Прошу посоветовать врача в Москве. Хромота, 5 мес.

Форум » Ай болит » Прошу посоветовать врача в Москве. Хромота, 5 мес. » Ответить

Прошу посоветовать врача в Москве. Хромота, 5 мес.

Dzhon: Уважаемые участники форума, прошу помочь с выбором грамотного врача в Москве, так же буду благодарна за советы. Щенку 5 мес., стали замечать, что когда встает, хромает на переднюю лапу. Весит 38 кг. Кормим Жемон (около 600 гр./день), 2 раза в неделю яйцо, творог раз в неделю, мясные субпродукты (обрезь, рубец, сердце и пр.) ежедневного или в + к корму в малых дозах или вместо (преимущественно в обед). Добавка Канвит 2 таблетки в день. Выгул двухразовый, живет на участке в свободном полете, в вольер не закрываем. Ночует в доме. Аппетит плохой, сам товарищ то ли ленивый то ли что-то его беспокоит, поэтому малоподвижный, не могу понять. В общем, хотела бы показать его специалисту, чтобы не запустить проблему, если она есть.

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 All

Ениш: Dzhon пишет: чтобы не запустить проблему на диету щенка сажайте.

Dzhon: Ениш, у него и так бока впали одна шкура и кости. Фото не показательное, но бака видны. Считаете, что проблема в весе?

Ениш: Dzhon , проблема в регулярном перекорме, потому чтоу щенка, получающего нормальное питание не бывает Dzhon пишет: Аппетит плохой Dzhon пишет: одна шкура и кости. костяк средний, а шкуры, да, многовато будет, т.е. анатомически он сырой,а это минус крепости связок, т.е. в лёгком весе такому щенку расти будет легче.

Dzhon: Ениш Спасибо! У нас это первый САО, с такими крупными породами не имели ранее дел. Подскажите, пожалуйста, как правильно в данной ситуации сделать (кормим 3 раза в день): уменьшить разовую пайку, уменьшить к-во паек, заменить/добавить что-то в рацион, добавить/уменьшить физ. нагрузки? Мне не совсем понятен принцип: он ест плохо, потому что ему этого корма много в принципе или потому что не расходует? Т.е. принципиальный момент: уменьшать к-во корма или увеличивать нагрузки (я говорю только про прогулки).

Ениш: так, ежели хромает, то как нагрузишь? только проводка на поводочке шагом. Вы, так понимаю, к норме сухого корма добавляете натуралку, а следует, если кормите и тем и тем, уменьшать пайку сухача. Пятимесячный пёс, не страдающий повышенным аппетитом, запросто посидит и на 2-х разовом кормлении- утром сухой корм, вечером натур. продукт. Сухого, понятно что, половина той дозы, что указана на мешке. Аппетита нет потому что не испытывает чувство голода По поводу самой хромоты- можете сделать видео того, как щенок двигается(только не в свободном полёте, а на поводке)?

Dzhon: Ениш , вот что получилось снять Вчера съездили в местную клинику, с ногой нам сказали, что скорее всего связку потянул, с суставами все ок (просто по осмотру, без рентгена и т.д.) И с правым глазом нас расстроили, сказали, что надо веко обрезать, типа длинное, закручивается и раздражает глаз, поэтому слезится и щурит В общем, будем еще консультироваться...

olesenka: Я бы всё же ещё снимок локтей сделала и кровь на химию, на глаз не возможно определить, что с суставами всё хорошо, сейчас ещё интенсивный рост у щенков идёт и смена зубов, обычно в таком возрасте и начинают прихрамывать.

Ениш: Dzhon . а рентген надо бы сделать. сдаётся мне, что проблема в плечевом суставе. исключите вот это- http://www.vetchirurg.ru/st8.html?id=18 клиники- в Жулебино доктор Ерёмин http://www.doctor-eremin.ru/doctors.php в Тропарёво Ягников- http://yagnikov.ru/centri/2016-04-14-15-14-05 В Кузьминках Позябин- http://www.moscow-vet.ru/?D=25 на Цветном бульваре Середа http://zoon.ru/msk/p-veterinar/ilya_vladimirovich_sereda/

Dzhon: olesenka, Ениш Спасибо Вам огромное!

olesenka: Главное без паники, может это просто возрастное, связки не успевают за ростом малыша, а снимки , так на всякий случай и кровь глянуть, чтоб баланс не сбит был, я своим щенкам азиатам каждые 3 месяца кровь сдаю, на всякий случай, т.к мои на натуралке, недавно у щенков был сбой, а оказалась глистогонка не подействовала, то ли доза маленькая, то ли ещё чего было, проглистили ещё раз и всё наладилось, так что лишним ни снимки , ни анализы не будут, растите здоровыми и не давайте ветам залечить собаку, щен в хорошей кондиции.

Dzhon: olesenka у нас время глистогониться пришло, сегодня хотела дать Мильбемакс. Скажите, пожалуйста, можно дать или лучше после анализа крови уже?

olesenka: Dzhon Давайте глистогонку, ничего страшного не будет, я Вам просто свой пример привела, почему у моих сбой был, а потом бы ,как следствие пошла хромота, делайте снимки, анализы, а потом видно будет чего с собакой, всё это просто предположения, на глаз характер хромоты трудно определить, может быть от чего угодно, но лучше перестраховаться .

Ениш: olesenka пишет: щен в хорошей кондиции. н-да? Dzhon , кстати, на какой вес Вы рассчитываете щенку норму сушки? (вот, чего то сдаётся мне, что килограмм на 90)))

olesenka: Ениш пишет: н-да? Щен не толстый, сушки конечно многовато, но и ожирения у него нет, обычный щенок для своего возраста, высокий, может и в связках тут дело.

Dzhon: Ениш пишет: Dzhon , кстати, на какой вес Вы рассчитываете щенку норму сушки? (вот, чего то сдаётся мне, что килограмм на 90))) Ениш на 40 кг )). Не знаю, такая норма была заявлена производителем на пятимесячного щенка весом 40 кг (при весе взрослой собаки 80) Но он и близко 600 гр. не съедает. Хорошо, если половину или гр. 400 съест в сутки. Если даем мясо в кормежку, вечером к примеру, то корм соответственно убираем. Т.е. у нас не идет корм "+" натуралка, а натуралка вместо корма. Ну, а если яйцо например, то да - в "+" к корму. Сегодня мы заказали Монже для крупных щенков, там по таблице еще больше пишут или я не правильно понимаю? Смотрю последний столбик в промежутке между 4 и 6 мес, т.е. (988+737)/2 =862 Считаете надо уменьшить суточную норму? Я имею ввиду, если не добавлять натуралку?

