Форум » Ай болит » процент выживаемости при операции на желудок » Ответить
процент выживаемости при операции на желудок
Сармат: Очень хотелось бы узнать, каковы же шансы у щенков или собак остаться в живых при операции по поводу заворота желудка.Какова вероятность ошибки вет.врача(хирурга) при таких операциях. Мы столкнулись с такой проблемой. Теперь не знаем кто прав,кто виноват.
Пери: У нас в 6 месяцев был заворот, на операционный стол попали через 1,5-2часа, удалили селезенку. Сейчас нам 1год 3 месяца. есть определенные проблемы по здоровью но, вообщем радуемся жизни без особых ограничений. Наш врач говорил без операции 100% смертность, все остальное зависет от того как быстро вы обратились в клинику.
Анна: Смертность при вовремя и качественно выполненной операции от 30 до 50 %. Иногда до 70%.
Пери: Анна пишет: Смертность при вовремя и качественно выполненной операции от 30 до 50 %. Иногда до 70%. На какой после операционный срок это распространяется? или всю жизнь?
Ivan88: Пери пишет: На какой после операционный срок это распространяется? Собака это же не плазменный телевизор, и ни один уважающий себя ветеринар ГАРАНТИЙ давать не будет
Анна: Пери пишет: На какой после операционный срок это распространяется? - на самый стремный - первая неделя.
Ениш: Анна пишет: Смертность при вовремя и качественно выполненной операции от 30 до 50 %. Это - послеоперационный период, а отдалённые рецидивы? И ещё - ОРЖ может случится у любой собаки, а заворот желудка, как следствие этого - только у собак с генетической предрасположенностью (ну, или с дефектами выращивания)?
Сармат: Сегодня сделали вскрытие.Дали предварительный результат (окончательный через 2-3 дня) : смерть наступила от отёка легких, в брюшной полости 1 литр крови,также кровь в желудке и в кишках. При операции в желудке нашли кусок паралона, никакой непереваренной пищи там не было.Это вызвало вздутие, в следствии чего произошёл пере крут.Щенку сделали наркоз и в себя он больше не пришёл...вот такие дела. будем подавать на независимую экспертизу.
Анна: Сармат пишет: вздутие, в следствии чего произошёл пере крут - наоборот -сперва перекрут, а потом вздутие. Кровь в желудке и кишечнике - написали -откуда?
Пери: Ivan88 пишет: Собака это же не плазменный телевизор, и ни один уважающий себя ветеринар ГАРАНТИЙ давать не будет При чем тут гарантия Анна пишет: - на самый стремный - первая неделя. Спасибо Ениш пишет: Это - послеоперационный период, а отдалённые рецидивы? И ещё - ОРЖ может случится у любой собаки, а заворот желудка, как следствие этого - только у собак с генетической предрасположенностью (ну, или с дефектами выращивания)? Как теперь узнаешь? Меня удивило когда мы его приобрели что ел он все время с таким остервенением, как будто голодал но, при этом был более чем упитан.
Анна: Пери пишет: ел он все время с таким остервенением - вот это и напрягает, у таких частенько случаются такие "сюрпризы" ...
Пери: Анна пишет: вот это и напрягает, у таких частенько случаются такие "сюрпризы" ... Это точно напрягает. после каждого кормления с затаенным дыханием ходим, все в порядке или нет. Правда сейчас уже не так кушает но, все равно быстро.
Бухан Батоныч: Анна пишет: вот это и напрягает, у таких частенько случаются такие "сюрпризы" ... Блин...
Сармат: Анна, как нам объяснили, это после операции бывает...
shaani: Пери Можно попробовать поставить миску с едой па скользкую поверхность. Скорость поедания пищи снизится. Сармат Очень Вас понимаю...
Пери: shaani пишет: Пери Можно попробовать поставить миску с едой па скользкую поверхность. Скорость поедания пищи снизится. Идея вред в другом месте не вылезет?
shaani: Пери Я уже опробовала данный метод. Вреда не увидела.
bahorka: То есть мне крупно повезло,что Бяша моя очень не любит есть и вообще есть три раза в неделю.Ее даже вкусняшки мало интересуют.
Пери: shaani пишет: Я уже опробовала данный метод. Вреда не увидела. Будем пробовать.
shaani: Пери пишет: Будем пробовать. Удачи и Здоровья!
yulya: А если собака после операции на кишечник ест с остервенением, это ничего страшного?
shaani: yulya До какой степени? Сразу после операции или после голодных послеоперационных дней, или все время так кушает?
yulya: shaani Сразу после операции и уже на протяжении 2-ух месяцев. Я думаю, что должен был уже наестся.
Сармат: По моему дорогие форумчане, вы немного отклонились от темы........очень жаль.
Анна: Сармат пишет: вы немного отклонились от темы - так мы же и не знаем что у Вас там Судя по скудной информации -было постоперационное кровотечение и собака погибла. А в чем причина? Несостоятельность швов? Это должны были на вскрытии сказать.
Ениш: Анна пишет: наоборот -сперва перекрут, а потом вздутие. Один очень опытный практикующий вет врач, которому доверяю, считает, что ОРЖ предшествует завороту, а не наоборот. И, если перекрута не произошло, то можно обойтись и без операции. Введение желудочного зонда в этом случае может спасти собаку. Наблюдала у знакомого такое состояние собаки - в течении недели у неё был плохой аппетит и в то же время собаку, как бы поддувало. Наблюдалось небольшое увеличение живота сразу за рёбрами, при надавливании - отрыжка. Чем лечили не помню (давно было), но какие-то рекомендации вета соблюдались. Дело кончилось сильнейшим вздутием. На счёт перекрута не знаю, т.к. до вет.лечебницы собаку не довезли - поздно заметили - умерла в машине, не вскрывали.
shaani: Сармат пишет: , вы немного отклонились от темы........очень жаль. Вам нужна статистика? Или что-бы это не повторилось? Или степень вины врачей определить? Извольте. Перекрут у кобеля в 3,5 года. В течении часа доставлен в клинику. Попытка ввести зонд не удалась. Операция-4 часа. С резекцией желудка. Через сутки температура40. Выходили. Через неделю разошлись швы на брюшной стенке (по зигзагу из-за перетянутых швов) Перешили,выходили. Через неделю желудочное кровотечение( пес чуть не погиб от потери крови) .Спасли. Через месяц после операции отметили второе рождение. Через 3 года после этого случая погибает ночью от перекрута его и моя любимая сука. .....кто прав? и кто виноват? Хочу что-бы ни у кого и никогда такого НЕ БЫЛО.
Сармат: Получили результаты вскрытия: Заключение: на основании анамнестических, клинических, патологических данных следует заключить, что смерть наступила от гипоксии головного мозга на почве отека легких.
Сармат: 1.Прижизненный диагноз: заворот желудка. 2.Подкожная клетчатка хорошо развита, бледно-розового цвета, мышцы без патологических изменений, поверхностные лимфатические узлы не увеличены, подвижны, на разрезе темно-красного цвета. 3.Органы брюшной полости анатомически расположены правильно, в брюшной полости содержится около 1,5 л. красноватой жидкости.Лимфоузлы в области кровоизлияния на разрезе темно-красные. 4.Слизистые ротовой полости, глотки и пищевода анемичны, бледно-серого цвета. 5.Слизистая желудка гиперемирована, в желудке содержится жидкость красного цвета, на желудке имеется разрез 10-11 см с наложенными швами.. 6. Стенки кишечника на всем протяжении гиперемированы, утолщены, в полости тонкого отдела кишечника кровянистое содержимое. 7.толстый отдел,кроме прямой кишки,с кровяным содержимом... и так далее. но самое интересное и непонятное для меня, ставят патологический диагноз: 1.Острый геморрагический гастроэнтерит. 2.Острая застойная гиперемия легких. 3.Гипертрофия миокарда.
Сармат: Степень ВИНЫ ВЕТа обязательно!!!!!! Я считаю, что ответственность все таки должна быть, а иначе зачем резать, если заранее знать, что щен умрёт.....
Анна: Сармат пишет: Стенки кишечника на всем протяжении гиперемированы, утолщены, в полости тонкого отдела кишечника кровянистое содержимое - вот это и называется - Сармат пишет: Острый геморрагический гастроэнтерит А теперь дополнительные вопросы: какие препараты и в каком количестве делали собаке после операции? Как себя чувствовала себя собака? Как ела и что? И еще -это что, полный акт вскрытия, больше ничего нет? Может, Вы просто не все написали?
Сармат: После операции, собака не приходила в себя, не реагировала не на что,не говоря уж о еде и питье...Вообщем, как передоз...(при операции кололи 1 мл.золетила, а затем 0,5 мл.ещё.,кроме того ввели 400 мл.физ.р-ра в\в, 10 мл. гамавита, 2 мл.гентамицина, 5 мл.катозала, 2 мл.сульфокамфокаина, 5 мл.рибоксина, новокаина внутрибрюшинно.) это все данные из сопроводительной. И это всё за такой то час ( 19.30 мы прибыли в ветклинику,а в 20.40 мы уже возвращались домой).Меня насторожило ещё при отъезде то, что щен ни на что не реагировал, но мы договорились с хирургом, что я буду звонить каждый час и информировать о состоянии щенка.Я так и сделала....но ответ всегда был один, что всё нормально, так и должно быть после операции. прошёл час, другой и третий, состояние неизменилось.последний раз позвонила 23.45 сказала, что у него глаза стеклянные, на что врач ответил, но он же дышит.....Дышал, но не долго в 2.00 ночи он скончался. мне кажется, что всё таки это вина врача, просто щенок умер в результате внутреннего кровотечения...
shaani: Вет не должен был в таком состоянии отправлять Вас домой. Песа должен был прийти в себя еще в клинике.Не хочется так думать, но похоже, что вет знал исход операции....
Сармат: Я тоже так думаю
Сармат: И ещё это не первая ошибка ветврача. В 2005году от неправильного диагноза, нам пришлось усыплять кобеля КО 2года.Его лечили от гепатита , а у него, как потом выяснилось- пираплазмоз...(у кобеля произошла,как бы это лучше сказать, самоампутация конечностей...примерно так,как белуют кроликов)смотреть как мучается пес не было сил... Совсем недавно, нам кесарили суку 5 лет, после операции на следующий день после укола окситоцина она родила щенка мерт.,а на следующий ещё одного...В ответ, только и слышим "ДА ТЫ ЧЁ" У нас в Астрахани и не то бывает.Но всему приходит конец... пощады не будет ни клиники, ни хирургу.Мы просто вынуждены обратиться в суд, иначе дальше,больше...не известно что будет.
shaani: Если есть возможность, то поменяйте врача. Удачи Вам!
Елена Л.: Сармат Таким ветеринарам надо руки отрывать... вместе с головой. очень жалко собак, которых они лечат.
Сармат: Я очень рада что вы меня поняли... Очень хотелось бы знать у кого нибудь были судебные разбирательства и чем закончились.Можно ли что либо доказать ...
Elena: Сармат пишет: И ещё это не первая ошибка ветврача нда..я бы к такому врачу после первого же раза больше низачто не пошла очень жаль щенульку...
Julgesh: Сармат пишет: Совсем недавно, нам кесарили суку 5 лет, после операции на следующий день после укола окситоцина она родила щенка мерт.,а на следующий ещё одного...В ответ, только и слышим "ДА ТЫ ЧЁ кошмар . Может уже и не к месту но ,вот статья очень познаватеьная о заворотах Заворот желудка - cмертельная случайность! Смертельная? Случайность? Н.А.Масленникова - ПУДЕЛЬ-РЕВЮ 5/2001 TORSIO VENTRICULI - ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА: Термины Как устроен желудок собаки Что происходит в желудке при завороте Смертность, рецидивы, хроническое течение Симптомы (клинические признаки) Возможные причины и факторы риска Породная предрасположенность Кто спасет породу - хирург или ответственный заводчик Риск для породы пудель Это всегда случается неожиданно и, казалось бы, без явных причин - еще вчера веселый и здоровый пудель радостно играл, резвился и "летал на ушах" а с утра сник и к вечеру уже кричит от какой-то боли, днем позже - операционный стол и неутешительный диагноз врача: "Заворот желудка, мы сделали все, но выдержит ли сердце?..." TORSIO VENTRICULI - ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА. ТЕРМИНЫ. Для начала следует разобраться в терминах. В кинологической англоязычной литературе это состояние обычно называют "BLOAT", имея в виду сразу и расширение и заворот желудка. В англоязычной ветеринарной литературе - canine gastric dilatation/volvulus syndrome (GDV). В российской ветеринарной литературе (кинологическая об этом почти не пишет) принято говорить о "РАСШИРЕНИИ ЖЕЛУДКА" и "ЗАВОРОТЕ ЖЕЛУДКА" отдельно. Дело в том, что у сельскохозяйственных животных, главных пациентов нашей ветеринарии, острое или хроническое расширение желудка не всегда сопровождается заворотом. А у собак, чаще всего, обратный ход событий. По сообщению F.J. van Sluijs (Ветклиника Университета в Утрехте) в случае диагноза GDV у собак, 90% пациентов имели расширение с заворотом (gastric dilatation/volvulus) и 10% только расширение желудка (simple dilatation). Итак, обратимся для начала к БЭС "Ветеринария". Стр.173: ЗАВОРОТ ЖЕЛУДКА. Torsio ventriculi - перекручивание желудка вокруг кардиа справа налево и сзади наперед. Наблюдается у собак. Возникает при резком движении животного, расслаблении или разрыве желудочных связок (при повторном переполнении желудка). Болезнь развивается быстро; наблюдают учащение пульса, затрудненное дыхание (иногда признаки удушья), синюшность слизистых оболочек, болезненность в области желудка, прогрессирующее вздутие живота. Зонд задерживается у входа в желудок. Рвота и дефекация отсутствуют. Диагноз устанавливают по симптомам. Лечение оперативное. Стр.365: ОСТРОЕ РАСШИРЕНИЕ ЖЕЛУДКА. Dilatatio ventriculi acuta. ...Различают первичное и вторичное ОРЖ. Первичное ОРЖ возникает в результате быстрого, обильного и жадного поедания кормов, особенно подвергающихся брожению или испорченных; у лошадей часто - при поении после поедания зерновых или других разбухающих и быстро сбраживающихся кормов. Вследствие спазма пилоруса содержимое желудка не попадает в кишечник - набухает, бродит - газы расширяют желудок. Вторичное ОРЖ может произойти при механической непроходимости тонких, реже толстых, кишок. Течение острое (14-20час). ...Приступы колик, иногда рвота, отрыжка. Учащенное дыхание, синюшность слизистых оболочек, слабый и частый пульс. ...Нередки осложнения: разрыв желудка или диафрагмы, асфиксия, интоксикация, сердечная недостаточность. Лечение - зондирование желудка для удаления газов. Вторичное ОРЖ может повторяться. Стр.562: ХРОНИЧЕСКОЕ РАСШИРЕНИЕ ЖЕЛУДКА. Dilatatio ventriculi chronica - стойкое увеличение объема желудка с нарушением его функций. Возникает, напр. у лошадей, при чередовании голодания с обильным разовым кормлением. ...Отмечают беспокойство животного после кормления, понижение и извращение аппетита, отрыжку, рвоту, истощение, постоянную одышку, желтушность слизистых оболочек, увеличение объема живота. Перистальтика кишечника ослаблена. Запоры чередуются с поносами. Кал зловонный, содержит плохо переваренный корм. ...Течение ХРЖ длительное. Возможен разрыв стенки желудка. ...Лечение - зондирование и промывание желудка; исключение из рациона грубых и объемистых кормов; обезболивающие средства, внутрь - антибродильные вещества. КАК УСТРОЕН ЖЕЛУДОК СОБАКИ. Желудок собаки - однокамерный искривленный мешок, расположенный так, что его широкая часть направлена кпереди. По направлению назад он сужается. Вход пищевода в желудок называется kardia а выход из желудка в кишечник - pylorus (привратник). Между кардией и пилорусом вогнутая поверхность "малой кривизны", нижняя выпуклая часть образует "большую кривизну". При входе пищевода в желудок находится кольцеобразная мускулистая складка, здесь пищевод сужается и для проталкивания пищи требуется усилие при котором она уплотняется, "съеденный" с нею воздух выдавливается и не может проникнуть в желудок. Сам же вход кардии довольно широкий, воронкообразный, поэтому собака так легко срыгивает пищу, выход из желудка значительно уже. И kardia и pilorus снабжены запирающей мускулатурой. Полость желудка выстлана довольно толстой слизистой оболочкой в которой находится бесчисленное множество пепсинных желез, вырабатывающих желудочный сок. Этот сок растворяет некоторые компоненты пищи и подготавливает их к дальнейшему расщеплению и всасыванию в кишечнике. В здоровом желудке собаки пища обрабатывается очень быстро и быстро удаляется из него - при обследовании желудка с нормально работающим пилорусом наблюдают удаление контрастного вещества уже через 10 минут и примерно через 2 часа желудок должен опорожниться. Пустой желудок размещается по большей части в левом подреберье. Как у всех хищников, желудок собаки способен очень сильно растягиваться и если наполнен, может достигать нижней стенки живота. Его передняя поверхность прилегает к печени и диафрагме, задняя - к петлям кишечника. В правильном положении желудок удерживают желудочные связки, которые у многих пород собак оказываются довольно слабыми. Кроме того, у собак отсутствует желудочно-ободочная связка. По всей вероятности, способность желудка собаки сильно растягиваться играет особую роль в патологическом изменении его положения. Суперэластичный желудок одомашненная собака унаследовала от диких предков. Голодные, с пустым сжавшимся желудком, они могли довольно долго и безуспешно преследовать добычу, но уж когда ее настигали, старались урвать куски побольше и напихивали в себя "до упора" чтоб только ноги держали и хватило сил отползти в укромный уголок где можно срыгнуть все заглотанное в спешке а затем спокойно и с выбором насладиться трапезой. Лишние или менее вкусные куски обычно закапывались "на потом", но доставались другим животным. Так получилось, что нормальное для дикой собаки устройство желудка (растяжимость стенок, не слишком жесткое крепление связками), стало у домашней собаки фактором, предрасполагающим к завороту и расширению желудка. ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЖЕЛУДКЕ ПРИ ЗАВОРОТЕ. РАСШИРЕНИЕ - ЗАВОРОТ. Иногда опорожнение желудка замедляется, например, в результате плохого сокращения его растянутых со щенячества стенок или из-за спазма пилоруса, причиной которого может быть болевой шок, испуг или нервный стресс, слишком холодная или горячая пища. В этом случае, непереваренная пища задерживается в желудке а попавшие вместе с ней микроорганизмы (кокки, молочнокислые бактерии, клостридии...) и кислоты желудочного сока вызывают выделение большого объема газов. Когда газы не находят выхода, желудок очень быстро раздувается. Это и приводит, чаще всего, к его повороту или даже перекручиванию, что окончательно закрывает возможность отойти газам. ЗАВОРОТ - РАСШИРЕНИЕ. Чаще всего это случается, когда желудок наполнен, даже переполнен пищей. Если стенки его растянуты и дряблые, если связки, которые должны его поддерживать, тоже слабые, то при резком движении или внезапном торможении на бегу, а то и просто при переворачивании на спину расслабленной во сне собаки, желудок может сместиться и завернуться. Если произойдет перекручивание, содержимое желудка не сможет пройти в кишечник и выделяющиеся газы раздуют желудок до неимоверных размеров. В обоих случаях, растяжение желудка само по себе обычно не смертельно, но в любой очередности событий при завороте могут быть пережаты сосуды и прекратится кровоснабжение сердца и других внутренних органов, что при отсутствии своевременной помощи может привести к смертельному исходу. Иногда все происходит так быстро, и с таким явным нарушением сердечной деятельности, что больше похоже на инфаркт. СМЕРТНОСТЬ, РЕЦИДИВЫ, ХРОНИЧЕСКОЕ ТЕЧЕНИЕ. Расширение и заворот желудка не только причиняет ужасные мучения собаке (жуткая раздирающая боль), но может привести ее к гибели. В 40-е годы изучением заворота и расширения желудка занялись многие европейские исследовательские центры ветеринарной медицины. Толчком для этого стал рост диагноза заворот/расширение у очень популярных в то время пород - немецкая овчарка и сенбернар. К 70-м годам был собран огромный материал, определены "породы риска", но причины так и не были найдены. С середины 90-х годов изучением острой формы GDV (вздутие+расширение+заворот желудка) занялись ученые Университета в Purdue (США) под руководством профессора этого университета д-ра вет. наук Larry Glickman. Дело поставлено очень серьезно. Ученые задались целью выяснить причины заболевания и установить, таким образом, кто входит в "группы риска". Инициаторами и спонсорами этих научных работ явились отдельные породные клубы и American Kennel Club в целом. Исследования проводятся, главным образом, одновременно с хирургическим вмешательством, которое позволило снизить смертность собак до 15%. Однако, не стоит забывать, что этот показатель относится только к тем собакам, которых удалось довезти до клиники живыми. Некоторые собаки умирали буквально на пороге операционной, до того как к ним прикоснулся скальпель хирурга. Общая смертность от вздутия и заворота желудка среди пациентов, доставленных в клинику, оказалась равна 30%. Для собак, которых прооперировали, вероятность повтора значительно снизилась (меньше 5%-L.Glickman, до 15%-F.J.v.Sluijs), что понятно, ведь хирург не только выправляет желудок, но и закрепляет его в правильном положении, пришивая к брюшной стенке. В противном случае почти у всех собак, перенесших заворот, это состояние может повторяться. У собак, страдающих возвратами, болезненное состояние постепенно становится хроническим и со временем может перейти в смертельно опасную стадию. Риск заворота увеличивается с возрастом собаки, особенно от 7 до 9 лет. Тем не менее, были отмечены случаи заворота желудка у собак любого возраста. Растяжение желудка и его сдвиг от нормального положения не всегда приводит к острому расширению (вздутию), завороту и внезапной смерти собаки. Растяжение может принять хроническую форму и стать причиной многолетнего нарушения пищеварения, постепенного истощения собаки, а затем и ее гибели. Еще в 1988 году четыре таких случая описал Frendin (Ун-т Уппсалы, Швеция): Первый случай - Владелец привел собаку на обследование потому, что НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ назад она стала пить очень много воды, которую затем срыгивала. Признаков излишнего газообразования в желудке и его расширения врачи не обнаружили. Дважды собаке делали рентген. В одном случае не установлено нарушений, зато при другом обследовании подтвердилось, что желудок повернут на 180 градусов. Убедившись в излишней подвижности желудка, врачи сделали хирургическую коррекцию его положения. Собака жива. Второй и третий случаи - Обследованы собаки 7 и 6 лет, которых привели в клинику обеспокоенные владельцы - в последние МЕСЯЦЫ у собак ухудшился аппетит, а за неделю до этого они стали срыгивать любую пищу. Собаки были явно истощены и рентген показал, что желудок у обеих частично "завернут". Была произведена хирургическая коррекция положения желудка во время которой выявилась его излишняя подвижность у обеих собак. Несмотря на принятые меры, одна собака погибла через неделю а другая через несколько месяцев после операции. Вскрытие после смерти показало, что желудок был в нормальном положении и состоянии. Смерть наступила из-за других последствий запущенного основного заболевания. Четвертый случай - Сука (10 лет), по словам владельца, "ДОВОЛЬНО ДАВНО" стала апатичной и совершенно не хотела ничего есть. Наконец владелец решил показать ее врачам. Расширения желудка или излишнего газообразования в нем не наблюдалось, однако рентген показал сильное растяжение его стенок и поворот на 180 градусов. И этой собаке уже не смогли помочь. В описанных случаях отсутствовали четкие симптомы расширения и заворота желудка. Однако, рентген показал изменение положения желудка у всех собак, у всех наблюдалась его большая подвижность а повторные рентгеновские обследования давали разные результаты. Таким образом, не всегда изменение положения желудка имеет острое течение, оно может проявляться долгое время как недомогание собаки, но при недостатке внимания со стороны владельца, отстутствии своевременной помощи, в конце-концов, приведет к ее ослаблению и гибели. СИМПТОМЫ (клинические признаки). Клинические признаки многообразны и не всегда сразу заметны, поэтому не каждый, даже довольно внимательный и опытный собаковод заподозрит заворот желудка ранее чем через 9-12 часов, что значительно снижает вероятность спасения собаки. Как правило, симптомы характерны и для других нарушений - у собаки поверхностное дыхание, она беспокойна, то ложится, то встает, безуспешно пытается срыгнуть содержимое желудка, слюнотечение обильное. Постепенно состояние собаки все ухудшается, она ослабевает и может даже впасть в шок. Десны становятся белыми, даже серыми. Кровообращение в пережатых сосудах нарушается и минутный объем сердца уменьшается до трети от нормального, в то же время кровь переполняет селезенку. Увеличенная селезенка выпирает с левой стороны тела, ее можно прощупать. Вообще, необычное расширение формы грудной клетки в области последних ребер может быть одним из явных признаков наступления критической стадии. Живот сразу за ребрами тоже явно увеличен. Стенка живота становится болезненной при прощупывании. Но, конечно, не всегда желудок раздувается до такой степени и не специалисту довольно трудно бывает обнаружить признаки расширения желудка и его заворота у собаки. ПРИ ЧАСТЫХ ПОЗЫВАХ НА СРЫГИВАНИЕ, НЕЖЕЛАНИИ ЕСТЬ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ ДОЛЖЕН ПРЕДПОЛОЖИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАВОРОТА ЖЕЛУДКА, ОСОБЕННО ЕСЛИ СОБАКА ЕЛА ПЕРЕД ПРОГУЛКОЙ, ЖАДНО ПИЛА ВОДУ ВО ВРЕМЯ НЕЕ ИЛИ ИСПЫТАЛА СТРЕСС!!! ТАКАЯ СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО ДОСТАВЛЕНА В ВЕТЕРИНАРНУЮ КЛИНИКУ, ГДЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РЕНТГЕНОВСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ. ТОЛЬКО ТАК МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТАВЛЕН ТОЧНЫЙ ДИАГНОЗ И СПАСЕНА ЕЕ ЖИЗНЬ. ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ. Диагноз основывается на клинических признаках и должен быть подтвержден рентгеновским обследованием. Интенсивная терапия заключается в снижении давления в желудке, чтобы уменьшить его растяжение. Если желудок не перекручен, через пищевод вводят зонд для выхода газов. Если желудок уже перекручен, сквозь кожу собаки сбоку вставляют специальную полую иглу, прокалывают ею стенку желудка и через нее выпускают газы. Как можно скорее хирург должен постараться вернуть желудок на место, удалить омертвевшие участки и закрепить его так, чтобы он не мог перевернуться снова. Отвод газов из желудка при помощи зонда или иглы без последующей хирургической корректировки его положения приводит к рецидивам в 90% случаев. Так что вмешательство хирурга - обязательно. Если помощь запоздает, хирург может и не спасти, потому что застой крови в селезенке и нарушение кровоснабжения других внутренних органов приводит к их постепенному омертвлению. Это наиболее частая причина смерти собак после, казалось бы, удачно проведенной операции. ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ И "ФАКТОРЫ РИСКА" Раз речь идет о завороте желудка, то первое, что обычно приходит в голову безутешному владельцу погибшей собаки - не тем накормил, не так накормил, зачем разрешил бегать... "Правильное кормление собаки" - тема многочисленных исследований ветеринаров, биологов а также производителей готовых кормов. Но их мнение часто не совпадает с привычками и убеждениями владельцев собак, которые недоумевают - зачем кормить собаку 2-3 раза в день понемногу, когда так удобно это сделать один раз и досыта. Многие владельцы не верят в опасность большого количества овса, пшена и перловки в корме собаки и c подозрением относятся к готовому сухому корму - не может ли он так сильно разбухнуть в желудке, что это станет опасным для собаки как для голубя, объевшегося пшенной крупой? А может быть, несмотря на указания производителя, сухие корма лучше предварительно замачивать? А не может ли внезапный переход с "домашнего" корма на готовый вызвать вздутие желудка? Одни уверены, что кормить нужно только с пола, а другие считают, что миску надо ставить на подставку. А когда лучше гулять с собакой? - Ведь многие, особенно кобели, явно выказывают такое желание сразу же после еды? Чтобы ответить на эти и множество других вопросов ученые Университета Purdue (США) наблюдали за более чем 2000 собак из числа клиентов ветлечебниц. Их разделили на две группы. К первой отнесли собак, попавших в клинику со вздутием или заворотом желудка. Ко второй - собак со всеми иными причинами обращений к ветеринарам. В обеих группах отмечали породу, возраст и вес собаки, состав кормов и режим кормления, конкретные особенности собаки (темперамент, характер), данные о здоровье ее предков, место проживания и условия ее жизни (например, частота и продолжительность прогулок), чем вакцинирована собака и поводы предыдущих обращений к врачам. После анализа собранных данных д-р Glickman и его коллеги попытались определить факторы, которые могут повысить риск bloat`а (GDV, или по-русски "заворота и расширения желудка"). И вот к каким выводам пришли американские исследователи, а также ученые из Small Animal Clinic Университета в Утрехте (Нидерланды) под руководством F.J.van Sluijs паралелльно с американцами занимавшиеся этой проблемой. НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ Хотя специфический ген, "несущий ответственность" за эту болезнь, не определен, установлена сильная наследственная связь, поскольку вероятность заворота желудка существенно возрастает если родители или близкие родственники данной собаки были подвержены этому недугу. ТЕМПЕРАМЕНТ, ТИП ПСИХИКИ Исследователи опрашивали владельцев собак, доставленных в клинику с диагнозом "расширение желудка" и "заворот желудка", не было ли в течение 8 часов, предшествующих появлению тревожных симптомов, какой-либо ситуации, которая могла вызвать у собаки стресс. Оказалось, что сушествует определенная связь между стрессом и расширением желудка - острое расширение желудка, а также заворот чаще случались у собак, которых сами владельцы называли "боязливыми", "впечатлительными" или "нервными". Тогда как доброжелательные, доверчивые и счастливые собаки очень редко встречались среди пациентов с таким диагнозом. МАССА И ТЕЛОСЛОЖЕНИЕ По мнению американских исследователей массивность собаки и ее телосложение составляют два важных фактора, увеличивающих риск заворота желудка. Массивность и "рыхлость" предопределяют слабость и растяжение связок, не способных удержать переполненный желудок в правильном положении. Что касается телосложения, то д-р Glickman и д-р Sluijs считают, что чем глубже грудная клетка и чем старше собака, тем выше риск заворота желудка в одной и той же породе, при одном и том же размере. Т.