Форум » Ай болит » процент выживаемости при операции на желудок » Ответить
процент выживаемости при операции на желудок
Сармат: Очень хотелось бы узнать, каковы же шансы у щенков или собак остаться в живых при операции по поводу заворота желудка.Какова вероятность ошибки вет.врача(хирурга) при таких операциях. Мы столкнулись с такой проблемой. Теперь не знаем кто прав,кто виноват.
Анна : Недели 3 можете смело давать. Влияет не на биохимию крови, а на желудочный сок, при передозировке появляются явления "бромизма". Фоспасим никак не может быть вместо серьезных препаратов в таких случаях.
Пери: Анна. отлично все поняла. даем три недели по 2 т. в день а, там и все закончится . настораживает про желудочный сок нам это не вредно или 3 недели не влияют? Ещё вопросик,по вашему личному мнению, когда неджата можно будет кастрировать без вреда для здоровья и какие обследование сделать перед операцией.
Анна : кастрировать можно когда период нервов пройдет.
Пери: Анна. Все больше не мучаю
Пери: Больше нет сил, его мучать. Я, хочу ему помочь но, уже не знаю как. Сегодня у нас утром случился третий заворот, довезли до клиники, проткнули иглой вставили зонт , оказалось расширение. Со второй операции по завороту прошло всего 6 месяцев. Сейчас назначено лечение, капельницы уколы, диета. Неделю назад мы его кастрировали, у нас почечная недостаточность после второй операции как врач выразился почки на яйках лежат. Врачи предлагают ещё операцию по ушиванию желудка и расширению прохода. Форумчане, врачи, просто умоляю подскажите эта операция ему может помочь.??? Напоминаю! Нам два года. Первый заворот в 6 месяцев, удалили селезенку, второй заворот через 1г.2 месяца(подшили желудок) третий раз ОРЖ через полгода после операции. 28.02.11. утром на пустой желудок. Все это время мы лечимся соблюдаем диету, мы просто уже боимся за два года 5 раз наркоз. Нам ещё делали операцию на лапы дисплазия.
Жилина Светлана: Анна пишет: Смертность при вовремя и качественно выполненной операции от 30 до 50 %. Иногда до 70%. Дико огромный процент! Ulsen пишет: никакого секрета - в Беланте в Щербинке. Наша врач из Домодедовской клинике, когда спустила воздух сказала бегом в Беланту, она не знала что они в Щербинке недавно вторую "точку" открыли, имела в виду Братеево, но сказала только туда. знакомая дога оперировала в Братеево, тяжелая ситуация была, с разрывом селезенки, огромной кровопотерей, 12 часов реанимации - тьфу-тьфу 10 месяцев прошло, парень бегает, а ему 8 уже. так они пока там сидели девочки-медсестры рассказывали, что у них эти операции чуть не на поток поставлены, все хирурги их отлично делают, и у них практически нет летальных исходов и послеоперационных осложнений, особенно если привезли вовремя. насколько я поняла (давно эту тему изучаю) - никаких противопоказаний для подшивания нет. на западе дожат из "заворотных" линий подшивают перед продажей профилактически. я не ратую за профилактическую полостную операцию, но если уже вскрыли - отчего не подшить. сук из группы риска подшивают "заодно" при операциях по стерилизации или других полостных операциях. в России массово подшивают не так давно, кажется первый это как раз Пульняшенко начал делать. меньше 10 лет назад однозначно, как бы не лет 6-7 всего назад. хирург сказал, что рецидив может быть и при подшитом желудке теоретически (это и в докладе Пульняшенко тоже есть), но это крайне редко. У нас в клинике тоже очень много успешных операций по завороту. Есть смерти, но буквально несколько, 14-летняя овчарка, на момент поступления в клинику уже практически в коме, владельцы настояли на этом шансе, хотя им и объясняли, что шансов нет; бассет, обратились в клинику часов через 7-8 после начала заворота, уже на операции были проблемы с сердцем, умер на пятый день от острой сердечной недостаточности, 7,5 летний дог, поступил очень поздно, умер на пятый день после операции, вероятно сердце, вскрытие не делали. Сейчас в городе живет десятка полтора подшитых собак нескольких пород, самая старшая из них восьмилетняя догиня. Перенесла первый заворот в 1 год 3 мес., первый раз удалили селезенку, не подшивали, не было четки, потом завернулась в 1,5 года, подшили. Уже двух собак привозили из Новосиба на плановое подшивание после нескольких вздутий. Двух собак привозили (одна из Новосиба- 250 км, одна из Юрги-100 км)с заворотом, у нас и раскручивали. Обязательно надо подшивать. Без подшивания практически 100% рецидив, который может наступить и через год и через сутки. Очень большое значение в послеоперационном выживании имеет специальный лечебный корм. Никаких каш и мяса!!!! Если будет интересно, то могу выложить схему операции и послеоперационного лечения.
