Форум » Ай болит » Не понятные роды... » Ответить
Не понятные роды...
akim_iti: Суке 5 лет первый раз щенилась в прошлом году, щенилась сама, кормила сама , всё было отлично. В данный момент срок 60 суток, сегодня рано утром ощенила 2 щенков и успокоилась. Живот ещё большой щенки прощупываются, колол акситоцын и синестрол схватки были но ни кого не родила. Сама весёлая , бодрая, но щениться не желает. Как быть, может завтра кесарево или подождать ?
Ответов - 188, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Байбури Шанди: akim_iti Сколько прошло после последнего щенка и после последних схваток? ОКСИТОЦИН БОЛЬШЕ НЕ КОЛИТЕ!!!!
akim_iti: Последний щен родился примерно в 6 утра, схватки были примерно в 16 - 00. минут десять назат вышло несколько небольших сгустков крови. Сука то лежит , то ходит хвостиком активно машет.
эфа: У меня так было с КО . Родила троих и ......ждем .Собака лежала , ходила , тужилась и никого ,вообщем что не так . У меня терпения столько нет ждать , пока веты работали , привезли на дом . Осмотрела , на руку перчатку залезла и развернула щенка , лежал не правильно и закрыл проход остальным . В следующие 30- 40 минут родила остальных 7 штук . Вета есть возможность вызвать ? Всетки так спокойней .Он как раз и скажет кесарить или обождать .
Байбури Шанди: akim_iti пишет: минут десять назат вышло несколько небольших сгустков крови. Это ответ на окситоцин, не очень хорошо это. Вам нужно показать суку ветеринару. Могу сказать, что сделала бы я лично: кесарила бы прямо сейчас. Особенно, если щеночки эти Вам дороги. Да и суку пожалеть нужно. Но это, если бы мои были....
НатЛан: Срочно её в машину и к вету, у которого всё готово к кесареву.Детей с собой и коробку. Не важно, что раньше хорошо рожала. Можете потерять собаку. Срочно. Вы сколько окситоцина ставили? Могли переборщить. Не надо больше в любом случае.
Байбури Шанди: В этом году много осложненных родов. Как-то больше, чем обычно.
akim_iti: спасибо за совет, только думаю, что до утра ни кто не возьмётся её оперировать. такие у нас врачи... работать не хотят , даже за деньги.
Байбури Шанди: akim_iti пишет: такие у нас врачи... Где у вас? Позвоните знакомым собаковладельцам, поспрошайте про ветов. Объясните ситуацию. Наш брат никогда в беде не оставит.
Натка: Есть веты, которые за деньги приезжают на дом. Может друзья знают телефоны таких ветврачей? В вашем случае вет однозначно нужен, и чем скорее тем лучше!
НатЛан: Конечно, скажите где живёте. Ведь может быть поздно завтра..Щ
БМВ: Завтра щенки будут мертвыми. Пиометра суке обеспечена. Варианты - встали в бифуркации 2 щенка, атония матки, заворот рога матки, разрыв матки - при большой дозе окситоцина. Кесарево после рождения последнего щенка с большей вероятностью оставшихся живых щенов - 4-6 часов. Удачи и заранее интересуйтесь процессом родов.
akim_iti: Натка пишет: Есть веты, которые за деньги приезжают на дом. Разговаривал с вет. врачом, предлогал ему за кесарево 10 т.р. , но ответ был однозначный ; "давай завтра, сегодня не охота". Хотя если б я не видел первых двух щенков, по поведению суки подумал бы, со дня на день должна щениться . Сейчас выпустил её она бегает весёлая, хвостиком виляет, землю роет. такое чувство , что её ни чего не беспокоет. покормил её она всё съела. вообще не похоже, что ей плохо.
akim_iti: НатЛан пишет: Вы сколько окситоцина ставили? первый раз кубик, затем 2 куб и ещё через 2 часа 2,5 куба.
ankali: akim_iti пишет: затем 2 куб и ещё через 2 часа 2,5 куба
Chingiz: akim_iti пишет: первый раз кубик, затем 2 куб и ещё через 2 часа 2,5 куба. Ох... много......
akim_iti: Chingiz пишет: Ох... много...... так мне вообще врачи советовали 3-5 кубиков колоть, но чета я за сомневался и убавил чуток дозу.
akim_iti: хотя когда уколол 1 кубик схваток вообще не было.
БМВ: повтряюсь еще раз БМВ пишет: Завтра щенки будут мертвыми. Пиометра суке обеспечена. Варианты - встали в бифуркации 2 щенка, атония матки, заворот рога матки, разрыв матки - при большой дозе окситоцина. Кесарево после рождения последнего щенка с большей вероятностью оставшихся живых щенов - 4-6 часов. Удачи и заранее интересуйтесь процессом родов. akim_iti пишет: врачи советовали 3-5 кубиков колоть пусть такое количество себе колют На будущее - поставили 0,5 - нет движений в течении 20-30минут - КЕСАРЕВО 100%
ankali: Ничего больше не ставте-сама уже не родит. Застрял щен , нужно доставать 3 недели назад у моих знакомых тоже самое было 2 родила и все Прошли сутки-они мне позвонили Отправила на кесарево. Там у нее достали щена(мертв), потом сама родила 1(жив) , затем ее все ж разрезали - 5(жив)
Байбури Шанди: Трындец....
akim_iti: Забыл вот ещё, после вязки примерно через две недели после вязки у суки появились выделения как при течке и продолжались примерно около 10 дней. Мне советовали вязать её снова, но я не стал решил будь как будет.
Байбури Шанди: akim_iti пишет: у суки появились выделения как при течке и продолжались примерно около 10 дней. К данным родам отношения не имеет.
suren-777: жара
Мария таганрог: Если сука веселая ,щенки активно сосут, нет температуры паталогии быть не должно К утру если щенки остались родит сама дай бог
Chingiz: Мария таганрог пишет: Если сука веселая ,щенки активно сосут, нет температуры паталогии быть не должно К утру если щенки остались родит сама дай бог Вы вообще понимаете, что пишете... Или просто успокоить хотите человека??
Мария таганрог: Конечно успокоить если заранее не договорились с врачом о возможном вызове нервная обстановка и нормальные роды превратит в паталогию а рано утром за врачом!
zubari: У меня на памяти было, что сука отражалась несколькими щенками, а потом на следующие сутки ещё добавила столько же без всяких кесаревых. БМВ пишет: На будущее - поставили 0,5 - нет движений в течении 20-30минут - КЕСАРЕВО 100 Не согласна. Были перерывы и по 4-6 часов и окситацина побольше делали. Всё индивидуально. akim_iti Как у Вас дела? Показывали суку вету?
Тара: zubari пишет: akim_iti Как у Вас дела? Показывали суку вету? Присоединяюсь к вопросу ...
НатЛан: Веты, которые советуют колоть 3-5 кубиков окситоцина - самозванцы. Одна такая в Иркутске т.о. угробила собаку: остались без щенков, без матки и со слепой сукой(((.
БМВ: zubari пишет: Всё индивидуально. все индивидуально, но 1. если не действует окситоцин - атония матки и ставить его бесполезно - матку порвет. Нужно наоборот успокаивать процесс родов 2. перерывы бывают, но при нормальных родах оскитоцин делает свое дело. Данный случай следует рассматривать как патологию родов.akim_iti пишет: синестрол вот эта фраза мне еще не понятна - для чего? Синестрол ставят, чтобы открыть шейку матки. Когда начинаются роды - шейка матки открывается самостоятельно. akim_iti пишет: схватки были но ни кого не родила встали в бифуркации - только резать.
БМВ: Съездили к врачу? Огромный минус тем врачам, которые оставляют патологические роды без оказания помощи - как бы им не хотелось домой или еще куда-то. У меня было - договорились заранее о родовспоможении. Утром звонят - началось, а у меня в этот день выставка в соседнем городе и как назло машины нет, ехать автобусом, ринги в 16,30. С утра до обеда рожаем, затем владельцы роженицы забирают меня с собакой и везут на выставку и обратно. Бывало и в течении суток сидела рядом с роженицей. Все зависит от врача.
zubari: БМВ пишет: вот эта фраза мне еще не понятна - для чего? Синестрол ставят Я, вообще, первый раз слышу ,чтобы применяли синестрол.
Аскор: БМВ пишет: У меня было БМВ , Вы, - врач? БМВ пишет: 1. если не действует окситоцин - атония матки и ставить его бесполезно - матку порвет. - это, мягко говоря, - глупость.
БМВ: Аскор пишет: Вы, - врач? да, 20 лет практики. а вы? Аскор пишет: - это, мягко говоря, - глупость. вы никогда не видели матку в разорванном виде? А жаль - зрелище то еще.
akim_iti: Всем добрый день ! Большое спасибо за помощ, без ваших советов было бы хуже. Суку прооперировали, достали 5 живых и два мёртвых, один находился в шейке матки, чуть было не зашили вместе с ним. после того как я настойчиво попросил проверить более тчательно его всё же извлекли. Приехал с собакой в клинику в половине восьмого и только после 10 часов уговорил её оперировать. Вет говорит, а зачем резать она уже выщенилась, а то чо нащупываются щенки, так это скорей всего каловые массы. Честно говоря мои нервы здали и прилось применить грубую мужскую силу, бли сразу вета как подменили. Вообщем всё прошло нормально, сука дома со щенками, что дальше то делать ? Как ску отхаживать, не отразится ли наркоз на молоке ?