е. речь идет о соотношении глубины и ширины грудной клетки а также о форме живота подтянут он или свободен. Обследовали почти три сотни собак, тщательно обмеряли эти соотношения объемов и результаты промеров подтвердили предположение - среди собак с очень большим превышением глубины грудной клетки относительно ее ширины наблюдалось в 5-8 раз больше случаев патологии, даже в пределах одной и той же породы. Однако, с этой теорией не все согласны. Известные заводчики беговых борзых (грейхаундов и уиппетов) напоминают о том, что собаки этих пород имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку, но у них очень редко бывает заворот желудка даже при резком торможении на большой скорости или при падении на трассе. Видимо, дело не только в глубине грудной клетки но и в крепости связок, поддерживающих желудок, в особенностях выращивания и физическом состоянии собаки. НЕПРАВИЛЬНОЕ КОРМЛЕНИЕ В ЩЕНЯЧЬЕМ ВОЗРАСТЕ Этой проблемой исследователи продолжают заниматься поскольку обнаружилась явная связь между выкармливанием щенков у "экономного" заводчика при помощи больших объемов дешевого корма и частотой случаев расширения и заворота желудка у этих собак во взрослом возрасте. Чаще из-за стремления сэкономить, иногда из-за невежества заводчика, отъем щенков от матери означает для них резкий переход к малопитательной и трудноперевариваемой пище, содержащей слишком много грубой клетчатки - жидкие супы из овсяных хлопьев, каши из дешевых круп, овощи. Так качество заменяется на количество. Каждодневное перенаполнение желудка щенка приводит к растяжению его стенок. Объем желудка увеличивается, аппетит тоже растет. Постепенно стенки желудка становятся дряблыми (атония), плохо сокращаются. Как правило, собаки выросшие из таких щенков съедают гораздо больше, чем может вместить нормальный желудок и составляют основную группу риска в отношении заворота желудка. БОЛЬШИЕ ПЕРЕРЫВЫ В ЕДЕ Исследования подтвердили ранее высказывавшееся предположение, что обильное одноразовое кормление ЧАЩЕ приводит к нарушению работы желудка, чем кормление небольшими порциями несколько раз в течение дня. Д-р Glikman считает, что при одноразовом кормлении собака принимает слишком большой объем пищи. Ежедневное растяжение может привести к дряблости стенок желудка и создать основу (предрасположенность) для возможного заворота. СПЕШКА В ЕДЕ И ЗАГЛАТЫВАНИЕ ВОЗДУХА Чем быстрее собака ест, тем больше воздуха она заглатывает вместе с пищей. В норме, пищевод устроен так, что воздух не должен попадать в желудок. Но исследователи полагают, что у собак некоторых пород есть нарушения в строении пищевода отчего заглатывание воздуха становится возможным. Так что, в завороте не всегда виновата пища или дефект желудка. НАРУШЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ КОРМЛЕНИЙ И ПРОГУЛОК Всегда считалось, что наибольшая опасность подстерегает собаку с наполненным желудком при резком торможении на бегу, при крутом повороте, в прыжке, при падении и, особенно, падении с переворотом через спину. Но исследования не подтвердили этого потому, что почти 60% собак, доставленных в клинику по поводу расширения и заворота желудка, получили его поздним вечером и даже ночью, во время сна и спокойного переваривания сытного ужина. СОСТАВ И КАЧЕСТВО КОРМА Как и следовало ожидать, этот фактор оказался самым значимым в создании предрасположенности желудка собаки к заворотам. Просто удивительно - уже несколько тысячелетий человек кормит своих собак, но ошибок и предрассудков, в прямом смысле отравляющих жизнь собакам, накопилось за это время предостаточно. Многое выяснилось после того, как ведущие фирмы-производители готовых собачьих кормов провели обширные исследования процессов пищеварения у всего семейства псовых, в том числе и у домашней собаки. Вопрос о составе диеты был обязательным при опросе владельцев тех двух тысяч собак, которых обследовали д-р Glickman с сотрудниками. Их интересовало, действительно ли кормление исключительно сухим собачьим кормом провоцирует предрасположенность к завороту желудка. Такое суждение все чаще стало звучать среди собаководов-любителей. "Мы вторглись в область сухих собачьих кормов поскольку частота случаев bloat`а резко возросла в 69-79гг, когда готовые корма для собак стали стремительно завоевывать рынок", утверждает д-р Glickman - "Явно что-то изменилось в среде обитания этих собак, что увеличило риск заболевания". Подобные исследования были проведены также научными центрами "WALTHAM" (Великобритания, корма "Pedigree"), "PURINA Veterinary Division", "ROYAL CANIN" и другими. Ученые не собирались отвечать на вопрос "To be, or not to be!?" - "Быть иль не быть!?" готовым кормам, так как это уже не имеет смысла. Их заинтересовало насколько состав готового корма соответствует тому, что дает реклама или сообщает упаковка. При этом выяснилось, что не все корма, согласно рекламе, отнесенные к классу "супер-премиум" поднимались выше качества "премиума", некоторые корма класса "премиум" больше походили на комбикорм для пушных зверей (срок жизни которых, как известно, 2-3 года). Удалось собрать обширную информацию от владельцев, использующих в кормлении собак готовые корма. Выяснилось, что солидные фирмы с мировым именем, видимо дорожат им и редко допускают сбой в своей работе. А нарушения, если и случаются, то, чаще всего это относится к кормам, выпускаемым в других странах по лицензии известной фирмы. Как же быть рядовому собаководу, у которого на кухне не сидит сотрудник "WALTHAM" для биохимического исследования готовых кормов? ЗАПОМНИТЕ - основной признак хорошего корма, подходящего именно для вашей собаки - объем кала явно меньше чем объем поедаемого размоченного корма, а также - плотная консистенция кала и отсутствие аллергических реакций у собаки. Можно ругать готовые корма, можно ими восхищаться - но факт остается фактом - хирурги, оперирующие собак по поводу заворота желудка, чаще всего находят в желудке непереваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев! Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко. Это наблюдение заокеанских исследователей подтвердили в разговоре со мной и несколько наших практикующих ветеринаров. Все корма - и "домашние" и готовые "промышленные" - должны соответствовать потребностям собаки и особенностям процессов пищеварения у бывшего хищника (а по совместительству - падальщика и мусорщика), столь отличных от потребностей и пищеварения человека, а именно: * малый объем при высокой питательности (быстрая переработка в желудке, легкая усваиваемость в кишечнике), * правильное соотношение продуктов животного и растительного происхождения (2/3:1/3), снижение объема "непереваренного остатка", провоцирующего процесс брожения и выделение газов, * достаточное количество и правильное соотношение в пище минеральных веществ, особенно кальция и фосфора (Ca 1,4 : Р 1,0), которое важно не только для поддержания процессов в костной ткани, но и для сохранения хорошего тонуса мышц и связок, особенно у собак среднего и старшего возраста. Что касается последнего требования, то оно, возможно, неожиданно для многих собаководов. Все привыкли, что на минеральный состав пищи обращают внимание, главным образом, при выращивании щенков. Но уже более тридцати лет тому назад Ch.S.Woodruff опубликовал подробное исследование на эту тему (Pure Bred Dogs, 1-1967). Если брать ту часть, что посвящена обсуждаемой нами теме, то стоит повторить за ним, что минеральная недостаточность в организме значительно влияет на биохимические реакции, проходящие в нервной системе и мышцах, а с тем на их нормальную деятельность. Так, снижение уровня кальция в крови начинает комплекс признаков судорожного состояния мускулатуры желудка и кишечника, что может окончиться переполнением желудка газами и привести к его завороту. ПОРОДНАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ Частота случаев заворота желудка у собак некоторых пород оказалась явно выше и это тоже не осталось незамеченным американскими исследователями из Университета Purdue. Выявлены две группы риска: 1. породы с очень глубокой грудной клеткой и "подобранным" животом; 2. тяжелые "сырые" породы с грудной клеткой большого объема. Следует отметить, что тема связи породы и частоты случаев заворота желудка обсуждалась в европейской кинологической литературе начиная с 40-х годов (когда готовыми кормами еще и не пахло!). Совсем другое направление обсуждению дали еще в 1966 году E.G.Grunbaum и E.Schimke, которые обращали внимание на то, что путем отбора, преобладающего в рамках организованного собаководства, под диктатом требований породных стандартов а также выставочной моды, закрепились не свойственные диким псовым и, видимо, нежелательные варианты строения грудной клетки. Кроме того, есть породы стандарт которых требует некоторой массивности и сырости, а выставочная мода довела это до абсурда. Все эти отклонения приводят к ослаблению связочного аппарата, поддерживающего желудок и селезенку. Самое неприятное, что такие породные черты постепенно приобрели значение врожденной (наследуемой) предрасположенности к завороту желудка. Случаи заворота желудка известны не только у крупных и сырых собак, он может случиться с собакой мелкой или даже карликовой породы. И все же более часто это несчастье регистрируется у пород крупных, с глубокой грудью, старше двух лет, причем согласно некоторым авторам (C.W.Betts) у кобелей это случается в два раза чаще чем у сук. Наиболее подверженными завороту желудка породами в 70-80-е годы (согласно европейским источникам) считались: сенбернар, не ...
Julgesh: ... мецкий дог, бладхаунд, боксер, ирландский волкодав, немецкая овчарка, ирландский сеттер, диргаунд, русская псовая борзая. Из средних и мелких - бедлингтон терьер, селихем терьер, бассеты, таксы, а также все разновидности пуделей. Согласно последним американским исследованиям породная группа риска выстраивается следующим образом: 1. немецкий дог, 2. сенбернар, 3. веймаранер, 4. ирландский сеттер, 5. шотландский сеттер, 6. колли, 7. ПУДЕЛИ, 8. ирландский волкодав, 9. бладхаунд, 10. русская псовая борзая, 11. мастиф английский, 12. бульмастиф, 13. акита ину. КТО СПАСЕТ ПОРОДУ - ХИРУРГ ИЛИ ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗАВОДЧИК? Понятно, чтобы действенно противостоять этой напасти следует знать причины ее возникновения. Однако, несмотря на то, что исследования начались в Европе еще в 40-е годы и особого размаха достигли в США в середине 90-х годов, результаты пока не очень обнадеживающие. Американские ветеринарные врачи считают, что в целях профилактики следует хирургическим путем укреплять связь желудка с брюшной стенкой у тех собак, которые еще не имели случаев расширения желудка, но по результатам обследования могут быть отнесены к группе риска. Раньше эту операцию обязательно проводили только тем собакам у которых уже было вздутие (расширение) желудка. Теперь все чаще коррекцию положения желудка выполняют одновременно с операцией по стерилизации. Примерно 3% американских владельцев догов уже решились подвергнуть своих любимцев этой "профилактике". Американский Дог-Клуб пока не заявил официально о своей позиции в этом вопросе, но подтвердил, что считает метод хирургической коррекции положения желудка допустимым так как это спасает собак от смертельной опасности заворота. Думаю, что хирургическое вмешательство не самый лучший выход из этой ситуации. Может быть, серьезным заводчикам все же стоит вмешаться в племенную политику, а также, с помощью грамотных и любящих породу экспертов повлиять на "выставочную моду"? РИСК ДЛЯ ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ Согласно исследованиям, проведенным учеными Ун-та Purdue, пудели имеют высокую вероятность заболевания bloating`ом в течение жизни. Причем наибольший риск у очень крупных больших пуделей, хотя и остальные разновидности, включая тоев, не застрахованы от этого. По мнению P.G.Burnham (Poodle Variety, f-m/1996), владельцы пуделей имеют возможность уменьшить степень риска, если смогут: * разделить суточную норму еды собаки на два-три кормления; * ограничить скорость поедания корма (система "добавки хочешь?") и кормить только с подставки, чтобы исключить заглатывание воздуха; * при кормлении готовыми кормами, увлажнять сухие крокеты теплой водой до полного впитывания (15-20мин, не дольше!); (Примечание Н.А.М. - Заодно проведете тест качества корма - крокеты хорошего корма не теряют форму при набухании и не превращаются в кашу, их запах не становится неприятным и цвет не меняется); * не кормить готовыми кормами и другими продуктами, содержащими СОЮ; * не кормить готовыми кормами и другими продуктами, содержащими пищевые красители; * не кормить пищей только что взятой из холодильника, не давать ничего горячего - пища и вода должны быть "комнатной" температуры; * придя с прогулки не спешить кормить собаку - сначала нужно убедиться, что ее дыхание пришло в норму, только после этого дать ей выпить воды, сколько пожелает, а затем, когда она окончательно успокоится, накормить; * если сразу после кормления собаки вам надо уйти из дома, лучше дать ей поесть совсем немного и отложить основное кормление до вашего возвращения, даже если это увеличит частоту кормлений в этот день; * уезжая надолго и оставляя своих собак на попечение помошников, следует расписать все точно и подробно - кому какой корм и когда нужно давать, контролировать по телефону точность выполнения ваших указаний; * уезжая вместе с собакой, не кормить перед поездкой а в пути только понемногу поить; в дальней поездке можно кормить во время остановок, небольшими порциями и только после того, как собака успокоится и привыкнет к движению; (примечание Н.А.М. - после еды путешествующий пудель любого размера должен НЕ МЕНЕЕ ЧАСА БЫТЬ ТОЛЬКО В КОНТЕЙНЕРЕ, или транспортной клетке с ограниченным обзором - сшить чехол!); * стараться держать собаку старшего возраста в хорошей физической форме - обрюзгшая пожилая собака подвержена большому риску заворота; * если у вашей собаки хронические нарушения аппетита или пищеварения, следует разобраться в причинах и устранить их, иначе риск заворота желудка для нее сильно повысится; * избегать восторженной встречи с пришедшими в дом, если собака только что поела; не стоит сразу после еды устраивать шумную возню или выводить ее гулять свободно, но степенный моцион на поводке, недалеко и ненадолго - не помешает; * держать наготове адсорбирующие препараты (самый простой активированный уголь), посоветоваться с ветеринаром, что давать собаке, если заметили излишнее газообразование, отрыжку или "шумное" пищеварение; (примечание Н.А.М. - а заодно задуматься, правильно ли кормите?). И, в заключение, еще раз ОСНОВНЫЕ ПРИЗНАКИ ВЗДУТИЯ/ЗАВОРОТА: 1. ВНЕЗАПНЫЕ СИМПТОМЫ ПЛОХОГО САМОЧУВСТВИЯ - СДЕРЖИВАЕМОЕ ИЛИ ПОВЕРХНОСТНОЕ ДЫХАНИЕ, ОДЫШКА, СТРАННАЯ СКОВАННАЯ ПОЗА, ОСТОРОЖНЫЕ ДВИЖЕНИЯ И БЕСПОКОЙСТВО. 2. СИЛЬНОЕ СЛЮНОТЕЧЕНИЕ, БЕСПОЛЕЗНЫЕ ПОПЫТКИ СРЫГНУТЬ, БЕСПОКОЙСТВО, СМЕНЯЮЩЕЕСЯ ВЯЛОСТЬЮ И БЕЗУЧАСТНОСТЬЮ. 3. РАСШИРЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПОСЛЕДНИХ РЕБЕР, А ЗАТЕМ ЖИВОТА. БОЛЕЗНЕННОСТЬ ЖИВОТА ПРИ ПРОЩУПЫВАНИИ, ХАРАКТЕРНЫЙ "БАРАБАННЫЙ" ОТЗВУК ПРИ ПРОСТУКИВАНИИ ЖИВОТА С БОКОВ. Составление обзора спровоцировано участившимися случаями заворота и состояний с другими диагнозами, но с последствиями весьма напоминающими заворот, в результате которых за последнее время порода потеряла несколько великолепных собак... Для обзора использованы "AKC Gazette", "POODLE REVIEV", "POODLE VARIETY", материалы заседания Восточно-Европейской секции World Small Animal Veterinary Association (тезисы докладов, сент.1998, Москва), "Зооновости (Птичий рынок)", "Друг". Особую благодарность за помощь выражаю практикующим вет.врачам В.Хромову, Р.Фейзулловой и Н.Чуваевой, которые не жалели времени, отвечая на мои, не всегда "профессиональные", вопросы.
Анна: Сармат пишет: Вообщем, как передоз...( - к сожалению, в России разрешенные к применению в ветеринарии препараты для наркоза, как бы это помягче выразиться... Ну очень не очень... Случаи непереносимости часты. А работать нормальным наркозом Ваши врачи не имеют права, т.к. за это им светит тюрьма. Впрочем, у нас тоже так, но у нас таки попроще с этим, и всяким г... мало кто работает. От наркоза порой отходят и сутки, и больше -это зависит от индивидуальной чувствительности. Но по данному акту вскрытия Вы ничего не добьетесь, т.к. из него следует шансов у щенка в операции было крайне мало, т.к. геморрагическое воспаление всего кишечника с кровотечением в просвет - это крайне тяжело. Вопрос в чем: почему акт вскрытия не полный? И какова причина гемморрагического воспаления и кровотечения в кишечнике? Потому как заворот тут ни при чем. До операции давали щенку какие-либо препараты? Почему решили что у него заворот? Какая была клиника?
Сармат: Вообщем ,началось всё так ... За 2 недели до того как произошел завороток, после приёма пищи у щенка увеличивался живот, но совсем уж сильно, но заметно. Затем минут через20-30 всё проходило.,мы сделали вывод, что щенок заглистован (вот это наша ошибка, но кто бы знал).Ни рвоты, ни поноса,ни каких признаков,чтобы нас насторожило не было. А 28.01.10 мы покормили собак в 12-12.30 как обычно живот увеличился и не уменьшился. В 15 часов мы позвони вет.врачу, объяснили ситуацию.,он сказал позвонить в 17 часов, но сам приехал в 18.30, и как увидел, сразу сказал что у него завороток, надо делать операцию...и 19.30 мы были уже в клиники. Кобель шёл сам, вилял хвостом, хотя был раздут как барабан. Ему сразу сделали золетил..... и всё, в себя он больше не приходил.
Сармат: Да, и ещё....когда сделали операцию, нас пригласили и показали : в каком состоянии внутренние органы....всё было без кровотечения,желудок со швом розового цвета, кишки розовые, только один участок 12престной кишки см 10-12 были с патологией(рубцы).... И за это веты ицепились и теперь говорят, что у него был энтерит
Анна: Очень много непонятного в Вашей истории. Сложно что-то предполагать.
Сармат: Что не понятно..........Просто халатное отношение к собаке и неуважительное к владельцу.
неСпец: Сармат пишет: Просто халатное отношение к собаке и неуважительное к владельцу. Сочувствую Вашей потере и понимаю Ваше негодование. Когда зашла в местную ветклинику и увидела "прейскурант"- нет слов... Расценки: приём родов- сумма, а в скобочках-высокопородные+ 70%!!! Не поленилась спросить: в чём разница между рожающей дворнягой и породной собакой. Ответ поразил: Ответственность! Ведь засудят! Надеюсь,что накажите,если они виноваты. Но. Собаку не вернёшь.
shaani: Julgesh Большое спасибо за статью.
Сармат: Буду обязательно информировать о новостях...