Байбури Шанди: Dzhon это Вы так долго щенка выбирали на соседнем форуме?

Байбури Шанди: Dzhon пишет: И с правым глазом нас расстроили, а с левым нет?

Dzhon: Байбури Шанди пишет: Dzhon это Вы так долго щенка выбирали на соседнем форуме? Если Вы имеете ввиду тему ника Ekaterina_k, то мы. Вроде не особо долго...))) Байбури Шанди пишет: а с левым нет? Что Вы имеете ввиду? Правый глаз он щурит и сильно слезиться. На левом были гнойные выделения, когда зубы менялись активно, покапали Тобрексом, прошло.

Dzhon: извиняюсь, за офф топ, почему при нажатии на "ответ" имена участников не выделяются жирным? Не туда жму?

Ениш: olesenka пишет: ожирения у него нет а, при чём тут ожирение? из-за усиленного питания у щенка повышается скорость роста, а это вовсе не плюс, а как раз наоборот. Dzhon пишет: Смотрю последний столбик почему последний? вес отца знаете? ну, на этот показатель и ориентируетесь. (как я понимаю, столбец третий от конца) Если щенок на смешенном питании, то половинете эту дозу и даёте утром, вечером половинную пайку натуралки

Dzhon: Ениш пишет: почему последний? вес отца знаете? Что-то я правда переборщила с весом Спасибо, Ирина, Вам еще раз! Отец - РАМЕНСКИЙ ГРИЗЛИ ГУЛЬЗАР II

Байбури Шанди: Dzhon пишет: Не туда жму? жмите сразу на имя) Dzhon пишет: Что Вы имеете ввиду? Правый глаз он щурит и сильно слезиться. На левом были гнойные выделения, когда зубы менялись активно, покапали Тобрексом, прошло. именно это я имела в виду. Наблюдайте. Dzhon пишет: Если Вы имеете ввиду тему ника Ekaterina_k, то мы. Вроде не особо долго...))) аха)) за то, как интересно)

Dzhon: Байбури Шанди вчера офтальмолог ничего про левый не сказал, но я ему не особо доверяю. Поедем с глазами к Шилкину или Комарову на этой неделе. С хромотой к Еремину на всякий пожарный. Ну, и есть поменьше будем)

Dzhon: Байбури Шанди в этот раз на имя нажала, не работает. Ни профиль не дает заполнить, ни обращаться

olesenka: Ениш пишет: а, при чём тут ожирение? Так про кондицию вроде же говорили , кондиция нормальная. Ениш пишет: из-за усиленного питания у щенка повышается скорость роста, а это вовсе не плюс, а как раз наоборот Так сушка нашпигована витаминами, да ещё добавки дают, не знаю, лучше уж чем-то одним кормить, сделают анализы и снимки, там видно будет, если связки, то ничего страшного.

olesenka: Байбури Шанди пишет: аха)) за то, как интересно Ну, да купили щенка через породный форум с заворотом. Dzhon А с заводчиком щенка Вы общаетесь?

Dzhon: olesenka пишет: Ну, да купили щенка через породный форум с заворотом. olesenka так не было заворота, и сейчас я не уверена, что есть. Лично я не вижу там никакого заворота (но это не показатель, естественно, должен врач смотреть). То, что сказал этот офтальмолог это еще проверить надо (плохо что ли развести на операцию стоимостью 15 000?). Вы ж знаете, думаю, какие у нас врачи, что собачьи, что человечьи... Поэтому и говорю, что поедем на консультацию еще. Да и если верить этому врачу, то заворот развивается с возрастом, т.е. его могло и не быть сразу (простите, если это чушь, но что сказал врач, то то и озвучиваю). С заводчицей общаемся, конечно.

olesenka: Dzhon пишет: заворот развивается с возрастом, т.е. его могло и не быть сразу Всё правильно Вам сказали, заводчик почему по кормлению щенка не объяснила и по поводу снимков и анализов, сразу как щен начинает хромать, это в первую очередь делается.

Dzhon: olesenka она все объяснила, мы так и делали, как нам объяснили Только я сама еще снизила норму суточную, т.к. заводчик больше давала. Видимо, в стае аппетит получше был И играя с однопометниками, больше энергии тратил. А оказывается надо еще снизить, снизим. А по поводу снимков, как щенок начал хромать, я сразу тему здесь разместила, т.к. хотела, чтобы нормального врача в Москве подсказали. Мне подсказали, поедем к Еремину. Когда мы щенка забирали он не хромал и с глазом все в порядке было (глаз, может кот задел, может наколол на прогулке, с лапой тоже - поскользнулся, в снег провалился неудачно и пр., что тут гадать, поедем по врачам - скажут), значит мы упустили поэтому к заводчику вообще претензий нет.

Ениш: Dzhon пишет: так не было заворота, и сейчас я не уверена, что есть посмотрела продажную тему. у сестры точно с глазками проблема, по кобелю не видно на фото, но он с тёмной маской был и фотки некачественные, так что было-не было, не поймёшь. Dzhon пишет: (плохо что ли развести на операцию стоимостью 15 000? один глазик, то? снизьте стоимость раза в три (хотя, конечно, смотря у кого и где оперироваться) Dzhon пишет: (глаз, может кот задел, может наколол на прогулке, с лапой тоже - поскользнулся, в снег провалился неудачно и пр., что тут гадать энтропия века это называется и кот тут не при делах))) судя по видео, правый глазик , да? хотя, на паузе, и левый подмокает вроде, тоже.

Dzhon: Ениш правый, верно. Сначала были проблемы с левым, тек страшно. Сослались на корм и смену зубов. Протирала и капала Барсом. Потом гноиться стал, покапала Тобрексом, прошло. А правый сейчас течет и прикрыт частенько. А про стоимость операции, это нам в Бутово в самой простой клинике загнули...

Ениш: Dzhon , так у Вас щенок месяц только, оказывается.... Dzhon пишет: Сначала были проблемы с левым, тек страшно. т.е. сразу по приезду? глаза текут либо при фолликулярном конъюктивите, либо при завороте века. иногда первое провоцирует второе.

Dzhon: Ениш да, месяц всего. Проблемы с глазами (текли) были сразу, я обратила на это внимание. Заводчик сказала, что вероятно от корма и при смене зубов такое бывает. Я и успокоилась. Зря, как оказалось, видать ...