Байбури Шанди: akim_iti Я Вас поздравляю!!! Чесслово, без иронии. У Вас исход просто супер какой! Везунчики вы там все. akim_iti пишет: Как ску отхаживать, не отразится ли наркоз на молоке ? Ничего специально делать не нужно. Следите за состоянием. Если подозрение какое- меряйте тем-ру. Шов осматривайте. Обрабатывать лучше всего террамицином, или зеленкой. Зеленкой удобно из шприца, брызгать точечно, куда нужно. Снимать швы на 10й день, сами справитесь. Не кормите её пока, рвать будет. Дадите, когда попросит. Больше ничего. На щенках никак не отразится, не должно. Имя врача назовите. Где он практикует?
Байбури Шанди: Аскор пишет: - это, мягко говоря, - глупость. Да что Вы? Хорошо бы применение окситоцина без вет.(мед) надзора вообще запретить.
радуга: akim_iti поздравляю!!! вы умница!!! и действительно везунчики
akim_iti: Ещё раз большое спасибо всем !!! Байбури Шанди пишет: Имя врача назовите. Где он практикует? Знаю только, что зовут его Фёдор фамилию не знаю. А практикует он в вет лечебнице на Ставрополье. Да фиг с ним кокай он там, главное уже дело сделано и мы идём дальше .
Тара: akim_iti и я поздравляю, как хорошо, что все так решилось, мамочке побольше молока!
Алёна: Вы молодец!
Байбури Шанди: akim_iti пишет: Знаю только, что зовут его Фёдор фамилию не знаю. Хорошо бы и фамилию врача знать, который 5 живых и 2 мертвых щенков с какашками перепутал.....
Chingiz: Ну слава Богу!!! Дай Бог маме и щенам здоровья!!!! Я следила за темкой, переживала... За швом следите и за температурой! В крайнем случае придется применить антибиотики, но дай Бог, до этого не дойдет!
Нуржан: akim_iti Слава Богу!!! Здоровья мамочке и деткам
simsim777888: Нуржан пишет: Слава Богу!!! Здоровья мамочке и деткам
adgolow: akim_iti , самое страшное уже позади,((только за шовчиком следите,обрабатывайте его,не забудьте вовремя его снять)
zubari: Ну слава Богу! Главное сука жива, да и щеночки есть.
Ениш: adgolow пишет: только за шовчиком следите,обрабатывайте его,не забудьте вовремя его снять) Самое главное -во время, а не в определённый срок. Заживление у собак проходит не одинаково. У кого то в 7 дней всё срослось, а кому то и две недели походить с нитками приходится.
adgolow: Ениш Моя история с кесаревом сечением,: суку пришлось кесарить 2 года назад,( до этого 3 раза рожала прекрасно )воды отошли в 12 ночи- и тишина, и бегали с ней по косогору, и горячие компрессы, и щенки стали меньше шевелиться. Кое как утра дождалась,чтобы поехать в клинику ,хирург пришел пораньше, ( ему позвонили,) 11 живых щеночков( 1 застрял, но=живой) Нам сказали на 6 -7 день снимать швы, и врач напомнил, но я решила, что еще не срослось ., на 8 день у собаки тем-ра 40.( сразу же ,через один, шовчик сняли, на след день все сняли-)(Щенков пришлось прикармливать козьим молоком, т к суке антибиотик ставили 2 дня)
akim_iti: А нам сразу же после наложения швов врач кламаксил уколол .
НатЛан: Байбури Шанди пишет: Хорошо бы и фамилию врача знать, который 5 живых и 2 мертвых щенков с какашками перепутал Да уж, капец, приехали... akim_iti Слава богу всё обошлось.
Карима: Очень хорошо что все так закончилось zubari пишет: Главное сука жива, да и щеночки есть. Мамочке побыстрее выздоравливать, деткам не болеть.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Самое главное -во время, а не в определённый срок. Заживление у собак проходит не одинаково. Ну да.... примерно 10 дней.
Аскор: БМВ пишет: 1. если не действует окситоцин - атония матки и ставить его бесполезно - матку порвет. БМВ , атония - отсутствие тонуса (если по простому). Именно при отсутствии (или недостаточном тонусе) тонуса матки окситоцин и применяют. БМВ пишет: если не действует окситоцин Т.е., применение окситоцина не может стимулировать сокращение матки !? БМВ пишет: - матку порвет БМВ , матку порвет, только если она будет сокращаться - при гиперфункции. БМВ пишет: если не действует окситоцин если окситоцин не способен вызвать сокращений, то и не может быть (в данном случае - при атонии) причиной разрыва матки. БМВ , Байбури Шанди - достаточно, для понимания, упростил?
БМВ: специально для Аскор - прочитайте внимательно Фармакологическое действие Синтетическое гормональное средство, по фармакологическим и клиническим свойствам сходное с эндогенным окситоцином задней доли гипофиза. Взаимодействует с окситоциноспецифическими рецепторами миометрия матки, относящимися к суперсемейству G-протеинов. Количество рецепторов и реакция на действие окситоцина возрастают по мере прогрессирования беременности и достигают максимума к концу ее. Стимулирует родовую деятельность матки за счет увеличения проницаемости клеточных мембран для кальция и увеличения его внутриклеточной концентрации, так же за счет последующего снижения потенциала покоя мембраны и повышения ее возбудимсоти. Вызывает схватки, подобные нормальным спонтанным родам, временно ухудшая кровоснабжение матки. С увеличением амплитуды и продолжительности мышечных сокращений происходит расширение и сглаживание зева матки. В соответствующих количествах способен усилить сократительную способность матки от умеренной по силе и частоте, характерной для самопроизвольной моторной активности, до уровня продолжительных тетанических сокращений. Вызывает сокращение миоэпителиальных клеток, прилежащих к альвеолам молочной железы, улучшая выделение грудного молока. Воздействуя на гладкую мускулатуру сосудов, вызывает вазодилатацию и увеличивает кровоток в почках, коронарных сосудах и сосудах головного мозга. Обычно артериальное давление (АД) остается неизменным, однако при в/в введении больших доз или концентрированного раствора окситоцина АД может временно снижаться с развитием рефлекторной тахикардии и рефлекторного увеличения сердечного выброса. Вслед за начальным снижением АД следует продолжительное, хоти и небольшое его повышение. В отличие от вазопрессина окситоцин обладает минимальным антидиуретическим действием, однако гипергидратация возможна при введении окситоцина с большими количествами растворов электролитов и/или при слишком быстром введении их. Не вызывает сокращения мышц мочевого пузыря и кишечника. Фармакокинетика При в/в введении действие окситоцина на матку проявляется почти мгновенно и продолжается в течение 1 ч. При в/м введении миотоническое действие наступает в первые 3-7 мин и длится в течение 2-3 ч. Подобно вазопрессину окситоцин распределяется по всему внеклеточному пространству. Небольшие количества окситоцина, видимо, попадают в систему кровообращения плода. T1/2 составляет 1-6 мин и становится короче на поздних сроках беременности и в период лактации. Большая часть препарата быстро метаболизируется в печени и почках. В процессе ферментативного гидролиза инактивируется, прежде всего, под действием тканевой окситокиназы (окситокиназа находится также в плаценте и плазме). Лишь небольшое количество окситоцина выводится с мочой в неизменном виде. Дозировка В/в или в/м. С целью стимуляции и усиления родовой деятельности окситоцин применяют исключительно в/в, в условиях стационара, оснащенного соответствующим медицинским оборудованием. Одновременное применение препарата в/в и в/м противопоказано. Доза подбирается с учетом индивидуальной чувствительности роженицы и плода. Для родовозбуждения и стимуляции родовой деятельности окситоцин применяется исключительно в виде в/в капельной инфузии. Строгий контроль за предписанной скоростью инфузии обязателен. Для безопасного применения окситоцина во время стимуляции и усиления родовой деятельсноти необходимо применение инфузионной помпы или другого подобного приспособления, а также проведение мониторинга силы маточных сокращений и сердечной деятельности плода. В случае чрезмерного усиления сократительной деятельности матки следует незамедлительно остановить инфузию, в результате избыточная мышечная активность матки быстро снижается. 1. Прежде чем приступить к введению препарата, следует начать вводить физиологический раствор, не содержащий окситоцин. 2. Для приготовления стандартной инфузии окситоцина в 1000 мл негидратирующей жидкости растворить 1 мл (5 МЕ) окситоцина и тщательно перемешать, вращая бутыль. В 1 мл приготовленной таким образом инфузии содержится 5 мЕД окситоцина. Для точного дозирования инфузионного раствора следует применять инфузионную помпу или другое подобное приспособление. 3. Скорость введения начальной дозы не должна превышать 0.5-4 мЕД/мин, что соответствует 2-16 кап/мин, т.