Ениш: shaani пишет: Julgesh Большое спасибо за статью. От меня тоже Удивилась очень, что и для пуделей это актуально. Ещё взяло сомнение по поводу рентгена. Помниться, когда мне делали рентген желудка, я барий глотала. А вот случай месячной давности с сукой моей знакомой. Беременная сука - 58 дней, как говориться - вот-вот.Хозяйка заметила резкое увеличение живота и сейчас же подхватилась в клинику. Состояние у собаки в то время было довольно приличное. Клиника рядом и оснащённая по последнему слову техники. Время 8 часов вечера. Собаку осмотрели и отправили на УЗИ, затем сняли кардиограмму, потом послали в рентген.кабинет. Правда там что-то не заладилось с аппаратом, так что не получилось. А после всех исследований положили на капельницу...... Что называется - поворочали её вволю. После часового лежания под капельницей суку раздуло просто, как барабан. Вот только тогда попытались вставить зонд, естественно - безуспешно. Ну и стали оперировать заворот желудка и кесарить одновременно. Щеночки к тому времени уже признаков жизни не выказывали и от кесарева сечения порешили отказаться - удалили матку вместе с содержимым.Щенков, кстати, даже не пытались реанимировать. В результате всех манипуляций моя знакомая в 4 утра вернулась домой без щеночков,с кастрированной сукой и с пустым кошельком (20 тыс. рублей с лишним оставила в клинике). Да ещё на прощание ей было сказано забрать трупики щенков с собой, иначе надо будет платить за кремацию Вот терзают меня смутные подозрения, что не зря собачку так долго на исследованиях мариновали - ждали часа икс (в 10 или 11 часов вечера наступает "ночное время" и, соответственно, двойной ночной тариф). Да и кесарево сечение стоит дешевле радикальной операции по удалению матки. Ну и послеоперационный период тоже недёшев вышел - 5 дней подряд капельницы - 300 руб.в час + состав (капают не менее 2-х часов и в состав собирают всё мыслемое и немыслемое, так что более тысячи получается. Ещё зачем то римадил, как обезболивающее, и кобактан (антибиотик) - по 300 руб за каждый укол. Покупать, естественно, у них же в клинике. Вот так-то. Я была под большим впечатлением!
shaani: Ениш К большому сожалению есть и у нас в городе такая практика. И даже часто. Конечно, многие работают только со своим доктором. Но и " на старуху бывает проруха". Приходится в крайних обстоятельствах обращаться на свой страх и риск. Результаты плачевные....А как бороться с такой бессердечностью?...
Ениш: shaani пишет: Конечно, многие работают только со своим доктором. Вот-вот. И такой есть (у меня) и сидел в то время дома, и запросто мог приехать к собаке моей знакомой и , если надо, то и прооперировать. Только она (моя знакомая) решила - зачем людям надоедать - сначала меня напрягать, потом ещё кого-то. Клиника же под боком......... Там помогут........ Вот и помогли!!!!!!!
shaani: Ениш пишет: зачем людям надоедать Это случай излишней порядочности. Иногда надо быть смелее. В моей истории наш врач просто не успел бы к нам доехать. Бывает такая безвыходная ситуация!
Julgesh: Ениш пишет: положили на капельницу...... Ениш пишет: сняли кардиограмму Вообще жуть как бедная соба осталась жива Да лучше иметь своего врача ,надежней в любом случае . У нас в клинике рентген с барием и делают .
ИрИв: Julgesh пишет: нас в клинике рентген с барием и делают . Так этот барий как то надо в желудок залить........ А при завороте не всегда зонд удаётся ввести....
Пери: Julgesh, познавательно и понятно. ТТТ, значит нам повезло с докторами, спасибо все сделали как надо щенок выжил, другое дело как дальше будет. правда если о матерьяльном то спасти щена стоило 30,000тысяч рублей, и взялись за операцию только после предоплаты в 50% Грустно все это.
Сармат: Elena Если б знать где,они хорошие ветврачи, тогда конечно же обратились. Но у нас все ветеринарки друг на друга ядом дышат, всё конкурентов высмеивают, а коснись если что, то и обратиться не к кому,.....
shaani: Пери пишет: Грустно все это. А еще расписку о том, что все оплатим и к исходу операции претензий не имеем берут в то время, когда любимое создание лежит при смерти...
Зар Хакан: Много лет назад у меня был доберман. Заворот желудка, оперция, после операции чистили желудок с помощью зонда еще 3 раза, перестал работать кишечник, начались сильные боли, умер через 6 мес.
настяфро: У меня заворот был три раза- у трёх собак. Первый раз - семь лет назад у 10-летней догини - выкарабкались. Через полгода она тайком добралась до ведра с сывороткой для телёнка - и снова - не успели (до сих пор себя виню - знала уже, что это такое). Год назад у второй полуторогодовалой дожи - то же самое, пришлось ехать ночью в круглосуточную клинику - денег отдали немеряно, но всё до сих пор нормально. Полгода назад азиатка сразу после еды порадовалась гостям - попрыгала как кузнечик - раздуло за полчаса, а утро - понедельник - позвонила одному врачу - он в ветуправлении, второму - сказал, что по пробкам не успеет доехать. Пришлось действовать самой - несколько раз прокалывала полой иглой желудок с левой стороны за рёбрами - выпускала воздух из раздутого желудка - успели довезти до врача - и после операции тттт всё было нормально, и сейчас тттт тоже.
Galina: В принципе у собак процент выживаемости после операции на желудочно-кишечном тракте достаточно высок,если все сделано во-время,хотя каждый отдельный случай нужно рассматривать самостоятельно.
Пери: Прошел 1год и три месяца как нас снова завернуло, было нам полгода удалили селезенку. мы выжили долго восстанавливались вернулись к полноценной практически жизни. И вот у нас снова заворот да, ещё и в 120 км от Москвы , ехали 3,5 часа до клиники. думали что все Прооперировали, подшили желудок, сегодня три дня как мы живем. вероятность летального исхода сохраняется. Ничего не предвещало беды, зная о завороте соблюдали все рекомендации и профилактику. ему всего 1 год и 9 месяцев и у него второй заворот. Невозможно передать как тяжело с этим жить когда ты идешь домой и не знаешь что тебя там ждет, заворот получается может произойти в любой момент а, ты на работе и вернешься через 8 часов. Страшно наблюдать как твой собачий ребенок мучается от диких болей и смотрит на тебя ища у тебя спасение , говоря я жить хочу. а, ты все делала для того что бы это не произошло а, оно возвращается снова и снова. Врач говорит это наследственность, больно он молодой и за год второй заворот, в его практике мы первый случай. И скорее всего третий заворот будет последний. Как мне его выходить я, хочу что бы он Жил. Извините.
Вирин: Пери как я Вам сочувствую, держитесь
Елена Л.: У меня всегда Но-Шпа в ампулах лежит. Если какое подозрение - сразу укол кубика четыре - расслабляются гладкие мышцы и все проходит.... У кобеля такое было - через полчаса после еды - твердый живот, попытки вырвать, слюна... глаза стеклянные. Побежала искать зонд, но вставить не смогла... Сделала укол - через десять минут - прямо слышно было как воздух вышел, и по кишечнику бульканье пошло... Через двадцать минут собака бегала по двору...
lirek1: Пери Бедный мальчишка Столько пережить Поправляйтесь !
настяфро: А у меня всегда под рукой Эспумизан суспензия - на раз снимает газообразование.
Елена Л.: настяфро При начале заворота собака ничего проглотить не может - сфинктеры желудка перекрыты. Поэтому только уколом снять можно.
Пери: Елена Л. Как раз укол мы сделали но-шпа у нас и была. но, это не отменило заворот. хотя я, думаю что благодаря этому уколу мы его довезли. Всем огромное Спасибо за поддержку, порой так нужно когда отчаяние подступило Сегодня 4 дня после операции мы начинаем капризничать(первый признак -пошел на поправку) ТТТ.
Бухан Батоныч: Пери Юльчик, держитесь там все! Неджатику здоровья огроменного и нежный чмок в нос!
Дом Семаргла: Елена Л. пишет: У кобеля такое было - через полчаса после еды - твердый живот, попытки вырвать, слюна... глаза стеклянные. Побежала искать зонд, но вставить не смогла... Сделала укол - через десять минут - прямо слышно было как воздух вышел, и по кишечнику бульканье пошло... Больше похоже на острое расширение желудка, чем на заворот. При завороте -только оперативное вмешательство поможет. Пери пишет: Как раз укол мы сделали но-шпа у нас и была. но, это не отменило заворот. хотя я, думаю что благодаря этому уколу мы его довезли. Но-шпа ещё и обезболивающее, очень многие собаки просто не выдерживают боли. Баралгин ) в инекциях тоже хорошо помогает ( знаю ещё по лошадям).
Елена Л.: Дом Семаргла пишет: Больше похоже на острое расширение желудка, чем на заворот. Так заворот и начинается с острого расширения. Если вовремя увидеть, может до заворота дело и не дойдет.
Пери: Елена Л. Он был все это время у нас на глазах, дрых вместе с нами. мы сразу забеспокоились как только он стал с места на место перекладываться и тут же первое что сделали это укол.
Анна : Елена Л. пишет: заворот и начинается с острого расширения - наоборот. Если случился заворот, то потом развивается расширение вследствие того, что газообразовнаие идет а деться газам некуда, а может и не быть сильного расширения при заворотое. У твоих было просто ОРЖ - спазм сфинктеров, если бы это был заворот то не спасла бы но-шпой. Пери пишет: Врач говорит это наследственность, - к сожалению, врач прав... Держитесь...
Elena: Анна пишет: к сожалению, врач прав ох, а я недавно от врача тоже услышала, что заворот только от рубца бывает так что кормить собачку этим продуктом никак нельзя
Elena: Пери поправляйтесь
Анна : Elena пишет: заворот только от рубца бывает - заворот случается порой и при полностью пустом желудке. Но наследственная предрасположенность прослеживеатся четко.
Elena: Анна да я то с Вами согласна, врачи вот наши... народ пугают и ведь неубедить-то никак
Вайдар: Анна пишет: Врач говорит это наследственность, - к сожалению, врач прав... Держитесь... Да, наследственность это конечно вещь не предсказуемая.Но я не могу понять для чего пускать в разведение собак с такой поталогией,или у таких заводчиков главное прибыль,так их за это поубивать мало.Люди которые покупают щенков с такими кровями потом страдают и пытаются любыми способами востановить свою собаку т.к она для них тоже самое что и ребенок. Ивините что может быть где то грубо написала,но владельцы Неджата мои друзья и его я знаю с детства и вижу как они переживают и из кожи вон лезут что бы спасти его не жалея не себя ни денег.А Наджулька умница,он очень хочет жить и борется вместе с хозяивами.
Пери: Анна пишет: заворот случается порой и при полностью пустом желудке. Да, врач сильно удивлялся что у него в желудке кроме немного творога и пару травинок больше ничего. сначала он нам не поверил как впрочем и в то что у нас первый заворот был в полгодика я говорит если честно думал шутка.
кОля33: Пери Юля держись !!! Все будет !
Пери: кОля33 Стараемся во всю, правда воспитание придется немного отложить. пусть покапризничает
Вирин: Пери Юль, как вы там?
Анна : Вайдар пишет: для чего пускать в разведение собак с такой поталогией - ну не факт что у родителей были завороты. Тут же надо иметь инфу при многих родственников. Да и преподносится обычно так, что заворот - это от неправильного кормления, и фактор предрасположенности не принято учитывать.
Пери: Вирин,были вчера у доктора , нас порадовал риск летальности практически сошел к нулю. потихоньку можно возвращаться к обычному питанию. Похудели до костей и так толстыми не были а, сейчас вообще одни мослы. Елена , бум, стараться очень. Анна, спасибо что участвуете в нашей истории вы, нам уже помогали Ещё раз повторяюсь нет виноватых. Винить могу только себя, свою неопытность и дилетантство. надо было прежде чем покупать внимательно изучить предков. а, мне его просто жалко стало с лапами ластами. У самих родителей на сколько я знаю заворота не было. Было дело я, пыталась получить поддержку помощь от заводчиков сразу предупредив претензий нет, это когда у него обнаружили серьезные проблемы с лапами, ещё до заворота. Мне было предложено книжку почитать особенности выращивания аборигенных собак кажется Слесаренко. и потом я, активно писала что у нас и как, отправляла фото , только кому это нужно малыш с патологией и ответа так и нет. Я, потом ознакомилась когда пыталась понять что не так. что у него в предках есть родственники и с заворотом и проблемами с задними лапами. Зато все бойцы."круто" прошу прощения за флуд. Нас сейчас более интересует наше дальнейшее питание и профилактика, прошу помощи у всех кто может помочь определить что нам можно нужно в каких количествах , как быстрее восстановиться и чего категорически нельзя.
Вайдар: Пери пишет: правда я, пыталась получить поддержку помощь от заводчиков сразу предупредив претензий нет, это когда у него обнаружили серьезные проблемы с лапами, ещё до заворота. Правильно Юль,это ты на тот момент была дилетантом по этим вопросам,а заводчики видели эти проблемы с лапами еще до того как его продать его однако их это не остановило и на связь они с тобой выходить отказались. Пери пишет: Я, потом ознакомилась когда пыталась понять что не так. что у него в предках есть родственники и с заворотом и проблемами с задними лапами. Зато все бойцы."круто" прошу прощения за флуд. И про завороты в предках им тоже было известно. Просто противно это когда обманывают и делают вид что ни чего не знали или предлагают книжку почитать особенности выращивания аборигенных собак кажется Слесаренко. ,хотя в книге написано совершенно иное.
Анна : Пери пишет: что нам можно нужно в каких количествах , как быстрее восстановиться и чего категорически нельзя. - кормиться начинать потихоньку, нельзя сильных колебаний в питании, нельзя стрессовых ситуаций, возможно какое-то время попринимать что-то успокоительное, и держать его под рукой на случай волнений - поездок, смен режима и т.п. Кормить - хорошо усваиваемой пищей, свежей, умеренными количествами.
Пери: Анна, Даю ему немного протертой гречки продел отварной, протертый отварной кабачек, куриный бульон с измельченным мясом , мясной бульон с измельченным мясом и в бульон вбиваю белок. кормлю пока 4 раза в день примерно грамм 400-450 такое меню подойдет? Что из успокоительного можно давать у меня есть глицин, феназепам и алпразолам, что нужно мы купим, да сейчас допиваем фосфалюгель , смекту затем будем пить мотилиум.
Анна : Пери пишет: такое меню подойдет? - вполне. Еще простоквашки бы.
слобожане: У нас в прошлом году погибли две взрослые собаки. Первый. В марте. Кобель 2 года. Очень крупный, сырой. К еде относился спокойно, без особой жадности. После вечернего кормления (обычного) его стало раздувать, безрезультатные позывы на рвоту, подгибающиеся задние лапы. В течение часа мы с ним доехали до вет.клиники. Зонт поставить не удалось. Вет, по понятной только ему причине, решил вызвать рвоту вливанием воды через пасть. Не помогло. Прооперировали. Через 10 дней после операции - всё повторилось. Кобеля раздуло. Он умер. Вторая. В августе. Сука почти 3 года. Рожавшая один раз. Крупная. Сырая. Ела хорошо, но без жадности. Перед вечерним кормлением (на пустой желудок) начало раздувать. В общем всё повторилось. Уколола 5 кубов Но-Шпы. Ничего не помогло. Собаку никуда не возили. Не резали. Она умерала в течение 2 часов у меня на руках.
умка: слобожане Ужас какой то. А чем кормили собак?
слобожане: Только натур. корма. Но, думаю, что дело не в "чем корить", а в "сколько". Честно, именно этих собак в щенячьем возрасте кормили, что называется "от пуза", до кряхтения... И, я специально указала, что обе собаки были с явными признаками сырости. Больше за размерами мы не гонимся...
кОля33: слобожане пишет: Но, думаю, что дело не в "чем корить", а в "сколько". Кто знает может ли большой объем корма например кормление 1 раз в день спровоцировать заворот?
Пери: Анна пишет: вполне. Еще простоквашки бы. Спасибо. Анна а, по успокоительным что ему подавать. Слобожане, очень вам сочувствую С детства наш отличался усиленным жором, приходилось контролировать но, были сильно удивлены когда увидели что упитанный щенок, жрет как будто его не кормили все 2,5 месяца. не сырой совсем, худощавый рост 80 см.
Анна : кОля33 пишет: может ли большой объем корма например кормление 1 раз в день спровоцировать заворот? - теоретически кормление "от пуза" в детстве может способствовать. Если есть предрасположенность. Пери пишет: , по успокоительным что - сейчас думаю, многое ему не подойдет, т.к. нельзя ничего, что раздражающе воздействует на слизистую ЖКТ. И сильно тормозящее - тоже не выход. Что-то из дневных транков, если есть возможность доставать.
Пери: Анна, поняла попробую достать. а, это не подходить.? Алпразолам. Транквилизатор из группы производных бензодиазепина. Действие: Анксиолитическое и седативное: уменьшает беспокойство, чувство тревоги, страха, напряжения. Оказывает антидепрессивное действие при экзогенных депрессиях. Оказывает центральное миорелаксирующее и противосудорожное действие. Умеренное снотворное. Стабилизирует состояние вегетативной нервной системы.
