Форум » Ай болит » Патологии роста передних конечностей » Ответить

Патологии роста передних конечностей

Анна: Уже раз затронула эту тему на кавказячьем форуме, то пособираю информацию и тут. Достаточно распространенная патология - ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОСТИ. Заболевание распространено широко, обычно всю вину за него сваливают на владельцев щенка. Как проявляется: после 3-3,5 месяцев рост локтевой кости в нижней части сильно затормаживается. Лучевая кость при этом продолжает расти, а т.к. ей надо куда-то девать свою длину, то она начинает обвиваться вокруг лучевой. Внешне это видно как "поехавшие" пясти, ноги искривляются выше запястного сустава. Наследование аутосомно-рецессивное, с неполной пенетрантностью и экспрессивностью. Жить собаке это не мешает, если не приводит к сильной дисплазии локтя. Обычно такого щенка начинают усиленно пичкать всеми подряд подкормками, когда на самом деле исправить это можно только хирургически и только в раннем возрасте. В 12 - 14 мес, когда рост уже практически остановился - уже оперировать бесполезно. Ну, только ради своего успокоения разве. Выглядит это на собаке так:

Ответов - 84, стр: 1 2 3 All

Elena: Анна пишет: Наследование аутосомно-рецессивное, с неполной пенетрантностью и экспрессивностью. я правильно понимаю - это наследственная предпрасположенность?

Анна: Правильно понимаете. "аутосомное" - это означает что гены находятся не в половых хромосомах, "рецессивное" - что проявляется патология только когда сбака гомозиготна по данному признаку, т.е. оба аллеля с этой патологией, "неполная пенетрантность" - что патология проявляется не у 100% гомозигот, т.е. теоретически больных, "неполная экспрессивность" - что у больных это проявляется в разной степени выраженности - от сильных "ласт" обеих конечностей как на фото 1 и 2, до легкого искривления немного выше запястного сустава - как на фото 3 и 4.

Elena: Анна, спасибо за подробное разъяснение тогда получается, что имея в помете хотя бы одну такую особь, можно говорить о наличии такого гена в рецессиве у всего помета?


julia: Анна Спасибо за такую тему! И за разъяснение

Анна: Elena пишет: имея в помете хотя бы одну такую особь, можно говорить о наличии такого гена в рецессиве у всего помета? - нет, ориентировочно - из 4 щенков 1 больной, 2 носители (гетерозиготы) и 1 чистый. Но истинная картина маскируется этими неполными пенетрантностью и экспрессивностью.

Elena: Анна, спасибо нда... получается что этого "чистого" не так просто вычислить но одно ясно, что больных не стоит дальше в разведение пускать.

julia: Анна А что стало с собакой на первом фото?

Амирхан: Анна Заболевание распространено широко, обычно всю вину за него сваливают на владельцев щенка. Ну да. Кальция, типа, мало даете и полы у вас скользкие...

Натка: Elena пишет: но одно ясно, что больных не стоит дальше в разведение пускать. а поди их, боллных, узнай. По идее ведь от собаки с такими лапами и от здоровой собаки, может ведь и не проявиться, а значит не узнаешь, может быть, больной или нет был производитель.

птица: Природу(породу) не обманишь.Значит где то был" грешок" в розведении.

Ениш: птица пишет: Природу(породу) не обманишь.Значит где то был" грешок" в розведении. Так написано же - ген рецессивный, разведенец не господь бог, он ориентируется только на фенотип, поди знай, какие скрытые гены в собачке спрятаны...........Не стоит везде и всюду искать грешки.

птица: Ениш пишет: поди знай, какие скрытые гены в собачке спрятаны Вот я и пишу,как кому повезёт.

