Форум » Ай болит » Польза и вред хондропротекторов. » Ответить
Польза и вред хондропротекторов.
ОльгаКЧР: У меня возник вопрос - Не секрет, что сердобольные владельцы крупных собак часто стараются напичкать своего любимца всеми возможными препаратами, ну всем, что есть в ближайшей ветаптеке для ПРОФИЛАКТИКИ!! Есть проблема, нет проблемы, не важно!!! Главное, что б собаке было хорошо. Вопрос вот в чём - Чем грозит собаке переизбыток глюкозаминов, хондропротекторов и прочих элементов для укрепления суставов?
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Арктика: По-моему Татьяна Колмакова на эту тему как-то писАла.О вреде переизбытка хондропротекторов, как это влияет на щитовидную железу и какие проблемы создает с психикой и т.д.Подробно не помню,но если б подсказали где эта темка(и подобные)перечитала с удовольствием .
Байбури Шанди: Хондропротекторы (как и любые другие протекторы) -лечебные препараты. На всяктий случай их давать не нужно в любом случае. Только вчера меня по этому поводу спрашивали. Щеночек 2 мес, неважное строение задних конечностей, прилично укороченное бедро, круп и всякие вытекающие... Хозяйка поинтересовалась, исправят ли это дело добавки волшебные. Конечно НЕТ. Анатомию не исправят, но собаке станет легче....может быть
ДЖАНА: Знаю точно по людям, что гробят пищеварительный тракт. Поэтому ТОЛЬКО по необходимости.
ОльгаКЧР: Арктика пишет: По-моему Татьяна Колмакова на эту тему как-то писАла Очень интересно почитать Пристал вчера знакомый. У него НО щенок 6 мес. Спрашивал совета подавать что-нибудь из препаратов для суставов, да не лижбы что, а посерьёзнее, типа хондрокан.Ну и я в ответ, что ни в коем случае!, а он : ну не помешает же! Вот поэтому я и задалась этим вопросом. Переизбыток выводится организмом или откладывается ввиде каких-то отложений, или вообще сбивает весь обмен веществ.... Что происходит? А ещё слышала от практикующих ветеринаров, что они сейчас вообще отказываются от этих препаратов...
Асулла-Самара1: Любое лекарство - это, прежде всего, лекарство и давать его для профилактики нельзя. ИМХО.
Полина: Действительно, хотелось бы услышать какое-либо научное обоснование
Байбури Шанди: Полина пишет: хотелось бы услышать какое-либо научное обоснование Чему?
Regina: ммм... темка очень интересная, с удовольствием почитаю, что напишут!
ДЖАНА: ОльгаКЧР пишет: а он : ну не помешает же! Сам пусть покушает, для профилактики
ОльгаКЧР: Байбури Шанди пишет: Чему? О вреде и пользе хондропротекторов
zubari: Байбури Шанди пишет: Полина пишет: цитата: хотелось бы услышать какое-либо научное обоснование Чему? Научное обоснование бесполезности хондропротекторов для людей: http://www.gitt.ru/eto/hondroprotektory_bespolezny/
Regina: zubari совсеим просто написано, читаешь как роман!
ОльгаКЧР: Вывод этой статьи : не смог выявить какого-либо клинически значимого эффекта Г, Х или их комбинации в отношении уменьшения суставной боли или замедления сужения суставной щели в сравнении с плацебо. Поскольку результаты мета-анализа не выявили плохой переносимости и риска НЯ в связи с применением Г и Х, ученые не усматривают вреда в продолжении такой терапии до тех пор, пока она кажется больному полезной, но за его собственные средства. Жаль, что на предмет вреда они не проводили исследований...
Jer: Помню пробовала пить терафлекс (надеюсь не ошиблась с названием). Колени очень болели. Ну так они то болеть не перестали, но вот пока я его пила у меня так желудок болел.......
Regina: Jer пишет: Ну так они то болеть не перестали, но вот пока я его пила у меня так желудок болел....... а вот и исследование!
ОльгаКЧР: Regina пишет: а вот и исследование! Нууу это не исследование... могло быть совпадение, может сезонное обострение и т.д. и т.п.. Да и состояние того же желудка до и после никто подтвердить не может...
zubari: ОльгаКЧР пишет: Нууу это не исследование... Могу подтвердить слова Jer Ирины тоже из личного опыта и у мамы и у мужа при применении различных хондропротекторов также болел желудок.
zubari: Regina пишет: читаешь как роман!