Ениш: Dzhon , она, мягко сказать, сказала неправду))

Dzhon: В общем, папа не стал ждать приема у Шилкина в четверг и съездил еще в другую клинику, подтвердили, что есть проблема с веком и надо оперировать с большой вероятностью. Пока прописали Флоксал по 2 капли 6 р/день и через 10 мин. Корнерегель, 10 дней. Сказал, что может удастся избежать операции. Блин, вот что уши развесила - корм, зубы... Нет чтобы сразу к врачу обратиться Надеюсь, хоть с ногами ничего серьезного....

Ася: Dzhon от подобной терапии заворот не исчезнет Стоимость операции в 15 тысяч это конечно

Dzhon: Ася у меня тоже это был первый вопрос. Но меня на приеме не было, поэтому пишу со слов. Единственное, это городская клиника, там цены более, чем гуманные, и там объявили 7000 р. С Скажите, а это вообще распространено? Сложная операция? Я читала, что заворот свойствен собакам с большим количеством шкуры. У Джона ее прилично. И есть как генетическое происхождение, так и приобретенное. Вот теперь виню себя, что сразу не обратилась к врачу с текущими глазами...

Ениш: Dzhon пишет: И есть как генетическое происхождение, так и приобретенное. приобретённое это осложнение хронического конюктивита. в основном же наследственное и с количеством шкурки далеко не всегда связанное (кстати, это лучше, чем первый вариант, потому что бороться с фолликулярным конъюктивитом долго , нудно и далеко не всегда результативно). Операция несложная, но требующая не кривых рук у врача и не косого глаза у него же. Иначе можно сильно напортачить и станет некрасиво. Так что, советую искать не клинику, а конкретного врача.

Dzhon: Ениш да, спасибо! Если все же операции не избежать, то поедем к Шилкину

olesenka: Ениш пишет: она, мягко сказать, сказала неправду Слишком мягко Dzhon пишет: Надеюсь, хоть с ногами ничего серьезного.... Подождите результатов снимков и анализов, пока рано паниковать, а между сушкой и натуралкой лучше выбирать что-то одно, тяжело на смешанном питании рацион корректировать. Dzhon пишет: Сложная операция? Нет, очень простая, а вот косметический эффект разный, главное потом в разведение таких собак не пускать, чаще всего это наследственность .

Dzhon: olesenka пишет: главное потом в разведение таких собак не пускать мы и так не собирались, а теперь тем более.

лорис: Dzhon пишет: мы и так не собирались, а теперь тем более. По каким критериям Вы выбрали щенка? Вы ко мне во однокашки записались, чем Вам не понравились мои здоровые щенки или еще кого? На что повелись? Не давно узнала, непорядочные заводчики пичкают бедных щенов добавками для бодибилдеров, на рынке спрашиваю, чем вы щенков кормите, что у них лапа, как у кобеля взрослого....молчат....а потом это все сдувается и остается куча болезней.... А глаза, ну да, это наследственное, как и с лапками....буду знать, где не вязаться. Дай Бог щену здоровья.

Ениш: лорис пишет: .буду знать, где не вязаться хватит пускать очередную шутиху! у щенка коме отца имеется мать,если Вы до сих пор про это не догадывались)))

Ася: лорис Ларис, не начинай очередные бредни Вот что у нас за народ такой обратились за помощью, а не для обсуждения выбора щенка! Его уже выбрали и купили! И у него проблемы, которые владельцы готовы решать. Я, если что, должна быть самая обиженная-ко мне даже приезжали и собак моих обосрали не девушка которая тему о покупке создавала и в этой пишет, а папа, который все знает

Байбури Шанди: Ася пишет: а папа, который все знает теперь папа знает еще больше)

Байбури Шанди: Dzhon пишет: Скажите, а это вообще распространено? Сложная операция? встречается во всех породах. Операция не сложная, но изуродовать могут на счет раз.... Ениш пишет: советую искать не клинику, а конкретного врача. вот-вот

Dzhon: Ася поддерживаю! Уважаемые участники, пожалуйста, я не хочу, чтобы тема переросла в очередные выяснения отношений, обсуждений собак, заводчиков и т.д. У меня ни к кому претензий нет: за руку никто не тянул, глаза не закрывал, кого выбрали, того выбрали. Мне сейчас главное решить проблему, а не искать крайних. P.s. вот про "обосрали" совсем не понятно, наоборот все в один голос восхищались Вашим рыжим красавцем А почему взяли именно того, которого взяли, я Вам в вотсапе написала) По сути: с хромотой сегодня вечером едем к Еремину, а с глазами завтра к Шилкину (надеюсь попадем, в Свиблово он без записи принимает, и только с 17 до 21)

Шайтан: Dzhon а вы территориально где находитесь? Есть один врач который хорошо оперирует заворот

Dzhon: Шайтан, в Бутово. Про Шилкина я нашла рекомендации, очень его хвалят, а так конечно далеко от нас... Но здесь уже не стоит территориальный вопрос, главное, чтобы хорошо сделали.

Ася: Dzhon пишет: вот про "обосрали" совсем не понятно Не хотела продолжать тему вашего визита, но видимо "титьки как у козы" и "недоросток косоглазый"-это были комплименты

Dzhon: Ася ээээ... Теперь понятно.... Да не будем дальше

лорис: Ася пишет: Его уже выбрали и купили! И у него проблемы, которые владельцы готовы решать. Dzhon пишет: Мне сейчас главное решить проблему, а не искать крайних. Хозяин-барин. Тогда надо было в теме на продажном форуме, так и писать: "хочу решить проблемы одного купленного больного щенка, выбирать будем тщательно, чтоб проблем было много и надолго, куплю для этого больного щенка, для дальнейшего его лечения и операций", там бы и хирургов сразу советовать стали, а не как в той теме - там условие написано: "отсутствие генных и иных заболеваний". Ладно хромота дело темное, сразу не было, неизвестно от чего появилась, наверно тогда текущие глаза у щенка были признаком здоровья и отсутствием "генных и иных заболеваний".

Dzhon: лорис спасибо за совет, в следующий раз непременно воспользуюсь

Байбури Шанди: Ася пишет: Не хотела продолжать тему вашего визита, но видимо "титьки как у козы" и "недоросток косоглазый"-это были комплименты )))))))) хорошо, что не купили)

Dzhon: Получили результаты анализов. Подскажите, пожалуйста, есть на что надо обратить особое внимание (и каким образом)? В среду едем оперировать глаза к Копенкину А.Е. с "Кастр" прям обидели

Ениш: Dzhon , щенку интересно посмотреть кальций-фосфорное отношение, а его, то, как раз и нету остальное всё в порядке. вопрос -а что такое в скобочках стоит в графе "пол" и почему?