Жилина Светлана: Пери пишет: Больше нет сил, его мучать. Я, хочу ему помочь но, уже не знаю как. Сегодня у нас утром случился третий заворот, довезли до клиники, проткнули иглой вставили зонт , оказалось расширение. Со второй операции по завороту прошло всего 6 месяцев. Сейчас назначено лечение, капельницы уколы, диета. Неделю назад мы его кастрировали, у нас почечная недостаточность после второй операции как врач выразился почки на яйках лежат. Врачи предлагают ещё операцию по ушиванию желудка и расширению прохода. Форумчане, врачи, просто умоляю подскажите эта операция ему может помочь.??? Напоминаю! Нам два года. Первый заворот в 6 месяцев, удалили селезенку, второй заворот через 1г.2 месяца(подшили желудок) третий раз ОРЖ через полгода после операции. 28.02.11. утром на пустой желудок. Все это время мы лечимся соблюдаем диету, мы просто уже боимся за два года 5 раз наркоз. Нам ещё делали операцию на лапы дисплазия. Как именно подшили желудок (на сетку?, или непосредственно?, в одном месте или в двух?) Какая именно диета у вашей собаки? Какое лечение проводили по поводу почечной недостаточности?
Пери: Светлана, как именно подшили не знаю, точно знаю что во второй раз подшили, видимо благодаря этому и ОРЖ а, не заворот. После операции два месяца ели лечебный корм роял канин гастро интестинал и медикаменты (точно могу сказать позднее, надо поднять все записи) если нужно. На данный момент по почкам даем Ипакитине. Светлана, меня сейчас больше волнует: нужна ли такая операция и зачем столько назначений (нам после заворота столько не назначали) Вот эти назначения: Перечисляю: Уколы Цефазолин, Дицион, Церукал, сульфокамфокаин (в/м), Панангин, Рибоксин (в/в), + капельницы Трисоль 400мл, Реополиглюкин 200мл. Перорально Эспумизан, Энтеродез, Фамонтидин. ещё один препарат озвучит не могу его даже в аптеке прочитать не смогли. Питание: мясное детское питание по 100 гр. на прием 3-4 раза, яйца в смятку 2 шт. на прием.
Жилина Светлана: Пери пишет: Светлана, как именно подшили не знаю, точно знаю что во второй раз подшили, видимо благодаря этому и ОРЖ а, не заворот. После операции два месяца ели лечебный корм роял канин гастро интестинал и медикаменты (точно могу сказать позднее, надо поднять все записи) если нужно. На данный момент по почкам даем Ипакитине. Светлана, меня сейчас больше волнует: нужна ли такая операция и зачем столько назначений (нам после заворота столько не назначали) Вот эти назначения: Перечисляю: Уколы Цефазолин, Дицион, Церукал, сульфокамфокаин (в/м), Панангин, Рибоксин (в/в), + капельницы Трисоль 400мл, Реополиглюкин 200мл. Перорально Эспумизан, Энтеродез, Фамонтидин. ещё один препарат озвучит не могу его даже в аптеке прочитать не смогли. Питание: мясное детское питание по 100 гр. на прием 3-4 раза, яйца в смятку 2 шт. на прием. ответила в личку.
