Форум » Ай болит » Разрыв крестовидной связки. » Ответить
Разрыв крестовидной связки.
bahorka: Диагноз поставили а что дальше-неизвестно.Какие вообще есть шансы-операция?Останется хромой?Если операция -надо срочно или сначала лечить?
Ответов - 75, стр:
1 2 3 All
колмакова татьяна: По-моему только операция.
Ениш: Восстанавливаются, однако. вот, оперированные, часто остаются на всю жизнь хромыми. bahorka , у собаки разрыв полный? или надрыв? и как определяли?
bahorka: Разрыв полный.Делали рентген.
Ениш: bahorka пишет: Делали рентген. Рентген не покажет разрыв или надрыв. а мануально?
маняша: bahorka С кем такая неприяинось случилась?
bahorka: Ениш -смотрели три разных вета все сказали один диагноз
bahorka: маняша -Со щенком Саши Воропаева -С Аишкой.
маняша: bahorka пишет: С Аишкой. Ах, как жаль. Как же она так умудрилась? Пусть поправляется.
E26: bahorka пишет: Какие вообще есть шансы-операция? Я своему не рискнул. Связка часто не приживается. Примерно год он поднимался. Уже взрослый. Потом дозакрыл ЧНКП. Щенок должен подняться легче.
bahorka: E26 -а чем лечили?Сука молодая-год всего.
NADINE: можно и мне к вам нам тоже поставили предварительный диагноз - разрыв связки, сука, 2года. Пока только рентген и мануально, у одного доктора. Есть снимок колена, что-то на нем чертили( углы какие-то ), обещал врач сбросить на мейл. Объективно - не опирается на лапу, слегка приступает. при прощупывании болезненность не проявляется. Хотелось бы мнений , и что предпринимать?
bosyatka: bahorka При полном разрыве - ток операция (иначе развиваются сильные артрозы) и как можно быстрее. Надрыв может "поджить" (длительный процесс), но риск "дорыва" велик. Существует несколько разновидностей операции - с применением инплантов: лавсан (осложнения - лавсан рвется, может быть отторжение материала), проволока (тож могет порваться). С лавсаном мы и "попали". В нашем случае помогла операция по методу Ефимова (поддерживание сустава собственными "перешитыми" мышцами + на время заживления проволока, кот.потом не удаляется). Оперировали обе ноги (в разное время). На второй-третий день собашка наступает на ногу. Полное заживление 1,5 мес., после этого начинаются нагрузки. Результат - собашка гоцает, аки заятс (ТТТ). Хромоты нету. Единственное - медленее садится.
bosyatka: NADINE пишет: при прощупывании болезненность не проявляется. При разрыве связки, боль ток в момент разрыва, плюс небольшая отечность в суставе. У нас еще звук при ходьбе был... брррр.... как 2 кости друг по другу стучат. Жутковато было. NADINE пишет: мануально Синдром "выдвижного ящика"?
Дахмардак: bosyatka пишет: Синдром "выдвижного ящика"? А это как?
bosyatka: Дахмардак А эт возможность смещения костей бедра и голени в коленном суставе, относительно друг друга. Делается при осмотре врачом, при подозрении на разрыв ПКС. Наличие "выдвижного ящика" является наиболее показательным свидетельством разрыва.
bahorka: bosyatka -а где оперировались?
Jer: Отвечу за Босятку. У Карелина в Белом Клыке Строгино
Имир: Разрыв крестовидной связки определяется только эфектом выдвижного ящика.На сегодняшний день наиболее эфективен метод питерского доктора Ефимова(успешные операции в95% случаев) .Замена лавсановой связкой или немецкими имплантами в некоторых случаях неудачные(износ имплантов).Если не оперировать,то в течении полугода,года вероятен разрыв второй связки вследствии двойной нагрузки на вторую лапу.Дальше развитие артроза...Если прооперировать,то в течении 3-6 месяцев будет здорова как и раньше,а через год и не вспомните.Кстати попутно в большинстве таких случаев еще происходит и разрушение мениска
bosyatka: Ну, собсн, практически слово в слово. Jer
еч Ван: Имир пишет: Если не оперировать,то в течении полугода,года вероятен разрыв второй связки вследствии двойной нагрузки на вторую лапу. Не совсем так. Если есть предрасположенность (а её видно легко), то на второй ноге связка порвётся с той же самой вероятностью, всё равно - была операция на первой ноге или её не было.