AND: Только сейчас темку заметил... Юль, как жалко, что все повторилось. Поправляйтесь обязательно!!!
Пери: AND, спасибо бум, стараться. Незнаю что делать. Он отказывается гулять вообще, вышел дела сделал и домой, пытаемся заставить упирается как баран и все. волоком тащить жалко., по команде идет но вид мученика. Что не так то?
AND: Пери пишет: Он отказывается гулять вообще, вышел дела сделал и домой, пытаемся заставить упирается как баран и все. волоком тащить жалко., по команде идет но вид мученика Юль, так может пока и не надо, раз не хочет. Подожди, пусть отлежится.
Zanna: Я собираю свою статистику... Спрашиваю у людей, у тех, которые не скрывают. У меня получилось 4 группы собак по заворотам 1. Собаки, которых кормят ТОЛЬКО сухими кормами. Завороты бывают КРАЙНЕ редко. 2.Собаки, питающиеся обьедками с хозяйского стола. Завороты бывают ОЧЕНЬ редко. 3.Собаки, которых кормят натуральными продуктами по системе похожей на БАРФ, конечно, большинство владельцев немного упрощают данную систему. Завороты бывают редко. 4. Собаки, которым варят специальные каши, гордо называемые владельцами "натуралкой" . Эти собаки живут на бочке с порохом с зажженным фитилем, и вопрос только в том, доживут ли они до заворота или умрут раньше от чего то другого. При чем не раз отмечались случаи заворотов даже при кратковременном переводе собак из первых 3-х групп на специально свареные каши (например, хозяевам зарплату задержали, две недели кашки варили из того,что дома было) в течении 2-х недель даже после прекращения кормления кашами и переходом на привычный корм.
Анна : По нашим собакам такие наблюдения: 1. Погибла сука в 9 лет, в тот же год умерли несколько ее дочек тоже от заворота. Как потом оказалось - отец этой суки умер тоже в 9 лет от заворота. Ее детей мы не вязали, поэтому дальнейших наблюдений не вышло. 2. Когда кормили сушкой, то за очень короткий период погибли сразу 3 собаки от заворота, буквально за пару недель - азиатка. ротвак и ризен. Та партия корма оказалась подпорченной. Больше мы у того поставщика корм не брали и заворотов, ТТТ, не наблюдали. 3. Щенок-азик с самого малого ел как не в себя - так обжирался, что на ноги встать не мог. В 2 мес у него ночью случился не просто заворот, а полный перекрут всего содержимого брюшной полости, с тех пор крайне настороженно относимся к щенкам и собакам которые не имеют меры в еде.
Пери: Zanna Про нас. В щенячем возрасте незнал меры и сытости. Сухим кормом не кормили, кормили натуралкой на собаке не экономили но, каши из трех круп(продел гречка+рис+кукурузная крупа редко пшено) давали с овощами и ложка пахучего подсолнечного масла получалось самой каши 200-300гр. Основной рацион обрезь, рубец, гуляш. добавки яйцо, кисломолочка. фрукты и т.д. В 6 месяцев вечернее кормление завернуло прямо у миски съел где то 100-150гр. каши с творогом остальное не успел раздулся. В 1 год 10 месяцев на практически пустой желудок (подтверждено доктором пару травинок и ложка творога) после отдыха. время 16-30 до 17-00.
AND: Юля, как дела? Как Неджат?
Пери: AND пишет: Юля, как дела? Как Неджат? Бодрячком , гулят так и не желает , 24 числа швы снимать. кушаем уже кусочками, одна проблема болезнь и восстановление это всегда послабление а, хмыреныш быстро на шейку садится , глазки закатит и в путь . Дай Бог, что бы подольше жил, так хочу в это верить.
AND: Дай Бог!!!!!!!!
Пери: Это мы. Кому интересно продолжаю. Прошло 2 недели. Швы сняли шов зажил частично в одном месте прихватилось внутри снаружи ещё дырка.(врач сказал от активной деятельности сказал походить в попоне. Гулять мы так и не хотим. Едем мясное кусочками полусырое (заливаю кипятком на 10 минут.) на день. 1400гр.. Каша с овощами 200гр. 3 раза в неделю отварное яйцо, 2 раза в неделю творог диетический по 250гр и простокваша 250гр. У нас жидкий стул незнаю как с этим бороться врач сказал что таблеток не надо (можно народные средства) Вчера уворовал у кошки сухой корм немного рвало пеной белой немного.. Через неделю можно витаминки не лечебные и ферменты по четвертинки таблетки. Может кто знает что получше по витаминам и ферментам.
Пери: Наше продолжение: для тех кому не приведи Господь все таки придется столкнуться. Спустя 3 недели после операции нам стало совсем худо. стул с кровью худоба страшная, полное безсилье хватало только на сделать дела и покушать. Т.К мы просто так не сдаемся Нашли гастроэнтеролога с помощью хороших людей. По его рекомендации сдали анализы и приехали в клинику. У нас обнаружили: Почечная недостаточность показатель превышает норму лошади. Внутрен. кровотечение (откуда точно установить нельзя т.к. надо вводить в наркоз) Аритмия, Брахикардия. Жуткая потеря веса 15-18кг. Назначено лечение (уколы, таблетки)диетическое кормление 2 месяца. Прошла неделя. Нам стало веселее. Стул нормализовался, слабость уходит, вроде как стали закрываться ребрышки мяском(сегодня к доктору взвесим) появилось желание гулять, общаться. Сегодня контрольное посещение врача. Продолжение следует....
Elena: Пери жут какая, вот это досталось пацану выздоравливайте
Зулейка: Elena пишет: выздоравливайте
lirek1: Пери Пусть у вас всё наладиться !!! Насколько это возможно Представляю как вы все уже измучились
кОля33: Пери Господи!!! Выздоравливайте!!
Пери: Спасибо вам огромное за пожелания. Поход к врачу: Лечение дает свои результаты . мы поправились за неделю на 3 кг. , кровотечение ещё есть но,уже остаточное. Из плохого: за счет того что он совсем не гуляет ослабли суставы , стали проваливаться пясти,постепенно надо возвращать форму и чем то её поддержать. но, пока ничего нельзя кроме увеличения времени прогулок. Через 2 недели контрольные анализы от туда и будем плясать дальше. Очень надеюсь что и в этот раз Боженька на нашей стороне.
Вирин: Пери молодцы, выздоравливайте!!!
mallow: Пери вы молодцы. Все известные мне случаи заворота закончились увы плачевно:(( У нас некотрые веты вообще не берутся за таких собак - говорят - всё равно не выживет... А вы справились! ТАк что выздораливайте!!!!
Pipa Korvalio: mallow пишет: А вы справились! Уже столько раз! Пери, я надеюсь, что теперь Боженька всегда будет на Вашей стороне! Выздоравливайте!
shaani: mallow пишет: Все известные мне случаи заворота закончились увы плачевно: Не все! Мой кобель уже 5 лет живет. Пери пишет: кровотечение ещё есть но,уже остаточное. Пери, нам очень помогла аминокапроновая кислота.( в капельницах и просто внутрь) Выздоравливайте.
AND: Юль, выздоравливайте!!!!!!!!!!!!
Пери: Спасибо. мы стараемся Мы просто должны свести к 0% повтор, третьего заворота он не перенесет. У нас прогресс ,мы гуляли 40 минут и пытались играть shaani, нам нельзя у нас повышены тромбоциты и поч. недостаточность.
mallow: shaani Здорово! Я имела в виду те, которые у нас в городе происходили и я лично знала собак и владельцев.
Ulsen: Пери очень сочувствуем, искренне желаем здоровья зайцу, сами сейчас такие... вам желудок вскрывали? оба раза? Zanna Вам для статистики Сука, 7 мес, после обычной пайки сушки (200 гр примерно) схомячила сырую картоху. острое расширение желудка, начало раздувать уже в клинике, обошлось промывкой желудка зондом. год прошел - пока полет нормальный, хотя она в группе риска - глубокая грудная клетка и "всасывание" любой еды с дикой скоростью. по конституция - высокая, с костями, с глубокой грудью, но сухая, длинноногая, жира ни грамма, очень подвижная, психика довольно лабильная (или она просто очень хорошая актриса). Кобель, год и десять, не родственный суке ни разу - полный заворот с перекрутом селезенки, через пару часов после еды, в желудке кроме меньше чем 200 гр корма ничего, ни инородки, вообще ничего больше. через 25 минут после начала раздувания спустили воздух из желудка иглой, еще через 40 минут был на столе. резекцию желудка не делали, развернули, освободили через зонд, промыли брюшную полость, желудок подшили, селезенку убрали, хотя "не такая уж и страшная была". это все в понедельник буквально. хирург оптимистичен. осложнений не ждет. парень с каждым днем получше. но слабенький и вяленький. хотя он и по жизни флегма. сука течет, уже ближе к концу, говорят "на стрессе" и завернулся. по конституции - с костями и чуть сыроват, но не монстр, по росту так мелкий, мне кажется до 80 даже. не толстый. классический нежручка. когда ест - ест очень медленно и торжественно. флегма нереальная. по психике - танк. обе собаки именно по причине опасения заворотов всегда выдерживались после кормежки хотя бы час в вольере и никогда не кормились после активной прогулки. обе собаки последние полгода преимущественно на сушке (Белькандо для активных). собаки от одного заводчика, на мой вопрос в свое время о завороте у азиатов спросил "а что это такое?". не лукавил, знаю его лет 20. это о наследственности. кОля33 Кто знает может ли большой объем корма например кормление 1 раз в день спровоцировать заворот? однозначно. большой объем воды тоже. хирург говорит, что заворачиваются они на всем подряд с удовольствием, сушка, натуралка - по фигу. исключение - животный белок. на нем почти никогда, но от большого объема - тоже могут. вот здесь http://www.showzymes.com/prevention.htm подтверждается преимущество белкового рациона:"Расширение и заворот практически неизвестны у собак, потребляющих большое количество протеинов, потребляющих сырое мясо с минимальным количеством круп и углеводов (менее 25% углеводов). Если у Вас собака имеет "семейную историю" заворотов или ОРЖ, я бы порекомендовал полностью убрать крупы и углеводы из ее рациона." вообще там интересно, по ссылке. есть также мнение, что высота подставки, с кот ест собака "не должна превышать три четверти длины передней ноги", а подставка на высоте груди напротив способна спровоцировать заворот. и еще для всех очень интересная информация из доклада Пульняшенко - собственно подтверждает, что далеко не только в кормежке дело. Синдром заворота желудка (новые подходы к патогенезу и хирургическое лечение) Автор: П.Р. Пульняшенко Заворот желудка у собак по-прежнему остается одним из самых тяжелых хирургических заболеваний с высокой летальностью. По данным зарубежных авторов летальность при этом заболевании колеблется от 15 до 33,4% (Frederik van Sluils, 1998). Согласно нашему клиническому опыту при этом патологическом состоянии развивается целый ряд тяжелейших изменений в организме, симптомокомплекс которых мы определяем как синдром заворота желудка (СЗЖ). Мы сознательно исключаем из этого определения слово «расширение», т.к. заворот желудка без его расширения не наблюдается, а острое расширение без заворота по данным нашей клиники встречается примерно в 2,3% случаев (согласно наблюдениям Фредерика Ван Слюиса это явление встречается в 10%). То есть, такое название уже само по себе подчеркивает необходимость активных действий врача, направленных на оперативное вмешательство. Этиология синдрома заворота желудка недостаточно хорошо изучена. В настоящее время это заболевание рассматривается, как полиэтиологическое. Вероятнее всего, к развитию этого синдрома приводит совокупность нескольких этиологических факторов, проявляющихся одновременно и инициирующих острый эпизод заболевания. Синдрому заворота желудка подвержены собаки любого возраста (мы наблюдали два случая заворота желудка у трехмесячных щенков кавказской овчарки) и пола (чаще кобели), преимущественно крупных пород. К этиологическим факторам, приводящим к развитию заворота желудка, могут быть отнесены анатомо-физиологические особенности животных, органические заболевания желудка и двенадцатиперстной кишки, особенности питания и выгула, а также факторы риска, предрасполагающие к возникновению заворота желудка. Однако, главенствующую роль в развитии синдрома заворота желудка, по нашему глубокому убеждению, играет нарушение нейрогуморальной регуляции пищеварения, особенно дискоординация между тонусом симпатической и парасимпатической нервными системами. Именно это обстоятельство и приводит к развитию пилороспазма, появлению мощных перистальтических волн в стенке желудка и, в конечном итоге, его завороту. В зависимости от степени дискоординации нервных импульсов симпатической и парасимпатической нервных систем возникают разнонаправленные тонические сокращения желудочной стенки, что и приводит к развитию различных вариантов заворота желудка: продольного, поперечного или комбинированного. В связи с этим считаем любые варианты гастропексии малоэффективными, т.к. фиксация одной части желудка не дает возможности избежать рецидивов, т.к. в этих случаях отмечается заворот других, не фиксированных, отделов желудка (что мы неоднократно наблюдали на практике). Свидетельством главенствующей роли повышенного тонуса блуждающего нерва в развитии синдрома заворота желудка могут быть следующие наблюдения (по материалам нашего госпиталя): чаще всего (в 87% случаев) это заболевание возникает в ночное время суток, т.н. время «царства вагуса»; отсутствие четкой корреляции между характером принимаемого корма и временем выгула с развитием заворота желудка (мы наблюдали заворот у животных после приема творога, мясного фарша, сухого корма, макаронных изделий и т.д. Заворот желудка развивается как после выгула животного с предшествующим кормлением, так и в состоянии полного покоя, т.е. так называемый «эффект незаполненной цистерны» не играет ведущую роль в этиологии этого заболевания). Попытки моделирования заворота желудка (на трупе) с использованием только «механических» факторов (перевязка пилорического отдела желудка, пересечение всех связок органа, нагнетание в его полость воздуха и т.д. с использованием различных комбинаций этих манипуляций) к ожидаемому эффекту не привели. Во время операций, предпринимаемых по различным поводам, не связанным с заболеваниями желудка, мы неоднократно наблюдали мощную перистальтику стенок желудка, несмотря на наркоз достаточной глубины. Особенно часто эти явления отмечались нами при хирургических вмешательствах по поводу инвагинации кишечника. Ярким примером роли повышенного тонуса блуждающего нерва в патогенезе развития синдрома заворота желудка может служить клинический случай, который мы имели возможность наблюдать в нашем госпитале. Полуторагодовалый кобель бладхаунда был впервые прооперирован нами по поводу заворота желудка. Во время этой операции была применена гастроколонопексия. В течение последующих пяти лет животное было прооперировано трижды по поводу различных вариантов инвагинации тонкого кишечника и дважды по поводу рецидива заворота желудка. Во время последней операции выполнена стволовая ваготомия с пилоропластикой по Финнею, после чего вышеописанные явления прекратились. Собака наблюдается на протяжении двух лет. Негативных последствий проведенной ваготомии не отмечается. В связи с вышеизложенным, в нашем госпитале разработана тактика лечения синдрома заворота желудка, краеугольным камнем которой является экстренное оперативное вмешательство. В кратком изложении лечебная тактика выглядит следующим образом: 1. Диагноз синдром заворота желудка устанавливается на основании только (!) клинических данных: резкое вздутие живота, безуспешные позывы на рвоту, сердечно-легочная недостаточность, явления болевого шока. Мы категорически отказались от проведения дополнительных методов диагностики (рентгенграфии, УЗИ, попыток проведения зонда в желудок и т.д.), поскольку эти исследования зачастую требуют длительного времени, что приводит к ухудшению состояния животных, а с учетом небольшого количества случаев простого расширения желудка значительно сокращают шансы на выздоровление у собак с истинным заворотом. 2. После установления диагноза сразу же приступаем к кратковременной интенсивной предоперационной подготовке животного, которое включает проведение противошоковых мероприятий. При необходимости одновременно проводим декомпрессию желудка (в 75% случаев). Во время проведения противошоковой терапии осуществляем клиническое и биохимическое исследование крови с определением длительности кровотечения и скорости свертывания крови, проводим кардиомониторинг. 3. Оперативное вмешательство осуществляем через широкий срединный лапаротомный разрез. Обязательным условием является гастротомия и лаваж полости желудка. После ушивания раны желудка появляется возможность легко и без излишней травматизации осуществить деторсию желудка. Если общее состояние животного не позволяет расширить объем операции (наличие крови в брюшной полости, отрыв или надрыв селезеночной связки, значительные изменения со стороны стенки желудка и т.д.) ограничиваемся данным вмешательством или дополняем его необходимыми манипуляциями (остановка кровотечения, спленэктомия и т.п.) 4. В тех случаях, когда состояние животного позволяет расширить операцию, дополняем вышеописанное вмешательство стволовой ваготомией и пилоропластикой по Финнею. Это дополнение при хороших навыках хирурга занимает около тридцати минут и в последующем позволяет избежать рецидивов заворота желудка. При стволовой ваготомии могут появиться трудности с идентификацией и выделением дорсального ствола блуждающего нерва. При недостаточных навыках врача и грубых манипуляциях может быть травмирован купол диафрагмы с развитием пневмоторакса. Из всех видов пилоропластики отдаем предпочтение методу Финнея, т.к. этот метод легко выполним, позволяет создать широкое желудочно-кишечное соустье, обеспечивая прекрасную эвакуаторную функцию желудка даже в условиях развития послеоперационного анастомозита. По окончании операции обязательно проводим назогастральный зонд для контроля за содержимым желудка и проведения лечебных манипуляций в послеоперационном периоде. 5. Послеоперационное течение, как правило, гладкое. Лечебные манипуляции проводятся в обычном объеме и не требуют каких-либо дополнительных эксклюзивных мероприятий. Из 63 животных прооперированных с применением стволовой ваготомии лишь в одном случае наблюдался постваготомический синдром (у бладхаунда, о котором говорилось выше). Синдром, который проявлялся тошнотой , частым срыгиванием, отказом от корма был купирован в течение недели применением церукала в терапевтических дозировках. За время работы ветеринарного госпиталя «Фауна сервис» нами прооперировано 543 животных по поводу заворота желудка. Использование вышеописанной хирургической тактики позволило нам снизить летальность при этом заболевании до 3,7%. При общем количестве рецидивов заворота желудка, составляющем 5,8% (по данным нашей клиники), подобных явлений в группе животных, которым была выполнена стволовая ваготомия с пилоропластикой (63) не наблюдается на протяжении трех лет (с того момента, когда мы начали выполнять этот вид оперативного вмешательства). Более того, повторные лапаротомии у пяти собак из этой группы, проводившиеся по другим поводам (обтурационная кишечная непроходимость – 3 случая, пиометра -1 случай, опухоль печени -1 случай) позволили нам визуально оценить состояние желудка после проведенной стволовой ваготомии и пилоропластики. Во всех случаях желудок сохранял свои размеры и форму, изменений со стороны его стенок не выявлено, анастомоз сохранял нормальную эвакуаторную функцию (о чем дополнительно свидетельствуют три случая обтурационной кишечной непроходимости!), никаких негативных последствий стволовой ваготомии владельцами этих животных не отмечено. Безусловно, в кратком тезисном изложении материала невозможно осветить всю проблему в целом. Несмотря на полученные нами обнадеживающие результаты, говорить о решении этой проблемы пока рано. Однако, мы надеемся, что наша работа поможет многим ветеринарным врачам. Выводы: 1. Нейрогуморальная регуляция пищеварения играет важнейшую роль в патогенезе развития синдрома заворота желудка. 2. Активная хирургическая тактика при этом заболевании значительно снижает уровень летальности при завороте желудка. 3. Стволовая ваготомия является патогенетически обоснованной операцией, позволяющей избежать рецидивов заворота желудка в последующем. 4. Интрамуральные нервные сплетения обеспечивают автоматизм работы и нормальные функции этого органа в послеоперационном периоде. Summary Pulnyashenko P.R. Gastrik Torsion Syndrome (new of patogenezis and surgery treatment). Veterinary Hospital Fauna servise, Kiyv. The new questions of pathogenesis and vagotomy and pyloric surgery treatment Gastrik Torsion Syndrome are considered in the article.