к. 1 капля инфузии содержит 0.25 мЕД окситоцина). Каждые 20-40 мин ее можно увеличивать на 1-2 мЕД/мин, пока не будет достигнута желаемая степень сократительной деятельности матки. По достижении желаемой частоты маточных сокращений, соответствующей самопроизвольной родовой деятельности, и при раскрытии зева матки до 4-6 см при отсутствии признаков фетального дистресса можно постепенно снизить скорость инфузии в темпе, подобном ее ускорению. На поздних сроках беременности проведение инфузии с большей скоростью требует осторожности, лишь в редких случаях может потребоваться скорость, превышающая 8-9 мЕД/мин. В случае преждевременных родов может потребоваться большая скорость, которая в единичных случаях может превышать 20 мЕД/мин (80 кап/мин). 1. Следует контролировать сердцебиение плода, тонус матки в покое, частоту, продолжительность и силу ее сокращений. 2. В случае гиперактивности матки или фетального дистресса следует немедленно прекратить введение окситоцина и обеспечить роженице кислородную терапию. Состояние роженицы и плода должно быть вновь проконтролировано врачом-специалистом. Профилактика и лечение гипотонических кровотечений в послеродовом периоде: 1. В/в капельная инфузия: в 1000 мл негидратирующей жидкости растворить 10-40 МЕ окситоцина; для профилактики маточной атонии обычно необходимо 20-40 мЕД/мин окситоцина. 2. В/м введение: 5 МЕ/мл окситоцина после отделения плаценты. Передозировка Симптомы зависят, главным образом, от степени гиперактивности матки, независимо от наличия повышенной чувствительности к препарату. Гиперстимуляция с гипертоническими и тетаническими сокращениями либо с базальным тонусом ≥15-20 мм водн. ст. между двумя сокращениями ведет к дискоординации родовой деятельности, разрыву тела или шейки матки, влагалища, кровотечению в послеродовом периоде, маточно-плацентарной недостаточности, брадикардии плода, его гипоксии, гиперкапнии, сдавлению, родовым травмам или гибели. Гипергидратация с судорогами в результате антидиуретического эффекта окситоцина является серьезным осложнениеми развивается при продолжительном введении больших доз (40-50 мл/мин). Лечение гипергидратации: отмена окситоцина, ограничение употребления жидкости, применение диуретиков для форсирования диуреза, в/в введение гипертонического солевого раствора, корректировка электролитного дисбаланс, купирование судорог соответствующими дозами барбитуратов и обеспечение тщательного ухода за пацинткой в состоянии комы. Лекарственное взаимодействие При введении окситоцина через 3-4 ч после применения вазоконстрикторов совместно с каудальной анестезией возможна тяжелая артериальная гипертония. При анестезии циклопропаном, галотаном возможно изменение кардиоваскулярного действия окситоцина с непредвиденным развитием артериальной гипотензии, синусовой брадикардии и ритм из атриовентрикулярного узла у роженицы во время анестезии. Беременность и лактация В I триместре беременности окситоцин применяют только при спонтанном или индуцированном абортах. Многочисленные данные по применению окситоцина, его химическая структура и фармакологические свойства указывают на то, что при соблюдении предписаний по применению окситоцин не влияет на формирование пороков развития плода. В небольших количествах проникает в грудное молоко. При применении препарата для остановки маточного кровотечения к кормлению грудью можно приступать только по завершении курса лечения окситоцином. Побочные действия У рожениц Со стороны репродуктивной системы: при больших дозах или повышенной чувствительности - гипертония матки, спазм, тетания, разрыв матки; усиление кровотечения в послеродовом периоде в результате вызванной окситоцином тромбоцитопении, афибриногенемии и гипопротромбинемии, иногда кровоизлияния в органы малого таза. При тщательном медицинском наблюдении за родами риск кровотечений в послеродовом периоде снижается. Со стороны сердечно-сосудистой системы: при больших дозах - аритмия, желудочковая экстрасистолия, тяжелая гипертония (в случае применения вазопрессорных препаратов), гипотония (при одновременном применении с анестетиком циклопропаном), рефлекторная тахикардия, шок, при слишком быстром введении - брадикардия, субарахноидальное кровоизлияние. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота. Со стороны водно-электролитного обмена: тяжелая гипергидратация при длительном в/в введении (обычно при скорости 40-50 мЕД/мин) с большим количеством жидкости (антидиуретический эффект окситоцина), при 24-часовой медленной инфузии окситоцина гипергидратация может сопровождаться судорогами и комой; редко - летальный исход. Со стороны иммунной системы: анафилаксия и другие аллергические реакции, при слишком быстром введении бронхоспазм; редко - летальный исход. У плода или новорожденного Как следствие введения окситоцина матери - низкая оценка по шкале Апгар на 1-ой и 5-ой минуте, гипербилирубинемия новорожденных, при слишком быстром введении - снижение уровня фибриногена в крови, кровоизлияние в сетчатку глаза; как следствие сократительной активности матки - синусовая брадикардия, тахикардия, желудочковая экстрасистолия и другие аритмии, изменения ЦНС, гибель плода в результате асфиксии.
БМВ: Аскор пишет: достаточно, для понимания, упростил? один вы здесь умный - а остальные дураки. Скромнее надо быть и люди потянутся к вам. Здесь не тема разборок - внимательно читайте инструкции по применению и следуйте им.
БМВ: akim_iti молоко лучше сделать на первое время самому и кормить в течении суток искусственно. Наркоз полностью выводится через сутки. Смесь готовят на одно кормление: на стакан молока (200мл) + 1 ст ложка сметаны 20%+ 1 желток яйца. В бутылочку через марлю в 2 слоя и кормите каждую лялю как можно чаще. Обычно получается что последнего накормил и снова первого надо кормить. У суки пока молока мало - за сутки ничего не будет страшного. Послеоперационная температура в течении 1-2 дней это норма, ставьте антибиотик и жаропонижающее - парацетамол по 0,5г х 2-3 раза в день. Если швы забрызганы террамицином, то обработайте снова дня через 2. Проветривайте постоянно швы, чтобы не мокли в титьках. Швы снимать будете по ситуации. Пишите, мы подскажем.
kairat: Здоровья собакам и Вам.
Байбури Шанди: Аскор пишет: БМВ , Байбури Шанди - достаточно, для понимания, упростил? Отлично поняла теперь! К Вам за советом теперь точно не обращусь.
Байбури Шанди: БМВ пишет: молоко лучше сделать на первое время самому и кормить в течении суток искусственно. Да они уже насосались....ничего страшного
колмакова татьяна: Chingiz пишет: Ну слава Богу!!! Дай Бог маме и щенам здоровья!!!!
akim_iti: БМВ Спасибо, молоко у суки есть пока малышне хватает. Обьясните пожалуйста почему место было хорошо приросшее к стенке матки ? В моей практике это уже второй такой случай. Можно ли этого как то избежать ?
Мария таганрог: Здоровья маме и деточкам! Пусть растут здоровыми и красивыми на радость вам и будущим владельцам!
Дахмардак: akim_iti Здоровья маме и деткам! БМВ пишет: Проветривайте постоянно швы, чтобы не мокли в титьках. Швы снимать будете по ситуации. Проветривать сложно-щенки постоянно на сиськах. Надо протирать время от времени. И хорошо закладывать между долями одноразовые пелёнки детские. Я нарезала полосками и скатывала в трубочку. А швы моя сука сама сняла почти все. Хоть и следили за ней. Благо, уже срослось всё к тому времени.
БМВ: Дахмардак пишет: Проветривать сложно-щенки постоянно на сиськах. Надо протирать время от времени. Валя -главное ведь, чтобы владелец за этим смотрел и помнил
Кони: Хорошо то,что хорошо заканчивается! Здоровья всем!
bosyatka: Мы суке после кесарева Цефтриаксон кололи по предписанию вета (по показаниям, его применяют и у новорожденных детей). Щенки были на суке (без искусственного прикорма) - побочек не было. Страшнее было не колоть - не дай Бог у суки проблемы послеоперационные были бы...
Танита: Здоровья мамочке и щенкам!
Bestia: akim_iti пишет: А практикует он в вет лечебнице на Ставрополье. а можно в личку озвучить адрес заведения? Здоровья вашей собачке, и молочка побольше
Асулла-Самара1: Танита пишет: Здоровья мамочке и щенкам!
akim_iti: Bestia пишет: а можно в личку озвучить адрес заведения? да можно и не в личку, вам все равно не грозит попасть к нему. г.Благодарный. Хотя и в Ставрополе на мамайке специалисты не хуже, кобелю 7 раз пупочную грыжу зашивали, да так и не сраслось.
Bestia: akim_iti пишет: Хотя и в Ставрополе на мамайке специалисты не хуже, кобелю 7 раз пупочную грыжу зашивали, да так и не сраслось. какой кошмар...хоть самой иди учись
akim_iti: В продолжение начатой темы. Щенки растут крепчают с каждым днём, сегодня им 18 суток а они ещё глазки не открыли. Вернее две сучонки чуть чуть щелочки приоткрыли, а кобелёк ни как не хочет. У кого нибудь была похожая ситуация, интересно они случайно не слепые, как проверить ?
Танита: Раз щелочки появились, то значит скоро откроют. Все индивидуально.