Elena: Натка, так я про это и пишу: невозможно точно определить, можно ориентироваться только по явно больным, ну и отслеживать по линии...как-то так наверное...

ilker:

Ениш: ilker, ужас какой - а возраст какой у собаки на фото?

ilker: Конкретно этой собаке 1,5 года. Ее подобрала Азиаткоманда в районе ВДНХ с полгода назад в умирающем состоянии. Видимо, хозяева, когда увидели, что стало со щенком происходить, просто вышвырнули ее. Сейчас собака пристроена, у нее отличные любящие хозяева, так что ее история окончилась счастливо. И это еще не ужас. Я знаю собаку, у которой обе передние лапы развернуты в локтях наружу практически горизонтально земле с загибом вверх, передвигается собака на локтях. Ей сейчас три года, собака разведения известного московского питомника, кстати, хозяину именно так, как в первых постах пишут, и было отвечено заводчиками - вы сами виноваты, вы неправильно собаку выращивали! При этом очень хочется задать встречный вопрос - как надо именно собаку растить, чтобы у здорового щенка получить подобный результат?! Фото выставить не могу, эта собака не моя, владелец захочет - поставит фото. А в данном случае, я считаю, кроме медицинского, надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей!

Ениш: ilker пишет: надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей! Всё так, но, если честно, спасибо АННЕ - провсетила. Помоему далеко не каждый вет по такому пороку правильный диагноз поставит, большинство будет на рахит ссылаться, закалывать собаку ТРИВИТОМ, закармливать кальцием и пр.

Elena: Ениш пишет: большинство будет на рахит ссылаться даже без рентгена

julia: Elena пишет: даже без рентгена И с ренгеном тоже! По своей собе знаю.

julia: ilker пишет: А в данном случае, я считаю, кроме медицинского, надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей!

ilker: julia пишет: И с ренгеном тоже! По своей собе знаю. У Вас тоже подобная беда?

ilker: Ениш пишет: Всё так, но, если честно, спасибо АННЕ - провсетила. Помоему далеко не каждый вет по такому пороку правильный диагноз поставит, большинство будет на рахит ссылаться, закалывать собаку ТРИВИТОМ, закармливать кальцием и пр. Если говорить о заводчиках - единичный случай - да - диагностируется трудно! Но собаке, о которой я говорила, 3 года, а родителей ее вяжут и вяжут, как швейную машину! А ведь в курсе о данном случае!

Ениш: ilker пишет: А ведь в курсе о данном случае Ну может они в курсе конкретного случая, но не в курсе, что это генетический порок, а не дефект выращивания.Я, например, тоже раньше не знала о такой патологии.

julia: ilker пишет: У Вас тоже подобная беда? Да ! И в своё время да и сейчас от заводчика выслушала очень много интересного о себе и о своей собаки! Поэтому прекрасно понимаю о чем тут речь.

julia: Ениш пишет: а не дефект выращивания. Ениш Скажите пожалуйста, как Вы думаете, как надо выращивать щенка чтобы получить такой дефект! Это ведь не размет, а кривые кости.

ilker: julia пишет: Скажите пожалуйста, как Вы думаете, как надо выращивать щенка чтобы получить такой дефект! Это ведь не размет, а кривые кости. Вот-вот, именно этот вопрос мне все время и хочется задать заводчикам! Чего конкретно надо сделать, чтобы получить подобный эффект? Только лапы бинтовать во время роста, как ноги японкам! Julia, скажите, а сколько лет вашей больной собаке? Применяете ли Вы какие-нибудь препараты для поддержания собаки?

ilker: julia пишет: Периудами даю или терафлекс или препарат фирмы 8в1 глюкозамин МSM. Это, я так понимаю, при болевых обострениях. А на постоянной основе какие-нибудь хондропротекторы не используете?

Ениш: julia пишет: Для наглядности вывешу ренген, как это выглядит у таких собак: Вы знаете, а под описание аномалии, которую обсуждают в данном разделе, этот снимок как раз и не подходит. Впрочем, надо бы Анне посмотреть, но на сколько я поняла - при описанной ей патологии искривляется только лучевая кость, вот в посте 78 ilker это видно без рентгена.