Ениш: Пери пишет: ОРЖ а, не заворот. ОРЖ -тоже смертельное состояние. Вот, очень хотелось бы разобраться в природе именно повышенного газообразования, потому что сам заворот -это вторично. Не так, что бы давно, выделили у людей хиликобактер пилори -спиралевидную бактерию, которая инфицирует желудок и двенадцатиперстную кишку, и связали именно с этим многие случаи гастритов, дуоденитов, язв. Логично предположить наличие нечто подобного в желудках собак.
Ениш: Анна пишет: При завороте зонд (шланг) просто некуда вводить, Если селезёнка находится в области мечевидного отростка -это заворот?
Жилина Светлана: Ениш пишет: Если селезёнка находится в области мечевидного отростка -это заворот? не обязательно, она может быть просто увеличена, или быть самостоятельный заворот селезенки. Ениш пишет: ОРЖ -тоже смертельное состояние. Вот, очень хотелось бы разобраться в природе именно повышенного газообразования, потому что сам заворот -это вторично. ОРЖ без заворота у собак практически не встречается, и именно сначала заворот, а потом расширение. Наоборот бывает скорее как исключение, чем как правило.
Пери: Ениш пишет: ОРЖ -тоже смертельное состояние. Это точно, мы это между заворотами проходили. На наши два года у нас 2 расширения и 2 заворота. причем расширение возникало после заворота через некоторое время после операции. И все на пустой желудок и в спокойном состояние. И все это время мы пьем препараты от газообразования. Мне кажется его повторно не завернуло из-того что желудок зафиксирован был. Возможно я ошибаюсь, хотя доктор наш говорит что возможно. В нашем случае ещё и очень глубокая грудная клетка которая совсем не айс.
Elena&CAO: И мы вот впервые из всех собак столкнулись с этим именно у старшего азиата. Может возраст - но я смотрю тут, как у молодых заворачивает - только в путь. Говорят, что да из-за определенного строения - и грудная клетка, и то, насколько поджарая собака. Да и еще говорят, что у кобелей риск выше, чем у сук. Теперь на остальных кобелей смотрю с опаской (у одного реальная бочка, а не грудь - значит риск велик(?)), всех стали кормить два раза в день, а нашего заболевшего по-прежнему 3-4 раза, хотя уже прошло 2 месяца после операции. Ветеринары утверждают, что операция такая очень тяжела для собаки в принципе, а уж в 9 лет тем более. И отходя полностью собаки от этого месяца 4. Теперь держим всех час закрытыми после кормления. Будем смотреть, как дальше пойдет.
Ениш: Жилина Светлана пишет: именно сначала заворот, а потом расширение. Наоборот бывает скорее как исключение, чем как правило. Вот тов. Позябин из МВА с Вами категорически не соглашается, чего-то http://www.allvet.ru/articles/stom_twist.php
Жилина Светлана: Ениш пишет: Вот тов. Позябин из МВА с Вами категорически не соглашается, чего-то http://www.allvet.ru/articles/stom_twist.php Ну что поделаешь, а я с ним не соглашусь. Вздутие не происходит одномоментно, а состояние собак при завороте чаще всего резко становится плохим. Буквально вот все было хорошо, и через 2-5 минут, а то и просто сразу собаке очень плохо. Заворот же сразу ухудшит состояние. Бывают вообще случаи, когда желудок вообще не вздут, хотя перекрут полный (не меньше 180 градусов). Бывают частичные перекруты, когда сохраняется небольшая проходимость, и соотвественно газы могут выходить, при этом тоже вздутие не будет выражено. Лично у моей дожки заворот произошел на прогулке, желудок был без пищи, но с водой (около литра). Собаке стало плохо буквально на глазах, она раз и стала уходить от меня, через 15 минут она была раздута, к этому времени собака еле шла. Раздут был не только желудок, но и кишечник.
