Форум » Ай болит » Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?! » Ответить
Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!
колмакова татьяна: Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют. Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно ! Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков. Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.
zubari: колмакова татьяна пишет: Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Таня, Киров от нас в 420 км, там делают в вет.клинике профессионально. Конечно,тоже не близкий свет
zubari: колмакова татьяна пишет: А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Поддерживаю просьбу.
колмакова татьяна: zubari пишет: Таня, Киров от нас в 420 км, там делают в вет.клинике профессионально. Конечно,тоже не близкий свет Ларис, надо, конечно, уточнить, но насколько я раньше слышала - их снимки тоже не принимают для официального заключения. Конечно, я могу ошибаться. А уж если делать, то делать как положено.
Жилина Светлана: Собака лежит очень неправильно. И неправильно данный наркоз не дал возможность полного расслабления мускулатуры. По этому снимку можно подозревать дисплазию возможно степени С, но что есть на самом деле, может сказать только правильный снимок и врач, специализирующий именно на дисплазиях. При степени С собака может прекрасно двигаться и шаги могут быть даже более широкие и размашистые. чем у собаки со степенью А. По этим снимкам невозможно ставить точный диагноз. Но по крайней мере признаков артрита и артроза не видно.
sibdvor: Вот статья по выкладке собак на рентген ТБС http://www.gloria.wellnet.me/Frawley-1.php
колмакова татьяна: sibdvor пишет: Вот статья по выкладке собак на рентген ТБС http://www.gloria.wellnet.me/Frawley-1.php Статья классная, очень показательно. Как можно "изуродовать" собаку неправильными снимками. Но после этой статьи ещё более понятно, что здесь нам без шансов сделать правильный снимок. Вот и попробуй быть честными да принципиальными заводчиками.
zardak: колмакова татьяна пишет: Но после этой статьи ещё более понятно, что здесь нам без шансов сделать правильный снимок. Я тебе это и без статей говорила....
колмакова татьяна: zardak пишет: Я тебе это и без статей говорила.... Ира, да всё понятно . Просто когда идёт обсуждение о введении обязательной проверки на ДТБС - и мы при этом буквально кричим о том, что у нас нет такой возможности, даже если мы очень хотим, в любом случае надо ехать за сотни и сотни километров,- многие считают, что это просто отговорки. Я провела показательный опыт. Что мы не пытаемся отговориться, мы действительно лишены возможности проверять своих собак, какими бы честными мы ни были !
zardak: колмакова татьяна пишет: Просто когда идёт обсуждение о введении обязательной проверки на ДТБС - Если введут в обязаловку,то будем искать возможность делать,находим же возможности титулы закрывать,при наличии одной,а то без таковой выставки у нас в городе? Вот и снимки делать найдем,дороже,хлопотней....а что делать,раз живем в таком отдалении от цивилизации.
Жилина Светлана: zardak пишет: Если введут в обязаловку,то будем искать возможность делать,находим же возможности титулы закрывать,при наличии одной,а то без таковой выставки у нас в городе? Вот и снимки делать найдем,дороже,хлопотней....а что делать,раз живем в таком отдалении от цивилизации. А кто не найдет такой возможности, будет плодить безродиков.
zardak: Жилина Светлана пишет: А кто не найдет такой возможности, будет плодить безродиков. Их и так плодят,без снимков,выставок,тестирований.....запретить сие действо невозможно,и оглядываться на него постоянно не вижу смысла.
Жилина Светлана: zardak пишет: Их и так плодят,без снимков,выставок,тестирований.....запретить сие действо невозможно,и оглядываться на него постоянно не вижу смысла. а станет еще больше. У нас такое случилось с немецкими овчарками, одно время вообще на город даже одной плановой вязки в год не получалось, а безродиков полно, причем родители с документами, оценками, а снимков не было.
гость68: колмакова татьяна , вот ссылка на форум Давыдова. Попробуй туда выложить снимки. http://www.vethospital.ru/forum/
zardak: Жилина Светлана пишет: а станет еще больше. Не станет,рано или поздно их перестанут покупать ,а люди имея желание продать,поймут,что один вариант дарить,а следовательно ,нет смысла вязать и тратиться на выращивание щенков. Жилина Светлана пишет: У нас такое случилось с немецкими овчарками, И у нас так было....сейчас найти щенка без доков,задешево, превеликая радость, нет желающих вязать свою девочку для здоровья,потому как в дальнейшем страдает здоровье владельца,выращивая кучку безродных щенков..,которых некуда деть потом.
колмакова татьяна: zardak пишет: Их и так плодят,без снимков,выставок,тестирований.....запретить сие действо невозможно,и оглядываться на него постоянно не вижу смысла. А мне уже кажется, что получается "замкнутый круг" - если даже нам введут обязательные снимки, и мы будем изыскивать возможности и ездить их делать за тридевять земель, соответственно, от проверенных собак по идее щенки должны быть дороже. Но дороже мы всё равно не продадим - проверено уже годами. Менталитет у нашего народа такой, что абы что, лишь бы дешевле. А желающих плодить щенков за копейки - великое множество. Вот и сядем мы со своими дорогими породными щенками от проверенных родителей . Пусть даже всего пара вязок в году. Или просто себе в убыток (и так было в убыток, а при другом раскладе будет ещё круче, но ведь деньги-то на разведение и содержание из семейного бюджета берём, а он не безразмерен) , а для возможности развития питомника всё равно надо вязки делать . Не знаю, мозг пухнет, мыслей масса и все очень двоякие. Или останутся только питомники в Центре России - у них и на выставки и на рентген уходит в разы меньше затрат, потому что всё под боком. Не знаю.
Жилина Светлана: колмакова татьяна пишет: Менталитет у нашего народа такой, что абы что, лишь бы дешевле. А желающих плодить щенков за копейки - великое множество. вот-вот!
колмакова татьяна: zardak пишет: рано или поздно их перестанут покупать не перестанут, какая людм разница кого на цепь сажать.
zardak: колмакова татьяна пишет: А мне уже кажется, что получается "замкнутый круг" - если даже нам введут обязательные снимки, и мы будем изыскивать возможности и ездить их делать за тридевять земель, соответственно, от проверенных собак по идее щенки должны быть дороже. С чего это? Ты хочешь сказать,что у нас щенки дороже от закрытых титулов? Меня это точно не коснулось.колмакова татьяна пишет: Или просто себе в убыток (и так было в убыток, а при другом раскладе будет ещё круче, но ведь деньги-то на разведение и содержание из семейного бюджета берём, а он не безразмерен) На пару выставок не поедем,на эти деньги свозим на снимки.колмакова татьяна пишет: а для возможности развития питомника всё равно надо вязки делать Так кто мешает? Делаешь вязки,оставляешь себе нужное и усе...Вот честно не вижу разницы. Я за любое ужесточение в разведении,пусть мне тоже будет тяжело,ничего страшного. Всяко бывало,а вот когда были жесткие требования,не было такого количества желающих щеночков поиметь.колмакова татьяна пишет: Или останутся только питомники в Центре России - у них и на выставки и на рентген уходит в разы меньше затрат, потому что всё под боком. Переедь и попробуй,как оно там....везде хорошо,где нас нет.
arcaim: гость68 пишет: вот ссылка на форум Давыдова. Вот уж к кому больше никогда не обращусь так к нему.
колмакова татьяна: arcaim пишет: Вот уж к кому больше никогда не обращусь так к нему. ой,блин, а почему ?
колмакова татьяна: zardak пишет: Ты хочешь сказать,что у нас щенки дороже от закрытых титулов? Меня это точно не коснулось и я про то же. Да и дело не в деньгах. zardak пишет: На пару выставок не поедем,на эти деньги свозим на снимки всё так, но это будет чисто для нас и небольшого количества посвящённых информация. Я тоже за ужесточение, но считаю, что питомники, выполняющие все правила должны быть в привилигированном положении. Это нормально. Иначе в чём вообще смысл ? Опять же повторю- обывателям всё равно кто у них во дворе гавкает. zardak пишет: Переедь и попробуй,как оно там....везде хорошо,где нас нет. Ира, при чём здесь это ? Мне и здесь хорошо, но уж больно условия неравные. В любом случае надо что-то менять. Вот между прочим, на первое время можно было бы ввести снова в обиход "красные родословные" - отборное разведение. Или как у охотников - ввести класс "элита" по факту проверок, тестов и полученных титулов. Вот это уже был бы стимул.
arcaim: колмакова татьяна пишет: ой,блин, а почему ? У меня после травмы (собака грудью налетела на натянутый другой собакой поводок и полетела через голову видимо выбив в процессе всего этого плечо) пес захромал,но не наследующий день,а примерно через месяц Давыдов тогда принимал у нас в вет.академии им. Скрябина приехали к нему пес хаходит почти не наступаю на ногу он мне с порога без снимков без осмотра у него дисплазия локтевого сустава,потом покрутил лапы и сказал слышу щелчки в обеих лапах (какие щелчки не понимаю до сих,а прошло уже года 2 ничего не щелкает) назначил лекарства на мой вопрос :? А если они перестанут помогать? Давыдов ответил: Бедем назначать более сильные препараты. Хромата его периодечески так и беспокоти,но я не поленилась свозила собаку к Еремину он подробно расспросил менячто и как,не было ли травм,сделал снимок и только после этого назначил лечение кобелю было вправлено плечо и сделано 2 внутри суставных укола с периодиченостью раз в неделю после этого когда он хромает просто ограничичваю его в двиджении и изредка даю Артогликан вот поэтому я сте пор я к Давыдову отношусь настороженно.
zardak: колмакова татьяна пишет: Ира, при чём здесь это ? колмакова татьяна пишет: Или останутся только питомники в Центре России - у них и на выставки и на рентген уходит в разы меньше затрат, потому что всё под боком. Вот на это тебе ответила
колмакова татьяна: zardak пишет: Вот на это тебе ответила Да ну, я-то и тут справлюсь. Если сильно захочется, а если не захочется - буду просто для себя собак держать.