Ulsen: http://www.kifka.com//Elektrik/BloatFirstAid.htm#Kit а вот тут в самом конце - набор для оказания первой помощи при симптомах заворота. рекомендуют укомплектовать этим "каждую машину, в которой вы ездите с собаками", а еще один - иметь под рукой дома. и по одному, видимо, в карманах каждой куртки, и каждых штанов, в которых вы выходите из дома :-((((. но в принципе мысль про этот "набор" интересная..
Анна : Ulsen - спасибо за статью
Пери: Ulsen Спасибо. Про такой набор нам сказал врач и посоветовал какой шланг купить. незнаю смогу ли я воспользоваться. , совсем далека от медицины. Резали нас дважды. в первый раз удалили селезенку.
Ulsen: сможете. куда ж вы денетесь. так оба раза желудок именно вскрывали? бедный пацан. а подшивали тоже оба раза?
Анна : Пери пишет: незнаю смогу ли я воспользоваться - если случится заворот - то не сможете, а только потеряете время. При завороте зонд (шланг) просто некуда вводить, да и смысла нет. Это возмжно только после исправления положения желудка.
Анна : П.С. при остром расширении, связанном со спазмом привратника - тоже не введете ничего, только после снятия спазма но-шпой, но тогда излишние газы и смаи выйдут, без зонда.
Ulsen: Анна вот нашей суке удалось при ОРЖ ввести зонд. но я писАла - это буквально на глазах у врачей произошло, может поэтому и смогли. хотя тоже дурдом - еле нашли зонд подходящей длины, девица у нас длиинная. там по ссылке, где описывается этот набор первой помощи рекомендуют превентивно на собаке померить докуда этот шланг нужно вводить, и зарубочки нарисовать. ну то есть не вводить его никуда, а так, сверху по собаке примерить - типа сразу за последним ребром желудок и должОн быть. если клиника (хорошая!) в пределах досягаемости - лучше и не пытаться, конечно.
Анна : Ulsen пишет: удалось при ОРЖ ввести зонд. - это редко, потому обычно нет смысла. Лучшая декомпрессия - иглой. Как ввести зонд в перекрученный пищевод? Вводить-то надо дальше чем место перекрута - а это чревато разрывами.
Ulsen: согласна, как всякое самолечение до хорошего не доведет. иглой у врача очень ловко получилось, надо при след. посещении попросить показать еще раз "точку джи". кстати, оказывается резко спускать воздух нельзя тоже. чревато в лучшем случае обмороком. в худшем - :-(. Анна, это я не вам пытаюсь Америку открыть, я думаю, вы-то это знаете, но так, может кому пригодится. не дай Бог, конечно...
Анна : Ulsen пишет: резко спускать воздух нельзя тоже - да, верно - но если пользоваться простой иглой от системы - то слишком быстрой скорости и не получится.
Пери: Анна, сто раз извиняюсь (не врач я) доктор сказал когда я, его спросила о мерах экстренных что игла прошлый век и потом проколите не там и не то, будет перитонит и ещё что забыла. А шланг только на первых порах если ещё нет заворота и мы заметили первые звонки(выпустить газы). Как вариант предложил влить алкоголь не крепкий или перекись водорода 50/50 с водой.(как пеногаситель) для перевозки вколоть релаксант. Такое имеет место быть? Ulsen, первый раз не подшивали, при втором завороте подшили. Да, мы встретили в клинике того кто нас оперировал первый раз и спросили Они всей бригадой в один голос ответили - что значит были противопоказания И к нему нет претензий соба целый год не заворачивалась.(у меня и нет претензий) Только мне кажется они лукавят. Да, и врач наш терапевт у него 15 лет работы в Израиле сказал что должны были подшить. Незнаю кто прав сама судить не берусь. Мне главное что бы малышу было лучше. Ulsen, если не секрет вы в какой клинике были?
Ulsen: никакого секрета - в Беланте в Щербинке. Наша врач из Домодедовской клинике, когда спустила воздух сказала бегом в Беланту, она не знала что они в Щербинке недавно вторую "точку" открыли, имела в виду Братеево, но сказала только туда. знакомая дога оперировала в Братеево, тяжелая ситуация была, с разрывом селезенки, огромной кровопотерей, 12 часов реанимации - тьфу-тьфу 10 месяцев прошло, парень бегает, а ему 8 уже. так они пока там сидели девочки-медсестры рассказывали, что у них эти операции чуть не на поток поставлены, все хирурги их отлично делают, и у них практически нет летальных исходов и послеоперационных осложнений, особенно если привезли вовремя. насколько я поняла (давно эту тему изучаю) - никаких противопоказаний для подшивания нет. на западе дожат из "заворотных" линий подшивают перед продажей профилактически. я не ратую за профилактическую полостную операцию, но если уже вскрыли - отчего не подшить. сук из группы риска подшивают "заодно" при операциях по стерилизации или других полостных операциях. в России массово подшивают не так давно, кажется первый это как раз Пульняшенко начал делать. меньше 10 лет назад однозначно, как бы не лет 6-7 всего назад. хирург сказал, что рецидив может быть и при подшитом желудке теоретически (это и в докладе Пульняшенко тоже есть), но это крайне редко.
Анна : Пери пишет: Такое имеет место быть? - только при ОРЖ вызванном спазмом сфинктеров, а не при завороте. Но тогда и просто но-шпы будет достаточно. Почитайте статью приведенную выше - там все верно написано.
Пери: Анна, спасибо. распечатала , до дома доберусь почитаю, я их много читаю но в силу полного тупизма в терминологии медицины боюсь что то не так понимаю. . Ulsen ну, значит так Оперировали нас два раза в Шансе на Бутлерова(разные бригады) А, лечимся и восстанавливаемся мы после операции в Беланте г. Щербинка. очень замечательный там гл. врач. Чадина Е.О. (не реклама)
Анна : Пери пишет: в терминологии медицины боюсь что то не так понимаю. - что не понятно - Вы спрашивайте, там специальная статья, но реально очень толковая Можно, конечно, попробовать ее перевести на простой "человеческий" язык - но проще все-таки разъяснить непонятные моменты
Пери: Анна. со статьей я, разобралась Остался вопрос : 1.Чем все таки кормить собаку после заворота пожизненно (мнение разное) 2. Принципиальная разница есть ? на подставке или с пола (мнение разное) 3. Нужно ли всю жизнь давать мед. препараты для предотвращения газообразования(мнение разное) один говорит всю жизнь ферменты, другой не факт. Что взять за аксиому - у меня голова кругом как не навредить Возможно есть у вас наблюдения.
Анна : 1. Кормить тем чем привычно, избегая резких смен корма и избыточного количества. 2. Лучше все-таки наверное без подставки - личных наблюдений не имею, т.к. с подставки только чернышей кормила и то это было давно. 3. Газообразование не имеет отношения к завороту, если кислотность в желудке нормальная то и газов не должно быть. А кислотность у собак выше чем у человека. Так же и ферменты - елси заворот был с вовлечением поджелудочной - то курс ферментов необходим, с постепенным снятием собаки с них (от таких препаратов, как Панкреатин, Мезим, Фестал - необходимо отходить постепенно уменьшая дозировку и количество приемов. Просто так давать 3 недели, а потом резко перестать давать - нельзя. Причем независимо от того, почему давали).
Пери: Анна пишет: 3. Газообразование не имеет отношения к завороту Да? я думала что частично происходит из-за бродильных процессов от этого и газы.(не так поняла ) Да, и наш врач так сказал что ферменты должны отменяться постепенно назначил креон.
Анна : Пери пишет: частично происходит из-за бродильных процессов от этого и газы - нет, сперва спазм или заворот, а потом уже газы. Либо из-за бродильных процессов, либо заглатывается воздух (это более вероятно вроде, т.к. состав газов аналогичен составу просто воздуха). Бродильные процессы - это причина тимпании у жвачных.
Пери: Анна пишет: это причина тимпании у жвачных. Ругаться то зачем Анна, извините за мою полную тупость . Вопрос: Если собака часто пукает значит у неё что то не так , можно что то дать от газов? есть ли принципиальная разница когда это делает собака - до опорожнения или после? (выпускает газики)
Ulsen: Пери о как. Чадина Е.О - не родственница ли (ну вдруг :-) ) Чадину Андрею, который нас собсна и оперировал? :-))))) нам в понедельник частично сняли швы, через один, сказали так лучше будет заживать. заживает тьфу 3 раза, Чадин был доволен. пр оферменты - сказал то же самое точь в точь что и Анна (постепенно снимать). Пожизненно сидеть на них не рекомендует. ТИМПАНИЯ - чрезмерное скопление газов в рубце у крупного рогатого скота или в кишечнике лошади (ветряные колики). возникает по разным причинам. Чаще всего при перекармливании на фоне общей вялости ЖКТ. ... теперь будем знать. гр. tympao барабан, бубен - теперь будем знать и это :-) . Пери, как я понимаю, если метеоризм - значит что-то не подходит. что-то менять надо в питании. ну вот нам настоятельно рекомендуют навовсе убрать углеводы :-( . сложно это, блин.... на вопрос про белковое отравление изволят смеяться..... не бывает, говорят от натур белка никаких отравлений у хичников.. тока если естественным образом обожрутся (ну типа полкоровы). но при таком пережоре и без отравления проблем не оберешься.
Ulsen: Пери в Шансе вы со Светланой Огневой не пересекались? Мне она очень понравилась в свое время, чудесная просто. Стерилизовала нашу кошку на дому.
Пери: Ulsen пишет: Чадина Е.О - не родственница ли (ну вдруг :-) ) Чадину Андрею Супруга она. Про Тимпатию поняла. он сейчас ест лечебный корм и у него возникают немного правда думаю это норма. Да, углеводы нам тоже рекомендовали убрать совсем. Со Светланой Огневой не пересекались (обязательно себе на заметку возьму) После того как восстановимся будем неджата кастрировать.
Ulsen: а это зачем? в смысле это как-то связано с профилактикой заворота?
Пери: Угу, у нас проблемы с гормонами это раз., два у нас сука и когда она в течке у него случается стресс и вероятность возрастает. Одна течка у нас прошла с расширением. в лето из за жары она не текла а, в январе потечет, с сукой придется пожить на даче. А, потом возможно если состояние здоровья позволит кастрируем. Вообщем в данном случае даже те кто против кастрации говорит да так будет лучше.
Ulsen: да, наш тоже на пике течки у суки завернулся :-((((. а почему вы решили кастрировать кобеля, а не суку? чисто любопытно.
Пери: Ulsen, да, ради Бога. Сука абсолютна здоровая, таджичка четырехглазка, молодая с изумительной психикой, экстерьер, хорошая охраница . в феврале будет 3 года. В перспективе возможно повяжем. спец. говорят инвалидов разводят а, вы хорошую девку хотите без продолжения оставить правда когда это будет да, и мы если честно не стремимся. брали её просто для души. Малыша покупали для дочки но, после первого заворота пришлось усыновить У малыша же со здоровьем совсем беда , начиная от заворота и продолжая прооперированной дисплазией.
Пери: Анна, пжлст, подскажите, можно неджату подавать адонис бром у нас сука потекла как раз не кстати по разным комнатам их развели но, он все равно нервный. два раза рвало после еды через пару часов. в прошлую течку у него случилось расширение а, сейчас и двух месяцев не прошло после заворота только вытащили
Анна : Пери пишет: можно неджату подавать адонис бром - в такой ситуации даже нужно - только дозировка подбирается индивидуально, сколько будет действовать. Или если получится что-то из дневных транквилизаторов найти.
Пери: Там дозировка 3 таблетки в день. я, пока даю 1 т. в день. мало наверно вес 45кг.
Анна : мало, но смотрите по собаке, по ее поведению.
Пери: Анна, хорошо. думаю по поведению ещё 1 добавить днем. какой срок ему можно давать, и неповлияет ли это на биохимию крови. Мне посоветовали вместо брома Фоспасим. если найду может его давать?
Анна : Недели 3 можете смело давать. Влияет не на биохимию крови, а на желудочный сок, при передозировке появляются явления "бромизма". Фоспасим никак не может быть вместо серьезных препаратов в таких случаях.
Пери: Анна. отлично все поняла. даем три недели по 2 т. в день а, там и все закончится . настораживает про желудочный сок нам это не вредно или 3 недели не влияют? Ещё вопросик,по вашему личному мнению, когда неджата можно будет кастрировать без вреда для здоровья и какие обследование сделать перед операцией.
Анна : кастрировать можно когда период нервов пройдет.
Пери: Анна. Все больше не мучаю
Пери: Больше нет сил, его мучать. Я, хочу ему помочь но, уже не знаю как. Сегодня у нас утром случился третий заворот, довезли до клиники, проткнули иглой вставили зонт , оказалось расширение. Со второй операции по завороту прошло всего 6 месяцев. Сейчас назначено лечение, капельницы уколы, диета. Неделю назад мы его кастрировали, у нас почечная недостаточность после второй операции как врач выразился почки на яйках лежат. Врачи предлагают ещё операцию по ушиванию желудка и расширению прохода. Форумчане, врачи, просто умоляю подскажите эта операция ему может помочь.??? Напоминаю! Нам два года. Первый заворот в 6 месяцев, удалили селезенку, второй заворот через 1г.2 месяца(подшили желудок) третий раз ОРЖ через полгода после операции. 28.02.11. утром на пустой желудок. Все это время мы лечимся соблюдаем диету, мы просто уже боимся за два года 5 раз наркоз. Нам ещё делали операцию на лапы дисплазия.