Пери: Ениш пишет: Вот тов. Позябин из МВА с Вами категорически не соглашается, чего-то Я, спорить не могу, прав он или нет. но у нас по факту корм не объемный, возраст был 6 месяцев, после прогулки время выдержано не меньше 2-х часов.
Анна : Жилина Светлана пишет: Дико огромный процент! - что поделать Разные источники показывают разный % смертности. Но меньший - ни один источник не утверждает. Ениш пишет: Вот тов. Позябин из МВА с Вами категорически не соглашается, - ну это личные проблемы - заворот случается и на пустой желудок, и бывает - захватывает только чатсь желудка и кишечник. Есть несколько теорий возникновения газов в желудке, одна из самых реальных - аэрофагия, а это никак с бродильными процессами не связано.
vitus+: Расскажу и мои наблюдения. 1 случай Сука 3 года, тяжелая, сыровата, не рожала, ела всю жизнь натур. Грудная клетка глубокая, но узкая Поела, как обычно, ест умеренно не быстро, выпила воды. Через 20 мин, раздуло в 2 раза. рвота однократно небольшим количеством воды с едой.Еще очень специфично вытягивала голову в правую сторону .Было сделано: но-шпа 5 мл в.в. ( работаю в ветклинике ассистентом, но можно вм), Немного спал живот, начала рвать едой в больших количествах. Как только остановилась рвота, начали заливать вазелиновое масло, по 50 мл каждые 5 мин, выпоили 500 мл. Не давали ложиться, нахаживали по ровной дороге, как лошадь. Ходили 4 часа, живот спал окончательно. К утру сука вела и чувствовала себя как обычно. 2 случай Кобель 1 год, трясет костями, сыроват, ел до 10 мес сушку Ориджен, теперь натуру. Грудная клетка глубокая, широкая Те же симптомы как и суки даже голову так же тянул. Схема та же но-шпа, вазелиновое масло, и еще эспумизан ок 10 таб сразу. К утру опять все ок Что общего: оба едят с пола, еда одинакова, оба воды попили, тянули голову просто и при пальпации левого подреберья Что не общее: обьем пищи, скорость поедания, кобель ест быстрее, поведение после еды сука норовит побегать и даже будучи закрытой в вольере ходит из угла в угол, кобель сразу ложиться. Выводы: едят 3 раза в день, свободный доступ к воде после часа от кормления, воду никогда не даю холодной, только теплой.
Пери: Анна пишет: одна из самых реальных - аэрофагия, а это никак с бродильными процессами не связано. Анна, а что это такое и как с этим бороться То что операцию по урезанию желудка нам делать не нужно , понятно. Ну, вот как быть если у собаки возникают рецидивы из раза в раз на пустом месте.
Ениш: Аэрофагия - повышенное заглатывание воздуха при еде. Ну, в случае с жадно едящими собаками, это может и случатся. А как быть с теми, кто в еде умерен и привередлив? Два месяца назад раздуло мою самую умеренную в питании 6-ти летнюю суку. Она всегда и всё тщательно пережёвывает, мясо отщипывает малюсенькими кусочками -в результате вся кормёжка у неё занимает времени в разы больше, чем у остальных. Однако -факт -пострадала именно она. И дело случая, что я заметила (обычно в это время уже мимо этого выгула не хожу, а тут припозднилась). Что делали -троакаризация. Инъекция рометара, затем зондирование -сначала тонким шлангом (прошёл довольно быстро), потом помучились с бОльшим диаметром, но тоже успешно вставили. Желудок промыли, ввели разбавленный сок половинки лимона, мотилиум. В-в -метрогил. Потом в течении недели -метронидазол, мотилиум, хилакфорте. диета. эспумизан.
Пери: Ениш пишет: Аэрофагия - повышенное заглатывание воздуха при еде. Ну, в случае с жадно едящими собаками, это может и случатся. мы как раз попадаем в эту категорию, всегда жадно-быстро. Как с этим бороться Ениш пишет: ввели разбавленный сок половинки лимона нам рекомендуют в каждое кормление добавлять 1 ст. ложку ( не пострадает ли от сока слизистая желудка?)