колмакова татьяна: arcaim пишет: вот поэтому я сте пор я к Давыдову отношусь настороженно. Понятно.
zardak: колмакова татьяна пишет: Да ну, я-то и тут справлюсь. Если сильно захочется, а если не захочется - буду просто для себя собак держать. Вот и я про тоже
гость68: arcaim пишет: сте пор я к Давыдову отношусь настороженно. Понятно. Сама не обращалась. Знаю, что есть форум и снимки он вроде читать умеет.
zubari: zardak пишет: а вот когда были жесткие требования, А когда для САО такое было? zardak пишет: Я за любое ужесточение в разведении
bosyatka: Вот мы тож столкнулись... Снимок "для себя" в ветклинике сделали, но официально его не признают - "в кринку нэ лэзэт". Для нормального полноразмерного снимка посоветовали обратиться в ветклинику при КСК - там классный рентгенаппарат.. главное - напольный.
zardak: zubari пишет: А когда для САО такое было? Когда для всех служебных пород(к которым относились и САО и кавказы) требовалась обязательная сдача какой либо из видов служб.Чаще всего это было КС .
Donna: У нас в сельхозакадемии могут сделать снимки по дисплазии, и рентген у них свой, для любых животных. Мне кажется в большинстве областей есть сельхозвузы, может к ним стоит обратиться? Хочу заметить - там тоже не все и не всегда практики, умеющие правильно сделать снимки.
zubari: zardak пишет: Чаще всего это было КС . Да было такое. Я в плане здоровья требования имела ввиду.
колмакова татьяна: Я разместила тему на ветеринарном форуме - ответа нет пока. Забыла указать возраст кобеля - 16 месяцев, находится ещё в стадии формирования.
колмакова татьяна: Народ, ну хоть что-нибудь-то кто-нибудь скажите !!!! Я внимательно всё вот тут прочитала http://www.gloria.wellnet.me/Frawley-1.php , тщательно сравнила со своими снимками - вижу в чём неправильность. Но ведь всё равно можно достаточно многое сказать по данным снимкам, разве нет ? Я сегодня звонила тому же врачу,что вчера делала нам рентген - просила переснять. Она сказала,что уж слишком крупная у Вас собака, и вообще мы хотим прекратить этим заниматься, кто-то их там подлавливает и грозит увольнением. Вобщем, отказали. Хотя я вчера заплатила 2000 рублей и готова платить ещё. Ну скажите мне хотя бы "всё хреново", или "всё в пределах нормы, спи спокойно", или "степень определить невозможно, но суставы чистые, без признаков патологии" или что-нибудь в этом роде !
Жилина Светлана: колмакова татьяна пишет: Ну скажите мне хотя бы "всё хреново", или "всё в пределах нормы, спи спокойно", или "степень определить невозможно, но суставы чистые, без признаков патологии" или что-нибудь в этом роде ! я сказала свое мнение.
колмакова татьяна: Жилина Светлана пишет: я сказала свое мнение. Да, Света, спасибо тебе большое, ты единственная не обшла стороной, а остальные знатоки как воды в рот набрали, хотя до этого описывали куда как более плохие снимки !!!!
zubari: колмакова татьяна пишет: описывали куда как более плохие снимки !!!! Таня, они наверное были хуже по качеству, но собаки "разложены" были правильно, поэтому, я думаю, никто конкретно тебе по твоим снимкам ничего не скажет.
сенька: Жилина Светлана пишет: У нас такое случилось с немецкими овчарками Наши Северские немчатники раньше ездили в новосиб на снимки,что бы отправить в ркф,теперь делают в Северске в ветклинике,(только какую-то резину для снимков сами достают),стоит снимок недорого,дешевле,чем у Вас в Томске.А раньше в человеческой больнице договаривались,но опять же со своей резиной(что за резина не вникала).
сенька: колмакова татьяна пишет: как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. а немчатников местных нельзя позвать на помощь,что бы показали как ложить собаку?
Bakkara: А смысл,я смотрю,складываеться тенденция,как скажешь что то умное так сразу обгадить норовят Жена в теме описала снимок,сказала что собака неправильно выложена,тут же вылез великий гуру,сказал что вы лохи,учиться вам 200 лет,полтом пороть собрался ,врядли при встрече захочет Вы с ним были согласны А теперь вы пишите: Как можно "изуродовать" собаку неправильными снимками. Но после этой статьи ещё более понятно, что здесь нам без шансов сделать правильный снимок. Где логика,смысл что то писать
сенька: колмакова татьяна пишет: Хотя я вчера заплатила 2000 рублей у нас это стоит вроде 300-500 рублей,но резина приносится владельцем.А почему у вас на снимках нет букв,где левая и правая конечность?
zubari: Bakkara пишет: Жена в теме описала снимок А тут её можно попросить это сделать? Опишет?
zubari: сенька пишет: А почему у вас на снимках нет букв,где левая и правая конечность? Так вроде и так понятно. Вид сверху.Слева-правая,справа-левая.
сенька: колмакова татьяна Какие Вы Сыктывкарцы молодцы!И тесты пытаетесь сделать(правда потом люлей за них получаете) и снимки...Я думаю вы очень полезные для породы...А я пока,(к своему стыду) только трындю и всех агитирую на различные тесты .
еч Ван: колмакова татьяна Что на снимке достаточно хорошо видно: - позитивные тангенциальные углы; - неравномерность суставных щелей; - угловатую форму головок бедренных костей; - склероз замыкательных пластин (свидетельство их функциональной перегрузки); - смещение основных осей вращения суставов; - низкий уровень больших вертелов. Чего нельзя определить: - индекс внедрения головок; -угол Норберга; - шеечно-диафизарный угол. Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС. Но ограничивается ли дело только лёгкой степенью и каков прогноз развития заболевания - по данным снимкам сказать нельзя.
Bakkara: zubari пишет: Опишет? Не знаю,завтра с малой заберу из больницы,покажу тему.думаю опишет,ей не трудно,был бы смысл Алексей
Танита: Даша Урману делала в Выльгорте за 500 рублей. Но наркоз я делала сама и мы до конца завернули суставы. Поинтересуйся
zardak: сенька пишет: а немчатников местных нельзя позвать на помощь,что бы показали как ложить собаку? Наши немчатники сами по несколько снимков делают,до того момента,как не получат допуск. Нас такое пока не устраивает,наркозить собаку до получения нормального снимка.
zubari: Bakkara пишет: ,покажу тему.думаю опишет,ей не трудно
zardak: zubari пишет: Я в плане здоровья требования имела ввиду. Об этом даже мечтать не приходилось....ну хоть что-то...
zubari: Танита пишет: делала в Выльгорте Таня там же делала.
zubari: zardak пишет: Об этом даже мечтать не приходилось....ну хоть что-то...
zubari: еч Ван Александр Николаевич,большое спасибо. Хоть что-то ,чем ничего.Тем более zardak пишет: Нас такое пока не устраивает,наркозить собаку до получения нормального снимка.