ОльгаКЧР: zubari , ну вот, уже что-то... А это не привело к каким-либо хроническим заболеваниям желудка? Или прекратили пить препарат и само прошло?
Балтек Гайрат: Ну и я собственным опытом поделюсь (вернее маминым). В течение месяца Колаген ультра дал результат. Мама стала спокойно спускаться со второго этажа, перестали болеть колени и локти ночью (ей тяжело спать было). Прибавив гомеопатию (траумель и цель в таблетках) почти избавили ее от сильных болей. Маруся же моя 2 раза в год в течение 2 мес. (каждый курс) живет на ГАГ. Говорить она конечно не может, но ходит весьма неплохо для ДТС в 9 лет.
Regina: ребята, да люди уж как-нибудь, , с собаками бы разобраться!
Балтек Гайрат: Regina пишет: ребята, да люди уж как-нибудь Почему же как-нибудь? Мне, к примеру, хотелось бы максимально облегчить жизнь моей маме. И хондропротекторы справляются с этой задачей. Конечно не сами по себе. Плюс ограничение нагрузок, плюс гомеопатия, плюс травки, еще что-то. Но облегчают. И она, в отличии от бессловестных собак, может об этом РАССКАЗАТЬ и описать свое самочуствие. Почему бы мне такую же методу потом не применить к собаке? Я, собственно, так и делаю.
ДЖАНА: Jer А я Артру. И желудок и кишки болели. Правда сустав прошел. Но ведь он болел, с палочкой ходила...А здоровому щенку это зачем? Знакомая тоже принимала Терафлекс. говорила, что все время вспоминала рекламу Эспумизана, там где дядю раздувает и он взлетает
Regina: Балтек Гайрат понятно
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: И желудок и кишки болели Слушайте, ну может там в составе всех этих препаратов НПС есть? Они в принципе заставляют испытывать дискомфорт со стороны ЖКТ...
Elena: Была такая тема и статьи там были...по поиску что-то не нашла, видимо ушла уже далеко на к-9 тоже несколько лет назад обсуждалось в применении к собакам, многие жаловались на сильное воздействие на печень.
Regina: Балтек Гайрат пишет: В течение месяца Колаген ультра дал результат. Мама стала спокойно спускаться со второго этажа, перестали болеть колени и локти ночью (ей тяжело спать было). Прибавив гомеопатию (траумель и цель в таблетках) почти избавили ее от сильных болей. Балтек Гайрат пишет: И хондропротекторы справляются с этой задачей. Конечно не сами по себе. Плюс ограничение нагрузок, плюс гомеопатия, плюс травки, еще что-то. Но облегчают. я такой же курс проводила суке после операции связки (заменили порванную на искусственную) только не коллаген ультра был, а другое, и основа - все таки траумель и цель чередуя уколами плюс хондропротекторы. рекомендации - по такому курсу 2 раза в год, весной-осенью в период обострения мне все таки интересно, что применимо к растущему тяжело-костному щенку азиата с обычными проблемами роста!
Балтек Гайрат: Regina пишет: применимо к растущему тяжело-костному щенку азиата с обычными проблемами роста! Правильная кормежка и правильная нагрузка по-моему. А лечебные препараты - оставить для лечения.
Jer: Elena пишет: многие жаловались на сильное воздействие на печень Я тут недавно общалась с диетологом (собачим) из Бельгии. Так она про всю серю ГАГ просто сказала. Прошай печень. Из хрондопротекторов она рекомендовала и то только после переломов в период заживления наш цеоколин
Elena: Jer пишет: цеоколин у нас один вет.врач (самый продвинутый ) только этот препарат выписывает
ОльгаКЧР: Лен, а чем он это аргументирует? Чем плохи по его мнению остальные, очень популярные препараты?
Elena: Оля, я конкретно не спрашивала, не нужно мне как-то было (ТТТ) но этот доктор у нас самый квалифицированный и научными разработками еще сам занимается.
Elena: Могу только сказать про глюкозамин - там содержится органическая аминокислота, ускоряющая рост, а у наших и так этого не отнять, еще и содержащая в своем составе много чего из таблицы Менделеева...
Балтек Гайрат: Jer пишет: всю серю ГАГ А что там за серия. ГАГ и ГАГ Форте. Почитала состав. И что там на печень так убийственно может воздействовать?
