Форум » Ай болит » SOS щенок слабенький » Ответить
SOS щенок слабенький
tatiana78: У меня вот такая проблема. Родился малыш (первый), еле откачала. Хрипов далее не прослушивалось. На данный момент малышам 10 дней. Все в рост хорошо пошли, а этот в половину меньше, я с первого дня постоянно прикладываю к соскам его самого первого. Мне кажется он нахватывается немного молока и потом просто грудь во рту держит, я стараюсь массировать грудь когда сосет, а нет его потом однопометники и отталкивают. Сижу с малышами почти целый день и как можно чаще его прикладываю. Но мои усилия не очень увенчиваются успехом. Подскажите может отдельно прикармливать, или что другое. Только не сучье молоко Роял Канин - пробовала ранее на других, кроме расстройства живота ничего хорошего. Буду рада советам.
еч Ван: В общем-то, я всегда полагал, что "бойчатники" и "выставочники" во многом похожи. Прежде всего - ограниченностью своих представлений о собаках. Понимают только то, что легко укладывается в голове. Т.е. простейшие шаблоны. Одни поэтому имеют искажённое восприятие экстерьера, конституции и движений, другие - поведения. Вот, пожалуйста, Татьяна требует, чтобы собака в ответ на действие любых раздражителей держала хвост пистолетом. А что нам торчащий хвост показывает? То, что собака возбуждена раздражителем. И даже не факт, что в ответ на усиление воздействия она не спрячет свой "боевой флаг" в укромное место. (В параллель: когда-то картины Рубенса воспринимались едва ли не как порнография; не исключено, что и сейчас они вызывают у отдельных зрителей половое возбуждение, но ведь далеко не у всех!) Далее. Как оценивать действия Малыша, когда Данила Должиков прошёл мимо него и коснулся дерева, к которому Малыш был привязан? Да очень просто. Обманул фигурант собаку, ввёл в заблуждение. (В параллель: в своё время я, по молодости и нахальству, сорвал пару показух на выставках - забирал вещи у охранявших их собак. Просто, зная стандартную методику их подготовки, использовал приёмы, к которым они заведомо не были готовы. Когнитивный диссонанс в чистом виде). Вот почему я противник "аресовских тестирований", не считаю их селекционными тестами: на месте Малыша обученная собака, даже с гораздо меньшим, чем у Малыша, рабочим потенциалом, не повелась бы на Данилины уловки; но и просто очень злобная собака или нервозно-злобная тоже бы Данилу укусила и не пропустила бы к столбу. Чего кому ещё объяснить?
Татьяна: еч Ван пишет: Вот, пожалуйста, Татьяна требует, чтобы собака в ответ на действие любых раздражителей держала хвост пистолетом. А что нам торчащий хвост показывает? То, что собака возбуждена раздражителем. Если нет раздражителя о чем торчящий хвост говорит?
еч Ван: Татьяна пишет: Если нет раздражителя о чем торчящий хвост говорит? О том, что собака возбуждена. О чём же ещё? А, иногда ещё о травме хвостовых позвонков или о хирургическом вмешательстве!
Татьяна: еч Ван пишет: О том, что собака возбуждена. О чём же ещё? А, иногда ещё о травме хвостовых позвонков или о хирургическом вмешательстве! Чем возбуждена?
еч Ван: Татьяна пишет: Чем возбуждена? У неё спросите! Что такое возбуждение? Это психоэмоциональное состояние, характеризующееся избыточным, по сравнению с фоновой нормой, уровнем ряда гормонов в организме. Если собака возбуждается "на ровном месте", неадекватно, у неё непорядок со здоровьем.
sergDin: еч Ван пишет: Если собака возбуждается "на ровном месте", неадекватно, у неё непорядок со здоровьем. а если собака "туго" возбуждается, после пинков - это считается нормой? Я прошу прощения, пытаюсь понять у опытных людей: как надо?