неСпец: Вот-следила за Вашей темой(не врач,потому-не могу дать совет),но удивило- 2 фигни ..1. Окситоцин- человеческий препарат. У человека, в отличие от собаки ,матка не состоит из "рогов"...Круглая(если так можно сказать...).При применении окситоцина собаке-можно получить эффект- ПЕРЕЖАТЫЙ РОГ. У ветов(принимавших роды поинтересуйтесь!).Один щен вышел, Вы укололи- препарат сработал- след. щен=труп. Не верите мне ? Бегом- к опытным ветеринарам. И 2-ая фигня. Мне,уж до смешного, Байбури-Шанди нравится - где какое слово всунуть(по теме,или просто- от безделья) - это №1. Ну,неужели: написать охото,а СКАЗАТЬ нечего? Все помнят,видят(постоянно) Вас,БАЙБУРИ-ШАНДИ, я уж, о здоровье Вашем,психическом и пр. забочусь----- оторвитесь от компа. Погода хорошая.собачки гулять просятся!!!!!!!НОВЫЙ ГОД! Станьте МАМОЙ своим Собам, а не всему ИНТЕРНЕТУ!
мадам Брошкина: БМВ пишет: брадикардии плода, его гипоксии, гиперкапнии, сдавлению, родовым травмам или гибели. обсудили практически все , а Вот на это осложнение при применении окситоцина , как то и не обращают внимание... А наши веты конечно вызывают разные чувства , от изумления до шока...
мадам Брошкина: akim_iti пишет: Щенки растут крепчают с каждым днём, сегодня им 18 суток а они ещё глазки не открыли. заметила такую закономерность- чем крупнее щены- тем позже открываются глаза , поэтому откроются, ТТТ на них
ankali: неСпец пишет: Окситоцин- человеческий препарат. Не только. Он широко применяется в ветеринарии. У КРС,свиней и т.д. неСпец пишет: Мне,уж до смешного, Байбури-Шанди нравится - где какое слово всунуть(по теме,или просто- от безделья) - это №1. Кажется Вы это тоже очень любите
akim_iti: мадам Брошкина пишет: заметила такую закономерность- чем крупнее щены- тем позже открываются глаза , поэтому откроются, ТТТ на них очень хочется в это верить, после завтра глистогонить или с этим лучше подождать. неСпец пишет: И 2-ая фигня. Мне,уж до смешного, Байбури-Шанди нравится - где какое слово всунуть(по теме,или просто- от безделья) Не стоит так критично , люди делятся опытом стараются помоч. Ведь помощ не только в конкретных советах, но и в простой психологической поддержке. Чес слово не стоит ругаться ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !!!
мадам Брошкина: akim_iti пишет: после завтра глистогонить или с этим лучше подождать. А вот к этому времени и откроются!ТТТ...Я вот совершенно ненаучно первый раз прогоняю глистов детским ( человеческим ) пирантелом в суспензии, т.к. считаю что он действует мягко , но эффективно практически на все виды паразитов , угнетая обмен веществ у самого паразита , не растворяет глистных оболочек , чем снижается интоксикация щеников, на азиатиков по одному полному мерному колпачку в возрасте 21 дня...
Дахмардак: мадам Брошкина пишет: заметила такую закономерность- чем крупнее щены- тем позже открываются глаза Нет такой закономерности. Мои в этот раз открыли на 9-й день. А щеники весьма не мелкие.
Дахмардак: неСпец пишет: Мне,уж до смешного, Байбури-Шанди нравится - где какое слово всунуть(по теме,или просто- от безделья) - это №1. Ну,неужели: написать охото,а СКАЗАТЬ нечего? Все помнят,видят(постоянно) Вас,БАЙБУРИ-ШАНДИ, я уж, о здоровье Вашем,психическом и пр. забочусь----- оторвитесь от компа. Погода хорошая.собачки гулять просятся!!!!!!!НОВЫЙ ГОД! Станьте МАМОЙ своим Собам, а не всему ИНТЕРНЕТУ! НЕЗАЧЁТ. Вот именно, что когда есть что сказать и говорить это приходится в тридесятый раз-далеко не всех опытных хватает надолго. А Ира держится. И СПАСИБО ей за это.
лёка: неСпец пишет: Один щен вышел, Вы укололи- препарат сработал- след. щен=труп Что за бред Оксу нельзя применять ДО начала родов, когда роды уже идут, у собаки ослабели схватки тогда и надо колоть, я колю мелочи интервалом в 25 минут трёх разово и извиняюсь неСпец за свою тупость и необразованность, но пока НИ РАЗУ не было трупов. А так читая темы форума поняла что у кого то осенне- весеннее обострение, но оказывается и зимнее присутствует
лёка: лёка пишет: мелочи Ну эт потому что крупных и пальцами можно постимулировать
ДЖАНА: Дахмардак пишет: Нет такой закономерности Все очень индивидуально.
ДЖАНА: неСпец пишет: Окситоцин- человеческий препарат. Ведь интернетом пользуетесь, хоть почитали бы : http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%F1%E8%F2%EE%F6%E8%ED, http://chelyaby-priut.ucoz.ru/publ/46-1-0-2588 Он выпускается даже специально в разных флаконах. неСпец пишет: При применении окситоцина собаке-можно получить эффект- ПЕРЕЖАТЫЙ РОГ. А в некоторых случаях без применения оного можно получить роженицу в виде трупа или срочную стерилизацию, можно спросить у тех же ветов. Нельзя применять непродуманно. Можно получить много чего если неправильно применять любой препарат. Окситоцин вызывает сокращение матки, хорошо параллельно использовать глюконат кальция, так как кальций необходим для мышечной деятельности. Лично я применяла только при многоплодной беременности, примерно на 11-м щенке, когда сука уже явно устала. Так же применяли при кесарении у брахицефалов. Причем своими глазами видела резкое сокращение матки, когда при кесарении сделали укол в матку. В любом случае, всем, кто ни разу не использовал какой-либо препарат, совет один: ЧИТАЙТЕ БОЛЬШЕ И СОВЕТУЙТЕСЬ! Чем больше людей Вы опросите, тем лучше.
Танита: неСпец пишет: Окситоцин- человеческий препарат. У человека, в отличие от собаки ,матка не состоит из "рогов"...Круглая(если так можно сказать...).При применении окситоцина собаке-можно получить эффект- ПЕРЕЖАТЫЙ РОГ. У ветов(принимавших роды поинтересуйтесь!). Вы бы хоть литературу почитали- в интернете все есть..... Было бы желание ДЖАНА пишет: ЧИТАЙТЕ БОЛЬШЕ И СОВЕТУЙТЕСЬ! И не надо писать о том, в чем некомпетентны(это к неСпец)
akim_iti: Скажите пожалуйста сука после кесарева сможет сама рожать если конечно ей дать отдохнуть пару течек или больше вязать не стоит, чтоб не повторилась та же ситуация ?
ДЖАНА: akim_iti Все индивидуально. Сука очень ценная с племенной точки зрения?
Байбури Шанди: akim_iti Моя сука отрожала после кесарева замечательно. Но раз на раз не приходится.
Танита: Байбури Шанди пишет: Но раз на раз не приходится. И еще зависит насколько хорош хирург и насколько хорошо и без осложнений заживало
круассанчик: Почитала тему. очень интересно. Но лично от себя хочу сказать, хоть окситоцин и человеческий ,я им пользуюсь. Но никогда не колю в процессе нормальных родов. Препарат нужно использовать только под контролем ветеринара. Если все хорошо, я обязательно колю первые 3 дня окситоцин суке для полного сокращения матки в нормальное ее физиологическое состояние. Еще есть факт, нельзя колоть просто так окситоцин если нет никаких схваток и прочее. Собака должна отдыхать. если у суки многоплодность 11 и более щенков, она будет отдыхать. и отдых может быть и 1 час и 1,5 часа. Матка растянута и пока она не досократится до нужного размера она не сможет выталкнуть щенка. Все природой задумано и заложено. Не надо лезть вперед природы! Вот если реальные осложнения тогда да нужно бежать к ветам и решать проблему. Еще один фактор, я никогда в жизни не буду давать новорожденным щенкам коровье молоко! Оно сильно отличается от сучьего! зачем мешать туда всякую ерунду как писалось выше! Если нет реально средст для закупки подкормки Роял Канина например, купите козье молоко, оно более богато всеми веществами чем коровье и ближе всего походит на молоко суки. А так же оно не дает аллергии. Если кто то ъхочет поспорить посмотрите в интернете сравнительные таблицы, дальше поспорим.
круассанчик: akim_iti очень хорошо что у Ваших деток и мамочки все хорошо! Растите крепкими и красивыми!
akim_iti: ДЖАНА пишет: Сука очень ценная с племенной точки зрения? этож всё относительно, для одних она очень ценная, например для любителей Гороховских собак, а другим и даром не нужна им бульдозеровичей подавай . Лично мне она дорога , но если могут возникнуть тяжолые проблемы после очередных родов так уж и быть оставлю её в покое. Хотелось бы конечно ещё хоть помётик получить... А вообще имунитет у неё дикий, после операции обработал один раз зелёнкой и два раза перекисью промыл и всё..., швы сама сняла на 9 день, зажило как на собаке. И Через неделю сайгачила как щенок.