Арктика: Нашла ту темку,даже название помнила ...а там про йод ,а не про хондропротекторы ...
zubari: Балтек Гайрат пишет: А что там за серия. ГАГ и ГАГ Форте. Ещё есть Canhydrox GAG, Canina® GAG, Arthro-tabletten...а ещё куча для шерсти и кожи и т.п. http://www.zakazkorma.ru/shop/CID_40.html
неСпец: Elena пишет: Могу только сказать про глюкозамин - там содержится органическая аминокислота, ускоряющая рост, а у наших и так этого не отнять, еще и содержащая в своем составе много чего из таблицы Менделеева... Согласна полностью! Мои наблюдения: первого САО выращивали-даже слова "хондропротектор" не знали.Нормальный рост(76),нормальные ноги. Потом взяли щена.С 3-х мес.проблемы-размёт,икс..не мог ходить.Заводчик порекомендовала "хондры",я (сдуру) и купила - всё что рекомендовали , от простенького,и заканчивая лошадиным "Страйдом"...Ходить стал,размёт выправили, з\к-прямо скажем-так и остались. Но - рост : 6мес-80, 8мес-84, 10мес- 86 почти .Его у нас нет по другой причине, но, взяв кобеля и дав себе слово,что хондры-это не для нас, я вырастила нормальную собаку в 2,5г он 80 в холке. Совпадение? Спорить не буду, но и хондры применять никогда не стану
Варька: неСпец пишет: хондры применять никогда не стану С лечебной целью в них бывает необходимость. Автор темы же говорит о профилактическом применении хондропротекторов при выращивании щенков по принципу "хуже не будет" - вот тута да, нафиг они нужны, хондропротекторы эти. У нас в кошках (мейн-кунах) тоже народ этим увлекается. Мотивация такая же, как у собак: крупная порода, без хондров вырастить никак невозможно. Порода крупная, базара нет, но не тигрольвы же (которым чивой-то хондры в природе на выращивание тоже не положены).
bahorka: Варька пишет: У нас в кошках (мейн-кунах) тоже народ этим увлекается -что уже и в кошках?
Варька: bahorka пишет: что уже и в кошках? В других породах не знаю, а в кунах - давно и прочно. И вообще считается, что этих кошек на натуральном питании и без добавок никак невозможно вырастить: лапы разъедутся, костяк не сформируется и вообще рассыплется (ну прям как и в азиатах, один в один). И ничего, что порода аборигенная и по сути из себя представляет рабочую фермерскую кошку-крысоловку...
bahorka: ужас какой.задумаешься и осталось заплакать.
неСпец: Варька пишет: С лечебной целью в них бывает необходимость. Можете закидать меня тухлыми яйцами,но - почему в хондрах "возникла необходимость" только последние 10 лет? Как же раньше росли бедные САО? И, не замечали?, инвалидов было меньше. Меньше было собак,которые в год выглядят на 3, а в 5 уже - полная развалина.. Хондры,на мой взгляд, как анальгин. У кого-то голова поболела-перестала,а кто-то пьёт чтоб не заболела.
Варька: неСпец пишет: Можете закидать меня тухлыми яйцами Ну чё сразу кидаться яйцами-то? Почему в хондрах возникла необходимость в последние 10 лет - не знаю, тут можно предполагать и спорить долго. Я лишь хочу сказать (и, как я поняла, автор темы тоже), что хондропротекторы - лечебные препараты, и имеют право на существование, назначаясь по необходимости именно с лечебными целями. В качестве профилактики энто лишнее.
bosyatka: Варька пишет: хондропротекторы - лечебные препараты, и имеют право на существование, назначаясь по необходимости именно с лечебными целями. В качестве профилактики энто лишнее. В качестве профилактики - да... Да, вон, и в лечебных целях - действие непредсказуемо. Наш хирург говорит, что научных статистических данных по исследованию хондропротекторов нема. Есть только по Хионату, и то мало.
Elena: Варька пишет: Почему в хондрах возникла необходимость в последние 10 лет - не знаю болезни суставов вообще помолодели за последние 10 лет, что у людей, то и у собак...возможно и причины одни и теже
ОльгаКЧР: Да мы все знаем, что для профилактики эти препараты не следует давать. Мне, наверно,стоит повторить свой вопрос: При излишнем употреблении этих препаратов что может грозить собаке: 1. Ничего. Препарат сам выводиться организмом через выделительные системы; 2. Препарат будет откладываться в организме ввиде отлажений (запасов); 3. Он может нарушать всю систему обмены веществ; ... может быть есть другие сценарии этой ситуации?
Балтек Гайрат: ОльгаКЧР пишет: 3. Он может нарушать всю систему обмены веществ; Мне кажется очень возможный вариант.