Жилина Светлана: Анна пишет: Смертность при вовремя и качественно выполненной операции от 30 до 50 %. Иногда до 70%. Дико огромный процент! Ulsen пишет: никакого секрета - в Беланте в Щербинке. Наша врач из Домодедовской клинике, когда спустила воздух сказала бегом в Беланту, она не знала что они в Щербинке недавно вторую "точку" открыли, имела в виду Братеево, но сказала только туда. знакомая дога оперировала в Братеево, тяжелая ситуация была, с разрывом селезенки, огромной кровопотерей, 12 часов реанимации - тьфу-тьфу 10 месяцев прошло, парень бегает, а ему 8 уже. так они пока там сидели девочки-медсестры рассказывали, что у них эти операции чуть не на поток поставлены, все хирурги их отлично делают, и у них практически нет летальных исходов и послеоперационных осложнений, особенно если привезли вовремя. насколько я поняла (давно эту тему изучаю) - никаких противопоказаний для подшивания нет. на западе дожат из "заворотных" линий подшивают перед продажей профилактически. я не ратую за профилактическую полостную операцию, но если уже вскрыли - отчего не подшить. сук из группы риска подшивают "заодно" при операциях по стерилизации или других полостных операциях. в России массово подшивают не так давно, кажется первый это как раз Пульняшенко начал делать. меньше 10 лет назад однозначно, как бы не лет 6-7 всего назад. хирург сказал, что рецидив может быть и при подшитом желудке теоретически (это и в докладе Пульняшенко тоже есть), но это крайне редко. У нас в клинике тоже очень много успешных операций по завороту. Есть смерти, но буквально несколько, 14-летняя овчарка, на момент поступления в клинику уже практически в коме, владельцы настояли на этом шансе, хотя им и объясняли, что шансов нет; бассет, обратились в клинику часов через 7-8 после начала заворота, уже на операции были проблемы с сердцем, умер на пятый день от острой сердечной недостаточности, 7,5 летний дог, поступил очень поздно, умер на пятый день после операции, вероятно сердце, вскрытие не делали. Сейчас в городе живет десятка полтора подшитых собак нескольких пород, самая старшая из них восьмилетняя догиня. Перенесла первый заворот в 1 год 3 мес., первый раз удалили селезенку, не подшивали, не было четки, потом завернулась в 1,5 года, подшили. Уже двух собак привозили из Новосиба на плановое подшивание после нескольких вздутий. Двух собак привозили (одна из Новосиба- 250 км, одна из Юрги-100 км)с заворотом, у нас и раскручивали. Обязательно надо подшивать. Без подшивания практически 100% рецидив, который может наступить и через год и через сутки. Очень большое значение в послеоперационном выживании имеет специальный лечебный корм. Никаких каш и мяса!!!! Если будет интересно, то могу выложить схему операции и послеоперационного лечения.
Жилина Светлана: Пери пишет: Больше нет сил, его мучать. Я, хочу ему помочь но, уже не знаю как. Сегодня у нас утром случился третий заворот, довезли до клиники, проткнули иглой вставили зонт , оказалось расширение. Со второй операции по завороту прошло всего 6 месяцев. Сейчас назначено лечение, капельницы уколы, диета. Неделю назад мы его кастрировали, у нас почечная недостаточность после второй операции как врач выразился почки на яйках лежат. Врачи предлагают ещё операцию по ушиванию желудка и расширению прохода. Форумчане, врачи, просто умоляю подскажите эта операция ему может помочь.??? Напоминаю! Нам два года. Первый заворот в 6 месяцев, удалили селезенку, второй заворот через 1г.2 месяца(подшили желудок) третий раз ОРЖ через полгода после операции. 28.02.11. утром на пустой желудок. Все это время мы лечимся соблюдаем диету, мы просто уже боимся за два года 5 раз наркоз. Нам ещё делали операцию на лапы дисплазия. Как именно подшили желудок (на сетку?, или непосредственно?, в одном месте или в двух?) Какая именно диета у вашей собаки? Какое лечение проводили по поводу почечной недостаточности?
Пери: Светлана, как именно подшили не знаю, точно знаю что во второй раз подшили, видимо благодаря этому и ОРЖ а, не заворот. После операции два месяца ели лечебный корм роял канин гастро интестинал и медикаменты (точно могу сказать позднее, надо поднять все записи) если нужно. На данный момент по почкам даем Ипакитине. Светлана, меня сейчас больше волнует: нужна ли такая операция и зачем столько назначений (нам после заворота столько не назначали) Вот эти назначения: Перечисляю: Уколы Цефазолин, Дицион, Церукал, сульфокамфокаин (в/м), Панангин, Рибоксин (в/в), + капельницы Трисоль 400мл, Реополиглюкин 200мл. Перорально Эспумизан, Энтеродез, Фамонтидин. ещё один препарат озвучит не могу его даже в аптеке прочитать не смогли. Питание: мясное детское питание по 100 гр. на прием 3-4 раза, яйца в смятку 2 шт. на прием.
Жилина Светлана: Пери пишет: Светлана, как именно подшили не знаю, точно знаю что во второй раз подшили, видимо благодаря этому и ОРЖ а, не заворот. После операции два месяца ели лечебный корм роял канин гастро интестинал и медикаменты (точно могу сказать позднее, надо поднять все записи) если нужно. На данный момент по почкам даем Ипакитине. Светлана, меня сейчас больше волнует: нужна ли такая операция и зачем столько назначений (нам после заворота столько не назначали) Вот эти назначения: Перечисляю: Уколы Цефазолин, Дицион, Церукал, сульфокамфокаин (в/м), Панангин, Рибоксин (в/в), + капельницы Трисоль 400мл, Реополиглюкин 200мл. Перорально Эспумизан, Энтеродез, Фамонтидин. ещё один препарат озвучит не могу его даже в аптеке прочитать не смогли. Питание: мясное детское питание по 100 гр. на прием 3-4 раза, яйца в смятку 2 шт. на прием. ответила в личку.
Ениш: Пери пишет: ОРЖ а, не заворот. ОРЖ -тоже смертельное состояние. Вот, очень хотелось бы разобраться в природе именно повышенного газообразования, потому что сам заворот -это вторично. Не так, что бы давно, выделили у людей хиликобактер пилори -спиралевидную бактерию, которая инфицирует желудок и двенадцатиперстную кишку, и связали именно с этим многие случаи гастритов, дуоденитов, язв. Логично предположить наличие нечто подобного в желудках собак.
Ениш: Анна пишет: При завороте зонд (шланг) просто некуда вводить, Если селезёнка находится в области мечевидного отростка -это заворот?
Жилина Светлана: Ениш пишет: Если селезёнка находится в области мечевидного отростка -это заворот? не обязательно, она может быть просто увеличена, или быть самостоятельный заворот селезенки. Ениш пишет: ОРЖ -тоже смертельное состояние. Вот, очень хотелось бы разобраться в природе именно повышенного газообразования, потому что сам заворот -это вторично. ОРЖ без заворота у собак практически не встречается, и именно сначала заворот, а потом расширение. Наоборот бывает скорее как исключение, чем как правило.
Пери: Ениш пишет: ОРЖ -тоже смертельное состояние. Это точно, мы это между заворотами проходили. На наши два года у нас 2 расширения и 2 заворота. причем расширение возникало после заворота через некоторое время после операции. И все на пустой желудок и в спокойном состояние. И все это время мы пьем препараты от газообразования. Мне кажется его повторно не завернуло из-того что желудок зафиксирован был. Возможно я ошибаюсь, хотя доктор наш говорит что возможно. В нашем случае ещё и очень глубокая грудная клетка которая совсем не айс.
Elena&CAO: И мы вот впервые из всех собак столкнулись с этим именно у старшего азиата. Может возраст - но я смотрю тут, как у молодых заворачивает - только в путь. Говорят, что да из-за определенного строения - и грудная клетка, и то, насколько поджарая собака. Да и еще говорят, что у кобелей риск выше, чем у сук. Теперь на остальных кобелей смотрю с опаской (у одного реальная бочка, а не грудь - значит риск велик(?)), всех стали кормить два раза в день, а нашего заболевшего по-прежнему 3-4 раза, хотя уже прошло 2 месяца после операции. Ветеринары утверждают, что операция такая очень тяжела для собаки в принципе, а уж в 9 лет тем более. И отходя полностью собаки от этого месяца 4. Теперь держим всех час закрытыми после кормления. Будем смотреть, как дальше пойдет.
Ениш: Жилина Светлана пишет: именно сначала заворот, а потом расширение. Наоборот бывает скорее как исключение, чем как правило. Вот тов. Позябин из МВА с Вами категорически не соглашается, чего-то http://www.allvet.ru/articles/stom_twist.php
Жилина Светлана: Ениш пишет: Вот тов. Позябин из МВА с Вами категорически не соглашается, чего-то http://www.allvet.ru/articles/stom_twist.php Ну что поделаешь, а я с ним не соглашусь. Вздутие не происходит одномоментно, а состояние собак при завороте чаще всего резко становится плохим. Буквально вот все было хорошо, и через 2-5 минут, а то и просто сразу собаке очень плохо. Заворот же сразу ухудшит состояние. Бывают вообще случаи, когда желудок вообще не вздут, хотя перекрут полный (не меньше 180 градусов). Бывают частичные перекруты, когда сохраняется небольшая проходимость, и соотвественно газы могут выходить, при этом тоже вздутие не будет выражено. Лично у моей дожки заворот произошел на прогулке, желудок был без пищи, но с водой (около литра). Собаке стало плохо буквально на глазах, она раз и стала уходить от меня, через 15 минут она была раздута, к этому времени собака еле шла. Раздут был не только желудок, но и кишечник.
Пери: Ениш пишет: Вот тов. Позябин из МВА с Вами категорически не соглашается, чего-то Я, спорить не могу, прав он или нет. но у нас по факту корм не объемный, возраст был 6 месяцев, после прогулки время выдержано не меньше 2-х часов.
Анна : Жилина Светлана пишет: Дико огромный процент! - что поделать Разные источники показывают разный % смертности. Но меньший - ни один источник не утверждает. Ениш пишет: Вот тов. Позябин из МВА с Вами категорически не соглашается, - ну это личные проблемы - заворот случается и на пустой желудок, и бывает - захватывает только чатсь желудка и кишечник. Есть несколько теорий возникновения газов в желудке, одна из самых реальных - аэрофагия, а это никак с бродильными процессами не связано.
vitus+: Расскажу и мои наблюдения. 1 случай Сука 3 года, тяжелая, сыровата, не рожала, ела всю жизнь натур. Грудная клетка глубокая, но узкая Поела, как обычно, ест умеренно не быстро, выпила воды. Через 20 мин, раздуло в 2 раза. рвота однократно небольшим количеством воды с едой.Еще очень специфично вытягивала голову в правую сторону .Было сделано: но-шпа 5 мл в.в. ( работаю в ветклинике ассистентом, но можно вм), Немного спал живот, начала рвать едой в больших количествах. Как только остановилась рвота, начали заливать вазелиновое масло, по 50 мл каждые 5 мин, выпоили 500 мл. Не давали ложиться, нахаживали по ровной дороге, как лошадь. Ходили 4 часа, живот спал окончательно. К утру сука вела и чувствовала себя как обычно. 2 случай Кобель 1 год, трясет костями, сыроват, ел до 10 мес сушку Ориджен, теперь натуру. Грудная клетка глубокая, широкая Те же симптомы как и суки даже голову так же тянул. Схема та же но-шпа, вазелиновое масло, и еще эспумизан ок 10 таб сразу. К утру опять все ок Что общего: оба едят с пола, еда одинакова, оба воды попили, тянули голову просто и при пальпации левого подреберья Что не общее: обьем пищи, скорость поедания, кобель ест быстрее, поведение после еды сука норовит побегать и даже будучи закрытой в вольере ходит из угла в угол, кобель сразу ложиться. Выводы: едят 3 раза в день, свободный доступ к воде после часа от кормления, воду никогда не даю холодной, только теплой.
Пери: Анна пишет: одна из самых реальных - аэрофагия, а это никак с бродильными процессами не связано. Анна, а что это такое и как с этим бороться То что операцию по урезанию желудка нам делать не нужно , понятно. Ну, вот как быть если у собаки возникают рецидивы из раза в раз на пустом месте.
Ениш: Аэрофагия - повышенное заглатывание воздуха при еде. Ну, в случае с жадно едящими собаками, это может и случатся. А как быть с теми, кто в еде умерен и привередлив? Два месяца назад раздуло мою самую умеренную в питании 6-ти летнюю суку. Она всегда и всё тщательно пережёвывает, мясо отщипывает малюсенькими кусочками -в результате вся кормёжка у неё занимает времени в разы больше, чем у остальных. Однако -факт -пострадала именно она. И дело случая, что я заметила (обычно в это время уже мимо этого выгула не хожу, а тут припозднилась). Что делали -троакаризация. Инъекция рометара, затем зондирование -сначала тонким шлангом (прошёл довольно быстро), потом помучились с бОльшим диаметром, но тоже успешно вставили. Желудок промыли, ввели разбавленный сок половинки лимона, мотилиум. В-в -метрогил. Потом в течении недели -метронидазол, мотилиум, хилакфорте. диета. эспумизан.
Пери: Ениш пишет: Аэрофагия - повышенное заглатывание воздуха при еде. Ну, в случае с жадно едящими собаками, это может и случатся. мы как раз попадаем в эту категорию, всегда жадно-быстро. Как с этим бороться Ениш пишет: ввели разбавленный сок половинки лимона нам рекомендуют в каждое кормление добавлять 1 ст. ложку ( не пострадает ли от сока слизистая желудка?)
Анна : vitus+ пишет: начали заливать вазелиновое масло, по 50 мл каждые 5 мин, выпоили 500 мл. - а это тут при чем? Вазелин к ОРЖ отношения не имеет.
Анна : Пери пишет: и как с этим бороться - никак. Пери пишет: как быть если у собаки возникают рецидивы из раза в раз на пустом месте. - есть данные, что ваготомия помогает в таких рецидивирущих случаях. Посоветуйтесь с Вашим лечащим врачем. Ениш пишет: А как быть с теми, кто в еде умерен и привередлив? - вроде как воздух тот не во время еды, а во время приступа заглатывается. По крайней мере, читала что состав газов в желудке при ОРЖ и завороте идентичен составу воздуха. Причина ОРЖ и заворота скорее всего все-таки нарушение иннервации, порой усугбленное особенностями анатомии и кормления, чем просто по причине анатомических особенностей возникающие.
Анна : Пери пишет: в каждое кормление добавлять 1 ст. ложку ( не пострадает ли от сока слизистая желудка?) - у собак в желудке такое рН, что сок лимона им - что слону дробина.
Пери: Анна пишет: есть данные, что ваготомия помогает в таких рецидивирущих случаях. Посоветуйтесь с Вашим лечащим врачем. Анна, спасибо. С врачами обсуждали как вариант, пока воздержимся. мы ещё и не оправились от заворота , кастрации, расширения, да, и почки от такого уже совсем плохие.Анна пишет: - у собак в желудке такое рН, что сок лимона им - что слону дробина. А, толк то есть?
Жилина Светлана: Анна пишет: как быть если у собаки возникают рецидивы из раза в раз на пустом месте. - есть данные, что ваготомия помогает в таких рецидивирущих случаях. Посоветуйтесь с Вашим лечащим врачем. Ениш пишет: цитата: А как быть с теми, кто в еде умерен и привередлив? - вроде как воздух тот не во время еды, а во время приступа заглатывается. По крайней мере, читала что состав газов в желудке при ОРЖ и завороте идентичен составу воздуха. Причина ОРЖ и заворота скорее всего все-таки нарушение иннервации, порой усугбленное особенностями анатомии и кормления, чем просто по причине анатомических особенностей возникающие. согласна.
Жилина Светлана: Пери пишет: мы как раз попадаем в эту категорию, всегда жадно-быстро. Как с этим бороться Для догов, как наиболее предрасположенных к завороту даже сделали специальный корм Роял для догов, там гранулы просто гигантские, специально для того, чтобы собака не глотала, а вынужденна была разгрызать. а еще рекомендуют специальную миску с возвышением посередине (как форма для кексов с дыркой внутри), можно просто приварить посередине миски перевернутую кружку. Собака вынужденна будет объедать эту конструкцию, тоже тормозится скорость еды. еще предлагают ложить в тарелку с едой игрушку, которая тоже как бы тормозит собаку. Еще рекомендуют кормить обязательно с подставки, тогда меньше заглатывается воздуха.