E26: bahorka пишет: а чем лечили? Тут только мать-природа. Зарастет само. Но за это время могут пойти (и наверняка пойдут) нежелательные процессы в коленном суставе. Потому активная профилактика артроза не помешает. еч Ван пишет: на второй ноге связка порвётся с той же самой вероятностью, всё равно - была операция на первой ноге или её не было. Утешительный прогноз. Поскольку на одной уже порвалась, то с вероятностью 100% порвется и на второй. еч Ван пишет: Если есть предрасположенность (а её видно легко) Продолжайте- не томите.
NADINE: bosyatka пишет: Синдром "выдвижного ящика"? что-то типа того
NADINE: еч Ван вот что нам написал наш доктор, если можно прокомментируйте,попытаюсь поставить снимок, если надо "Угол плато в норме должен быть 18-20 градусов, в нашем случае- 24. Европейские ортопеды говорят о целесообразности изменения угла. Это очень сложная операция, которую я никогда не проводил. В России, на мой взгляд, реже обращают внимание на угол плато большеберцовой кости, потому, что оперируруют по Ефимову. Я оперирую используя лоскут широкой фасции, но и по Ефимову сделать могу. Вопрос в следующем менять все-таки угол плато или не трогать а фиксировать коленный сустав мягкими тканями."
Дахмардак: bosyatka пишет: А эт возможность смещения костей бедра и голени в коленном суставе, относительно друг друга Понятно. Спасибо!
NADINE: может кто-то из форумчан-ветеринаров все же найдет возможность высказаться? повторяю вопрос нашего доктора Вопрос в следующем менять все-таки угол плато или не трогать а фиксировать коленный сустав мягкими тканями." у меня еще просьба - по снимку однозначно диагноз - разрыв?
NADINE: хорошие новости - нет необходимости изменять угол плато по консультациям с французскими докторами. А нашим докторам все так же нечего нам порекомендовать?
еч Ван: NADINE пишет: еч Ван вот что нам написал наш доктор, если можно прокомментируйте,попытаюсь поставить снимок, если надо "Угол плато в норме должен быть 18-20 градусов, в нашем случае- 24. Европейские ортопеды говорят о целесообразности изменения угла. Это очень сложная операция, которую я никогда не проводил. В России, на мой взгляд, реже обращают внимание на угол плато большеберцовой кости, потому, что оперируруют по Ефимову. Я оперирую используя лоскут широкой фасции, но и по Ефимову сделать могу. Вопрос в следующем менять все-таки угол плато или не трогать а фиксировать коленный сустав мягкими тканями." Насчёт угла плато - ошибочный подход. Об этом я говорил на ветеринарном конгрессе ещё два года назад. Оперировать лучше по Ефимову. Если имеется предрасположенность (есть ли видео движений здоровой собаки?), то разумнее сразу оперировать обе конечности.
NADINE: еч Ван спасибо, что нашли возможность ответить. по поводу угла плато - уже вроде отпало, Вы правы. видео информативного наверное нет, какие-то отрывки,буду искать. еч Ван пишет: Если имеется предрасположенность в чем это может проявляться?
еч Ван: NADINE пишет: еч Ван пишет: цитата: Если имеется предрасположенность в чем это может проявляться? В том, что скакательный сустав заканчивает разгибание раньше, чем коленный.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: В том, что скакательный сустав заканчивает разгибание раньше, чем коленный. Вот бы посмотреть как это выглядит, чтобы знать.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: еч Ван пишет: цитата: В том, что скакательный сустав заканчивает разгибание раньше, чем коленный. Вот бы посмотреть как это выглядит, чтобы знать. Вы это тыщу раз видели. Оно, например, есть практически у всех тех САО, которые имеют выпрямленные или переразогнутые скакательные суставы при выраженных углах коленных суставов. Но не только у них.