Ениш: ilker пишет: Чего конкретно надо сделать, чтобы получить подобный эффект? Вам доводилось видеть сильно зарахиченного щенка? Мне - да. И это подтверждалось биохимией крови. Так вот- там как раз и наблюдалось сильное искривление передних конечностей, выворот лап, чётки на рёбрах и пр.

julia: ilker пишет: Это, я так понимаю, при болевых обострениях. А на постоянной основе какие-нибудь хондропротекторы не используете? Вы знаете болей у него нет! Постоянно ничего не даём.

Ениш: julia пишет: А так подходит? На мой взгляд непрофессионала - нет. Анна не заходила на форум уже три дня, я отправила ей в личку сообщение, так что, как появится - даст пояснение.

Елена Л.: Ениш Аня сейчас в Москве. Приедет - появится...

ilker: julia пишет: А так подходит? А, по-моему, подходит! julia, пожалуйста, можно снимок конечностей спереди? Если всю собаку показывать не хотите, можно только лапы. И еще вопрос: знаете ли вы что-либо об однопометниках вашей собаки или о потомках тех же родителей, что и у вашего пса? julia пишет: Вы знаете болей у него нет! А у собаки, про которую я писала, есть. Я так понимаю, что болевые ощущения возникают не от самой патологии, а от нагрузки на деформированные суставы. Чем меньше деформация, тем легче собака это переносит.

julia: ilker Марина, я Вам вечерком в личку напишу!

Анна: julia пишет: А что стало с собакой на первом фото?- ничего, ему уже лет 5. Живет себе. julia пишет: вывешу ренген - в каком возхрасте сделан рентген? Просто информативен он только в период роста - при закрытых зонах роста когда они должны быть открыты, и можно говорить о данной патологии. Плюс - картина на снимках сильно варьирует в зависимости от того, что с собакой делали - закармливали кальцием, тетравитом ли, или прочим. В общем - вернусь из заграничья - порассматриваю внимательно, а то в гости пришла и до компа дорвалась

Анна: ilker пишет: Конкретно этой собаке 1,5 года - а можно ее фото с разных ракурсов? Судя по рентгену - это навряд-ли данная патология, но такое мне тоже как-то попадалось. Нечто подобное наблюдалось при вит В1 недостаточности, но не у азиатов.

неСпец: Посмотрела фото, размещенное Ilker, впала в ступор (от воспоминаний !).Не думала, что такое возможно у САО. В Питере в 90-е частенько рождались такие щеночки у коллей.Конечно, это не афишировали. Когда у моей суки от известного производителя родился такой, я была в ШОКЕ! Из 7-ми щенков - один.Я заметила аномалию с 2-х недельного возраста, щенков в 30 дней отактировали(3 представителя рук. пор. клуба) как здоровых, я вызвала повторное актирование для выбраковки щенка.Причину указали-"по желанию заводчика"...Вроде как всё в порядке, только заводчик "выёживается". Щенка хотела уничтожить, но одна сердобольная дама упросила его ей отдать,при условии, что я смогу в любое время вытащить их на анализы и просто посмотреть. В возрасте 1,5 мес показатели по крови- содержание кальция в крови в 10 раз превышает норму, фосфор в 12.Человеческие врачи диагностировали неправильную работу центра кальц.-фосф. обмена в гол. мозге.К сожалению, владелица щенка очень быстро от меня скрылась, боясь, что "злые тёти расчленят" её собаку. Однопомётники этого щенка, как и их мать, навсегда остались "любимцами для семьи", без шансов на участие в разведении (можете обвинить меня в жестокости).Долго мы тогда копались, что это и от чего это. А, главное, чем можно помочь такой собаке, если она обречена на жизнь(у нас же многие пытаются из гадкого утёнка лебедя вырастить). Нарыли много, писать не буду, если кого-то ( не дай,Бог) коснулось, отвечу в ЛС. Постораюсь найти фото этого щена, прошло уже лет 17, найду, размещу.

