быть и не белком?
Анна: Туруна пишет: Антигены, как правило, являются белками или полисахаридами - и естественно, к попавшему в организм антигену вырабатываются антитела.
Анна: Туруна пишет: юбое чужеродное вещество в организме антиген - не любое, а именно белок либо полисахарид.
Ениш: Туруна пишет: эээ...Препараты фирмы "INTERVET" (Голландия): Nobivac DH - против чумы и гепатита; Nobivac DHPPi - против чумы, гепатита, парвовирусной инфекции и парагриппа; Ну, это описалась я -DP, конечно же. Я к тому, что штаммы те же, концентрация тоже (или в Паппи даже, повышена) Как это можно назвать" водичкой"? Туруна пишет: Первую прививку Рuррy DР от чумки и парвовируса делают в 6 недель. можно в 4 недели. Туруна пишет: А заболевают щенки с 3 недель. сдайте кал на анализ. И, вопрос -а трупы вскрывали?
Туруна: Анна пишет: и естественно, к попавшему в организм антигену вырабатываются антитела. И? Ениш пишет: И, вопрос -а трупы вскрывали? Нет, не вскрывали. У меня когда давно сдох взрослый кобель немец (добрые соседи оказывается помогли ), сдох быстро, бессимптомно. Я носилась по всему городу с трупом в машине, умаляя все клиники его вскрыть и узнать, чего погиб. У одной клиники лицензии нет, вет академия у частных лиц не принимает, гор клиника послала в академию. Пуляли друг к другу-в итоге я его похоронила. А тут щенки малые((((
Туруна: Ениш пишет: сдайте кал на анализ. ТТТТТ мы переехали и пока этой заразы нет и я очень надеюсь что не будет.
Анна: Туруна пишет: И? и к сыворотке так же вырабатываются антитела. Что ответит организм, когда вы вводите ее еще и еще раз, да с интервалом в 2 недели? Не проще ли это время потратить на формирование антител к антигенам в вакцине, а не к антигенам сыворотки?
Туруна: У моих щенков организм никак внешне не среагировал, когда я вводила повторную сыворотку. Ни у одного. Я предусматривала аллергическую реакцию. но ее ни на первом ведении ни в последующих не было. Я не очень доверяла нобиваку, не знала, что его можно колоть в 4 недели. Поэтому и колола сыворотку, что бы на всякий случай у щенков были готовые антитела к вирусу. В 8 недель щенки ваакцинировались и все было хорошо. В аннотации к Гискану написано для лечения и профилактики энтеритов. В лечении моей азиатки и щенов тоже входил гискан. Глобкан говорят лучше, но его сложнее достать. Опытные заводчики и наш лечащий врач говорили, что если один заболеет, его немедленно изолировать и лечить, а остальных профилактировать гисканом и наблюдать. Если они тоже будут болеть, организму будет проще бороться с болезнью, так как есть уже готовые антитела к вирусу. Я еще раз поговорила с заводчиками и врачом, они неодобрительно относятся к Нобивак паппи((( Черт его знает, что лучше Надеюсь у меня этой бацилы больше не будет, а пока посижу послушаю что еще знающие люди скажут, как с ней бороться и как не допустить падежа..
Анна: Туруна пишет: У моих щенков организм никак внешне не среагировал, когда я вводила повторную сыворотку - а как он должен был отреагировать внешне??? Вы когда вакцину повторно вводите - выработку антител собственными глазами наблюдаете разве?
Туруна: Вы писали. Анна пишет: т.е. к ней так же вырабатываются антитела. Поэтому она и может вызвать аллергическую реакцию при повторных введениях. Аллергической реакции не было. Я не понимаю, про что спорим. Производители указывают, что действие сыворотки длится 14 дней. Это наверное значит, что антитела "перестают работать" через 14 дней. Анна пишет: Соответственно, когда вы вводите сыворотку повторно недели через 2 - она уже связывается антителами и толку от нее ноль. Тогда бы это указывалось в аннотации. Схема лечения с гисканом предполагает трехкратное введение его каждый день по дозе. А в интернет источниках указывают вообще 1-2 раза в день 2-3 дня. Явно не пустую водичку бестолковую пихают
полная версия страницы