сенька: zardak пишет: по несколько снимков делают, ого!Им ,что снимки из РКФ возвращают,что приходится переделывать по несколько раз?
zardak: сенька пишет: Им ,что снимки из РКФ возвращают,что приходится переделывать по несколько раз? Да
Bakkara: сенька пишет: приходится переделывать Ха,спецов хватает,у меня знакомые привезли трех ротвейлеров подростков на снимок,(продажа за границу) общий наркоз, фся фигня.выложили, сняли,деньги заплатили. Им звонят ,говорят,снимок не получился на сетку не ложиться,приезжайте еще раз. Деньги потрачены,это пол беды,скажите,какой дебил,будет ложить второй раз подряд под общий наркоз ,а этот человек, ВРАЧ ,ездил на стажировку именно по дисплазии,имеет какую то там лицензию именно по снимкам.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Что на снимке достаточно хорошо видно: - позитивные тангенциальные углы; - неравномерность суставных щелей; - угловатую форму головок бедренных костей; - склероз замыкательных пластин (свидетельство их функциональной перегрузки); - смещение основных осей вращения суставов; - низкий уровень больших вертелов. Чего нельзя определить: - индекс внедрения головок; -угол Норберга; - шеечно-диафизарный угол. Мама рОдная..... Александр Николаевич, это Вы с кем сейчас разговаривали ?! У меня аж мозги вспыхнули синим пламенем ! Я ж не поняла ни фига ! Чувствую себя полным имбициллом. Этакой инфузорией - туфелькой без признаков присутствия мозга. А можно по-простому, по-нашему, по-деревенски - моя собака грубо говоря, инвалид, и ей противопоказано иметь потомство, или всё в пределах нормы или даже лучше , и я могу с ним и повыставляться, и в разведение хотя бы один раз пустить ?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС. Вот я только это и поняла, меня радует,что подозрение на лёгкую степень, при том,что собака такого размера и веса.
колмакова татьяна: Танита пишет: Даша Урману делала в Выльгорте за 500 рублей. Но наркоз я делала сама и мы до конца завернули суставы. Поинтересуйся Я там же.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: еч Ван пишет: цитата: Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС. Вот я только это и поняла, меня радует,что подозрение на лёгкую степень, при том,что собака такого размера и веса. Увы, не так. Лёгкая степень ТОЧНО есть. Но подозрение имеется на более тяжёлую степень. Качество снимка не позволяет сделать правильное заключение.
vitus+: колмакова татьяна пишет: Чувствую себя полным имбициллом. Этакой инфузорией - туфелькой без признаков присутствия мозга. Таняя
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Не знаю,завтра с малой заберу из больницы,покажу тему.думаю опишет,ей не трудно,был бы смысл Алексей
Bakkara: еч Ван пишет: позитивные тангенциальные углы; - неравномерность суставных щелей; - угловатую форму головок бедренных костей; - склероз замыкательных пластин (свидетельство их функциональной перегрузки); - смещение основных осей вращения суставов; - низкий уровень больших вертелов. Чего нельзя определить: - индекс внедрения головок; -угол Норберга; - шеечно-диафизарный угол Ах, Татьяна, ну что же Вы непонятливая такая, все же ясно как белый день.. А еще кто-то в другой теме предлагал не задаваться Вот так они обычно и работают... А представляете владельца собаки не кинолога? Да он просто морально рухнет под тяжестью услышанных предложений даже не пытаясь посчитать количество слов в них. Ну, если без подколов, то описание рентгенографии, конечно, не делается "человеческим" языком, но я попробую. По-первому снимку я не стала бы не то что озвучивать диагноз, я не стала бы его даже предполагать - не в обиду - Вы молодцы, что вообще что-то делали. С другой стороны, даже такой снимок дает понять, что ТЯЖЕЛОЙ степени дислазии у данной собаки, вероятнее всего, все-таки, нет. Мы делаем иногда снимки без наркоза у спокойных собак или с медсном, но только если есть визуальная предполагаемая клиника, чтобы видеть - есть ДТБС - нет ДТБС. Снимки с правильным выкладыванием в глубоком наркозе делаются для определения СТЕПЕНИ дисплазии, особенно, если речь идет о легкой форме. Второй снимок с этой точки зрения для кинологов также интереса не представляет. Что видно на этих снимках: вывихов, подвывихов, уплощения вертлужной впадины, деформации шейки бедреной кости, уплощения головки бедреной кости я лично не вижу. С незначительно угловатой формой согласна, но качество снимка позволяет сомневаться в достоверности видимой проблемы. Признаков начинающегося артроза ( остеофиты на краях вертлужной впадины, в месте перехода от головки к шейке бедреной кости) , обязательно сопуствующего ДТБС даже в легкой форме, не наблюдаю тоже. Можно было бы действительно говорить о склерозе края вертлужной впадины, если бы он был виден на обоих снимках - предположить его можно только на плохом снимке. Угол ретроверсии вертлужной впадины ( угол между двумя осями впадины, проведенными от нижнего ее края) принципиально можно считать почти нормальным на обоих снимках.Угол между осью ствола кости и осью головки бедренной кости на плохом снимке определять, я считаю, нельза, в силу качества снимка, на втором - можно принять за нормальный - нет никаких признаков поворота вперед. У меня, к сожалению, не работает сканер - есть снимки правильно выложенных собак с дисплазией - примечательно было бы сравнить с тем. что мы видим - и все стало бы понятно. Короче говоря, я, в принципе, с ЕчВаном была бы согласна, елси бы он ПРЕДПОЛОЖИЛ диагноз, а не утвердил его безапеляционно. Можно, но только ПРЕДПОЛОЖИТЬ легкую степень дисплазии у данной собаки. Диагноз можно ставить только при правильном снимке " в растяжении" - собаку укладывают на спину строго перпендикулярно поверхности стола (тело животного не должно быть наклонено ни вправо, ни влево), грудная клетка должна быть неподвижно фиксирована. Таз животного должен быть расположен параллельно поверхности стола с соблюдением строго симметричного расположения правой и левой его сторон относительно центральной оси, коленные чашечки должны быть в верхнем среднем положении (хорошо различимы на рентгеновском снимке). Для этого собаку "растягивают" за задние конечности, которые должны быть развернуты на 15 градусов.После проявления снимка специалисты проверяют равенство величин и симметричность расположения тазовых костей, а также поверхностей суставных впадин, параллельность вертлужных линий, параллельность конечностей относительно друг друга и центральной оси, центральное положение коленных чашечек над блоковидными суставами. Я на Вашем месте, Татьяна, не стала бы очень переживать - в любом случае, сейчас собака либо здорова, либо имеет незначительные отклонения в степени, которая допустима для использования собак в разведении в странах, где такой допуск необходим. Я рекомендовала бы, конечно, снимок повторить через некоторое время и постараться сделать его максимально правильно. Можете попытаться провести пробу на наличие симптома Ортолани - на ранней стадии дисплазии в результате нестабильности сустава он может быть выявлен - капсула фиброзом не поражена - вполне можно попробовать: после того, как головка бедреной кости путем отведения лапы и давления на большой вертел будет находиться в подвывихе, при обратном скольжении головки бедреной кости возникнет отчетливый щелчок. Но пробу нужно также делать под наркозом и только с помощью ветеринарного врача. Если не найдется врача, который это когда-либо делал - сброшу для него описание техники выполнения пробы. Так что снимки плохого качества - никак не повод записывать собаку сразу в инвалиды. Если есть сомнения в худшую сторону - всегда нужно перепроверить. И в первую очередь себя. С ув., Богдана Марченко
колмакова татьяна: Bakkara Я конечно, сознаюсь, поняла не всё , но по крайней мере,многое. Вот это самое главное : Bakkara пишет: Можно, но только ПРЕДПОЛОЖИТЬ легкую степень дисплазии у данной собаки. Bakkara пишет: Я на Вашем месте, Татьяна, не стала бы очень переживать - в любом случае, сейчас собака либо здорова, либо имеет незначительные отклонения в степени, которая допустима для использования собак в разведении в странах, где такой допуск необходим. После этих Ваших слов теперь могу озвучить, что практически то же самое, не такими, конечно, терминами, как Вы сказали выше (потому что они со мной разговаривали ), но ровно то же самое сказали наши хирурги в ветеринарной клинике ! Они даже консилиум собирали, все вместе эти снимки разбирали, какому-то человеческому врачу даже показывали (не знаю правда, зачем) и пришли к таким выводам. Но озвучивать я это боялась, потому что они сразу были бы тут высмеяны. Потому что не "специалисты", хотя практикующие хирурги. Bakkara пишет: Я рекомендовала бы, конечно, снимок повторить через некоторое время и постараться сделать его максимально правильно. Обязательно ! Bakkara пишет: Можете попытаться провести пробу на наличие симптома Ортолани Пока вроде нет надобности. Спасибо !
Асулла-Самара1: колмакова татьяна Ну вот, а ты переживала. Здоров твой Барбосик и для разведения ГОДЕН!!! Рада за тебя и за него!
колмакова татьяна: Асулла-Самара1 Спасибо ! Но я не обольщаюсь, я обязательно изыщу возможность сделать снимки и ему заново, и другим своим собакам.