Dzhon: Ениш Мы просили Еремина сделать рентген и анализ, как здесь и советовали. Но он сказал, что не надо. И сделает все необходимое, если хромота не пройдёт после назначенного лечения. А этот анализ был в рамках осмотра Шилкиным, перед операцией. Кстати, поедем на операцию к Копенкину в среду. Там дорого, но у Шилкина почти в 2 раза дороже. Там тогда и попрошу дополнительно анализ на соотношение сделать. То что в скобках, ошиблись видимо

Ениш: Dzhon пишет: Там дорого, но у Шилкина почти в 2 раза дороже. да-а..??? раскрутился товарищ)) на счёт анализов -не нужно всех слушать. от анализов ясней не станет почему ваша собака хромает. ясность внесёт только господин рентген (но, ежели Ерёмин счёл, что не нужно, то ему виднее) Dzhon пишет: если хромота не пройдёт после назначенного лечения. а, какого лечения? По своему опыту могу сказать -проблема в плечевом суставе быстро не проходит, чего в собаку не пихай. как расти перестанет, так и хромать.

Dzhon: Ениш Локсиком, Артрогликан, Омез, Лозап и Травматин. Курс на 7-8_дней. И покой

Балтек Гайрат: Dzhon пишет: Омез, Лозап Интересно, зачем?

Байбури Шанди: Dzhon территориально удобный есть для вас дохтур. Если есть интерес, звоните.

садап дюрли ситара: Dzhon пишет: То что в скобках, ошиблись видимо Ни хрена ошибочка вышла , этому доктору бы в военном билете такую ошибку написать

Dzhon: Балтек Гайрат пишет: Интересно, зачем? С Лозапом, я конечно, отожгла В пакетике из аптеки он тоже был, вот и сюда затисался случайно Нет, никакого Лозапа))) А Омез, я так понимаю, для поддержания ЖКТ, т.к. Локсиком видимо агрессивный. Еремин с Локсикомом сказал следить за стулом, тошнотой и в случае отменить.

Ениш: Dzhon , по сути, лечения никакого вам не назначили.

Dzhon: Ениш он сильно хромает, когда встает Потом расходится и практически не заметно. Еремин поставил диагноз остеоартрит, на словах сказал, что вывих правого плеча А не на левую лапу разве он хромает?

Ася: Dzhon несколько лет назад Еремин же ставил тот же диагноз годовалой суке, но лечение было в корне другое и снимок нам делали

Dzhon: Ася Значит, после курса еще поедем

Ениш: Dzhon пишет: Еремин поставил диагноз остеоартрит, на словах сказал, что вывих правого плеча это разные диагнозы. как без снимка, то остеоартит в смысле остеохондрита, наверное? (ну, откуда артрит, то возьмётся в столь раннем возрасте?? а, хондриту самое время.

эфа: Ениш пишет: остеоартит в смысле остеохондрита, наверное? (ну, откуда артрит, то возьмётся в столь раннем возрасте?? а, хондриту самое время. Возможно у него вот такое заболевание , ПАНОСТЕИТ . http://balakovo-vet.ru/content/panosteit-sobak Сбалансировать диету и нагрузки ...подавать ПРЕВИКОКС . http://www.veterinarka.ru/vetmedicaments/previcox.html

Ениш: эфа пишет: Возможно у него вот такое заболевание , ПАНОСТЕИТ . чего гадать, то? вообще то, к врачам (те более таким раскрученным) для того и обращаются, что бы диагноз поставил. эфа пишет: подавать ПРЕВИКОКС . ему назначили мелоксикам. те же яйца, вид в профиль)) НПВС не лечит, просто снимает боль ненадолго (и желудок портит попутно)

Волшебная Сказка: Вроде вчера должна была быть операция на глазах? Интересно было бы узнать, как все прошло и увидеть официальное заключение из клиники, где делали.

Dzhon: Волшебная Сказка пишет: Интересно было бы узнать, как все прошло и увидеть официальное заключение из клиники, где делали. Да, вчера сделали у Копенкина. Заключения нет, т.к. мы на консультацию не записывались, а сразу на операцию. Есть описание Шилкина. По словам оперирующего врача, все прошло по плану, о результатах говорить пока рано.

Волшебная Сказка: Dzhon т.е. Копенкин сделал операцию на основании диагноза, поставленного другим врачом? Dzhon пишет: о результатах говорить пока рано. т.е. он не несет ответственности за результат операции, которую провел?

Dzhon: Волшебная Сказка пишет: т.е. Копенкин сделал операцию на основании диагноза, поставленного другим врачом? Нет, прежде чем делать операцию он, естественно, осмотрел собаку. Только вот фразу "заворот век" (или медицинским термином) нигде не написал. Результаты осмотра Шилкина я не показывала. Волшебная Сказка пишет: т.е. он не несет ответственности за результат операции, которую провел? Почему не несет? Он говорит, что операция прошла планово, а как будет идти заживление зависит и от самого организма и от обработки швов. О рецидиве он говорит, что вероятно, т.к. упругости нет никакой - шкура сама по себе, как у шарпея.

Волшебная Сказка: Dzhon пишет: О рецидиве он говорит, что вероятно, т.к. упругости нет никакой - шкура сама по себе, как у шарпея. на голове?

Волшебная Сказка: Dzhon пишет: Только вот фразу "заворот век" (или медицинским термином) нигде не написал. Странно, обычно после операции пишут диагноз, рекомендованное лечение, печать, дата, подпись врача. Может быть и не было его, заворота, а подшить и отрезать за $ можно в наше время все.

Dzhon: Волшебная Сказка пишет: на голове? На голове в том числе. Сначала, когда он собирался оперировать, сказал, что только нижние будет резать, а когда разрезал, сказал, что и верхние пришлось, т.к. не держится ничего. Волшебная Сказка пишет: Странно, обычно после операции пишут диагноз, рекомендованное лечение, печать, дата, подпись врача. Назначение есть. И диагноз есть Волшебная Сказка пишет: Может быть и не было его, заворота, а подшить и отрезать за $ можно в наше время все. Вы серьезно пишите? Вы думаете, мне больше нечего делать, как оперировать собаку и врачей финансировать? До операции мы были у трех врачей на консультации (в т.ч. Шилкин, к которому после консультации мы были записаны на операцию, но т.к. у него очень дорого, то поехали к Копенкину) + Копенкин четвертый! Диагноз есть, и ни один его не оспорил. И глаза текли не просто так. Последнее время он правый даже прикрывал и левым моргал постоянно.