Анна : vitus+ пишет: начали заливать вазелиновое масло, по 50 мл каждые 5 мин, выпоили 500 мл. - а это тут при чем? Вазелин к ОРЖ отношения не имеет.
Анна : Пери пишет: и как с этим бороться - никак. Пери пишет: как быть если у собаки возникают рецидивы из раза в раз на пустом месте. - есть данные, что ваготомия помогает в таких рецидивирущих случаях. Посоветуйтесь с Вашим лечащим врачем. Ениш пишет: А как быть с теми, кто в еде умерен и привередлив? - вроде как воздух тот не во время еды, а во время приступа заглатывается. По крайней мере, читала что состав газов в желудке при ОРЖ и завороте идентичен составу воздуха. Причина ОРЖ и заворота скорее всего все-таки нарушение иннервации, порой усугбленное особенностями анатомии и кормления, чем просто по причине анатомических особенностей возникающие.
Анна : Пери пишет: в каждое кормление добавлять 1 ст. ложку ( не пострадает ли от сока слизистая желудка?) - у собак в желудке такое рН, что сок лимона им - что слону дробина.
Пери: Анна пишет: есть данные, что ваготомия помогает в таких рецидивирущих случаях. Посоветуйтесь с Вашим лечащим врачем. Анна, спасибо. С врачами обсуждали как вариант, пока воздержимся. мы ещё и не оправились от заворота , кастрации, расширения, да, и почки от такого уже совсем плохие.Анна пишет: - у собак в желудке такое рН, что сок лимона им - что слону дробина. А, толк то есть?
Жилина Светлана: Анна пишет: как быть если у собаки возникают рецидивы из раза в раз на пустом месте. - есть данные, что ваготомия помогает в таких рецидивирущих случаях. Посоветуйтесь с Вашим лечащим врачем. Ениш пишет: цитата: А как быть с теми, кто в еде умерен и привередлив? - вроде как воздух тот не во время еды, а во время приступа заглатывается. По крайней мере, читала что состав газов в желудке при ОРЖ и завороте идентичен составу воздуха. Причина ОРЖ и заворота скорее всего все-таки нарушение иннервации, порой усугбленное особенностями анатомии и кормления, чем просто по причине анатомических особенностей возникающие. согласна.
Жилина Светлана: Пери пишет: мы как раз попадаем в эту категорию, всегда жадно-быстро. Как с этим бороться Для догов, как наиболее предрасположенных к завороту даже сделали специальный корм Роял для догов, там гранулы просто гигантские, специально для того, чтобы собака не глотала, а вынужденна была разгрызать. а еще рекомендуют специальную миску с возвышением посередине (как форма для кексов с дыркой внутри), можно просто приварить посередине миски перевернутую кружку. Собака вынужденна будет объедать эту конструкцию, тоже тормозится скорость еды. еще предлагают ложить в тарелку с едой игрушку, которая тоже как бы тормозит собаку. Еще рекомендуют кормить обязательно с подставки, тогда меньше заглатывается воздуха.
Бухан Батоныч: Жилина Светлана пишет: Еще рекомендуют кормить обязательно с подставки, тогда меньше заглатывается воздуха Как раз наоборот. Процитирую Власенко В деньгах задумка. Кормление с подставки вредно для здоровья. У собаки, едящей с уровня земли, пищевод от пасти до желудка располагается почти по прямой (желудок сдвигается несколько вперёд). У едящей с подставки пищевод изгибается S -образно, отчего она, если жадная, может легко подавиться, да к тому же заглатывает много воздуха. Не устаю удивляться, как охотно люди (даже, казалось бы, умные) верят в сказку об исправлении осанки собаки за минуту поедания пищи, видя каждодневно, как она часами на прогулках ходит, уткнувши нос в землю.
Пери: Светлана, мы и с подставки ели и без. Сейчас снова кормим с подставки. Теоретически если на середину миски поставить пиалу верх дном подойдет?
полная версия страницы