колмакова татьяна: А мне Давыдов В.Б. прокомментировал снимки на ветеринарном форуме: "Состояние суставов типичное для азиатов, когда есть некоторая степень дисплазии, но при этом она никак не проявляется и не развивается артроз. В таких случаях с точки зрения здоровья можно считать, что дисплазии нет, то есть собака здорова. Но такого качества снимка для оценки степени дисплазии в баллах не достаточно, это несколько другое. Крупным собакам нужно делать седацией, чтобы хватило сил выкрутить конечности ровнее."
Танита: Тань почитай, интересно будет чтение
колмакова татьяна: Танита
Anna: я бы так не заявляла, что дисплазии у этой собаки нет. Снимок конечно полная кака, но видно очень хорошо, что степень то не А. Я соглашусь со Светой Жилиной, что это больше тянет на С. Артроз может появится в зрелом возрасте или раньше, зависит от содержания, климатических условий и генетической предрасположености. Но несмотря на всё это, даже собака с дисплазией С может долго радоваться жизни, без боли. П.С. "состояние суставов типично для азиата" это равномерно тому если врач скажет "для такой большой собаки суставы в нормальные".
Сандра: Ник НАСТЯФРО она знает ветеринарный форум,где отвечают на вопросы по вашей теме.
леди: Anna пишет: "состояние суставов типично для азиата" А человеческий терапевт, просмотрев кардиограмму пенсионера, вместо точного ответа скажет "ну... по возрасту!" И как хочешь, так и понимай. То ли здоров, то ли в гроб скоро.
Ирина61: леди пишет: "ну... по возрасту!"
zardak: Чита,читаю комменты и подумалось,насколько будет полезным,официальная проверка? Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг...
колмакова татьяна: zardak пишет: Чита,читаю комменты и подумалось,насколько будет полезным,официальная проверка? Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг...
Ирина61: zardak пишет: Чита,читаю комменты и подумалось, Пациент очень даже жив,чем...
RENATA: колмакова татьяна Dumaju dlja nagljadnosti mozhno postavity snimok aziata svobodnogo ot displasii interesnaja tema, poleznaja zardak пишет: Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг... u nas , naprimer, RTG delajet 1 vrats - snimok i dannije sobaki stavit v konvert i otpravljajet postoj v ortopeditseskij centr zhivotnih, gde nezavisimmije 3 experta delajut oficialynoje zakljutsenije... i tolyko s takim rezulytatom po displasii sobaka mozhet prinimaty utsastije v razvedenii
Жилина Светлана: RENATA пишет: u nas , naprimer, RTG delajet 1 vrats - snimok i dannije sobaki stavit v konvert i otpravljajet postoj v ortopeditseskij centr zhivotnih, gde nezavisimmije 3 experta delajut oficialynoje zakljutsenije... i tolyko s takim rezulytatom po displasii sobaka mozhet prinimaty utsastije v razvedenii у НАС ПРИМЕРНО ТАК ЖЕ. Снимки отсылаются в РКФ и только несколько врачей на страну, специализирующихся по данной проблеме, имеют право оценивать снимки.
RENATA: Жилина Светлана RENATA пишет: zardak пишет: цитата: Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг... u nas , naprimer, RTG delajet 1 vrats - snimok i dannije sobaki stavit v konvert i otpravljajet postoj v ortopeditseskij centr zhivotnih, gde nezavisimmije 3 experta delajut oficialynoje zakljutsenije... i tolyko s takim rezulytatom po displasii sobaka mozhet prinimaty utsastije v razvedenii predidussij svoj post ja napisala, potomu sto ponjala sto zaklutsenije budet delaty odin tselovek(vrats)
BARENHOF: zardak пишет: Наши немчатники сами по несколько снимков делают,до того момента,как не получат допуск. Нас такое пока не устраивает,наркозить собаку до получения нормального снимка. Ну пока собака под наркозом можно сделать несколько снимков для получения оптимального. Я своей собаке (немецкая овчарка) делала снимок, причем один единственный и все нормально. Снимать собаку должны как минимум два человека, один фиксирует перед, чтоб не съезжал, другой зад. Кстати, находясь под наркозом, собака все-равно находит в себе силы сжиматься, необходимо ждать полного расслабления. И не забудьте сказать врачу (если снимок Вы делаете в человеческой больнице), чтобы на снимке были колени (иначе РКФ не примет) и ноги должны быть параллельны. Статья, которая здесь приводилась очень кстати.
Танита: Мы тоже сразу несколько снимков сделали, пока нас не усттроил.
колмакова татьяна: Танита пишет: Мы тоже сразу несколько снимков сделали, пока нас не усттроил. Пытаюсь договориться на эти выходные в Киров. Сразу двоих.
vitus+: Тань, я и забыла тебе отписать. В принципе, что Еремин, что Ягников, сказали одно и то же: "на предоставленном снимке ужасного качества, возможно предположить наличие легкой степени дисплазии, желательно снимок переделать" Что касается разведения почему бы и нет, но с проверенными суками и строгая отбраковка ненадежных" Вот как то так. Дословно не смогу, извини
колмакова татьяна: vitus+ колмакова татьяна пишет: Пытаюсь договориться на эти выходные в Киров. Сразу двоих. С Кировым у меня в тот раз не сложилось, попытаюсь приурочить к другой выставке.
ovacia: колмакова татьяна пишет: С Кировым у меня в тот раз не сложилось, попытаюсь приурочить к другой выставке. А где гарантия, что в Кирове сделают качественные снимки?
колмакова татьяна: ovacia пишет: А где гарантия, что в Кирове сделают качественные снимки? ну надо же пытаться ! Отзывы хорошие, сеттеристы сдают.
ovacia: колмакова татьяна пишет: Отзывы хорошие, сеттеристы сдают значит стоит попытаться
колмакова татьяна:
колмакова татьяна: Я обещала выставить результаты официального заключения из РКФ. Вот сегодня мы их получили. Таюр Линкор прошёл проверку на локтевую и тазобедренную дисплазию. Результаты: локтевая - 00, чисто, ДТБС - степень В. Также мы проверяли ещё трёх собак: Эчипар , Зардак Фарта для Таюр и Нур Айлу из Дома Сураковых, мать Фарта, у всех идентичные результаты. Я считаю это простая перестраховка из-за того, что все собаки крупные, потому что у Фартика и Айки снимки были практически идеальные. Ура ! Я горжусь, что мы это сделали !
леди: колмакова татьяна пишет: ДТБС - степень В. Дык это и писали ещё по неправильным снимкам. еч Ван пишет: Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС. Но ограничивается ли дело только лёгкой степенью и каков прогноз развития заболевания - по данным снимкам сказать нельзя.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Я обещала выставить результаты официального заключения из РКФ. Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает. Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает. Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской. Я уже даже просто не знаю ЧТО сказать. Не делаешь снимки - плохо ! Сделали снимки, прошли проверку - опять плохо, вредительство. Другого официального "чтеца" мы всё равно не имеем. Нет бы как-то отметить по-хорошему, что мол, ну наконец-то заводчики хоть что-то стали в этом направлении делать, но нет, сплошной обсёр. Впрочем как всегда.
zardak: еч Ван пишет: Ничего в них не понимает. Мы уже давно поняли, никто ничего не понимает,кроме Вас, ни в дрессуре,ни в лечении,ни в диагнозах...страна сплошных дураков,один Вы луч света в безпроглядной тьме.еч Ван пишет: Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской. Однозначно,кругом одни враги и бездари.....
Regina: колмакова татьяна Танюша, ты МОЛОДЕЦ жму руку для вас это новшество, у нас - давно и прочно принятая практика.. и чтО бы ты ни считал, муторно, дорого, хлопотно, даже рискованно (наркоз - не подарок ) - едешь и делаешь, получаешь хоть какой то ориентир, считаю это разумным и полезным ДЛЯ СЕБЯ! насчет степени не заморачивайся сильно - бывает и так, что делают у нас снимки, едут в Германию - получают иную степень (чаще меньшую ведь основное - правильно выложить собаку, и с нашими габаритами это не просто, есть лотки у нас специальные, крупному кобелю азиата они элементарно малЫ ) даже то что в России снимки не обязательны, не так уж и мешает, знаю что не повяжу с выбранным кобелем свою суку, если у моей будет не А,В, а больше (и наверное это правильно), по крайней мере это снижает риск, а не увеличивает.. проще конечно НИЧЕГО не делать.. просто лежать на печечке..
zardak: колмакова татьяна пишет: Нет бы как-то отметить по-хорошему, что мол, ну наконец-то заводчики хоть что-то стали в этом направлении делать, но нет, сплошной обсёр. А тож....не к тому пошли,заблудшие овцы....