круассанчик: akim_iti правильно говорите! Главное дорога Вам! Если хотите вяжите, но заранее договаривайтесь с нормальным ветеринаром т.к. уже были осложнения при родах. А кесарить можно 3 раза с разрывом в вязках 1 год. Удачи Вам и Вашим малышам.
akim_iti: Вот ещё возник вопросик. Собираюсь суку возрастную повязать и думаю как ей роды облегчить. Когда начинаются схватки она разносит всё в пух и прах , последний раз она мне всю родилку разнесла. Утром зашёл, а там всё вверх дном. Может есть какие обезбаливающие или я не правильно понимаю суть этой проблемы ? Как вообще быть с возрастными суками ?
akim_iti: круассанчик пишет: с разрывом в вязках 1 год Так она и так течот 1 раз в год, я думал течку пропустить.
круассанчик: akim_iti колят ношпу а вообще я с сукой сидела рядом тогда она спокойнее была. а так ямы рыла без меня я пришла чуть ноги себе не переломала при входе в дом . Лежали вместе. я телек смотрела и ухо ей чесала. все ок
круассанчик: akim_iti и моя раз в год. только кесарила я мопсов и врач сказала можно вязать повторно после первого кесарева через год, после второг окесаерва через 1,5 года. а там зависит от спаек после кесарева. одну 3 раза прокесарили и нам запретили вязать, т.к. матка спаилась во многих местах ...
galina_polunina: круассанчик пишет: заранее договаривайтесь с нормальным ветеринаром +1000!!!
akim_iti: ясно, спасибо !!!
мадам Брошкина: akim_iti пишет: Лично мне она дорога , но если могут возникнуть тяжолые проблемы после очередных родов так уж и быть оставлю её в покое. вашей суке уже шестой год , если пропустить течку-то уже на следующую вязку ей будет в районе 7 лет- самое большее что можно планировать- это еще один помет... У меня была кесаренная бульдожка, на других детей я так и не решилась , операция шла почти три часа , за двумя мертвыми - был один живой , и двоих живых и одного мертвого она сама родила ,т.е. из шести- три живых , замечательных щеника , но и мучения мамочки и риск ее потерять- это не стоило новых детей
ДЖАНА: akim_iti пишет: этож всё относительно, для одних она очень ценная, например для любителей Гороховских собак, а другим и даром не нужна им бульдозеровичей подавай Помимо несения тех или иных кровей, существует еще и анатомия... Мнений тех же ветеринаров много. Одни говорят, что надо вязать в первую течку после родов (так как имели опыт возникновения пиометры в первую течку после кесарения), другие говорят - ничего страшного. Опыт с бульдогами - вяжем, пропуская течку после кесарения, пока ттт, правда опять же кесарим... Хотя, если что - прокесарите. Врача надо иметь наготове. мадам Брошкина пишет: У меня была кесаренная бульдожка, на других детей я так и не решилась , операция шла почти три часа Это кто ж кесарил три часа? Доктора надо искать, желательно с ассистентом, или самому ассестировать.
Татьяна: круассанчик пишет: одну 3 раза прокесарили и нам запретили вязать, т.к. матка спаилась во многих местах ... Жесть сама держу мопсов, вязала свою суку 2 раза по сравнению с азиатами рожает тяжело на мой взгляд, жалко на нее смотреть как она тужится. Первые роды были не при мне, вторые принемала я. Все после этого я ее больше не вязала и не собираюсь. Что бы 3 раза резать бедную собаку ради щенков не понимаю. мадам Брошкина пишет: но и мучения мамочки и риск ее потерять- это не стоило новых детей
маняша: Спрошу здесь: подскажите, сколько при родах можно нош-пы колоть?
круассанчик: Татьяна пишет: Жесть сама держу мопсов Ну если для Вас это жесть не вяжите. Я тоже не садист как вы тут между строк указываете. Сколько можно было столько и повязала. И вполне нормальные щенки и сука себя прекрасно чувствует.
круассанчик: мадам Брошкина пишет: У меня была кесаренная бульдожка, на других детей я так и не решилась , операция шла почти три часа , Да 3 часа это много. Мы за 1 час, за 1,5 укладывались при большом помете. И то это примерно. Но не больше 1,5 часов это точно. ДЖАНА пишет: Доктора надо искать, желательно с ассистентом, или самому ассестировать. Да я тоже с этим согласна. Я помогала обрабатывать щенков , а вет врачь занимался сукой.
Роваят: круассанчик пишет: 1 час и 1,5 часа. Матка растянута и пока она не досократится до нужного размера она не сможет выталкнуть щенка. Все природой задумано и заложено. Не надо лезть вперед природы! Мне однажды акушерка рассказывала, как одна сука родила трёх щенков, проходила сутки, как ни в чем не бывало и потом еще 8 выдала...что это было не могут объяснить даже врачи...В природе все так непонятно сейчас, что происходят вещи далекие от природы.
ДЖАНА: Татьяна пишет: Что бы 3 раза резать бедную собаку ради щенков не понимаю. А мой опыт кесарений говорит об обратном. Думаю много зависит от врача, наркоза и конечно самой суки. Одна азиатка у меня после родов так долго в себя приходила, что лучше бы кесарили. Думаю все-таки все индивидуально.
маняша: Скажите про но-шпу. Пожалуйста, не знаю, сколько колоть, если что?
Eлена Ч.: круассанчик пишет: купите козье молоко, оно более богато всеми веществами чем коровье и ближе всего походит на молоко суки. Коровье молоко богато всеми необходимыми веществами в большей степени, чем козье. Оно лучше любого другого молока питает тело, тем более растущее. О молоке в пакетах из магазина речи вообще не идет. такими свойствами обладает только парное молоко! Оно не вызывет никаких болезней и проблем! Другой вопрос об уже остывшем молоке. Его нужно правильно приготовить, чтоб оно отлично усваивалось . Холодное молоко любое кроме болезней ничего не дает! Козье молоко действительно не вызывает аллергию,( впрочем как и коровье парное) и используется при болезнях легких. Иногда как почитаешь "умные советы" от людей, которые начитались бульварных газет и форумов от таких же и считают, что они теперь знают наверняка и распространяют свои заблуждения повсюду. Я конечно понимаю что каждый помогает как может и что знает, но как правило это не соответствует действительности и страдают от этого не то что животные, люди и особенно дети. Поскольку знания нашей медицины оставляют желать лучшего.. иногда мне кажеться что некоторые хорошие веты лучше врачей. Всех благ!
ДЖАНА: *PRIVAT*
маняша: Я вот не пойму, чем так важно и лучше козье молоко? Если говорить про жирность, то козье где-то на 1% жирнее коровьего, а счучье 7%. То есть ни то , ни другое не дотягивает до сучьего. И из коровьего можно хорошую смесь готовить.
ДЖАНА: маняша Я лично использую Рояловские заменители. А про коз знаю от нескольких опытных заводчиков, которые не один десяток лет собаками занимаются. Говорят, что лучше.
маняша: А про Рояловский заменитель скажу отдельно - очень- очень жирное и дорогое (прямо золотое), а пользы особой не заметила. Одна из моих заводчиц этой осенью щеников выкармливала, пол-банки Рояловского так и не использовала, перешла на козье(доступно было) и ни каких проблем у щеников-ни поносов, ни запоров.
маняша: ДЖАНА Может быть Кому как. Дай Бог, чтобы суки у всех сами выкармливали! Скажите про но-шпу.
Байбури Шанди: маняша пишет: Скажите про но-шпу. Что хотите узнать?
ДЖАНА: маняша пишет: а пользы особой не заметила. Как на Ваш взгляд должна была выглядеть польза? Нормальное развитие щенков, ни поносов, ни запоров, щенки едят с удовольствием. Дорого, но у Рояла есть различные программы работы с заводчиками, там скидки, разница с магазином - ощутимая.
ДЖАНА: маняша пишет: Дай Бог, чтобы суки у всех сами выкармливали! Если роды проходят нормально - зачем колоть но-шпу?
маняша: А если не нормально? Просто хочется знать заранее.
маняша: Байбури Шанди пишет: Что хотите узнать?Дозировку, сколько и как часто можно?
Татьяна: круассанчик пишет: Ну если для Вас это жесть не вяжите. Я тоже не садист как вы тут между строк указываете. Сколько можно было столько и повязала. И вполне нормальные щенки и сука себя прекрасно чувствует. Слава Богу врачи остановили. Вы сами операции переносли? Как спайки болят знаете? А после 3 -х операций..... Я молчу про первые дни после, да собаки не люди, но боль то же испытывают. ДЖАНА пишет: Одна азиатка у меня после родов так долго в себя приходила, что лучше бы кесарили. Думаю все-таки все индивидуально. Я не против кесарения вообще всякое бывает, но вязать суку зная заведома, что она сама не родит какая то русская рулетка повезёт ли суке в этот раз. Я сама, когда мопс рожала второй раз повязла ее кесарить за 200 км. подняв врачей, друзей на уши ночью, т.к. сука тужилась, а родить не могла отъехали от дома км. 15 и она родила в машине, видимо растрясло. Точно так же было 10 лет назад с азиаткой, та правда после 100 км родила, щенок шел сложенный пополам.
ДЖАНА: Татьяна С азиатами (ттт) пока все обходилось. Считаю, что азиатки должны щениться сами. А вот мопсы, бульдоги (узкотазые и большеголовые), уже самим своим строением показывают свою, мягко говоря, нежизнестойкость... Татьяна пишет: вязать суку зная заведома, что она сама не родит какая то русская рулетка повезёт ли суке в этот раз. Согласна с Вами, поэтому и спросила: ДЖАНА пишет: Сука очень ценная с племенной точки зрения?