Elena: неСпец, ну раз столько лет прошло, может хотя бы выводами из "нарытого" поделитесь?

неСпец: Elena пишет: может хотя бы выводами из "нарытого" поделитесь? Жаль, фото не нашла. А выводы тогда(кого это интересовало) сделали такие: Собак, и кобелей и сук по происхождению не объединял ни один общий предок (!), хотя, копали глубоко, не 5-6 колен, а значительно дальше. Единственное общее, между этими собаками было то, что суки, родившие таких щенков , все, без исключения, проживали вблизи гранитных набережных(у нас в Питере их много), где, в основном и выгуливались. Прошу заметить, что мы не считали это причиной!!! Просто объединяющий фактор. А, что касаемо выращивания этих бедолаг, то хорошие результаты давало кварцевание, и ОГРОМНЫЕ дозы кальция и фосфора,смешанные с соком лимона. В те годы такие слова, как "хондропротекторы" и пр. никто даже не слышал. Подручными средствами обходились... Но ни один такой щенок, всё равно, нормальных конечностей не имел.

Elena: неСпец пишет: хорошие результаты давало кварцевание, и ОГРОМНЫЕ дозы кальция и фосфора,смешанные с соком лимона значит все-таки нарушение фосфорно-кальциевого обмена имели место. неСпец спасибо большое!

неСпец: Elena пишет: значит все-таки нарушение фосфорно-кальциевого обмена имели место. Смотрите пост№160. Тот щен, который был получен от моей суки сдавал анализы всего 3 раза. В Первом Мед.Инст.(человеч.) договаривались. Первые две сдачи крови- показатели кальц.-фосф. зашкаливали.Диагноз-нарушение работы центра кальц.-фосф. обмена(я уже повторяюсь). Чисто экспериментальным методом давали в возрасте 3-х мес. 30таб.глюконата кальция и 24таб глицерофосфата, толчёные, залитые соком 1/3 лимона.ЕЖЕДНЕВНО!Лимон-витамин С, но не синтетический. Через месяц показатели в крови стали поменьше, но до нормы-как до Луны.После этого наше общение закончилось. Другие щенки,выращиваемые по тому же принципу, которых наблюдали дольше, выглядели с возрастом лучше, чем те, где этого не делали. К слову,говоря, эти собаки, по наблюдениям, долго не живут: предельный возраст 4-6 лет. Вскрытия,к сожалению, не делали, причину гибели можно только подозревать.

Elena: неСпец пишет: Диагноз-нарушение работы центра кальц.-фосф. обмена это щитовидная и паращитовидная железы это понятно неСпец, вот только однозначных причин возникновения этих нарушений, к сожалению не объясняется

тан:

Анна : Подниму-ка темку, может у кого еще фотографии какие появились интересные. Очень интересует. Ставьте, не стесняйтесь

Анна : Ениш пишет: наблюдалось сильное искривление передних конечностей, выворот лап, чётки на рёбрах и пр. - кстати - встречала В1 - зависимую патологию, когда щенков покрутило в бублики, точнее ноги у них, плюс -парез прогрессирующий, начинающийся с ЗК был - чего только не делали - толку ноль было. Уже просто от отчаяния стали пробовтаь все подряд, что не по теме - и о! чудо! - после лошадиной дозы В1 (по кубику на 2 мес щенка, а они к 2 мес только до 6 кг были из-за этой проблемы) - на утро было явное облегчение, а через 5 дней уже все бегали. Только вот ноги не полностью у некоторых выровнялись, но если не знать - то и не скажешь что кривоваты.было. Несколько раз такое попадалось, но только 1 раз у САО, остальные - у КО.