Regina: zardak пишет: А тож....не к тому пошли,заблудшие овцы.... зы. единственно что - лучше все таки соблюсти возраст - 18 мес. я даже получила у своих отказ, когда попросила в 5 мес. сделать снимок (для себя, и за мои же деньги и все равно - нет! комментарий - если дисплаз есть, он от нас никуда не денется и в более позднем возрасте, а в таком - я просто ничего еще не увижу..) иное дело - для медиц.целей, сделают в любом, но степень ни один вет. не выставит, сочтет не корректным
еч Ван: колмакова татьяна пишет: Я уже даже просто не знаю ЧТО сказать. Не делаешь снимки - плохо ! Сделали снимки, прошли проверку - опять плохо, вредительство. Другого официального "чтеца" мы всё равно не имеем. Нет бы как-то отметить по-хорошему, что мол, ну наконец-то заводчики хоть что-то стали в этом направлении делать, но нет, сплошной обсёр. Впрочем как всегда. А я уже говорил, что на самом деле нужно: делать хорошие снимки и выкладывать их на всеобщее обозрение, в специально отведённой теме.
zubari: колмакова татьяна zardak Девочки,вы молодцы, поздравляю с почином и очень-очень рада!
zardak: еч Ван пишет: А я уже говорил, что на самом деле нужно: делать хорошие снимки и выкладывать их на всеобщее обозрение, в специально отведённой теме. И копию сего действа копировать и прилеплять к родухам ,действительно смешно... Возможно я не в курсе и кто-либо из просматривающих ,специально отведенную тему,получил права на дачу официальных документов? Подскажите,мы и туда снимки отправим,пусть будет несколько заключений,но ОФИЦИАЛЬНЫХ,а не обсуждения участников форумов,под никами.
еч Ван: zardak пишет: Возможно я не в курсе и кто-либо из просматривающих ,специально отведенную тему,получил права на дачу официальных документов? Помню одну историю: точно было известно, что у некоего добермана подложная родословная, а откуда он взялся, никто не знал. В ответ на удивление моей жены ("зачем ты этого кобеля с "липой" используешь в разведении?"), от руководительницы клуба прозвучал ответ: "Нам эти крови нужны!". Вот что бумажки делают с людьми!
еч Ван: И далее: ОТ КОГО надо получить право? От РКФ, странной общественной организации, ни за что не отвечающей?
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: ОТ КОГО надо получить право? От РКФ, странной общественной организации, ни за что не отвечающей? Нет слов!!! Барбосов, конечно, своеобразный человек, НО не до такой-же степени!!! еч Ван пишет: Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает. Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской. zardak пишет: Мы уже давно поняли, никто ничего не понимает,кроме Вас, ни в дрессуре,ни в лечении,ни в диагнозах...страна сплошных дураков,один Вы луч света в безпроглядной тьме.еч Ван пишет: цитата: Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской. Однозначно,кругом одни враги и бездари..... Вы, конечно, ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ, вот только вопрос мучает:"Корона Вам как, не жмет???"
zardak: еч Ван пишет: От РКФ, странной общественной организации, ни за что не отвечающей?еч Ван пишет: А я уже говорил, что на самом деле нужно: делать хорошие снимки и выкладывать их на всеобщее обозрение, в специально отведённой теме. Супер.... А всеобщее обозрение в спец.теме получается берет на себя ответственность за комментарии? А иначе,чем же отличается,то что Вы предлагаете?
Асулла-Самара1: zardak пишет: Супер.... А всеобщее обозрение в спец.теме получается берет на себя ответственность за комментарии? А иначе,чем же отличается,то что Вы предлагаете? Зачем ставить снимки, все-равно еч Ван их забракует и собаки, ясное дело, г...о. У меня нет слов. Из этого следует, что официальное заключение ничего не значит, а МИРОВАЯ общественность - истина в последней инстанции... Интересная позиция...
klovi: еч Ван пишет: Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает. У вас вообще совесть есть или Асулла-Самара1 пишет: "Корона Вам как, не жмет???" Вы то кто??????? Асулла-Самара1 пишет: Вы, конечно, ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ, Для кого? Лично для меня ни кто и зовут ни как
klovi: колмакова татьяна Молодцы что сделали,хорошо что официально
Асулла-Самара1: klovi
vitus+: Тань, молодец Сделала, и супер. Узнала, выводы сделала. Кто там что думает, про РКФ, Барбосова и тд, тебя не должно тревожить, ты для себя эти снимки сделала, для и ради своих собак, разведения и тд МОЛОДЕЦ еч Ван Саш, ты образование, то получил? Трупоносец, ты наш А то знаешь, три класса, коридор и улица, не дает право судить о людях, и уж тем более диагнозы ставить
леди: vitus+, просто любопытно, а ничего, что некоторым профессорам не зазорно, когда имя этого необразованного зазнайки под медицинскими статьями стоит? И по методу, разработанному им, профессором и практикующим врачом-хирургом, ДТБС оперерируют уже в двух московских клиниках? Причём ВАН там точно не в пристяжку стоял. Это, собственно, не в защиту ВАНа - он себя и сам защитить может. Это в защиту всех талантливых самородков без образования, трудоголиков, склонных к самообразованию, от которых порой пользы больше, чем от тысячи дипломированных "специалистов" успешно проспавших, или прогулявших все лекции.
колмакова татьяна: А статья реально полезная. леди Спасибо большое.
Азиат Могилев: Нет бы как-то отметить по-хорошему, что мол, ну наконец-то заводчики хоть что-то стали в этом направлении делать, но нет, сплошной обсёр. Вот никак не могу понять, если его мнение (еч Ван ) хрень, зачем вы лезете к нему и ждете похвалы , или одобрения ваших действий ! Прошли мимо его(еч Ван ) поста !Зачем эти истерики и оскорбления !
zardak: Азиат Могилев Поддерживаю!!!
Азиат Могилев: klovi пишет: Лично для меня ни кто и зовут ни как После цациба в Минске где вы выставляли мягко сказать «безобразно своих собашек »о вас не только мое мнение ,но и других зрителей этого спектакля ,в корне поменялось как о заводчике и эксперте ! Я думаю вы знаете о чем речь ? В моем понимании , вы хуже , чем ник то и зовут ..... ! Ну как ? Приятно прочитать о себе такое ?
Азиат Могилев: zardak пишет: Азиат Могилев Поддерживаю!!! Спасибо
8 Марта: Азиат Могилев пишет: Вот никак не могу понять, если его мнение (еч Ван ) хрень, зачем вы лезете к нему и ждете похвалы , или одобрения ваших действий ! Прошли мимо его(еч Ван ) поста !Зачем эти истерики и оскорбления !
zardak: Азиат Могилев пишет: зачем вы лезете к нему и ждете похвалы , Единственый моментик,что касаемо Татьяниного поста,разве в нем спрашивалось куда показывать снимки? Для чего г-ну Вану потребовалась критика сего действия? Так конкретно в данном случае,никто не лез и похвалы не ждал. Тупо сообщили результаты,в своей же теме,все остальное уже следствие несдержанного поста Вана.
zardak: колмакова татьяна пишет: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?! И изначально не было конкретного обращения.
Ася: еч Ван пишет: Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает. Всю антидисплазийную кампанию РКФ, в связи с таким подходом, считаю сугубо вредительской. Как у вас язык поворачивается писать такое о глубокоуважаемом человеке? Он единственный в России, кто имеет право читать снимки по дисплазии официально. Вы написали псевдонаучную теорию о природе дисплазии в которой кроме вас никто разобраться не может и считаете себя непризнанным гением, который вправе оскорблять других без доказательств Азиат Могилев пишет: После цациба в Минске где вы выставляли мягко сказать «безобразно своих собашек »о вас не только мое мнение ,но и других зрителей этого спектакля ,в корне поменялось как о заводчике и эксперте ! Лень искать пост в стрелках, где лично о вас "великолепно высказались". У вас ведь вообще азиата нет никокого не выставочного, ни того, что за забором лает, а все туда же Думаю госпоже Овсянниковой глубоко не интересно ваше мнение о ней как о судье, заводчике и тем более хэндлере, лучшим из которых она является
mihko: Ну все, пошла плясать губерния. Думаю скоро придется темку в стрелку переносить.
Elena: Ася, стесняюсь спросить...а где-же глубокоуважаемые дипломированные специалисты? где-же их не псеводонаучные труды на эту тему? может дадите ссылочку на хотя один такой научный, с фактами, исследованиями, доказательствами?...очень интересно почитать :)
zardak: Elena пишет: может дадите ссылочку на хотя один такой научный, с фактами, исследованиями, доказательствами?...очень интересно почитать :) Лен,а ты считаешь,что все кто разбирается в предмете обязан труды писать? Сколько раз обсуждали г.Мычко, что писать то она пишет и кстати хорошо пишет, а на деле?