Волшебная Сказка: Dzhon пишет: Вы серьезно пишите? да вроде раздел не тот, чтобы шутить..

крайнец: Ну да, а шутка, наверное в том, что ни заводчица, ни её рекламная агентша, заворота в упор не видели. Как всегда, "счастье" досталось покупателю шкурастого

Волшебная Сказка: крайнец без Ваших пяти копеек дело ну никак не обойдется, как-никак главный планктон этого форума...

крайнец: Волшебная Сказка Покупатели все для Вас планктон? Уж не китом ли продаж себя короновали? Или, китовой сбытовой акулой? Ну, друг Гарпун в помощь мозговой липосакции. Я помню как кукушка хвалила петуха. А теперь вот покупателя закуковывает Лучше посоветуйте своей про...тэ....жэ... деньги людям вернуть за псевдокоролевскую крИвеДку.

Ениш: Волшебная Сказка пишет: т.е. Копенкин сделал операцию на основании диагноза, поставленного другим врачом? офигеть можно Копёнкин по Вашему, глаза дома оставляет, когда на работу едет? для диагностики энтропиона даже ветеринарного образования не нужно. Волшебная Сказка пишет: т.е. он не несет ответственности за результат операции, которую провел? он несёт. А, Вы за свои слова, кажется нет.

olesenka: Ениш пишет: для диагностики энтропиона даже ветеринарного образования не нужно. Вот только почему то заводчики у своих произведений , очень часто заворотов не видят в упор и своих собачек не отбраковывают, сейчас модно наверное, торговать больными щенками и плодить дальше, то что имеем в своём дворе, без разницы какое они дают потомство.

Балтек Гайрат: Dzhon Что-то я удивлена Ереминым... По рассказам прямо небожитель.. А по тому, что Вы написали и выставили - обычный вет, каких сотни... Похоже, рассказы сильно преувеличены.

Ениш: olesenka пишет: Вот только почему то заводчики у своих произведений , очень часто заворотов не видят в упор а, не хотят потому что))) а некоторые верят, что потом всё само собой развернётся ну, так же проще- Dzhon пишет: Заводчик сказала, что вероятно от корма и при смене зубов такое бывает. стало быть,мокрые глаза были при продаже. Я, правда, удивляюсь покупателям, которые проехали пол-области, пересмотрели не один помёт, и им, в итоге, втюхали щенка с больными глазами (хотя, по опыту -уж на что , на что, а на глаССки люди всегда обращают внимание))) Ну, наверное, такой вот дар убеждения у продавца имеется.

Dzhon: Ениш пишет: Я, правда, удивляюсь покупателям, которые проехали пол-области, пересмотрели не один помёт, и им, в итоге, втюхали щенка с больными глазами (хотя, по опыту -уж на что , на что, а на глаССки люди всегда обращают внимание))) без лоха и жизнь плоха Мы никогда не сталкивались с данной проблемой и даже не знали о ее существований в принципе. Глаза текли, мы обратили на это внимание, но ответ получили тот, который получили. Оставляю это на совесть заводчика... А сами надеемся, что в скором времени у Джона все заживет и останутся только воспоминания

Волшебная Сказка: Dzhon странно, а несколькими страницами ранее Вы писали что так не было заворота, и сейчас я не уверена, что есть. Лично я не вижу там никакого заворота (но это не показатель, естественно, должен врач смотреть) Когда мы щенка забирали он не хромал и с глазом все в порядке было

Dzhon: Волшебная Сказка что именно Вам кажется странным? Что я, не будучи врачом и не столкнувшись ни разу до этого с такой проблемой, не увидела заворота? Да, правый глаз щенок не щурил, когда брали. Но глаза текли сразу. Можно поинтересоваться, чем вызвано Ваше желание найти какие-то несоответствия действительности?

крайнец: Хочет помочь своей подруге О. из Воскресенска выйти с-Ухой из планктона, вместе варили, вместе скормили, взад не хотят

Дыня: olesenka пишет: заводчики у своих произведений , очень часто заворотов не видят в упор и своих собачек не отбраковывают, сейчас модно наверное, торговать больными щенками и плодить дальше " глазика заворот жеж не болезнь, а косметический дЭффект" (с)

Ася: Волшебная Сказка пишет: Dzhon странно, а несколькими страницами ранее Вы писали что цитата: так не было заворота, и сейчас я не уверена, что есть. Лично я не вижу там никакого заворота (но это не показатель, естественно, должен врач смотреть) Когда мы щенка забирали он не хромал и с глазом все в порядке было Оль, а чего ты странного то увидела? Ну не знают люди, что такое заворот и как это выглядит, это же не означает, что не было Фотку рекламную возьми в полном формате и увеличь в районе глаза-думаю, что все будет четко видно. А то прям как с лорис про выбитые зубы у суки

sergDin: Тока Позябина не надо - ужасающте впечатления.

sergDin: olesenka пишет: Так сушка нашпигована витаминами, да ещё добавки дают, не знаю, лучше уж чем-то одним кормить, Именно так и есть. ну сорвут и так проблемному щенку желудок - подумаешь. Сушка - это уже переработанная еда, желудок в ее усвояемости(ну или как там?:) - не участвует фактически. А над натуральной едой ЖКТ надо работать. Лично я, глядя на это произведение искусства, сделала бы комплексно все снимки, локти, плечи, ТБС. Кормила бы натуралкой 2 раза в день. С добавкой Дрожжи СФК или аналог. ИМХО.

sergDin: крайнец пишет: Ну да, а шутка, наверное в том, что ни заводчица, ни её рекламная агентша, заворота в упор не видели. Как всегда, "счастье" досталось покупателю шкурастого Вы знаете, сейчас люди уже этого "наелись", так что желающих меньше, соответственно, меньше продавцов. ну а уж если получился такой пес - его вполне можно вытянуть, в разведение, как здесь уже говорили, не пускать, и вытянуть. И ничего, проживет свои года и еще хозяев порадует. Но блин где рентгеновские снимки?