NADINE: нашла какие-никакие ролики [ut]http://www.youtube.com/user/53NADINE#p/a/u/1/Cfd4B46XO0c[/ut]
NADINE: [ut]http://www.youtube.com/user/53NADINE#p/a/u/2/ZNJLQFjBEHg[/ut] что-то у меня только ссылки отображаются, подскажите, как ролик загрузить, плз?
Jer: NADINE пишет: что-то у меня только ссылки отображаются, подскажите, как ролик загрузить, плз? Вы даете ссылку на свой канал. А нужно именно на сам ролик
Jer: ссылка http://www.youtube.com/watch?v=ZNJLQFjBEHg
еч Ван: Jer Спасибо! NADINE Этого ролика совершенно недостаточно.
NADINE: Jer спасибо . постараюсь второй сама поставить, может там что-то будет видно
NADINE:
E26: еч Ван пишет: В том, что скакательный сустав заканчивает разгибание раньше, чем коленный. Это соответствует "синдрому горнолыжника". А "синдром гандболиста" у собак имеет место быть?
еч Ван: E26 пишет: А "синдром гандболиста" у собак имеет место быть? А что это такое? Расскажите, плиз!
E26: еч Ван Это примерно так. Провоцируется большим углом между бедром и осью голени.
еч Ван: E26 пишет: еч Ван Это примерно так. Провоцируется большим углом между бедром и осью голени. Спасибо! Теоретически это возможно и у собак, но у них в этом отношении положение более благоприятное, чем у человека, поскольку опираются на пальцы, а потому имеют дополнительную "рессору" - весь автоподий.
NADINE: еч Ван Александр Николаевич, а как второй ролик, пост №2063, тоже не информативный?
еч Ван: NADINE пишет: а как второй ролик, пост №2063, тоже не информативный? Мало. Снято, к тому же, не в нужном ракурсе. Но на двух тактах (14-я секунда и дальше) похоже на ту самую картину.
NADINE: еч Ван спасибо, снималось просто съемка ради съемки, так сказать проба пера естественно, что попало и вышло. Пока мы хромаем, наблюдаемся. На следующей неделе на что-то решимся
еч Ван: NADINE пишет: Пока мы хромаем, наблюдаемся. А какого типа хромота?
NADINE: еч Ван пишет: А какого типа хромота? может я завтра постараюсь снять ролик - это , наверное, будет лучшей иллюстрацией,чем мои объяснения? в каком ракурсе снимать (буду стараться, я слабенько это делаю)?
еч Ван: NADINE пишет: я завтра постараюсь снять ролик - это , наверное, будет лучшей иллюстрацией,чем мои объяснения? Как получится. NADINE пишет: в каком ракурсе снимать (буду стараться, я слабенько это делаю)? И сбоку, и сзади. Но не меньше трёх циклов движения подряд.
bahorka: Это как-то связано с наследственностью?Даже при излечении стоит ли вязать эту суку?
еч Ван: bahorka пишет: Это как-то связано с наследственностью?Даже при излечении стоит ли вязать эту суку? Связано. Не стоит.
Ак Аибар: Уважаемий еч Ван, как можно вам прислать на консультацию снимки немецкой овчарки, периодически хромаюшей полгода? Возраст 3 года. С уваженийем Елена
еч Ван: Ак Аибар пишет: как можно вам прислать на консультацию снимки немецкой овчарки, периодически хромаюшей полгода? Возраст 3 года. Сюда: http://caodog.ru/index.php?topic=1581.585
kaira: Здравствуйте.незнаю в эту ли темку пишу.если что подскажите. Щенок сао пять месяцев 22 октября на выставке в ринге вдруг резко захромал на левую заднюю ножку. хромает до сих пор.Недели за две до выставки замечала что после долгого лежания чуть прихрамывал(думала отлежал т.к. быстро проходила хромота) Сейчас сильнее начинает хромать если долго лежит а во время ходьбы шагом ( в свободный полет пока не отпускаю)то чуть чуть прихрамывает, то сильнее начинает.Наш вет. даже не ощупывал, не назначал никаких анализов и снимков а сказал что скорее всего это возрастное т.к. тяжелый костяк плюс смена зубов и назначил Полидекс и Гамавитфорте.До этого давала топ 10 и фитокальцевит после назначений их отменила.по своей инициатив сдали анализ крови ( пока результат не забрала на руки) по телефону сказали что у нас все в норме.Он не толстый у нас, но я все равно немного разгружаю, из пищи сейчас даю мясо,кости, субродукты и холодец на кур.лапах,про добавки уде написала и еще добавляю желатин и мясокостную муку и конечно кисломолочку. Я В ПАНИКЕ что делать подскажите что это может быть?