Ася: Elena пишет: Ася, стесняюсь спросить...а где-же глубокоуважаемые дипломированные специалисты? где-же их не псеводонаучные труды на эту тему? может дадите ссылочку на хотя один такой научный, с фактами, исследованиями, доказательствами?...очень интересно почитать :) Дипломированные специалисты делом занимаются, а не бумагомарательством
alabaika: леди пишет: Причём ВАН там точно не в пристяжку стоял. Барбосова наверное в РКФ посадили снимки читать тоже не за красивые глаза еч Ван пишет: Заключения по рентгеновским снимкам Барбосов делает наугад. Ничего в них не понимает. Можете доказать? Азиат Могилев темой не ошиблись?колмакова татьяна пишет: Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!
еч Ван: Ася пишет: Как у вас язык поворачивается писать такое о глубокоуважаемом человеке? Он единственный в России, кто имеет право читать снимки по дисплазии официально. Вы написали псевдонаучную теорию о природе дисплазии в которой кроме вас никто разобраться не может и считаете себя непризнанным гением, который вправе оскорблять других без доказательств 1) Уважайте, пожалуйста, кого хотите. На ваше право выбора не посягаю. 2) Он монополист не в России, а в РКФ. Есть разница. 3) В моей статье изложено не только моё мнение о природе и механизмах развития ДТС. Если с этим мнением не согласятся ортопеды (настоящие, которых в России немного), то я с ними тогда и поспорю. А с вами - не вижу смысла. 4) Отчего же вы думаете, что у меня нет доказательств? Есть, конечно. Достаточно много видел снимков, по которым г.Барбосов выдал совершенно нелепые заключения. И не я один с этим сталкивался.
alabaika: еч Ван пишет: Достаточно много видел снимков, по которым г.Барбосов выдал совершенно нелепые заключения. Позвольте не поверить вам на слово. Т.е. вы считаете идиотами всех,кто состоя в РКФ,делает своим собакам снимки,везет их к Барбосову,а не к вам?
еч Ван: alabaika пишет: Т.е. вы считаете идиотами всех,кто состоя в РКФ,делает своим собакам снимки,везет их к Барбосову,а не к вам? Считаю слишком доверчивыми.
alabaika: Азиат Могилев пишет: После цациба в Минске где вы выставляли мягко сказать «безобразно своих собашек » а в чем выражалось безобразие? Юля была пьяная и в мини бикини? вот фото с той выставки,по моему все очень прилично
Ася: еч Ван пишет: Отчего же вы думаете, что у меня нет доказательств? Есть, конечно. Достаточно много видел снимков, по которым г.Барбосов выдал совершенно нелепые заключения. И не я один с этим сталкивался. Будьте добры предоставьте общественности снимки и "нелепые" заключения Барбосова, дабы не быть голословным. Вы как любой свободный гражданин России имеете право излагать свое мнение, спорить с кем угодно, включая ортопедов, не спорить со мной или кем либо, писать статьи о чем угодно, но делать такие заявления в чужой адрес-это уж позвольте на другую статью тянет. Вы посчитали нужным высказаться по конретным снимкам-респект их сюда и выложили для этого, увидели что-то другое не указанное в заключении-респект, поделитесь, научите бестолковых, но оскорблять других ПРИЗНАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ совсем уж не айс
Elena: zardak, Ирин, так ведь речь не о просто писАнии, а научнообоснованном... Ася, каким именно делом? можно уточнить? изучают проблему ДТС? ищут пути решения? или уже нашли? почему же тогда не делятся с другими? все только себе? :)))
Elena: Вот еще вопрос - а почему именно Барбосова назначили снимки подтверждать? какая у него специальность? лицензия? почему этим занимается именно этот человек, а не тот же ортопед, например? В Европе такие заключения дают профессионалы, причем лицензированные, а у нас?
еч Ван: Ася пишет: Будьте добры предоставьте общественности снимки и "нелепые" заключения Барбосова, дабы не быть голословным. А что вы (лично) в них поймёте? Или мне придётся попутно обучить вас расшифровке снимков? Увольте от такой перспективы! Ася пишет: делать такие заявления в чужой адрес-это уж позвольте на другую статью тянет. Никто не запрещает г. Барбосову обратиться в суд. Только вряд ли ему от этого будет счастье.
Шан: Снимки и заключение это конечно хорошо, Но... Ася пишет: Вы написали псевдонаучную теорию о природе дисплазии в которой кроме вас никто разобраться не может vitus+ пишет: А то знаешь, три класса, коридор и улица, не дает право судить о людях, и уж тем более диагнозы ставить klovi пишет: Лично для меня ни кто и зовут ни как А теперь подумайте господа "заводчики", есть хорошая русская пословица "От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь".. Не дай Вам Бог столкнуться с проблемой дисплазии когда стоит вопрос, что собаку нужно оперировать-и мне интересно ВЫ будете тянуть до эндопротезирования или всетаки предпочтете сделать менее травматичную миопластику (разработанную в соавторстве с Власенко А.Н.)? На собственном опыте сравнив все ЗА и ПРОТИВ сделала миопластику кобелю, за что огромное спасибо Александру Николаевичу. А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда. То, что сейчас В через какое-то время может вылезти в D -тоже правда, так в чем вопрос?
Ася: Elena пишет: Вот еще вопрос - а почему именно Барбосова назначили снимки подтверждать? какая у него специальность? лицензия? почему этим занимается именно этот человек, а не тот же ортопед, например? Обратитесь с этим вопросом к руководству РКФ. Думаю получите внятный и исчерпывающий ответElena пишет: Ася, каким именно делом? можно уточнить? изучают проблему ДТС? ищут пути решения? или уже нашли? почему же тогда не делятся с другими? все только себе? :))) Вы считаете, что они в целях саморекламы должны свои труды выкладывать на породных сайтах? Или вы лично проштудировали все изданные и неизданные в широкой печати научные исследования по данной теме?
zardak: Шан пишет: А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда. С какими такими?
Ася: еч Ван пишет: А что вы (лично) в них поймёте? Или мне придётся попутно обучить вас расшифровке снимков? Увольте от такой перспективы! [i Куда уж мне, я девочка из деревни, без медицинского и ветеринарного образования я не претендую Тут кроме меня специалистов полно еч Ван пишет: Никто не запрещает г. Барбосову обратиться в суд. Только вряд ли ему от этого будет счастье Думаю у него и так в жизни все хорошо, чтобы обращать внимание на ваши высказывания. Это так замечание на тему (про другую статью)
Elena: Ася пишет: Обратитесь с этим вопросом к руководству РКФ понятно, значит не знаете...могли бы и не писать ничего. Ася пишет: Или вы лично прштудировали вы изданные и неизданные в широкой печати научные исследования по данной теме? судя по вашему выводу по статье Власенко их проштудировали Вы раз она оказалась псевдонаучной что я штудирую я как-то не обязана тут отчитываться, если что есть данные так назовите издания, пойду штудировать чего клаву то сотрясать
Азиат Могилев: Ася пишет: Лень искать пост в стрелках, где лично о вас "великолепно высказались". Милочка остановись! На этом форуме меня живьем видело максимум 5 человек !Я всегда стою немного в дали от ринга ! А все остальное .что говорят обо мне все басни Дальше общаться с вами , считаю бессмысленно , уровень у нас с вами разный, да и самооценка ваша сильно зашкаливает
Азиат Могилев: Кому может и не нравится стиль и информация которую дает еч Ван , но есть и такие как я , которым интересно , читать его посты А оскорбления совсем не к чему , тем более в этом разделе ….
Ася: Elena пишет: что я штудирую я как-то не обязана тут отчитываться кто-то просил отчет о проделанной работе? Упаси Господи не засоряйте голову не нужными вам вещами и дай вам Бог никогда в реальности не узнать, что такое собака с вышеназванным диагнозом
alabaika: Elena пишет: а почему именно Барбосова назначили снимки подтверждать? какая у него специальность? Вет. врач частной клиники.
Ася: Азиат Могилев пишет: Милочка остановись! На этом форуме меня живьем видело максимум 5 человек !Я всегда стою немного в дали от ринга ! Мы с Вами на ты не переходили. Видели живьем максимум 5 человек-черный плащ не иначе. Вдали от ринга-стойте еще дальше, а еще лучше дома сидите, чтоб ненароком кто-нибудь 6-7-8 не увиделАзиат Могилев пишет: уровень у нас с вами разный на одну ступеньку не претендую
Шан: zardak пишет: Шан пишет: цитата: А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда. С какими такими? Других снимков кроме как в старпосте не вижу. Жилина Светлана пишет: Собака лежит очень неправильно. И неправильно данный наркоз не дал возможность полного расслабления мускулатуры. По этому снимку можно подозревать дисплазию возможно степени С, но что есть на самом деле, может сказать только правильный снимок и врач, специализирующий именно на дисплазиях. еч Ван пишет: Чего нельзя определить: - индекс внедрения головок; -угол Норберга; - шеечно-диафизарный угол. Bakkara пишет: Диагноз можно ставить только при правильном снимке " в растяжении" - собаку укладывают на спину строго перпендикулярно поверхности стола (тело животного не должно быть наклонено ни вправо, ни влево), грудная клетка должна быть неподвижно фиксирована. Таз животного должен быть расположен параллельно поверхности стола с соблюдением строго симметричного расположения правой и левой его сторон относительно центральной оси, коленные чашечки должны быть в верхнем среднем положении (хорошо различимы на рентгеновском снимке).