Бухан Батоныч: Жилина Светлана пишет: Еще рекомендуют кормить обязательно с подставки, тогда меньше заглатывается воздуха Как раз наоборот. Процитирую Власенко В деньгах задумка. Кормление с подставки вредно для здоровья. У собаки, едящей с уровня земли, пищевод от пасти до желудка располагается почти по прямой (желудок сдвигается несколько вперёд). У едящей с подставки пищевод изгибается S -образно, отчего она, если жадная, может легко подавиться, да к тому же заглатывает много воздуха. Не устаю удивляться, как охотно люди (даже, казалось бы, умные) верят в сказку об исправлении осанки собаки за минуту поедания пищи, видя каждодневно, как она часами на прогулках ходит, уткнувши нос в землю.
Пери: Светлана, мы и с подставки ели и без. Сейчас снова кормим с подставки. Теоретически если на середину миски поставить пиалу верх дном подойдет?
Анна : Пери - а когда у Вашего последний рецидив был?
Анна : Пери пишет: Теоретически если на середину миски поставить пиалу верх дном подойдет? - тут сложный вопрос - если у Вашей собаки повышенная возбудимость НС - то дополнительное препятствие в приеме пищи может усилить ее нервозность и спровоцировать рецидив заворота.
Жилина Светлана: Пери пишет: Теоретически если на середину миски поставить пиалу верх дном подойдет? Она будет греметь и кататься по миске, боюсь собака вообще есть не станет.
Жилина Светлана: Бухан Батоныч пишет: Как раз наоборот. Процитирую Власенко цитата: В деньгах задумка. Кормление с подставки вредно для здоровья. У собаки, едящей с уровня земли, пищевод от пасти до желудка располагается почти по прямой (желудок сдвигается несколько вперёд). У едящей с подставки пищевод изгибается S -образно, отчего она, если жадная, может легко подавиться, да к тому же заглатывает много воздуха. Не устаю удивляться, как охотно люди (даже, казалось бы, умные) верят в сказку об исправлении осанки собаки за минуту поедания пищи, видя каждодневно, как она часами на прогулках ходит, уткнувши нос в землю. когда у собаки голова выше уровня желудка, то воздух физически не сможет опускаться вниз по пищеводу.
Пери: Анна пишет: Пери - а когда у Вашего последний рецидив был? Анна, заворот оперировали 6 месяцев назад подшили. Расширение 28 февраля 2011 (делали прокол и зонд)
Анна : Пери пишет: Расширение 28 февраля - имейте под рукой всегда Но-шпу и церукал для таких случаев. А остальное - Вы и так делаете, сделать больше - практически нереально, к сожалению. Ваготомия - обычно показана, когда рецидивируют завороты, либо когда после подшивания перекруты кишечника и инвагинации начинаются.
Пери: Анна, очень вам признательна за все ваши советы и ранее данные в том числе. По факту есть но-шпа и церукал в инъекциях. Если наблюдаем икоту, слюнотечение белое тянущее, позывы к рвоте то колем, Сколько колоть подскажите, вес у нас 45кг.
Анна : Пери пишет: Если наблюдаем икоту, слюнотечение белое тянущее, позывы к рвоте - а как часто это случается? Прослеживается какая-то связь с чем-либо, с какими-то событиями?
Пери: В этот раз так было. На вечерней прогулке немного поел снег. Всю ночь дрых , утром погулял играл все нормально., пришел домой через некоторое время стал икать, потекли слюни, минут через 10 его раздуло. Может я, сейчас напишу глупость но, хочу снять свое подозрение. Накануне я, ему купила мячики в спортивном магазине он любит с ними играть. Он дома и на прогулке в него активно играл. а, вчера я, достала остальные два из коробки и офигела от них несет ацетоном просто кошмар, я их запихнула в машинку простирала на режиме 2 часа , достала все равно пахнет.
Анна : Пери пишет: сейчас напишу глупость - ну почему же глупость - во время активной игры мог надышаться раздражающим веществом - и здравствуй проблема. Вашей собаке нужен минимум новых раздражителей, таких в том числе. Мячики выкинуть, можно только безопасные, непахнущие вещи. Хотя и сама игра в мяч довольно возбуждающее занятие.
Penelopa: Прочитала все это и стало очень страшно, особенно от того, что меню моей собаки (девочка) в основном и состоит из каш с овощами (гречка + рис, иногда туда добавляю пшено, но это очень редко). Кашу смешиваю с рубцом, легким, коровьим выменем или с другим мясом или кашу смешиваю с тушенкой (половина банки тушенки с кашей за одно кормление, банка 850 гр). Если кашу смешиваю с сырым мясом, то получается 50/50. Ну, соответственно, в рацион входит и кисломолочка, фрукты, сырые яйца и т.д. Но основное это КАША и РУБЕЦ. А здесь написали, что эта натуралка провоцирует заворот. Может это глупый вопрос : Но чем тогда кормить собаку??? Или я что то не совсем из прочитанного поняла??? Я конечно понимаю, что организм у каждой собаки индивидуален и то, что спровоцировало заворот у одной собаки, не обязательно спровоцирует у другой. Или все таки стоит на всякий случай КАШИ из рациона собаки вообще убрать. Собака не пищевик. Ест без всякой охоты и желания, делая это очень медленно, даже вкусняшки. Кормлю 1 раз в день вечером, в основном сразу после прогулки, либо по истечении 30 минут. Иногда кормлю и утром, но крайне редко, если собака сама просит ее покормить , а такие желания бывают редкими событиями , поэтому мы очень стройные, весим от 42-до 45 кг. И еще меня беспокоит то, что собака практически никогда не пьет воду на протяжении всей ее жизни, а ей уже 5 год пошел. Даже, если очень сильная жара, может выпить не больше 2-3 глотков в день. Зимой вообще не пьет, но каждый день съедает немного снега. Ветеренары говорят, что я слишком к собаке придираюсь и она абсолютна здорова. Поэтому подскажите пожалуйста, стоит из рациона нам убрать совсем каши и рубец, чтобы не спровоцировать заворот (Не дай Бог когда-нибудь) или продолжать кормить именно так, как и раньше, т.к. собака питается так практически всю свою жизнь. Буду очень благодарна за комментарии....
Пери: Анна пишет: Хотя и сама игра в мяч довольно возбуждающее занятие. Мячи выброшу, у него и есть только отдушина в догони с нами побегать и мяч поиграть. его даже в деревню уже не вывозим (боимся что не успеем довезти) он там хоть при деле был, расцветал.
Penelopa: П.С. Даже, если очень сильная жара, может выпить не больше 2-3 глотков в день. Забыла написать, что этот великий день, когда собака пьет, является единственным днем из целого месяца
колмакова татьяна: Бухан Батоныч пишет: Жилина Светлана пишет: цитата: Еще рекомендуют кормить обязательно с подставки, тогда меньше заглатывается воздуха Как раз наоборот. Процитирую Власенко Народ, не забывайте о разнице пород - сао и доги ! Длина и выход шеи - абсолютно разные. Для сао кормление с земли, а для дога - с подставки. Аналогия с жирафом.
колмакова татьяна: Penelopa Не надо искать проблему там, где её нет. Раз Ваша схема кормления собаки проверена годами - так и кормите, не выдумывайте ничего нового. И не вводите в рацион "опасные" продукты - макароны, мягкий белый хлеб , пшеничную и манную крупу, капусту, например. Держите дома эспумизан в растворе - если у Вашей собаки бурчит в животе - влейте ей эспумизан как для взрослого иподумайте почему начался метеоризм, исключите этот продукт. Элементарные средства предосторожности.
Ениш: Penelopa пишет: А здесь написали, что эта натуралка провоцирует заворот. Здесь написали так же, что случаются завороты и на пустой желудок. В моих трёх случаях (с тремя разными собаками) завороты случались после кормлений 1. сухим кормом. 2. сырой морской рыбой. 3.кашей с мясом. Как видите -еда в миске была разной, а результат.....
колмакова татьяна: А у меня завернулась после сырого мяса и прыжков на задних лапах после еды.
настяфро: У моей дожи заворот был два с половиной года назад, подшили. "Желудок ходячий" - раздувало после несколько раз - Эспумизана по бутыльку вливала (сейчас он в аптечке есть всегда), а потом слушала пердёж на все лады, как самую прекрасную музыку на свете
Penelopa: колмакова татьяна Ениш Спасибо за ответы!
Пери: Нам по срокам уже пора прививки делать, правильней будет отложить наверно? , глистов гнать токсично, прививка ослабевает иммунитет а, у нас и так селезенки нет.
Анна : Пери пишет: у него и есть только отдушина в догони с нами побегать и мяч поиграть - ну так если до этого "вонючего" мяча это проще воспринималось, то возьмите старый мяч. Или купите такой, который ничем подозрительным не воняет. колмакова татьяна пишет: Не надо искать проблему там, где её нет Пери пишет: глистов гнать токсично - да их там и нет скорее всего. Делайте обработку от гельминтов только по факту их наличия. Благо, анализы сделать раз в полгода не сложно. Пери пишет: пора прививки делать - какие именно?
Пери: Нобивак, комплекс и бешенство. мы каждый год им делаем , одно и тоже. Анна пишет: ну так если до этого "вонючего" мяча это проще воспринималось, то возьмите старый мяч. Или купите такой, который ничем подозрительным не воняет. всегда играли, Я, ведь его помыла , а понюхать даже в голову не пришло, это уже потом. Неужели из-за этого мяча беда случилась. (вернее от моей глупости)
Анна : Пери пишет: Неужели из-за этого мяча - легко.
Бухан Батоныч: Пери пишет: Неужели из-за этого мяча беда случилась. (вернее от моей глупости) Может, не из-за самого мяча, а из-за активных движений после сушняка?
Пери: Бухан Батоныч пишет: Может, не из-за самого мяча, а из-за активных движений после сушняка? так мы до 28 февраля натуралку ели , это нам сейчас врач назначил лечебный сушняк, да и в то утро он поесть не успел
Ениш: Жилина Светлана пишет: Для догов, как наиболее предрасположенных к завороту даже сделали специальный корм Роял для догов, там гранулы просто гигантские, специально для того, чтобы собака не глотала, а вынужденна была разгрызать. А почему "для догов"? Потому что на пакете дог нарисован?
Жилина Светлана: Ениш пишет: А почему "для догов"? Потому что на пакете дог нарисован? Потому что он называется Немецкий дог (в Роял канин есть линейка кормов по породам).
Elena&CAO: Ну вот есть Роял Канин для гигантских пород с огромными окаменелостями сухого корма. Мои с ним очень мучались и просто отказались есть. И если помнить о том, как разбухает сухой корм - то тут получится ком вообще страшных размеров. И нет гарантий, что собака не попытается такой кусок просто проглотить - и вообще где-нибудь застрянет. И так как Роял Канин - не самые лучшие корма, да и жирые, с больным желудком я бы не советовала. Обязательно сушку надо размачивать, чтобы гранулы разбухали не в желудке (как это обычно щенкам и делают). И вот если посмотреть во что превращается суточная норма при разбухании - сразу станет ясно, что лучше делить на два кормления. А вот с подставками определиться никак не могу - мнений тысяча разных
Ениш: Жилина Светлана пишет: Потому что он называется Немецкий дог (в Роял канин есть линейка кормов по породам). А размер гранулы отличается от той, что просто для всех "гигантов"? Elena&CAO пишет: с огромными окаменелостями сухого корма. Хорошие такие окаменелости Мы такой пакет на выставке заработали -мои схрумали с удовольствием. Elena&CAO пишет: И нет гарантий, что собака не попытается такой кусок просто проглотить Зачем? У неё ж зубы есть?
Пери: Ениш пишет: Зачем? У неё ж зубы есть? Наш заглотит он всегда есть так как будто вообще все время голодает. Elena&CAO, мы роял лечебный едим после обострений 1-2 месяца вроде ттт, может все индивидуально
Жилина Светлана: Ениш пишет: А размер гранулы отличается от той, что просто для всех "гигантов"? Мне кажется даже немного крупнее, и форма другая, на пухлые лепешечки похож. У него какой-то бешенный процент усвояемости, чтобы ускорить прохождение по желудку, чем меньше корм в желудке, тем меньше вероятность что именно с полным желудком собака завернется. Хотя на самом деле процентов 95 % случаев это чистая генетика и почти ничего не зависит от питания, прогулок и стрессов. Вернее, если у собак по генетике есть такая предрасположенность, то конечно надо и питаться дробно (2, а лучше 3 раза в день), не бегать и не переворачиваться через себя в течении двух часов после еды и примерно час до еды, то же самое касается и обильного питья. Избегать стрессов, особенно перед и после еды. Ну и качество пищи надо отслеживать. У прооперированных собак чаще всего в желудке находят кашу, значительно реже мясо и корм. Часто в желудке находим и инородные тела - палочки. листья, кусочки пластиковых бутылок и т.д. Часто собаки до операции худые, после операции обычно набирают вес(особенно это касается тех собак, у кого вздутие наблюдали не один раз, а несколько).
Жилина Светлана: Ениш пишет: А размер гранулы отличается от той, что просто для всех "гигантов"? Мне кажется даже немного крупнее, и форма другая, на пухлые лепешечки похож. У него какой-то бешенный процент усвояемости, чтобы ускорить прохождение по желудку, чем меньше корм в желудке, тем меньше вероятность что именно с полным желудком собака завернется. Хотя на самом деле процентов 95 % случаев это чистая генетика и почти ничего не зависит от питания, прогулок и стрессов. Вернее, если у собак по генетике есть такая предрасположенность, то конечно надо и питаться дробно (2, а лучше 3 раза в день), не бегать и не переворачиваться через себя в течении двух часов после еды и примерно час до еды, то же самое касается и обильного питья. Избегать стрессов, особенно перед и после еды. Ну и качество пищи надо отслеживать. У прооперированных собак чаще всего в желудке находят кашу, значительно реже мясо и корм. Часто в желудке находим и инородные тела - палочки. листья, кусочки пластиковых бутылок и т.д. Часто собаки до операции худые, после операции обычно набирают вес(особенно это касается тех собак, у кого вздутие наблюдали не один раз, а несколько).
Elena&CAO: Пери пишет: Наш заглотит и у меня заглатывать пытались Пери мы тоже едим лечебный, но обязательно размачиваем - это важно.
Пери: Elena&CAO пишет: обязательно размачиваем - это важно.
Пери: Возник вопрос: после заворота мы едим уже 1,8 года лечебный сухой корм Диета Эукануба Интестинал, в связи с этим прошу совета можно ли неджата перевести на обычный сухой корм супер премиум класса, если на данный момент проблем нет кроме худобы, ну, это и понятно мы едим лечебный корм с пониженным содержанием жира.:-))) И какой вы нам посоветуете? или оставить все как есть? Буду очень признательна за совет.
Анна : могу только сказать, что если переводить - то очень-очень постепенно. Буквально по горсточкам заменяя старый корм на новый.
Пери: Анна, меня волнует вопрос хуже ему не станет от смены питания?может оставить все как есть на совсем пожизненно? и как новый корм подмешивать в лечебный, в течение какого времени, неделя или больше?
Анна : На счет - станет или нет хуже - никто не сможет ответить правильно. Тем более что у него в любом случае риск рецидива никуда не делся, меняй корм или не меняй. А заменять - медленнее, чем за неделю - лучше. Только сравните сперва - на сколько разбухает после размачивания тот корм, какой сейчас даете и тот, на который хотите перейти. Чтоб не было большой разницы в получаемом объеме.
Пери: Анна, спасибо, риск рецидива я так понимаю у него пожизненный. Выбрала ему корм фирмы акана, не могу определится , какое лучше из линейки, там разное соотношение белка, и есть совсем без зерновой, если не сложно можете посмотреть выбрали для него ACANA - ADULT LARGE BREED вот ссылка http://www.zoo-mega.ru/katalog/acana_korm_dlya_sobak Во время смены решила ему давать лактобифадол, может так легче переходить будет.
Анна : не не надо Акану - это перебор для азиата. Попроще нет ничего?
Пери: Есть проще, суку мы сейчас кормим про-паком,(Adult Large Breed )раньше кормили Еканубой (Adult Large breed). Анна, правильно я понимаю что ему нужен корм с низким (без) содержанием углеводов, кроме аканы таких кормов не видела. Можно много что купить из кормов, может вы что посоветуете, а мы найдем, буду очень признательна.
Анна : Если честно - я не понимаю кормления без углеводов, тем более азика. Поджелудочная в таких случаях страдает и вообще весь обмен. К сожалению, мало что могу посоветовать по кормам.
Пери: Может и не надо придумывать ничего, лечебный он ел фирмы екануба, перевести на обычный екануба , ему так возможно легче будет., как вариант думаю...
suren-777: Полезнейшая ТЕМКА!!!!!!Всем участникам
полная версия страницы