Байбури Шанди: маняша пишет: Дозировку, сколько и как часто можно? Достаточно 1мл в.м. Если матка в тонусе и периодически идут схватки, но щенок долго не рождается и сука беспокоится. Насчет как часто не скажу. Обычно за роды таких моментов не много бывает. Передозировка но-шпы ОСТАНАВЛИВАЕТ роды!
мадам Брошкина: ДЖАНА пишет: Это кто ж кесарил три часа? Доктора надо искать, желательно с ассистентом если точно до 2 ч.40 мин , ассестент был , причем созвонились заранее , однако когда задержка между щенами составила 6 часов, доктор сказал - все нормально , ждем еще 2 часа ...только потом решил кесарить...благо собака очень быстро отошла от наркоза , хорошо кормила , все быстро зажило Eлена Ч. пишет: О молоке в пакетах из магазина речи вообще не идет. А почему ? Вы сами пробовали ?...
Забава: Что-то у вас веты долго делают операцию.Наша делает 25-30 минут .Щенами занимаются заводчики.Подходит любое молоко.Желательно козье и коровье чуть разбавить водой.Самое главное хорошо прокипятить.После первого кормления проследить за ребятишками.Подходит данное кормление или нет.
Арктика: ДЖАНА пишет: мопсы, бульдоги (узкотазые и большеголовые), уже самим своим строением показывают свою, мягко говоря, нежизнестойкость... Из мелких пород весты сами рожают . Байбури Шанди пишет: Передозировка но-шпы ОСТАНАВЛИВАЕТ роды! Она убирает спазм ,получается противоположность Окситоцина? Забава пишет: Подходит любое молоко.Желательно козье и коровье чуть разбавить водой. Тогда жирность станет еще меньше,а ее и так не хватает...
akim_iti: На счет молока - если приходилось подкармливать маленьких щенков всегда брал свежее козье молоко и кормил без всякого разбавления и кипячения. Даже героев этой темы на вторые и третьи сутки пришлось подкормить козьим молочком так как у мамки молочко пришло только на четвёртый день, а до этого щенки явно были голодные. Чуть подкормил козьим, а дальше всё наладилось.
Татьяна: Арктика пишет: Из мелких пород весты сами рожают Так и мопсы сами рожают и французы. Если сука не может сама родить значит проблемы у нее, зачем ее раз за разом вязать.
Байбури Шанди: Арктика пишет: Она убирает спазм ,получается противоположность Окситоцина? Спазм при родах тоже ни к чему.... Именно поэтому иногда и применяют но-шпу - снять спазм. А чтобы не ломать голову что да как делать, нужен ветеринар, или очень опытный заводчик, или хотя бы, хороший консультант на телефоне. Не проводите экспериментов самостоятельно.
круассанчик: Татьяна, я с Вами даже спорить не буду. Конечно же Вы правы
маняша: Байбури Шанди Спасибо.
ДЖАНА: Татьяна пишет: Так и мопсы сами рожают и французы. Зайдите на бульдожий форум, там очень наглядная статистика, кто и как рожает. У меня так знакомая ждала, когда ее мопсиха родит, потому что заводчик не сказал, что кесарить надо, собаку еле откачали. Арктика пишет: Из мелких пород весты сами рожают А где именно написано про мелких? Написано про: ДЖАНА пишет: А вот мопсы, бульдоги (узкотазые и большеголовые А из мелких пород много кто сам рожает
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: А чтобы не ломать голову что да как делать, нужен ветеринар, или очень опытный заводчик, или хотя бы, хороший консультант на телефоне. Который будет говорить в какой конкретно момент, что и как колоть. Лучше иметь препараты в арсенале, ну и врача на телефоне
Татьяна: ДЖАНА пишет: Зайдите на бульдожий форум, там очень наглядная статистика, кто и как рожает. У меня так знакомая ждала, когда ее мопсиха родит, потому что заводчик не сказал, что кесарить надо, собаку еле откачали. Зачем мне бульдожий я на мопсячий захожу и случаи кесарева очень редки. Моя сука сама родила 2 помета, ее дочь то же, у знакомой сука так же 2 помета сама родила. Если бы не вязали тех кто сам не рожает, может тогда и проблем бы в породе было меньше.
круассанчик: Татьяна пишет: Зачем мне бульдожий я на мопсячий захожу и случаи кесарева очень редки. Да, мопсы рожают сами, и очень хорошо рожают. ДЖАНА пишет: Зайдите на бульдожий форум, там очень наглядная статистика, кто и как рожает. У меня так знакомая ждала, когда ее мопсиха родит, потому что заводчик не сказал, что кесарить надо, собаку еле откачали. Я кесарила из за неправильного расположения плода, он свернулся в комок и погиб. И кесарила всего 2 суки из 8. При том что кесареные суки были не перворожки. И бульдоги способны рожать только их сразу кесарят не давая возможности родить самой. И могу сказать, что суки со стороны вязанные моим кобелем (а их не мало за его 5 лет) тоже все рожали и не одну не кесарили. Так что о их плохой родовой деятельности - это мифы. Пока сами не получите пометы от таких пород не поймете. ДЖАНА, Вашей подруге просто не повезло. Поверьте за 8 лет моей работы с мопсами я уверенно говорю что мопсы могут рожать и вполне благополучно. А вот как она кормила суку во время беременности это уже другой вопрос. И вес щенков при тех родах хотелось бы знать. И не в породе дело совсем!
ДЖАНА: Татьяна пишет: сама держу мопсов, вязала свою суку 2 раза по сравнению с азиатами рожает тяжело на мой взгляд, жалко на нее смотреть как она тужится. Поэтому и кесарят. Один разок полюбуются и хватит... круассанчик пишет: Пока сами не получите пометы от таких пород не поймете. Получаю. круассанчик пишет: И бульдоги способны рожать только их сразу кесарят не давая возможности родить самой. Расскажите пожалуйста, отчего? Зачем полосовать суку, платить немалые деньги вету, если все так хорошо в породе? Рассказы всегда одни и те же:"У нашей суки все в роду щенились сами, но мы подумали - зачем мучить суку, и решили прокесарить"...
Карима: круассанчик пишет: А вот как она кормила суку во время беременности это уже другой вопрос. А вот мне интересно, как же надо кормить суку, чтобы она не смогла родить сама???? Или уж совсем не кормить????
ДЖАНА: круассанчик Дело не в том, как она кормила суку, а в заводчике, который потом признался, что и мама и другие ее суки кесареные, а до этого " все рожали сами "
круассанчик: Карима пишет: А вот мне интересно, как же надо кормить суку, чтобы она не смогла родить сама???? Или уж совсем не кормить???? щенки как правило за 2 недели до родов хорошо начинают набирать вес. И суку в этот период не нужно кормить "от пуза", минимум еды максимум витаминов. И все будет хорошо. Я в этот период кормлю суку как и обычно кормила не беременную. + добавляю витаминов, а в срок до 1,5 мес сука ест как положено беременной всего понемногу и сытно и калорийно и витаминизировано.
круассанчик: ДЖАНА пишет: круассанчик Дело не в том, как она кормила суку, а в заводчике, который потом признался, что и мама и другие ее суки кесареные, а до этого " все рожали сами " Ну тогда это бессовестный заводчик.
круассанчик: ДЖАНА пишет: мы подумали - зачем мучить суку, и решили прокесарить"... сейчас и люди стали чаще кесарится. Я уже не первый раз слышу, чего мучится пусть меня кесарят. И платят деньги. я за кесарево при экстренных случиях и при острой необходимости. А если собака в состоянии рожать сама пусть рожает. Природой все предусмотрено. .
Татьяна: круассанчик пишет: А вот как она кормила суку во время беременности это уже другой вопрос. Карима пишет: А вот мне интересно, как же надо кормить суку, чтобы она не смогла родить сама???? До отвала она же беременная, а если учесть, что мопсы и так склонны к полноте.... ДЖАНА пишет: Поэтому и кесарят. Один разок полюбуются и хватит... А вязать просто жизненно необходимо. У меня сейчас молодой мопсихи 2 года и еще одна у мамы (сестра), но вот вязать не хочу.
Карима: ДЖАНА пишет: а в заводчике, который потом признался, что и мама и другие ее суки кесареные, а до этого " все рожали сами " ВОТ ОНА ГДЕ СОБАКА ТО ЗАРЫТА! Вот здесь я могу согласится.
Карима: круассанчик пишет: сейчас и люди стали чаще кесарится. Я уже не первый раз слышу, чего мучится пусть меня кесарят. И платят деньги. Это не люди кесарятся, а врачи не хотят возится со сложными родами и кесарят всех подряд, кого надо и не надо(это я точно знаю, мама работала в роддоме) Татьяна пишет: До отвала она же беременная, а если учесть, что мопсы и так склонны к полноте.... Ну вот у меня например, сука беременная ела только мясо и рыбу и то очень маленькими порциями, но правда три раза в день, толстой не была, а рожала, очень затяжно, хотя мучений с ее стороны я не заметила, а вот с моей
Карима: круассанчик пишет: а в срок до 1,5 мес сука ест как положено беременной всего понемногу и сытно и калорийно и витаминизировано. И все равно не в этом суть.