sergDin: Ениш пишет: Я, правда, удивляюсь покупателям, которые проехали пол-области, пересмотрели не один помёт, и им, в итоге, втюхали щенка с больными глазами (хотя, по опыту -уж на что , на что, а на глаССки люди всегда обращают внимание))) Ну, наверное, такой вот дар убеждения у продавца имеется. Ирина Ивановна - мы такие))) Я как дура около полутора лет читала данный форум. А поехала и взяла дисплазийного щенка, изначально с проблемой. Правда, и заводчик отнесся хорошо, за что я вас всех и люблю) Но вот выбирает сердце, а получается..как всегда мне с третьего раза с собакой повезло. ну и я не спец же))как и многие, кто первый раз знакомится с породой. Вот, на вас вся ответственность)))

Волшебная Сказка: Ася пишет: Оль, а чего ты странного то увидела? Ну не знают люди, что такое заворот и как это выглядит, это же не означает, что не было я от покупателя ответы на заданные вопросы услышала, интересующую меня информацию прочитала, меня интересует в этой теме только позиция автора, больше ничья)

Ася: Волшебная Сказка пишет: меня интересует в этой теме только позиция автора, больше ничья) ты вообще-то на форуме, а не в личке и в данной ситуации пытаешься не понятно в чем уличить покупателя. Тот факт, что твоя подружка, заводчица данного щенка не увидела заворот или увидела, но не захотела тратится на операцию, совершенно не означает отсутствие оного в момент продажи Это так, если по честному

Dzhon: Волшебная Сказка пишет: я от покупателя ответы на заданные вопросы услышала А на вопрос покупателя отвечать не желаете?)

Dzhon: sergDin пишет: Но блин где рентгеновские снимки? Сделаем, как с глазами закончим. Я выше писала, что на первом приеме врач не счел нужным делать снимок.

Волшебная Сказка: Ася пишет: ты вообще-то на форуме, а не в личке и в данной ситуации пытаешься не понятно в чем уличить покупателя. Тот факт, что твоя подружка, заводчица данного щенка не увидела заворот или увидела, но не захотела тратится на операцию, совершенно не означает отсутствие оного в момент продажи Это так, если по честному ну и что, я не обязана общаться на форуме со всеми подряд я никого ни в чем не пытаюсь уличить, я задаю опросы и сопоставляю информацию, не более

Волшебная Сказка: Dzhon пишет: А на вопрос покупателя отвечать не желаете?) Вы не являетесь моим покупателем.

Dzhon: Волшебная Сказка пишет: Вы не являетесь моим покупателем Тогда интерес вдвойне возрастает - что Вы забыли в этой теме? И с какой стати задаете вопросы "не своему покупателю" и ждете на них ответы? А вот Вы, кстати говоря, являетесь той, кто предложил щенка. Искренне Вам желаю встретить "своего" покупателя, после которого отпадет желание толкать брак!

Ася: Волшебная Сказка пишет: я не обязана общаться на форуме со всеми подряд ну за "все подряд" отдельное спасибо неожиданно как-то, ну да ладно

Волшебная Сказка: Ася пишет: ну за "все подряд" отдельное спасибо неожиданно как-то, ну да ладно почему сразу на свой счет восприняла?)

Волшебная Сказка: Dzhon пишет: Тогда интерес вдвойне возрастает - что Вы забыли в этой теме? И с какой стати задаете вопросы "не своему покупателю" и ждете на них ответы? А вот Вы, кстати говоря, являетесь той, кто предложил щенка. Искренне Вам желаю встретить "своего" покупателя, после которого отпадет желание толкать брак! Меня интересует Ваша позиция относительно манипуляций со щенком. С такой стати я задаю вопросы, лично меня это никак не касается. Я разве единственная, кто Вам щенка в теме предложил? или может еще я Вам его навязала? Не знаете на кого стрелки перевести

Волшебная Сказка: Dzhon, пусть Ваши пожелания да к Вам вернутся, лети-лети лепесток через запад на восток... Здоровья Вам и Вашей собаке

Ася: Волшебная Сказка пишет: почему сразу на свой счет восприняла?) потому что я задала тебе вопрос, и получила на него этот ответ Волшебная Сказка пишет: ну и что, я не обязана общаться на форуме со всеми подряд я никого ни в чем не пытаюсь уличить, я задаю опросы и сопоставляю информацию, не более На чей счет я должна была это воспринять?

Волшебная Сказка: Ася пишет: На чей счет я должна была это воспринять? на свой не воспринимай, я не имела ввиду тебя.

Dzhon: Волшебная Сказка пишет: пусть Ваши пожелания да к Вам вернутся Не получится, увы - не занимаюсь разведением и предложением брачка тем более Я Вас не трогала, это Вы посчитали необходимым внести свои 5 копеек в тему из разряда "а был ли мальчик...". На сим считаю диалог с Вами зарытым. И Вам не хворать!

olesenka: Ениш пишет: а некоторые верят, что потом всё само собой развернётся Ну , это что-то из ряда фантастики. Dzhon пишет: Мы никогда не сталкивались с данной проблемой и даже не знали о ее существований в принципе В это верю, как то ко мне тоже подошёл сосед , купил собачку и лечил почти 6 месяцев аллергию , собака у него не первая, но с заворотом не сталкивался, подшили , всё хорошо у собачки, а насторожить должно было, то что если у щенка на корм якобы аллергия , то почему корм не сменили Дыня пишет: " глазика заворот жеж не болезнь, а косметический дЭффект" (с) Да нет, заворот может привести к серьёзным последствиям, вплоть до слепоты животного, жаль что народ так легкомысленно относится к таким проблемам, тем более продажа шла на форуме, ведь свою репутацию испортить очень легко , а нарабатывается она годами, тем более сейчас такая конкуренция , не понимаю я этого , ведь счастье для любого заводчика, когда твоим ребёнком гордятся и труд твой не напрасен.

Мерлови: Dzhon , а почему вы не вернули щенка обратно? пусть бы сама заводчица его лечила! зачем вам этот геморрой с заворотами и дисплазией(или другой патологией суставов)? а кто вам его продал? дайте ссылку на тему продаж, пожалуйста.