еч Ван: sergDin пишет: а если собака "туго" возбуждается, после пинков - это считается нормой? Что Вы имеете в виду?
pak: еч Ван пишет: Чего кому ещё объяснить? Как Вы, весь такой из себя неограниченный в знаниях и умениях, единственный на планете достойный называться кинологом (ничего не путаю?), - немцев-то не спасли, от горькой участи стать истеричными креветками? До сих пор вот понять не могу и в толк не возьму
еч Ван: pak пишет: Как Вы, весь такой из себя неограниченный в знаниях и умениях, единственный на планете достойный называться кинологом (ничего не путаю?), - немцев-то не спасли, от горькой участи стать истеричными креветками? До сих пор вот понять не могу и в толк не возьму «Догадал же меня черт с умом и талантом родиться в России!» (А.С.Пушкин). Добавлю: среди необозримого количества флудеров!
Аскор: леди пишет: Большая - есть ещё такое понятие, как сарказм. И только дурак не умеет его в тексте отличать от восхищения. леди , готов к компромиссу - я соглашаюсь на "дурака", но с наклонностями к логике (все-таки из Ваших высказываний не следует отрицательное отношение, а свои сарказмы я в кавычки "..." ставлю, но я в школе давно учился), а Вы не прощаетесь со мной (без сарказма, чуть-чуть иронии) . От общения с Вами, у меня только положительные эмоции (без иронии)! еч Ван пишет: Аскор пишет: цитата: Уже на первом видео, с первого тестирования, без снимков было все видно. Людмила 1 чего-то не ответила, куда-то испарилась, так может Вы ответите? Что такое Вы на этом ролике видите? Людмила 1 писала о поведении не то чтобы я не понимал в поведении, но пусть эта тема останется Вам, я своих понятий навязывать никому не хочу, а я о движениях и строении. Людмила - о видео выставленном здесь, а я - с первого тестирования, на котором собственно и "откопали" кобеля. еч Ван пишет: В общем-то, я всегда полагал, что "бойчатники" и "выставочники" во многом похожи. Прежде всего - ограниченностью своих представлений о собаках. Понимают только то, что легко укладывается в голове. Т.е. простейшие шаблоны. Одни поэтому имеют искажённое восприятие экстерьера, конституции и движений, другие - поведения. еч Ван, только про "экстерьер, конституцию и движения" - не надо! Столько "калек", которых к тому же использовали, используют или собираются использовать в разведении, которыми занимается (курирует) один человек, я еще ни в одной теме не видел. Кстати - раздел именно тот. еч Ван пишет: Ясненько с вамями. Мнения есть, а обоснования отсутствуют. Вечная история. Вы напрасно "пыжитесь"! Разведение не Ваш конек (я об этом уже давно писал)! Тут одних "разговоров" не достаточно. Мне собственно разведение этим и нравится, что оценивается (во всяком случае должен оцениваться) результат, а не "болтовня" - болтунов хватает! Вы, как консультант разведения, забыли (или наплевали) на азы разведения - никогда не скрещивать животных с общими недостатками (в данном случае, речь не о недостатках, а о пороках). Результата пока не дождались, но прогнозировать уже сейчас можно. Вероятность получения собак с "железобетонной психикой" не больше среднестатистической, а вероятность получения (с закреплением) порочных (по "задним") собак - близка к 100%. Как вы (разведенцы "рабочего направления"), собираетесь выпазить (с теми собаками, поведение которых, вас устроит) из этой .... (ситуации) - ума не приложу?