Карима: Я думаю причин очень много по которым суки плохо рожают, причем недокормленные и перекормленные в том числе, но опять возвращаюсь к тому же,при первых родах сука у меня была слегка перекормлена, рожала с перерывами до двух часов, но сама, во вторые роды с весом был порядок, строго следила за правильностью кормления, но не ела молочку категорически, роды оказались тяжелыми.
Байбури Шанди: Карима пишет: ВОТ ОНА ГДЕ СОБАКА ТО ЗАРЫТА! Вот здесь я могу согласится. А что, мать Вашей суки кесарили???
Татьяна: Карима пишет: Ну вот у меня например, сука беременная ела только мясо и рыбу и то очень маленькими порциями, но правда три раза в день, толстой не была, а рожала, очень затяжно, хотя мучений с ее стороны я не заметила, а вот с моей У нас то же многие владельцы считают что их собаки не толстые. Я считаю, что сука должна быть всегда в рабочей кондиции никто ей на воле не расчитывал калории и не кормил усиленно. Лучше пусть потом щенки набирают на мамином молоке.
Карима: Байбури Шанди пишет: А что, мать Вашей суки кесарили?? Данной фразой я не имела в виду именно мою суку и ее мать. Причин как я уже писала очень много и одна из них наследственность,но еще раз оговариваю, что здесь шла речь не о моей суке, как Вам известно я к заводчику претензий не проявляю, а наоборот хотела знать, что я сделала не так, отчего такие роды произошли именно с моей сукой.
Байбури Шанди: Карима пишет: Причин как я уже писала очень много и одна из них наследственность Из всех сук моего разведения кесарилась однажды, причем моя собственная и самая крупная из моих сук. Прекрасно прощенившись дважды самостоятельно и последний раз самостоятельно уже после кесарева. Кесарилась по причине внутриутробной гибели крупного щенка. Прямая наследственность прослеживается, ничего не скажешь....
Карима: Байбури Шанди пишет: Прямая наследственность прослеживается, ничего не скажешь.... Во первых я свою суку не кесарила, рожала она сама, но у нее настолько были слабые схватки, что она даже не чувствовала, что родила щенка, единственное ее упущение, то что она не помогла щенку освободится от пузыря, а меня рядом не было и всех остальных родила, но увы не живых видимо они задохнулись по той же причине. Еще раз пишу мне например не понятно отчего такое произошло, если кто может подскажите?
ДЖАНА: круассанчик пишет: сейчас и люди стали чаще кесарится Людям часто кесарево делают по другой причине , оплачивается оно по-другому...
Байбури Шанди: Карима пишет: Еще раз пишу мне например не понятно отчего такое произошло, если кто может подскажите? Первая причина- недостаток моциона. Вторая- жирная сука. Это самые часто встречающиеся. Обычно вторая вытекает из первой и тесно связаны.
Байбури Шанди: Карима пишет: у нее настолько были слабые схватки, что она даже не чувствовала, что родила щенка, Смешно.
ДЖАНА: Татьяна пишет: А вязать просто жизненно необходимо. А Вы не слышали о том, что у французов, как учредителей породы французский бульдог, уже во всю идут разговоры об изменении стандарта, именно из-за проблем с дыханием, а так же с родами? Видимо это тоже надуманно, просто не дают собакам самим рожать...
Карима: Байбури Шанди пишет: Первая причина- недостаток моциона. Вторая- жирная сука. Гуляли все 1,5 месяца по часу, каждый день, а то что жирная, Вы же ее не видели.Байбури Шанди пишет: Смешно. Кому смех, а кому слезы, а жаль.
Татьяна: ДЖАНА пишет: Видимо это тоже надуманно, просто не дают собакам самим рожать... Я не писала, что не дают самим рожать я говорила, что не стоит вязать таких сук, которые раз за разом сами не могут родить.
Карима: Татьяна пишет: я говорила, что не стоит вязать таких сук, которые раз за разом сами не могут родить. Но если причины в моционе и кормлении причем тогда суки?
Байбури Шанди: Карима пишет: Гуляли все 1,5 месяца по часу, каждый день Ну вот и проясняется картина. Карима пишет: Но если причины в моционе и кормлении причем тогда суки? При том, что речь о разных породах идет. Прочтите ещё раз.
ДЖАНА: Татьяна Про мопсов ничего говорить не буду, ибо не владею большой статистикой. А с бульдогами, что с англичанами, что с французами, все весьма сложно...В следствии своей анатомии они имеют массу проблем, вообщем то их вообще разводить не стоит. Попробуйте только объяснить это тем, кто искренне любит эту породу.
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: При том, что речь о разных породах идет. Прочтите ещё раз. О совершенно разных породах.
Татьяна: ДЖАНА пишет: Татьяна Про мопсов ничего говорить не буду, ибо не владею большой статистикой. А с бульдогами, что с англичанами, что с французами, все весьма сложно...В следствии своей анатомии они имеют массу проблем, вообщем то их вообще разводить не стоит. Попробуйте только объяснить это тем, кто искренне любит эту породу. У знакомой английский бульдог два раза вязали, два раза кесарили после второго раза были проблемы со швом долго не заживал больше не вязали говорят, что всех англичан кесарят. Ни за что бы не стала брать суку зная, что ее заведомо надо будет кесарить.
ДЖАНА: Татьяна пишет: Ни за что бы не стала брать суку зная, что ее заведомо надо будет кесарить. Поверьте, точно так же некоторые собаководы относятся к обрезке ушей и хвостов, боям и охоте. Каждому свое...
блесксеребра: Я вот например выбрала для себя - что и 2 и 3 раз своих детей рожала сама, домашние роды!!! И вес детей моих - 4200кг, и 4800кг! И знаю точно что кесарить предлагают всем женщинам в роддомах! А что о собаках - так действительно, как было сказано раньше - не надо разводить тех, кто не может сам родить...Кроме экстренных случаев! Извините...
ДЖАНА: А я бульдогов - очень люблю И самое сложное - не оставить себе:
Ениш: Смешались в кучу французы, англичане, мопсы и азиаты блесксеребра пишет: не надо разводить тех, кто не может сам родить.. А вы глубже копайте, глубже Некоторые породы -целиком и полностью творения рук человеческих, природа тут вообще, рядом прогуливается, потому как с её стороны -это не что иное, как уродство. Не хотите таких заводить-разводить -Ваше полное право, только других учить не стоит -каждому своё.
ДЖАНА: Ениш пишет: Не хотите таких заводить-разводить -Ваше полное право, только других учить не стоит -каждому своё.
Карима: Байбури Шанди пишет: Ну вот и проясняется картина. Это значит мало???? А на форуме пишут, что прогулки должны быть короткими, но частыми Целый день она по территории сама прогуливалась, а вечером мы ходили в лес Байбури Шанди пишет: При том, что речь о разных породах идет. Прочтите ещё раз. Ну извиняйте, получается не поняла.
Татьяна: ДЖАНА пишет: А я бульдогов - очень люблю И самое сложное - не оставить себе: Классные! Ениш пишет: Не хотите таких заводить-разводить -Ваше полное право, только других учить не стоит -каждому своё. Не по заслугам досталось я это все начала с жалостью к собакам. Никто здесь никого не учит, всего лишь высказывает свою точку зрения. Я очень мнительный человек, что касается здоровья моих собак у меня начинается тихая паника, если даже чего то нет я себе на придумываю и накручу. ДЖАНА пишет: Поверьте, точно так же некоторые собаководы относятся к обрезке ушей и хвостов, боям и охоте. Каждому свое... К этим вещам отношусь как бы к чему то не избежному, так надо , а вот подвергать свою любимую собаку операции раз за разом, не готова.
Ениш: Татьяна мой пост не к Вам обращён лично (тут куда более категоричные высказывания были). Фр. бульдог -это та порода, с которой началось моё знакомство с плем. делом в собаководстве -так получилось. Было это в 70-х-80-х и процент патологических родов в породе тогда был, конечно же, выше, чем у "нормальных" собак, но всё же -основная масса сук рожала сама. Да, подчас не легко, но рожали (тогда и с оперативной помощью было куда как проблематичнее, чем сейчас ). Потом в 90-х хлынул поток "крутого" импорта, перед которым наше старомосковское разведение поблекло -и головы не такие и морды длиннее и формат и вес -всё не то... Только, когда стало "то", обнаружилось, что вместе с навороченной внешностью приобрели кучу проблем. Я вот, была в числе тех, кто из породы "вышел" и именно из-за этого. А кого то всё устраивает -собачки милые, характер суперский, я бы даже назвала их обворожительными в своём уродстве Это декорация и не надо их мерить "служебными" мерками -там свои законы.
мадам Брошкина: Ениш пишет: Потом в 90-х хлынул поток "крутого" импорта, перед которым наше старомосковское разведение поблекло -и головы не такие и морды длиннее и формат и вес -всё не то... Только, когда стало "то", обнаружилось, что вместе с навороченной внешностью приобрели кучу проблем. Я вот, была в числе тех, кто из породы "вышел" и именно из-за этого Во многом я иногда не соглашаюсь с Ениш , но тут согласна на 200%, и по французам , , но к сожалению моей твердости хватило всего лет на 10 , сейчас у нас опять есть уродец, вернее уродка Как таких уродцев можно вообще не любить?!,, И согласна , что запад сливает сюда не самое лучшее , а иногда откровенный брак , запрещенный у них к разведению , но наши ведутся на громкие имена и везут по сходной цене , сейчас и лабрадоры и немцы и прочие сталкиваются с такими проблемами...