лёка: Анна А я своим постоянно раз в год витаминки группы В прокалываю оченно я их полюбляю

кОля33: Подиму я темку на соседнем форуме вывесили фото собачки и утверждают что Такое из за кормления натуралкой Кто ,что прокоментирует щенку 4.5мес

zubari: Бедный щенок. кОля33 пишет: и утверждают что Такое из за кормления натуралкой Хрень какая.

Вредина: Бедный,бедный дитенок... И такое уже не исправить?

zardak: Ужас какой-то....

еч Ван: кОля33 пишет: утверждают что Такое из за кормления натуралкой Кто ,что прокоментирует щенку 4.5мес А что они называют натуралкой?

Семен: Если мяско не пробовал, а кормили супчиком свареным на чистой воде с пшеном то на такой натуралке запросто такой "ужас" могли получить...

кОля33: еч Ван пишет: А что они называют натуралкой? Не могу занать ну как написали , сидел на натуралке, а уж,что там с прогулками и добавками- не обессудьте, ничего не могу сказать, написанно только то что теперь сидит на сушняке и старются его заставлять больше двигаться Далее был задан вопрос " А как можно исправить данную ситуацию у собаки???"

Анна : кОля33 пишет: что Такое из за кормления натуралкой - только по фото ничего нельзя сказать. Надо знать чем именно и как кормится щенок, что с его однопометниками, увидеть снимки конечностей и понаблюдать его поведение.

кОля33: Анна пишет: - только по фото ничего нельзя сказать. Попробую найти инфу

Натка: Семен пишет: а кормили супчиком свареным на чистой воде с пшеном то на такой натуралке запросто такой "ужас" могли получить... не, такое даже на воде не получишь. Генетика энто, товарищи.

Анна : кОля33 пишет: Попробую найти инфу - попробуйте, интересно. В реале я одного такого знаю, там хозяин грешит на то, что щенок был очень тяжелым и его сильно перекармливали в первые месяцы жизни. НО дети его тоже тяжелые, и такого не наблюдается, хотя говорили что встречалось.

колмакова татьяна: А мне кажется это что-то типа человеческой карликовости.

Семен: Тогда ахондроплазия не иначе... Ахондроплазия (от греч. а — отрицательная частица, chondros — хрящ и plasis — формирование), или хондродистрофия, врождённая болезнь, начинающаяся внутриутробно и выражающаяся в нарушении роста конечностей в длину. Ребёнок рождается с короткими ручками и ножками, которые в дальнейшем либо значительно отстают в росте, либо вовсе не растут при нормальном росте туловища, шеи и головы. А. часто сочетается с другими пороками развития и психической отсталостью. Основа болезни — нарушение процесса окостенения на границах эпифизов и диафизов костей. Причины А. не выяснены. Ахондроплазия — системное поражение скелета — врождённая болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией нижних конечностей и позвоночника и относительной макроцефалией. Этиология. Ахондроплазия развивается вследствие мутации гена рецептора типа 3 фактора роста фибробластов (134934, ген FGFR3, 4p16.3, 26 аллелей, высокая пенетрантность, ; 85% случаев заболевания — новая мутация). Мутации гена FGFR3 приводят также к развитию гипохондроплазии (146000, аллельный вариант ахондроплазии), танатофорной дисплазии (187600, 187601, летальные скелетные дисплазии), синдрома Крузона с чернеющим акантозом (187600), синдрома Менке (602849), а соматические мутации способствует развитию рака мочевого пузыря и колоректального рака (109800), рака шейки матки (603956). Патогенез. Сущность ахондроплазии состоит в нарушении энхондрального роста костей. В результате беспорядочного расположения клеток росткового хряща нарушается процесс окостенения, и рост костей в длину задерживается. Периостальное и эндостальное окостенение (в противоположность несовершенному костеобразованию) при ахондроплазии не нарушается.

Натка: Однажды я видела овчарку с такой проблемой - все нормально, красиво, породисто... Только ногами не вышел - они были такие как у таксы, правда без сильных искривлений. Ниче, симпотный такой и прикольный пес был.