Dzhon: olesenka корм сменили, но не сразу. Опять-таки, доверились тому, что заводчик лучше знает, чем кормить. Мерлови а как вернуть-то? Это же не чайник бракованный? Он же живой... Мы его полюбили, он к нам привык... Да и как быть уверенной, что заводчик будет решать эти вопросы и с собакой будет все в порядке? Почему Вы говорите про дисплазию? У Вас по видео есть какие-то подозрения? Или почему? С геморроем Вы верно подметили, он безумно ведет себя в воротнике, сломал уже 3-й, ходит и со всей дури врезается в двери, мебель, чтобы снять. Ночами не спит ни он ни мы. Еще он очень слюнявый, и пошло раздражение на подбородке в воротнике, это его тоже беспокоит. Обрабатываем... Только снимаешь воротник, начинает чесать. Когда мы дома снимаем, конечно, смотрим, но днем все на работе, ночью тоже в воротнике. В общем, бедная собака

Ениш: Dzhon пишет: он безумно ведет себя в воротнике, сломал уже 3-й, хрупкие они. надо ведро (неужели Копёнкин младший не подсказал? это, ж, его отца ноу-хау. Тот сразу и категорически не советовал покупные воротники, у него все пациенты в вёдрах ходили)

Dzhon: Ениш про ведро нет, мы сразу на операцию привезли воротник.Вы не могли бы подсказать, как использовать ведро? Что-то не представляю себе эту конструкцию)

крайнец: http://cao.borda.ru/?1-6-0-00001127-000-0-0-1473838112

Ениш: Dzhon , берётся ведро, в которое свободно проходит собачья голова. отрезается донышко, по краю нажигаются дырочки, в которые пропихиваются кусочки бинтиков. Вся эта конструкция крепится на ошейнике. выглядит так- это конструкция из концелярской корзины для бумаг для щенка- это из пластикового ведра- если будете использовать не из резино-пластика, а из простого, лучше армировать внешний край скотчем , лейкопластыем или тканью на клей или краску.

Dzhon: Здорово! Спасибо!

Байбури Шанди: Dzhon пишет: В общем, бедная собака за то сколько нового теперь знает папа....

Dzhon: Байбури Шанди знаете, вот честно, как-то совсем не до Ваших колкостей! Что Вы прицепились к папе? У щенка проблемы из-за папы?

Dzhon: Всем здравствуйте! Прошу очередного совета. Были мы опять у Еремина, сделал снимки, сказал, что на них ничего не видно, откачал жидкость из левого сустава, сделал укол в сустав, продлил назначенное ранее еще на неделю и сказал через неделю приехать. Вот вчера, ездили опять, сделал укол в правый сустав. Хромота не прошла, она вообще без динамики. Отправил нас на КТ в Академию. Записались на субботу. Но она под общим наркозом делается, а он у нас был не так давно, когда глаза шили - 08.03.17 г. Не рановато ли опять наркоз давать? По поводу врача: я слышала много хороших отзывов о нем, а сама не впечатлена совершенно. Диагноз не пойми какой, да его и нет получается. Были у него 3 раза уже, а так и не понимаем, из-за чего хромота и как с ней бороться. Может, "не наш" врач? Не проблема обследоваться дальше, если бы не наркоз... Подскажите, если это возрастное, как писали выше, КТ покажет это самое "это"? Со своей стороны - оставили в рационе только сушку, уменьшили порцию, уменьшили прогулки.

Ася: Dzhon пишет: Подскажите, если это возрастное, как писали выше, КТ покажет это самое "это"? нет

Dzhon: Ася а как оно определяется или диагностируется? Никак? По факту окончания роста?

Ениш: Dzhon пишет: откачал жидкость из левого сустава, сделал укол в сустав, продлил назначенное ранее еще на неделю и сказал через неделю приехать. Вот вчера, ездили опять, сделал укол в правый сустав. какая причина была, что бы внедряться в суставную полость? чего туда вводят?

olesenka: Ениш пишет: какая причина была, что бы внедряться в суставную полость? чего туда вводят? тоже не поняла, ведь причина может быть в связках, тогда и снимки никакие это не покажут, зачем здоровый сустав у щенка трогать , если уж сильно так хочется полечить , я бы попробовала Алфлутоп или Бонхарен проколоть.

olesenka: Ирина Ивановна пофлужу чуть в теме, ко мне обратились люди их кобелю где-то 17- 18 месяцев , пясти на передних лапах слабые, есть ли шанс исправить или уже всё , как есть- так есть , никогда у взрослых моих такого не было, у кобеля ехала в месяцев 5 , но холодец вполне помог , а тут , рзмёта нет , пальцы не распущены , не хромает .

Ениш: olesenka , вряд ли что поменяется.

НатЛан: Вот в последнее время что-то о Еремине как- то не очень отзывы. Не зазря ли ему дифирамбы поют? Нафигаа вот эти уколы в сустав? Вот зачем лишний раз этот риск вносить инфекцию?

olesenka: Ениш пишет: вряд ли что поменяется Но связки это соединительная ткань, т.е многое зависит от тургора тканей, если у людей, после растяжения связок , можно привести их в норму , а почему у собак нельзя? Я просто рассуждаю , сама не пробовала, вот стало интересно. Ладно открою тему, только попрошу нафоткать их любимца, буду писать , что делаем и как , вызвались в помощь два вета , один ещё и заводчик САО( правда в один голос говорят, что невозможно ), забыла добавить кобель сыроват.

Байбури Шанди: Бедный щенок... Может я не права, но так и хочется сказать- бегите оттуда.

Dzhon: Ениш пишет: чего туда вводят? Вот то, что пишет врач Только второй раз укол был в правый сустав, написал в левый Ениш пишет: какая причина была, что бы внедряться в суставную полость? olesenka пишет: тоже не поняла, ведь причина может быть в связках, тогда и снимки никакие это не покажут, зачем здоровый сустав у щенка трогать Какая причина Диагноз он не менял, а на словах на первом приеме сказал, что вывих плеча. Я абсолютный ноль, даже минус в медицине, но даже мне видится, что какие-то несостыковки. Тем более собака хромает на обе лапы. Т.е. вывод такой, что диагноза нет. Но мы-то к врачу и едем, чтобы получить диагноз и в случае необходимости назначение лечение. Напрягает еще то, что он не пишет ни фига, а все на словах. Покрутил повертел на первом приеме - суставы и "такое у крупных собак бывает", снимок сделал, - нет не суставы, идите на КТ - возможно отслоение хряща. И позиция какая-то странная попробуем это (препараты в первый раз), не помогло - давайте укол, не помогло - езжайте на КТ. Или я чего-то не понимаю или НатЛан пишет: Вот в последнее время что-то о Еремине как- то не очень отзывы. Не зазря ли ему дифирамбы поют? сначала врач работал на репутацию, а теперь репутация на него. Удивляют еще дикие очереди к нему, к нему ж по талонам только и в день приема. Я первый раз, когда брала талон, приехала через 20 минут после открытия клиники и была уже 15, а всего 20 талонов на деть выдают. Т.е. поток-то есть приличный. olesenka пишет: если уж сильно так хочется полечить вообще не хочется хочется беситься и заниматься со здоровым щенком, а не по ветеринаркам гонять. А что делать-то Если ничего не делать и ждать пока перерастет, потом тоже не хочется услышать "а где вы раньше были?" (если окажется, что проблема в другом) Байбури Шанди пишет: Может я не права, но так и хочется сказать- бегите оттуда. Знать бы куда бежать... В общем, что делать-то? Ехать на КТ? Ничего, что опять наркоз (через 16 дней от первого)?