мадам Брошкина: ДЖАНА пишет: А я бульдогов - очень люблю И самое сложное - не оставить себе: Нам уже полтора года , и скоро встанет вопрос о замужестве...мы с точки зрения стандарта - не идеал , но очень перспективные , и мы еще из палевых бульдогов , так что и женика хотели б соответствующего . палевогенного...
ДЖАНА: мадам Брошкина пишет: И согласна , что запад сливает сюда не самое лучшее , а иногда откровенный брак , Ну отчего же...Каким же образом откровенный брак Крафт и Мир выигрывает? Мир то уж ладно, а Крафт англичане так просто не отдают...Изменился тип бульдога, больше и еще короче стали головы, уже таз, от этого и проблемы.
мадам Брошкина: ДЖАНА пишет: Изменился тип бульдога, больше и еще короче стали головы, уже таз, от этого и проблемы. Я согласна . что есть и достойные представители , и вообще говоря о браке я не о французах хотела сказать , а о других . тоже преимущественно европейских породах...от плембрака не застрахован ни один питомник, в том числе и европейский, и не все в европах чинно-благородно , и там все бывает...лучшее вряд ли в Россию отдадут...зачем им сильные соперники на Мире и Крафте?...
боготенково: akim_iti пишет: так мне вообще врачи советовали 3-5 кубиков колоть, но чета я за сомневался и убавил чуток дозу. БМВ пишет: пусть такое количество себе колют На будущее - поставили 0,5 - нет движений в течении 20-30минут - КЕСАРЕВО 100% Знакомо мне это, моей суке не родившей ни одного щена наставили окситацина, это я позвала врача помочь принять роды, есть у нас такая Романова М., все знаю все могу, так вот ночью пришлось ехать в Екатеринбург - КЕСАРЕВО 100%, врачи сказали что еще чуть, чуть и матку бы разорвало. И врачи были в недоумении кто такой грамотный окситоцином то наколол После кесарево сука два раза рожала сама.
тан: боготенково Фига себе В каком месте тогда она врач ?
боготенково: тан пишет: В каком месте тогда она врач ? Она человек со спецобразованием ну это она так говорит
Забава: Карима!Собаки живут намного меньше чем человек.Ни кто не знает как надо правильно кормить собаку в том или ином возврасте.Когда у моих собак слабая родовая деятельность я всегда говорю что надо собаку изо дня в день правильно кормить.Это витамины,овощи.Слабая родовая деятельность это нехватка определенного витамина ,отвечающего за потуги,Собу после родов я всегда восстонавливаю вплоть до инекций Катазола,Микроветама.Чтобы она смогла в следующий раз родить сама и принести полноценный помет.
Elena: Забава пишет: Слабая родовая деятельность это нехватка определенного витамина ,отвечающего за потуги какого конкретно?
Карима: Забава пишет: Ни кто не знает как надо правильно кормить собаку в том или ином возврасте.Когда у моих собак слабая родовая деятельность я всегда говорю что надо собаку изо дня в день правильно кормить.Это витамины,овощи.Слабая родовая деятельность это нехватка определенного витамина ,отвечающего за потуги, Если никто не знает как правильно кормить, тогда как? Я постоянно даю собакам тушеные овощи, мясо, рыбу, перед вязкой прокололи курс витаминов группыВ, как еще правильно кормить-подскажите. Elena пишет: какого конкретно? Вот именно?????
Lion King: Добрый вечер! Прошу прошения за то что вклиниваюсь в вашу тему, но у меня чп, похожая ситуация, 4 утра-потуги, в 5-рожаем первенца, через 30 мин. второй, третьего ждем 2,5 часа(в потугах)-родили, ждем еще, пупок еще большой, ждем час....два....ходим...паника...тужимся....лезу на проверку, думаю может застрял, приготовила окситоцин...родила через 5 мин. сама))) следующих пять рожали каждый час....отрожали, все кушают..мамка поела, погуляла, легла отдыхать. Прощупала матку, мягкая, все пусто...Итог: на третий день температура, вялость, сделали ренген...щенок застрял. Врач пытался вытащить-не смог, назначил окситацин каждые две часа( 3 раза), сказал если за ночь сама не справится, утром кесарить.......Чем мне помочь девочке моей, резать ой как не хочется!!!
Lion King: А еще вет сказал мелких переводить на искуственное вскармливание( цефтриаксан назначил), мои все говорят -это бред, что скажите???
Ениш: если оставите щенков под матерью, у щенков вполне возможен дисбактериоз, так что потребуется дача пробиотиков. Lion King пишет: Врач пытался вытащить-не смог Щенок что -в пределах досягаемости рукой? т.е он во влагалище? Или просто, прощупывается через брюшную стенку? Lion King пишет: сказал если за ночь сама не справится, У суки есть родовая деятельность? Какая реакция на введение окситоцина?
Lion King: Ениш Огромное спасибо за ответ, была за городом( там нет инета). В общем ситуация такая: Ениш пишет: Какая реакция на введение окситоцина? не какой! но на следующий день отвезли собаку к др. врачу( в компетентности предыдущего я оч. сомневалась, он маме такие вещи наговорил , ну не суть), приезжаем, нас принимают, щюпат везде и там и тут, не кого не найдут, тем-ра в норме, говорят: нет там никого, заставили сделать ренген-никого! Поехали радостные домой детей кормить А к горе доктору мы больше не ногой .
Карима: Lion King пишет: щюпат везде и там и тут, не кого не найдут, тем-ра в норме, говорят: нет там никого, заставили сделать ренген-никого! Поехали радостные домой детей кормить У нас была аналогичная ситуация, возили собу на ренген(правда живот был, но понять было трудно, есть еще щенки или нет), так вот прощупывали смотрели узи, сказали что то есть, а что не понятно, может и щенок, после осмотра через несколько часов в течении суток родили еще шесть щенков один из которых живой и то следила сама неустанно неусыпно за последним. Так что советую не расслаблятся а понаблюдать за собой, а то я приняла одного щеночка и успокоилась, все наконец то родили, а там еще пять оставалось, правда мы рожали двое с лишнем суток.
Роваят: маняша пишет: А про Рояловский заменитель скажу отдельно не оправдывает себя совершенно. R.C. делается в России и делается очень плохо, собственно и как все остальные товары этой фирмы, как бы они не проверяли работу своего завода, плохо у них получается, деревня Куняево далека от Франции, многое можно леваком пустить, в лучшем случае пустышками... если есть запасы производства франции, то да, неплохой товар. но например, Биафаровский лучше по качеству...в любом случае всё это очень дорого, когда у Вас прокесаренная сука, её нужно восстанавливать, малышню поднять, этого же надо ни две баночки надо , а доф..а))...в большинстве случаев прекрасно они сосут мамку прокесаренную и растут при этом как грибы, живут потом лет 15 и не жалеют ни о чём)) от антибиотиков конечно лучше отказаться, тк они очень сажают печень щеникам, но только в том случае, если уверены в руках хирурга, что операция была сделана качественно, что в матку положили необходимые лекарства перед тем, как зашить, что саму матку прокалоли определенными пр., что зашивали в стирильных условиях..всё чистенько и хорошо...в этом случае не надо. на 3ий день может подняться температура и это нормально, не признак того, что надо срочно ставить ей укол..она придет на свой уровень, так бывает. Действительно всё очень индивидуально, а у врачей к сожалению нет такой практики по каждому случаю. они даже прокесарить, без вытекающих, иногда не могут нормально. что тут говорить?! а бывает сидишь на операции, замечая ошибки в их действиях, ведь на лицах всё видно, удивляешься спокойствию и пофигизму полному. он потом выйдет к владельцу и скажет, что всё хорошо...и если не удалось убить животное на столе, он обязательно не осознанно, по незнанию и глубокой уверенности, что точно знает, потому что так все делают, сделает это после, ну подпортить так точно - святое!...ведь после операции идет великий процесс мысли - как бы чего выписать и попасть в точку или же наоборот выписать кучу всего не по теме и забыть про основное. Дай Бог, чтобы животным везло, коммерция ушла, заводчики, просто владельцы засуживали бы клиники и тогда процесс бы приостановился, хороших врачей стало бы больше! таланты задвигают, они мешают мозгами, знаниями, ведь тогда кол-во больных животных уменьш.в разы, а зарабатывать то надо...ветеринары, вет-аптеки - очень хорошие деньги, путём глупых владельцев, заводчиков-разведенцев их потенциальные клиенты увеличиваются в разы. а зачем делать хорошо, если плохо всех устраивает? собаки дохнут, покупаются новые. Всё хорошо, всех устраивает. Вон попади к ним с простейшими - пиометрой, эндметритом, у них же гонка начинается, кто быстрей разрежет животное, лечить то они не умеют...а ведь ни тому их учили на кафедрах ....
Роваят: Lion King действительно читаешь, радуешься, когда всё хорошо продолжается, а не заканчивается!!!
полная версия страницы