ОльгаКЧР: Эх, жаль, что никто этим вопросом не интересовался .... а вопрос то интересный!
неСпец: ОльгаКЧР пишет: ... может быть есть другие сценарии этой ситуации? Чтоб только предположить сценарий,достаточно глянуть на собак,которым больше 5-ти лет, на тех,кто на хондрах вырос.Зрелище неутешительное . Когда я первого САО выращивала(он 2000-го г.р.) нам полноценную компанию для прогулок составляли: сука САО 11лет, сука САО 14 лет, кобель САО 9 лет. Гуляли часами! Этих собак без хондров растили. ОльгаКЧР пишет: Эх, жаль, что никто этим вопросом не интересовался Чтоб интересоваться,нужно иметь базу для изучения. Кто(в здравом уме) Вам признается, что ни его собака,ни потомки ходить не могут без применения лекарств? А на пустом месте интересоваться - глупо..
ehlla-as: Jer пишет: терафлекс (надеюсь не ошиблась с названием). Колени очень болели. Ну так они то болеть не перестали, но вот пока я его пила у меня так желудок болел....... Терафлекс нужно принимать только на сытый жилудок, а иниче в желудке , извените дырка будет Проверенно на себе лично
ehlla-as: неСпец пишет: С 3-х мес.проблемы-размёт,икс..не мог ходить.Заводчик порекомендовала "хондры",я (сдуру) и купила - всё что рекомендовали , от простенького,и заканчивая лошадиным "Страйдом"...Ходить стал,размёт выправили, з\к-прямо скажем-так и остались. Но - рост : 6мес-80, 8мес-84, 10мес- 86 почти .Его у нас нет по другой причине, но, взяв кобеля и дав себе слово,что хондры-это не для нас, я вырастила нормальную собаку в 2,5г он 80 в холке. Совпадение? Я думаю, что у всех разный организм и вполне возможно совпадение Был у меня кавказец с проблеммой ЗК, так он столько хондриков сьем , мама не горюй, а в нижний предел еле влез А был помёт САО, так они долго у меня засиделись, последних продала месяцев в 6, не о каких хондро не могло быть и речи, так рост набирали всей командой оЧень не хило , вот и разберись
бойко: Ребята!Рассказываю свою историю.Вначале о том,что мой друг-врач баскетбольной команды.Я семь лет назад весила 117 кг.(сечас 87)Когда я похудела,сошел жир с коленных суставов и я стала падать.При подъеме по лестнице и спуске адские боли.Врач дал мне препарат-хондроитин глюкозамин,производство Германии для спортсменов.Пропила 3 мес. по капсуле в день и полетела как птичка.Собаки у меня тяжелые,укобеля началась проблема с суставами,размет.В юниорах получил оч.хор.Начала поить препаратом,через 2 мес Ю.САС и ЛК.Сейчас растет кобель 12 мес. 84 в холке ,судьи на выставках говорят :очень быстро развивается но ножки супер.Спасибо хондроитину.Прошел первую монку-ЮКЧК.Препарат есть в Москве,но не знаю где продается.Человечий хондро-класс,а в вет.хондро фиг знает что намешано.Так-что советую,проверено на себе и питомцах.
Elena: бойко пишет: Врач дал мне препарат-хондроитин глюкозамин,производство Германии для спортсменов.Пропила 3 мес. а как печень поживает? бойко пишет: проблема с суставами,размет.В юниорах получил оч.хор.Начала поить препаратом,через 2 мес Ю.САС и ЛК
ДархаН: бойко пишет: Я семь лет назад весила 117 кг.(сечас 87)Когда я похудела,сошел жир с коленных суставов и я стала падать. А я думала наоборот,жир сошел и летать по лестнице стали!!!!!!
неСпец: бойко пишет: Собаки у меня тяжелые,укобеля началась проблема с суставами,размет.В юниорах получил оч.хор.Начала поить препаратом,через 2 мес Ю.САС и ЛК.Сейчас растет кобель 12 мес. 84 в холке ,судьи на выставках говорят :очень быстро развивается но ножки супер.Спасибо хондроитину. Вот!!! Супер! И, давайте, все будем ТАК выращивать Чемпионов
Арктика: Давайте так и будем выращивать тех,кто по другому уже не вырастает.Только кто бы проследил ,чтоб в разведение они не шли...