леди: Ася пишет: но делать такие заявления в чужой адрес-это уж позвольте на другую статью тянет. Вот если Барбосов обидится и подаст в суд, а Власенко не сможет суду доказать, что это правда, тогда тянет. А Вы-то тут при чём? На этом, и не только этом форуме столько бездоказательных заявлений, что уже все сидеть должны. Почитайте раздел Стрелка.
леди: Ася пишет: Это так замечание на тему (про другую статью) А я уже было подумала, что Вы данный конкретный случай решили сами проконтролирвать. Типа, оскорблённая общественность вступается за именитого врача. alabaika пишет: Вет. врач частной клиники. Думаю, РКФ ему снимки доверило расшифровывать, потому как он ещё и эксперт РКФ. Удобно.
Elena: Ася пишет: кто-то просил отчет о проделанной работе? ну как же Вы же спрашивали все ли я проштудировала да я бы много чего хотела проштудировать, было бы чего интересного Ася пишет: дай вам Бог никогда в реальности не узнать, что такое собака с вышеназванным диагнозом за пожелание огромное спасибо А вообще мне больше понраву: "предупрежден, значит вооружен"
Elena: alabaika спасибо, уже какая-то информация
колмакова татьяна: Шан пишет: Других снимков кроме как в старпосте не вижу. В РКФ были отправлены ДРУГИЕ снимки, сделанные позже и в другой клинике.
Шан: колмакова татьяна пишет: Шан пишет: цитата: Других снимков кроме как в старпосте не вижу. В РКФбыли отправлены ДРУГИЕ снимки, сделанные позже и в другой клинике. Это другое дело. Возможно я что-то не так поняла. Про снимки замечание снимаю и извиняюсь...
колмакова татьяна: Шан
еч Ван: колмакова татьяна пишет: В РКФ были отправлены ДРУГИЕ снимки, сделанные позже и в другой клинике. А нельзя ли на них глянуть?
колмакова татьяна: еч Ван пишет: А нельзя ли на них глянуть? пока нет технической возможности, они крупнее моего монитора, я придумаю как и где их перефотать, потом выложу тоже, мне не жалко.
zardak: Шан пишет: Это другое дело. Возможно я что-то не так поняла. Просто надо внимательней читать...
zardak: колмакова татьяна пишет: я придумаю как и где их перефотать, потом выложу тоже, Ты все таки считаешь,что это надо делать? На Бапе приводили в пример,что питомник Нур Туран делает снимки своим собакам, Рита(Самарочка) выкладывала заключение по своим собакам,ни у кого из них не просили выложить снимки Только мы достойны такого пристального внимания
еч Ван: zardak пишет: На Бапе приводили в пример,что питомник Нур Туран делает снимки своим собакам, Рита(Самарочка) выкладывала заключение по своим собакам,ни у кого из них не просили выложить снимки Только мы достойны такого пристального внимания На БАПе просят об этом ВСЕХ. Есть для этого и специальная тема.
zardak: еч Ван пишет: На БАПе просят об этом ВСЕХ. Лень рыться в темах,но когда Вам сказали,что этот питомник делает снимки,Вы просто подняли палец вверх....и усе.
zardak: еч Ван пишет: Есть для этого и специальная тема. Да,там есть,но то что мы сделали снимки своим собакам оповещено здесь,для перпендикукляров...
Шан: zardak пишет: Шан пишет: цитата: Это другое дело. Возможно я что-то не так поняла. Просто надо внимательней читать... Простите, но сразу создается впечатление, что вы нарываетесь на склоку. Если бы Вы хотели обратить мое внимание на то, что есть ДРУГИЕ снимки это можно было бы сделать другим путем... Ну так и быть можете мне ткнуть пальцем где до этого было написано, что имеются другие снимки
Байбури Шанди: zardak А кто снимки просил?
zardak: Шан пишет: Простите, но сразу создается впечатление, что вы нарываетесь на склоку. Да? Странное впечатление. Я думаю,что когда серьезные темы и пытаются людей в чем то упрекнуть,то для начала читают внимательно ВСЕ посты.
zardak: Байбури Шанди пишет: zardak А кто снимки просил? Ир,не просили снимки , а интересовались кто из заводчиков делает. Вот и привели в пример питомник Нур Туран.
Шан: zardak пишет: Шан пишет: цитата: Простите, но сразу создается впечатление, что вы нарываетесь на склоку. Да? Странное впечатление. Я думаю,что когда серьезные темы и пытаются людей в чем то упрекнуть,то для начала читают внимательно ВСЕ посты. Вы правы. Я прочитала ВСЕ посты из этой темы. И исходя из того, что было выложено я и обосновала свое мнение. А когда хозяйка поста написала, что: колмакова татьяна пишет: В РКФ были отправлены ДРУГИЕ снимки, сделанные позже и в другой клинике. я перед ней извинилась, но Вы меня упрекнули в том, что я невнимательно читала, поэтому для того чтобы извиниться перед Вами я попросила объяснить, где я должна была увидеть, что идет обсуждение ДРУГИХ снимков.
Байбури Шанди: zardak пишет: ни у кого из них не просили выложить снимки Только мы достойны такого пристального внимания А это про что?
Шан: P.S.Кстати где Вы нашли упрек в моих словах?(Честно возникли только вопросы): Шан пишет: А теперь подумайте господа "заводчики", есть хорошая русская пословица "От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь".. Не дай Вам Бог столкнуться с проблемой дисплазии когда стоит вопрос, что собаку нужно оперировать-и мне интересно ВЫ будете тянуть до эндопротезирования или всетаки предпочтете сделать менее травматичную миопластику (разработанную в соавторстве с Власенко А.Н.)? На собственном опыте сравнив все ЗА и ПРОТИВ сделала миопластику кобелю, за что огромное спасибо Александру Николаевичу. А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда. То, что сейчас В через какое-то время может вылезти в D -тоже правда, так в чем вопрос?
еч Ван: zardak http://caodog.ru/index.php?topic=2932.0
zardak: Шан пишет: И исходя из того, что было выложено я и обосновала свое мнение. Чтобы ответить на Ваши вопросы,я еще раз прочитала всю тему, было упоминание,что собираемся сделать снимки в г.Киров,и если бы я решила что либо писать в ней,то поинтересовалась бы,а какие снимки были отосланы для получения официального заключения,хотя допускаю,что возможно я просто излишне щепитильна .Шан пишет: я перед ней извинилась, Прочитала позже и решила свой пост не удалять.Шан пишет: поэтому для того чтобы извиниться перед Вами Не надо,это обычное интернет общение,когда нет возможности ответить сразу на посты,а делается несколько позже.Шан пишет: я попросила объяснить, где я должна была увидеть, что идет обсуждение ДРУГИХ снимков. Для этого можно было сначала поинтересоваться о чем идет речь и все.
zardak: Шан пишет: P.S.Кстати где Вы нашли упрек в моих словах?(Честно возникли только вопросы): Шан пишет: А то, что с такими снимками оперирующие ортопеды не берут определять точную степень дисплазии-это правда. Я спросила по каким таким? Что Вы нашли возможность говорить,что не берутся определять.
zardak: еч Ван И? Я смотрела эту тему. Я же у Вас спрашивала,где помимо РКФ делают ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение,а так же был разговор ,куда я могу обратиться за ОФИЦИАЛЬНЫМ заключением снимков щенков,на что ответа не было. Вы предлагаете,чтобы я всем кто вдруг заинтересуется результатами снимков моих собак я давала ссылку на форум? Это не серьезно.
nurturan: колмакова татьяна Танечка! МОЛОДЕЦ!!! Очередной раз убеждаюсь, что моя учительница по труду была полностью права: Тот, кто хочет что-либо сделать, находит способ "как", а тот, кто не хочет - находит причину "почему". И не слушай злых людей. Степень B - прекрасный результат. Он означает, что собаки ЗДОРОВЫ. Легкая степень дисплазии это С.