Заяц-Алабаец: Аскор пишет: Вероятность получения собак с "железобетонной психикой" не больше среднестатистической, а вероятность получения (с закреплением) порочных (по "задним") собак - близка к 100%. Как вы (разведенцы "рабочего направления"), собираетесь вылазить (с теми собаками, поведение которых, вас устроит) из этой .... (ситуации) - ума не приложу? Необычно большие головки бедренных костей - это конечно очень хорошо. Но собака состоит не только из них, уж простите, уважаемый еч Ван !
zardak: Аскор пишет: Тут одних "разговоров" не достаточно. Мне собственно разведение этим и нравится, что оценивается (во всяком случае должен оцениваться) результат, а не "болтовня"
сенька: Татьяна пишет: одно дело заводиться с пол оборота, другое дело, когда она спокойна, но видно, что готова к атаке. Так и я про это. В моём понимание заводится с пол оборота это-резко переходит из ВНЕШНЕ СПОКОЙНОГО состояния(а иногда из состояния"сонной,расслабленной мухи) к ОЧЕНЬ активным действиям.Татьяна пишет: но видно, что готова к атаке. Да, мне видно ,а прохожие(не собачники) часто не замечают эту постоянную готовность к атаке .Им со стороны кажется что собачка спокойная и можно запросто подойти, поговорить с хозяйкой и собачкой и очень пугаются моментального преображения собачки. Да ладно прохожие (не собачники)!Тут гуляя с собакой,встретила на улице хорошую знакомую немчатницу(моя сука знает её с детства,вместе гуляли с собаками).Идём по улице среди людей, разговаривая с ней ,естественно слежу за собакой кое-где корректирую для предупреждения атак(это оказывается никому кроме моей суки не заметно) .И тут знакомая мне выдаёт...."когда я буду старая, заведу азиата и буду также спокойно гулять.....Оказывается в поведение собак и собачники не всегда разбираются!!!!!Вот так посмотрела на собаку 10 минут, ничего не заметила и сделала неверный вывод...Правда я её спустила с небес на землю .Напомнив,как благодаря этой собачке в прошлом году,я пробыла в гипсе 1,5 мес. из- за того ,что собачка врагов заметила первая и я не успела скорректировать её поведение ДО атаки.
сенька: Татьяна пишет: Для меня не важно, у собаки раздражителей куча, На ОБЩЕМ ТЕСТЕ 50 % раздражителей,являются раздражителями ТОЛЬКО для ВОЗБУДИМЫХ собак!
Балтек Гайрат: А можно я чуть вклинюсь в вашу высокоинтеллектуальную и нисколько не заезженную тему о том, кто прав и у кого больше прав? В принципе можете на меня не отвлекаться. Вопрос собственно к хозяйке темы. ЩЕНОК-ТО КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ?
idili: Балтек Гайрат пишет: Вопрос собственно к хозяйке темы. ЩЕНОК-ТО КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ? На хозяйку темы вылили уже ушат добра, не факт, что она захочет рассказывать о щенке. Помер - моралисты будут прыгать от радости, потирая ладошки, выжил и окреп - они же будут рыдать о том, как губят породу и как наживется заводчица на продаже щенка (хотя, она не разу не написала ни о продаже, ни о актировке)
Балтек Гайрат: Да мне бы хоть в личку, не суть важно. И подробности о том, как какой-то кобель с большими суставами должен перевязать всех сук Сибири можно опустить. Интересно развитие ситуации. Да и вообще... Интересно за этой собакой в будущем понаблюдать.
Аял: еч Ван пишет: В общем-то, я всегда полагал, что "бойчатники" и "выставочники" во многом похожи. Прежде всего - ограниченностью своих представлений о собаках. Понимают только то, что легко укладывается в голове. "— Очевидно, вы высоко цените ваши работы. Перестанем же спорить, мы никогда не споемся, так как самую несовершенную из всех библиотечек и аптечек, о которых вы только что отзывались так презрительно, я ставлю выше всех пейзажей в свете."(с) Балтек Гайрат пишет: Вопрос собственно к хозяйке темы. ЩЕНОК-ТО КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ?