Dzhon: И снимки:

Байбури Шанди: Dzhon пишет: Знать бы куда бежать... я уже давала Вам совет- оказалось бесполезно, так что я со стороны теперь посмотрю...

Dzhon: Байбури Шанди Вы дали контакты врача с глазами за что спасибо. Звонили общались, смутило, что врач делает операции дома, только и всего. С глазами более или мене разобрались. Остальные Ваши посты - подколы и издевки... В них совет я не увидела, извините. Байбури Шанди пишет: так что я со стороны теперь посмотрю... Ваше право...

Ениш: olesenka пишет: Но связки это соединительная ткань, т.е многое зависит от тургора тканей, если у людей, после растяжения связок , можно привести их в норму , а почему у собак нельзя? Я просто рассуждаю , сама не пробовала, вот стало интересно. достаточное количество собак, в том числе и на выставочных рингах, в том числе и чемпионистых, ходит с наклонными пястями (последнего помню из Прибалтики, серенький такой, в кл. чемпионов выставляется на выставках, в том числе международных. ножки, как подломленные) была, кстати, известная сука в Москве тоже с такими п.к. потом её дочка , тоже, только малость получше. прошу прощения у автора темы за флуд

Ениш: Dzhon пишет: Знать бы куда бежать... никуда. дома сидите, растите.. процесс роста остановится, хромать перестанет. а, будете ковырять вслепую в суставах, вообще упадёт на ноги.

НатЛан: Вот абсолютно согласна: сидите дома, растите собаку. Не пичкайте витаминами, похудите и будет Вам счастье. Залечите нафиг..

olesenka: Ениш пишет: никуда. дома сидите, растите.. процесс роста остановится, хромать перестанет Dzhon Я Вам написала, что проколоть можно и посмотреть тенденцию, будет лучше или нет, Алфлутоп просто гораздо дешевле, а вот Бонхарен очень дорогой , много о нём положительных отзывов слышала, но ни я , ни мой вет этот препарат не пробовали, сейчас будем проверять чудодействие на взрослой собаке, но мы точно знаем , что там связки слабые , людям очень хочется полечить, их право, предупредили правда, что скорей всего не поможет, от этих препаратов хуже не станет точно, на мой взгляд достаточно безопасные.

Dzhon: Ениш, НатЛан, olesenka, спасибо Вам большое!

olesenka: Ениш пишет: достаточное количество собак, в том числе и на выставочных рингах, в том числе и чемпионистых, ходит с наклонными пястям Да знаю ,я видела , но хотят лапки, как у моих и чуда, проколол , заплатил денег и всё забыл , сейчас суку себе покупать хотят , а гулять то лень будет и толстенького щеночка охота и костистого , а так хоп укольчики и всего делов. А у меня с нашим ветом интерес чисто в эффективности этого препарата , интересно же, а вдруг ( любой каприз за Ваши деньги), не мой вет возьмётся , так ведь к другому пойдут .

alabaika: а вот про Самошкина кто нибудь что нибудь плохое может написать?

Ольга Л.: alabaika пишет: а вот про Самошкина кто нибудь что нибудь плохое может написать? ВО! Читаю, и про него сразу подумала. Старший, который Умничка! Два раза обращалась. Обследование, лечение и результат! Ничего плохого не скажу.

груня: Бедный щенок! Вот уже не раз в инете видела ляпы Еремина, и это очередной! Не знаю, он сам делает снимки или кто то другой, но никогда не видела качественных снимков от туда. Обидно что на хороших аппаратах работают рукожопые специалисты. Одни рукожопые снимают а другие расшифровать не могут. Ни какие уколы в сустав этому щенку не помогут. А навредить запросто! В левом суставе несращение крючковидного отростка, т.е. - ДЛС. Если правильно выполнить снимок ( правильно уложить), то и дурак увидит проблему.

груня: Dzhon пишет: а с ногами... Проконсультируемся еще у других врачей, посмотрим, что скажут, может не все так плохо... Сейчас, конечно, тяжело и руки иногда опускаются Позвольте я Вас немного подготовлю к очередному походу. Вот увеличила ваши локти и немного разрисовала их. На правом локте я только пунктиром обрисовал крючковидного отросток, видно что он не отделяется от локтевого отростка. А на левом суставе он отделен, красной стрелкой обозначено место разрыва. Также имеются артрозные изменения и неравномерная суставная щель - желтая стрелка..Щель неравномерная потому что крючковидного отросток не удерживает плечевую кость, и лучевая кость, так как она несет всю тяжесть на себе, выдавливает её, а она ещё дальше отодвигает крючковидный отросток. Дальше будет только ещё хуже. Ни какое лечение (консервативное, оперативное) собаку не вылечит. В любом случае , хоть с операцией хоть без, собаку до конца жизни придется поддерживать медикаментозно. Через какое то время у собаки "развалится" и второй сустав (там уже есть изменения). А нежелание двигаться, гулять, у щенков всегда должно настораживать. Здоровый щенок должен быть активным и шилопопым. Не знаю как вставить фото рентген снимков, помогите!

Ениш: груня или загружаете в радикал и копируете вторую ссылку (картинка в тексте) http://radikal.ru/ или жмёте на иконку с портретиком над окном, где пишите сообщение, копируете третью ссылку и вставляете сюда.

груня: URL=http://radikale.ru/][IMG]http://s1.radikale.ru/uploads/2017/4/9/2ca2af9e82e4a8cc9a069 [с=http://radikale.ru/][/URL] http://frazy.ru http://citaty.ru

груня: Ениш , спасибо!

Dzhon: груня спасибо большое! Я обязательно дополнительно обращу внимание врача на то, что Вы указали. P.s., Так хочется верить, что Вы ошибаетесь!

полная версия страницы