Ениш: Арктика пишет: Только кто бы проследил ,чтоб в разведение они не шли... Ага, как же, как же.... А на фига их тогда чемпионят? бойко пишет: )Когда я похудела,сошел жир с коленных суставов Он что, плавал вместе с синовией? Или вместо неё? Странно как-то... человеку похудевшему, двигаться легче должно быть, а не наоборот.
E26: Ну а еще аллергия от них бывает от избытка коллагена. У людей примерно у 5%. У собак никто не считал. Но у моей была непроходящая мокнущая экзема от Нутри Хндро Хорс. Как прекратили принимать, так и прошла. Арктика пишет: Только кто бы проследил ,чтоб в разведение они не шли Не все так однозначно. Порвется собачка - и как ее поднять без римадила и протекторов? бойко пишет: Пропила 3 мес. по капсуле в день и полетела как птичка И давно летаете? Смотрите-подсядете. Помогать перестанет, а слазить будет очень болезненно. Ениш пишет: Странно как-то... человеку похудевшему, двигаться легче должно быть Может, баланс нарушился.
Ак-Идель: бойко пишет: укобеля началась проблема с суставами,размет.В юниорах получил оч.хор.Начала поить препаратом,через 2 мес Ю.САС и ЛК.Сейчас растет кобель 12 мес. 84 в холке ,судьи на выставках говорят :очень быстро развивается но ножки супер.Спасибо хондроитину.Прошел первую монку-ЮКЧК.Препарат есть в Москве,но не знаю где продается.Человечий хондро-класс,а в вет.хондро фиг знает что намешано.Так-что советую,проверено на себе и питомцах. "Имя, сестра, имя" (с). А то мне суку вязать... E26 пишет: Не все так однозначно. Порвется собачка - и как ее поднять без римадила и протекторов? А вот тут я с Евгением согласная Ханцовый в 8 мес. упал неудачно. Итог - пару месяцев на 3-х ногах передвигался. И, как я не орала и не декларировала свое ИМХО, что алабайка должон без хондров расти.... Ан пришлось курсом пропить. Кстати - этого факта никогда не скрываю.
Арктика: Ак-Идель пишет: в 8 мес. упал неудачно. Ну про упал понятно,а когда не упал,а лапы не держат...
Ак-Идель: Арктика, а поди разберись! Как упал, почему упал... Потому что сам дурак, или потому что лапы такие?
Арктика: Ак-Идель пишет: Как упал, почему упал... Потому что сам дурак, И все это лечится хондриками У меня сука в конце зимы в глубоком снегу лапу подвернула сильно.Когда опух сустав и стала заметно хромать уже была щенная.Лечить толком не могли,грели Дюной,делали спиртовые компрессы. Толку конечно 0.Сейчас опять пару раз видела прихрамывала,осень и лапа нелеченная же осталась.Врач назначила,если сильно захромает Римадил и хондропротекторы. А я начитавшись эту темку и подобные боюсь начинать лечение,да и не захромала она сильнее.Но сколько вет врачей спрашивала последнее время,все говорили,что хондропротекторы при правильном применении(не более 6 недель)ничем не навредят. Кому верить? Хотелось бы услышать у кого и какой был печальный опыт применения обсуждаемых препаратов.По печени бьют?Почему-то застряла в голове инфа,что на щитовидку влияют и как следствие появляются изменения в психике.Но я специалист еще тот .Где это прочитала,и точно ли было написано про хондрики ... У кого-нибудь был такой опыт?
Канга: Из личного опыта, у кобеля в три года был надрыв связки ,в клинике нам прописали римадил и хондропротекторы. Хондро использовали из мед. аптеки .У кобеля начался сильный понос ,вялость плохой аппетит. Все срочно прекратили давать ,но состояние не стабилизировалось. В лечение пошли препараты для желудка,для микрофлоры и для печени (гептрал-мед.преп-т)И после гептрала ,кобель восстановился. (после этого этот препарат раз в году использовали в виде профилактики ) Этот рассказ ,к тому ,что хондро все таки влияют на печень ,желудок итд.А это уже взрослый кобель ,а как все это отразится на растущий организм .И если кому интересно ,надрыв связки лечили- Хионат(2укола -раз в полгода) ЦельТ и покой,массаж. (1год просидел в вольере,а потом потихоньку начали расхаживать по 300м,по 500м итд до 7км пробежки) И еще лечебный корм ,содержащий хондро он кушать отказывался.
Ениш: Канга пишет: (1год просидел в вольере,а потом потихоньку начали расхаживать За год при таком диагнозе, как надрыв связки, хромота исчезнет и без применения лекарственных препаратов.
полная версия страницы