Рахат: Балтек Гайрат пишет: ЩЕНОК-ТО КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ? [b]idili[/b] Но все же надеюсь , что большая часть отнесется с пониманием , любой опыт-опыт
еч Ван: Аскор пишет: Столько "калек", которых к тому же использовали, используют или собираются использовать в разведении, которыми занимается (курирует) один человек, я еще ни в одной теме не видел. Если Вы о дисплазии Малыша, то имейте в виду, что никто из "азиатчиков", кроме ahen, во-первых, не рискует выкладывать снимки в открытый доступ, во-вторых, не делает рентген ТБС собакам преклонного возраста. Так откуда Вам знать, что на самом деле творится с суставами у широко использующихся производителей? А ещё о ком? Аскор пишет: Вы напрасно "пыжитесь"! Разведение не Ваш конек (я об этом уже давно писал)! Тут одних "разговоров" не достаточно. Мне собственно разведение этим и нравится, что оценивается (во всяком случае должен оцениваться) результат, а не "болтовня" - болтунов хватает! Для меня результат разведения рабочей породы - рабочие и здоровые потомки. А не куча цацек, которые одни дилетанты получают от других. А Ваш конёк, насколько я понимаю, декорация в чистом виде? Аскор пишет: Вы, как консультант разведения, забыли (или наплевали) на азы разведения - никогда не скрещивать животных с общими недостатками (в данном случае, речь не о недостатках, а о пороках). Что Вы считаете пороками? (Если уж пользоваться Вашими методами, то в каком стандарте эти пороки указаны? ). Аскор пишет: Вероятность получения собак с "железобетонной психикой" не больше среднестатистической Это что, знаток рабочего разведения пишет?! Вы не знаете, как наследуется поведение?! Аскор пишет: а вероятность получения (с закреплением) порочных (по "задним") собак - близка к 100%. Вы хотите сказать, что наследуются приобретённые признаки?
Людмила1: Расскажите нам, плиз, что Вы видите на этом ролике. Я вижу то что показано а Вы? Собака не хочет ссорится. При такой собаке хозяина убить любой сможет. Прошел мимоб ножиком ткнул и все. Фигурант мимо пошел она даже не залаяла. Зато разведенец пишет что рабочая собака и караульную службу на 1 степень сдали. Есть видео где эта собака норматив СДАЕТ? леди пишет: Да и обычно под крепкой психикой имеют ввиду именно психику, а не умение работать. Про супер-рабочие качества вроде никто и не говорил.
idili: Людмила1 пишет: При такой собаке хозяина убить любой сможет. А я подумала, что только мне это показалось. Мне такая собака задаром не нужна.
леди: За собакой было дерево, а не владелец. на тех видео, где владелец - мимо неё к нему пройти не получается. Если уж и делать вывод, то по всем представленным роликам, а не по одному.
idili: Дерево - это, конечно, сильный аргумент.
сенька: Людмила1 пишет: При такой собаке хозяина убить любой сможет. Прошел мимоб ножиком ткнул и все. А где там на ролике хозяин,которого надо от ножика спасать,вроде как собака одна привязана.Людмила1 пишет: Зато разведенец пишет что рабочая собака и караульную службу на 1 степень сдали. А собаке перед уходом дали задание охранять?Вроде уже писали,что ЭТУ собаку отучали кусать людей НЕ проявляющих агрессии ВНЕ своей территории .