Анна : Семен пишет: ахондроплазия - да, очень похоже.

ilker: Два года назад в начале этой темы я писала о собаке с такой проблемой: ilker пишет: хозяину именно так, как в первых постах пишут, и было отвечено заводчиками - вы сами виноваты, вы неправильно собаку выращивали! При этом очень хочется задать встречный вопрос - как надо именно собаку растить, чтобы у здорового щенка получить подобный результат?! Раз интерес к теме сохранился, владельцы решили выставить фото (попросили меня, т.к. у них интернет не позволяет). Хотелось бы услышать комментарии специалистов. Фото увеличиваются при клике на них: Рентген сделан в возрасте 4.5 месяцев.

simsim777888: ilker пишет: Фото увеличиваются при клике на них: Как же мучается бедное животное... и хозяева

еч Ван: simsim777888 пишет: Как же мучается бедное животное... Да. Это вряд ли можно исправить даже остеопластикой.

еч Ван: ilker пишет: Раз интерес к теме сохранился, владельцы решили выставить фото (попросили меня, т.к. у них интернет не позволяет). Хотелось бы услышать комментарии специалистов. Очень хотелось бы выяснить, как они (в подробностях) кормили собаку.

ilker: еч Ван пишет: Очень хотелось бы выяснить, как они (в подробностях) кормили собаку Если владельцы пришлют мне подробный рацион, я выложу. Однако, хочу заметить, что эта собака - не первый азиат в этой семье, были собаки и до этой, на замену ушедшей была куплена эта собака (в очень! известном питомнике и от очень! известных родителей). Когда возникла проблема, в пару к этой была взята еще одна собака (в другом месте) - проблем нет никаких, на сегодняшний день сука - чемпион НКП и т.п. simsim777888 пишет: Как же мучается бедное животное... и хозяева Что любопытно, животное-то и не мучается вовсе! Врачи говорили, что до года вряд-ли доживет. Сегодня ей почти 6 лет. Собака приспособилась, на опорных местах лап образовалось подобие подушек, собака активно двигается (не просто передвигается, а прыгает и бегает), ежедневно совершает довольно продолжительные прогулки. Единственный недостаток - активная агрессия к другим собакам.

Gurhan: ilker пишет: владельцы решили выставить фото Бедная собака , хотя, надо признать, приспособилась она действительно хорошо, передвигается быстро. Владельцам

Lussi: ilker пишет: Сегодня ей почти 6 лет. АБАЛДЕТЬ! А я всегда думала что хозяева таких собак (особенных) их усыпляют. Неужели есть действительно ЛЮДИ которые дают животному,даже при таких проблемах с лапками ВЫЖИТЬ и ЖИТЬ!!!!!!!!!! Хозяевам просто ПОКЛОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lussi: ilker пишет: Рентген сделан в возрасте 4.5 месяцев. А фото уже взрослой собаки нет? Я имею ввиду лапок, как они сейчас выглядят?

Gurhan: Lussi пишет: А фото уже взрослой собаки нет? Это и есть фото взрослой собаки.

Lussi: Gurhan пишет: Это и есть фото взрослой собаки. Аааааа,понятно..........извиняюсь.

ilker: еч Ван пишет: Очень хотелось бы выяснить, как они (в подробностях) кормили собаку А как по-Вашему, какие особо ядовитые подробности должны быть в кормлении, чтобы добиться подобного результата у здорового щенка?! Причем в кратчайшие сроки, если взяли щенка в возрасте 2 месяцев (визуально с нормальными лапами), а к 4-м месяцам уже имели подобные результаты на рентгене.

Карима: ilker пишет: А как по-Вашему, какие особо ядовитые подробности должны быть в кормлении, чтобы добиться подобного результата у здорового щенка?! П Вот и меня мучает тот же вопрос, как же и чем надо накормить собаку(или не кормить вовсе) чтобы так изуродовать?