еч Ван: kaira Видео сделайте: ходьба, небыстрая рысь, посадка и вставание из посадки.
kaira: Хорошо завтра выложу.спасибо.
kaira:
kaira:
kaira:
kaira: Если есть на сайте ветеренары пож.посмотрите наши снимки и подскажите есть ли у нас какая-то паталогия костей.Яуже писала что мальчик ( 5 мес.) захромал на левую заднюю ножку.Ездили к доктору ,он сделал снимки и сказал что у нас врожденная патология косточек и дал рекомендации перевести собаку с натуралки на сухой корм т.к. он крупный,костистый и из-за потологии косточки не успевают рости за весом,а хромает т.к. получена травма(снимок левой ноги прилагается) так же нам назначил Найз и Ранитидин.и паралельно с сух.кормом давать хондропротекторы.
еч Ван: kaira Пожалуйста, снимок из поста 51 переделайте, а то ничего не разобрать. Что же касается задних, то на снимке типичный случай торсионной деформации бедренных костей - т.е. чётко обозначена картина, на основе которой у САО развивается ДТС в абсолютном большинстве случаев. Хромает Ваша собака сейчас потому что стали повреждаться мышцы запирательной группы. Никакие сухие корма, хондропротекторы и противовоспалительные здесь ей не помогут. Оптимальный вариант - миопластика средней ягодичной мышцы на обеих конечностях.
kaira: А расшифруйте что такое ДТС? и Миопластика Я так понимаю это операция какая-то? и еще нам доктор сказал при температуре минус на улице заводить а помещение.возможности такой нет,но есть утепленная будка.
kaira: И еще вопрос,заранее прошу прощения за него,вы уверены в диагнозе? просто мы к доктору ездили в г.Красноярск (300 км.от нас) Он лучший хирург травмотолог в крае говорят много собак на ноги поставил и случаев с деспазией много было,он нам ничего такого не говорил,сказал что ничего страшного нет.Я теперь и незнаю что мне делать.
kaira: Да звонила своему врачу зачитала ваш диагноз он подтвердил. только почему он нам на приеме этого не сказал незнаю.И что же мне делать теперь? малышу пять месяцев всего.и у нас в Красноярске если правильно поняла доктора не делают таких операций.
еч Ван: kaira У щенка можно картину заметно подправить специальными диетами и медикаментозной стимуляцией остеогенеза (сейчас мы с И.В.Середой занимаемся этой проблемой), но всего исправить этим нельзя. А миопластику средней ягодичной мышцы в Красноярске и вправду никто не делает.
kaira: еч Ван пишет: щенка можно картину заметно подправить специальными диетами и медикаментозной стимуляцией остеогенеза А что именно делать? какая диета нужна? И что еще давать? Холод ему не вреден? у нас уже по ночам -10.Я хотела его домой,а муж уговорил что ему домо плохо,жарко.