еч Ван: Людмила1 пишет: Я вижу то что показано а Вы? А я выше уже написал: фигурант грамотно обманул собаку, и всё. Выявлен недостаток подготовки, а не недостаток психики. Разницу понимаете? Точно так же те собаки, которых обманывал я (тоже см. выше), не были плохими собаками. И контрпример: бывало такое, что вроде бы хорошую собаку я раздразнивал, её на меня пускали, а я бесконтактно заставлял её задуматься о сохранности здоровья и отказаться от нападения. Т.е. они не выдерживали именно психического давления. Были обученными, но плохими по внутренней своей сути. Так понятнее? Теперь насчёт дрессировки и нормативов. Вот мой 12-летний "немец". У него характер посредственный (потому и в разведение я его не пустил). Но дрессировка в своё время дала результат: пёс реально защищал и живую кровушку пробовал. Однако три года назад был отправлен на пенсию. С тех пор чужим позволяется его гладить и кормить, всячески поощряется его ласковое отношение к окружающим. У пса сменились стереотипы поведения. Он больше не бдит, ждёт от всех только хорошего. Сейчас в реальной ситуации надеяться на него нельзя. Хотя не исключено, что если он ЯВНО обнаружит необходимость драться, то вспомнит молодость. Но ему теперь тяжеловато будет включиться в ситуацию. Так вот, характер-то у него остался прежним! Если и это непонятно, то не знаю, как понятнее ответить!
сенька: еч Ван пишет: Он больше не бдит, ждёт от всех только хорошего. Моя всё равно бдит и чем больше ей оказывают внимание,тем больше подозрительности.Дома ходит за гостями по пятам(,которых знает с детства) и снова бдит...ничего трогать по её мнению нельзя,даже кафель на стене нельзя!Громко разговаривать тоже нельзя,руками резко взмахивать тоже запрещено.
idili: tatiana78 пишет: У меня вот такая проблема. Родился малыш (первый), еле откачала. Вообще-то это тема была таковой... еч Ван пишет: фигурант грамотно обманул собаку, и всё. Выявлен недостаток подготовки, а не недостаток психики. Разницу понимаете? Я бы не хотела иметь такую собаку, которую еще и так (или не так ) подготавливать надо. А между немцами и азиатами очень большая разница, мотивация действий.
сенька: еч Ван пишет: С тех пор чужим позволяется его гладить Хочу ещё добавить .Гладить собаку разрешалось с детства всем....НО ВСЁ РАВНО БДИТ!
Аскор: еч Ван пишет: Если Вы о дисплазии Малыша еч Ван, это называется - "включил дурака"?! Речи о дисплазии вообще не вел. О своем отношении к снимкам и дисплазии уже писал не раз ( в том числе и на БАПе http://caodog.ru/index.php?topic=3141.0 ). Свое отношение к проблеме не изменил. Снимки, размещенные в этой теме, не смотрел - ничего в снимках не понимаю. (Вы могли бы вообще написать, что у этих собак нет никаких признаков или предрасположенностей). Смотрел только видео, где собаки в движении - этого хватило. еч Ван пишет: Для меня результат разведения рабочей породы - рабочие и здоровые потомки. А может хватит лицемерить?! Где, от кого, Вы ждете здоровых потомков? еч Ван пишет: А Ваш конёк Хочу надеяться, что именно разведение. Есть призвание, желание, знания, опыт, результат. Нет разведенцев рабочих, декоративных и т.п. Покажите разведенцу цель, поставьте задачу, назовите критерии и укажите границы. Пока теоретики "воду в ступе толкут", разведенцы разводят так, как им кажется правильно. еч Ван пишет: Что Вы считаете пороками? (Если уж пользоваться Вашими методами, Не надо пользоваться моими методами - используйте свои, да так, чтобы они не расходились бы, с Вашими же, словами. еч Ван пишет: Аскор пишет: цитата: Вероятность получения собак с "железобетонной психикой" не больше среднестатистической Это что, знаток рабочего разведения пишет?! Вы не знаете, как наследуется поведение?! еч Ван, могу написать - вероятность получения собак с "железобетонной психикой" очень мала. еч Ван пишет: Аскор пишет: цитата: а вероятность получения (с закреплением) порочных (по "задним") собак - близка к 100%. Вы хотите сказать, что наследуются приобретённые признаки? Нет - это Вы хотите сказать, что то, что я увидел на видео - приобретенное. Стал понятен Ваш интерес к использованию в разведении производителей с дисплазией. Видимо, Вы, пытаетесь подтвердить свое предположение о приобретенной природе заболевания.
полная версия страницы