Улькар Лава: Карима пишет: как же и чем надо накормить собаку(или не кормить вовсе) чтобы так изуродовать? Вы правда полагаете, что ЭТО случилось от питания???

еч Ван: ilker пишет: А как по-Вашему, какие особо ядовитые подробности должны быть в кормлении, чтобы добиться подобного результата у здорового щенка?! Причем в кратчайшие сроки, если взяли щенка в возрасте 2 месяцев (визуально с нормальными лапами), а к 4-м месяцам уже имели подобные результаты на рентгене. Предположения имеются. Но к чему гадать, если можно узнать обо всём от самих хозяев?

ilker: еч Ван пишет: Предположения имеются. Но к чему гадать, если можно узнать обо всём от самих хозяев? Выкладываю ответ хозяев: Раз уж так всех интересует, пиши. Кормление - натуралка: мясо говядина, обрезь (жилки) говядина, грудинка (говядина), творог, кефир, овощи сырые (морковь, яблоко), желудок говяжий, сердце говяжье, бульон куриный, каша (гречка, рис), яйцо сырое. Я так кормила всех своих собак.... Прикладываю фото. Все три росли в одинаковых условиях. К письму приложены фото остальных собак владельцев (превью, фото можно увеличить кликом): 1. Этой собаки уже нет в живых, взята щенком в возрасте 2 месяцев, ушла за Радугу в возрасте около 14 лет. 2. Эта собака взята вслед за обсуждаемой в возрасте 2 месяцев, сейчас ей около 5 лет. Теперь от себя: еч Ван пишет: Предположения имеются. Озвучьте, пожалуйста. Очень интересно.

еч Ван: ilker пишет: еч Ван пишет: цитата: Предположения имеются. Озвучьте, пожалуйста. Очень интересно. Добавляли ли в кашу поваренную соль? Что вообще из минералов получала собака в период роста?

Strannik: Ениш пишет: чётки на рёбрах Простите мое невежество, а что это такое?

колмакова татьяна: Раз уж тему подняли - прошлой зимой мне привезли на исправление подобного щенка в возрасте 2х месяцев (к счастью, от посторонних собак). Лапы были просто в ужасном состоянии - колесом и перекорёженные. Я исправила за три недели - давала витамины, бинтовала, делала массаж. Щенка забрали владельцы. Но через месяц он пал. Вскрытие показало сильно увеличенные и очень тёмные печень и почки. Не знаю как это взаимосвязано, но может искривление костей - это просто сопутствующий признак полному нарушению обмена веществ, причём уже врождённому ?

Анна: А что можно предполагать, не видя собаку и не имея результатов анализа и протокола вскрытия? Даже не зная - чем болел и почему умер?

natamodg: колмакова татьяна пишет: Вскрытие показало сильно увеличенные и очень тёмные печень и почки. Не знаю как это взаимосвязано, но может искривление костей - это просто сопутствующий признак полному нарушению обмена веществ Не в первый раз встречаюсь с предположением, а иногда даже и с утверждением, что проблемы в развитии костей и суставов могут иметь прямую связь с проблемами в работе конкретных внутренних органов (печень в первую очередь). Интересно, есть ли к/л исследования в подобном направлении? Анализ? Результаты?

лёка: natamodg Наташ, я постараюсь у Шмидта добыть инфы на эту тему. Жалко что они перестали делать вскрытия на кафедре, было интересно.

колмакова татьяна: Анна пишет: Даже не зная - чем болел и почему умер? Внешне, кроме искривления конечностей, ничем не болел - ничего не вызывало подозрений, не было ни простудных, ни иных заболеваний. Просто отказался вдруг от еды и через несколько часов умер.

лёка: natamodg пишет: работе конкретных внутренних органов (печень в первую очередь) А работа внутренних органов от чего зависит? Вот так и придёт ответ



полная версия страницы