еч Ван: kaira пишет: А что именно делать? какая диета нужна? А это - в зависимости от состояния собаки, её габаритов, активности и от того, чем она питалась раньше.
kaira: Питалась натуралкой каши на холодце мясо субпродукты,кисломолочка.доктор сказал перевести на сухой корм.и хондропротекторы даем.вес 4 дня назад 37 кг.был 40 мы стали урезать порции.рост измерю сегодня напишу. Будем очень ждать ваших советов
еч Ван: kaira пишет: Питалась натуралкой каши на холодце мясо субпродукты,кисломолочка. Нет, не так пишете. Надо писать: - каша - столько-то, из такой-то крупы сварена на /бульоне, на воде, с такими-то овощами/, добавлялся такой-то жир; - в кашу добавлялось или не добавлялось мясо (рыба, кисломолочка) и сколько; - мясо (говядина, баранина, кенгурятина) давалось отдельно (сырое, варёное, сушёное) или только с кашей и столько-то; - кости давались/не давались столько-то раз в неделю в таких-то количествах; - фрукты, ягод, сырые овощи такие-то и такие давались /не давались - целиком, в виде салата, измельчённые блендером, вместе с кашей или мясом, или отдельно, в таких-то количествах; - кисломолочные продукты такие-то - отдельно давались или с кашей, столько-то; - минеральные подкормки - такие-то, давали по столько-то; - собаку кормили столько-то раз в день; - разгрузочные дни - голодные, на кефире, на фруктах (и количество).
kaira: До хромоты кормили4 раза в день в течении дня каши( гречка,рис,пшено) на бульоне из кур.лап. каша 700гр. мясо говяд.600-700гр кефир или творог500гр. суб.продукты гов.600-700гр. овощи если добавляла выбирал выкидывал( тыква,кобачек,зелень)пробовала.из добавок топ10 и фитокальцевит и еще хондропротекторы давала закнчились примерно за 2 недели до хромоты. сейчас кормлю 3 раза в день. холодец из кур. лап без каши 400гр. мясо(гов) 300гр.или суб.прдукты 300гр кефир или творог 500гр. из добавок полидекс таблетки найз и ранитидин утром и вечером. уколы 2 раза в неделю гамавитфорте. до хромоты были 2 раза на выставке эксперты на мой вопрос не толстый ли отвечали что нет он в хорошей кондиции (я переживала что перекармливаю) сейчас сильно похудел так как урезала рацион. Нужно ли переходить на сушку как наш доктор рекомендавал? Рост примерно 52 см. одной не удобно измерять.И еще наш доктор сказал не гулять полный покой. он уличный немножко гуляет во дворе (за територрию теперь не вожу) Очень переживаю не станет ли хуже из за холода? при таком деагнозе, или это не влияет?
еч Ван: Понятно. Гулять надо, а вот с собаками играть не надо. Диету см. в личке.
kaira: спасибо все поняла.
ДархаН: Подниму темку! Гуляю по ютубу наткнулась на видео,очень полезный тест в тему и там еще много чего интересного.click here
Liga: Делается операция У ХОРОШЕГО ХИРУРГА, сразу после нее курс укольчиков цефазолина, траумель, цель Т, дискус композитум и обрабатывать шов настойкой календулы. Единственное неудобство - это воротник, пока не заживут швы. и погулки медленным шагом на поводке. И потом только поддерживать вес и не давать больших нагрузок. Витамины с хондропротекторами и в пищу как можно больше коллагена ( губы, уши, холодец и т.д....) Такие операции делает на " УРА" в г. Волжском доктор вет. наук Веденеев Сергей Александрович
glorija: У меня сука амстаффа прооперирована на обе заднии.Вот уже 6 год,тьфу тьфу,все просто отлично. После операции главное,месяц не каких нагрузок строго настрого нам запретили,только шагом ,короче только в туалет.Потом стали по 100метров гулять потом стали чуть увеличивать нагрузки.Через 3 мес стала бегать километрами и ни чего.2 раза в год даю хонропротекторы,у нее еще дисплазия,но нам уже 10 год,но все у нас хорошо.Главное первый месяц.У подруги американского бульдога прооперировали,через неделю она взяла и отпустила его без поводка,он побежал и завыл через 10 мет...и все....теперь мучаются ..и врач уже не знает что с ними делать,сидят на обезболевающим...Поэтому главное режим и еще раз режим.
Liga: После операции конечно щадящий режим и как можно меньше двигаться, пока врач не разрешит. А после выздоровления нормальная полноценная жизнь. Ну только за зайцами не бегать!
полная версия страницы