еч Ван: zardak пишет: Я же у Вас спрашивала,где помимо РКФ делают ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение,а так же был разговор ,куда я могу обратиться за ОФИЦИАЛЬНЫМ заключением снимков щенков,на что ответа не было. Вопрос поставлен неправильно. Официальное ВЕТЕРИНАРНОЕ заключение может, де-юре, сделать любой ветеринар-ортопед. Но у РКФ свои собственные правила. Именно они НЕСЕРЬЁЗНЫЕ. Но в рамках РКФ как общественной организации они пока ещё, увы, имеют право быть. Надеюсь, уже недолго.
zardak: еч Ван пишет: Но в рамках РКФ как общественной организации они пока ещё, увы, имеют право быть. Пока я состою в данной организации,мои собаки имеют документы этой организации,увы,не увы,но я вынуждена подчиняться этим правилам,поэтому и не могу понять чем,вызвана Ваша реакция. Вот смотрите,что получается: сделали попытку протестировать собак(плохо ли ,хорошо ли,но по крайней мере сделали попытку шевельнуть болото),нас подняли на смех(причем достаточно зло),сделали снимки собакам,да не всем,но сколько смогли увезти за раз(все таки 400 с лишним км в одну сторону),опять не то и не так....Такое впечатление,что Вы испытываете просто удовольствие от комментариенв в нашу сторону,а нельзя просто по человечески,нормальным,доступным языком донести до жителей Усть-Пиздюйска,что и как делать,куда обратиться. Я не верю,что Вы забыли как и что у нас происходит,поверьте,изменилось очень немного и каждое лишнее телодвижение связано с трудностями ,присущими всем отдаленным от центра районов.
еч Ван: zardak пишет: Пока я состою в данной организации,мои собаки имеют документы этой организации,увы,не увы,но я вынуждена подчиняться этим правилам,поэтому и не могу понять чем,вызвана Ваша реакция Вы можете подчиняться правилам этой шарашкиной конторы, но никто не может Вас (кроме Вас самой) заставить ВЕРИТЬ оценкам, даваемым этой организацией, касается ли это дисплазии, экстерьера или чего бы то ни было ещё. zardak пишет: поэтому и не могу понять чем,вызвана Ваша реакция. Вот смотрите,что получается: сделали попытку протестировать собак(плохо ли ,хорошо ли,но по крайней мере сделали попытку шевельнуть болото),нас подняли на смех(причем достаточно зло),сделали снимки собакам,да не всем,но сколько смогли увезти за раз(все таки 400 с лишним км в одну сторону),опять не то и не так.... Потому что пули надлежит отливать из вполне определённого металла, а не из того вещества, что первым оказалось в доступной близости. Иначе это окажутся совсем даже не пули, стрелять ими не получится. zardak пишет: Я не верю,что Вы забыли как и что у нас происходит,поверьте,изменилось очень немного и каждое лишнее телодвижение связано с трудностями ,присущими всем отдаленным от центра районов. Ой, только вот об этом не надо! Всё, что нужно для нормального результата, даже в глухой тайге, это ответственно подходить к делу. Можно трёх-четырёх собак из сотни имеющихся свозить за 400 км на снимок и говорить о трудностях. А можно, вдобавок к этим собакам, всех остальных - потенциальных производителей - посадить в метре от высокого "глухого забора" (160-180-200 см) и заснять на видео, как они умеют из этого положения прыгать, и это будет более точной оценкой состояния опорно-двигательного аппарата, чем сделанные в РКФ заключения по рентгеновским снимкам. Кто мешает?
гость68: zardak пишет: предлагаете,чтобы я всем кто вдруг заинтересуется результатами снимков моих собак я давала ссылку на форум? Это не серьезно. То же самое и следующее: еч Ван пишет: заснять на видео, как они умеют из этого положения прыгать, и это будет более точной оценкой состояния опорно-двигательного аппарата, И вот приехавшего за щеночком сначала посадить за компьютер, чтобы прочитал по ссылке, потом дать посмотреть видео, а потом он, приехавший, и собачек-то живьем смотреть не станет...особенно, если гарантию 100%-ную не дать (а кто ж ее даст, 100%-ную?)...загрузили потому что. .. А вообще, если абстрагироваться от среднепотребительского рынка , имеющий глаза - увидит!
Шан: zardak пишет: Я спросила по каким таким? Что Вы нашли возможность говорить,что не берутся определять. Скорее всего Вы щепетильны. Взгляните на название темы и на снимки в старпосте. Простите по модему мысли читать не умею))). Считаю наши с Вами прения "высосаны из пальца" поэтому предлагаю их прекратить дабы не засорять тему
zardak: Шан пишет: поэтому предлагаю их прекратить дабы не засорять тему А я и прекратила
Байбури Шанди: еч Ван пишет: потенциальных производителей - посадить в метре от высокого "глухого забора" (160-180-200 см) и заснять на видео, как они умеют из этого положения прыгать, и это будет более точной оценкой состояния опорно-двигательного аппарата, чем сделанные в РКФ заключения по рентгеновским снимкам. Пардон.... фигня полная!!! Если таким образом оценивать суставы, ну даже слов подобрать не могу...
леди: Байбури Шанди, а не прыгнут с сидячего положения те собаки, у которых проблемы. Им, хошь- не хошь, сначала нужно встать. Другой разговор, что это никак и никуда не приложишь. Хотя опять же - такой инструмент под рукой, как интернет, грех не использовать для рекламы своего разведения. Если, конечно, абсолютно уверен, что всё прекрасно. А то как-то зашла на сайт одного питомника. Там написано об одном кобеле-производителе: и такой, мол, и сякой, и прекрасные движения! И видео движений приложено. Я видео посмотрела - увы, нет движений. Задними шаг коротит и пришаргивает. Мне этого достаточно, чтобы от такого производителя щенков не брать и на слово владельцам, о том, что у них здоровые собаки, не верить. Может потому и боятся выкладывать, что по видео можно вдумчиво и несколько раз все просмотреть, когда есть сомнения. Вдруг покупатель шибко грамотный пойдёт и перестанет быть потребителем?
Байбури Шанди: леди пишет: а не прыгнут с сидячего положения те собаки, у которых проблемы. Им, хошь- не хошь, сначала нужно встать. А ни одна собака не прыгнет. Задницей от земли никак не оттолкнуться. Сука у меня была (жаль нет уже....) так её ни с какого положения прыгнуть не заставить было! Кстати, снимки, причем шикарные, имеются.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: А ни одна собака не прыгнет. Задницей от земли никак не оттолкнуться. А я уже миллион раз говорила, что даже под страхом закрыть питомник НЕ БУДУ учить своих собак таким прыжкам. Я не хочу потом их постоянно по окрестностям собирать и с людьми судиться.
колмакова татьяна: nurturan Спасибо ! еч Ван пишет: Потому что пули надлежит отливать из вполне определённого металла, а не из того вещества, что первым оказалось в доступной близости А потом выяснится, пули оказывается нужны были серебрянные..... ну и так далее...
леди: Байбури Шанди пишет: А ни одна собака не прыгнет. Задницей от земли никак не оттолкнуться. Хм... Вообще-то в норме собака сидит не на заднице, а на лапах.
леди: Вот фото сидящих собак (да простит меня владелец, что без спроса, но в сети трудно найти нормальные фотографии сидящих азиатов - вечно на бок заваливаются) http://nurturan.by.ru/Ourdogs/Images/NT_Dogma/dogma1.jpg По-моему с такого положения толчок более, чем возможен. колмакова татьяна пишет: даже под страхом закрыть питомник НЕ БУДУ учить своих собак таким прыжкам Тань, а они либо прыгают, либо нет. Это как раз отучивать приходится, а не учить. Вот у меня Кешка прыгает, если попросить, но любить прыгать от этого не стал. Ну не считай ты собак идиотами. Для них умение прыгать сродни умению сидеть, лежать, бегать. Врождённое. Поэтому, либо могут, либо не могут. Ну либо наложено строгое табу и собака со двора ни-ни, ни через забор, ни через ворота.
колмакова татьяна: леди пишет: Тань, а они либо прыгают, либо нет. Это как раз отучивать приходится, а не учить. Вот у меня Кешка прыгает, если попросить, но любить прыгать от этого не стал. Ну не считай ты собак идиотами. Для них умение прыгать сродни умению сидеть, лежать, бегать. Врождённое. Поэтому, либо могут, либо не могут. Ну либо наложено строгое табу и собака со двора ни-ни, ни через забор, ни через ворота. Ничего подобного. Действительно собаки не идиоты, они вполне способны понять, что за забором может быть пропасть или ещё чего - не видя "конечной точки", не оценив расстояние и свои возможности нормальная собака с мозгами прыгать не станет. Сколько раз я уже наблюдала - они прям просчитывают свои прыжки. А прыгнуть, не видя конечной точки приземления могут только по принуждению или на абсолютном доверии по команде.
леди: колмакова татьяна, так ты не учи через свой забор! Попроси мужа сбить глухой барьер и через него проверь. Мой тоже, прежде чем через такой барьер прыгнуть, сначала за него заглянул. Об уме это говорит, а вот о доверии хозяевам - нет. На слово нам не поверил.
alabaika: Байбури Шанди пишет: Пардон.... фигня полная!!! И с "Д" прыгают и с "Е" если надо - ни о чем не говорит zardak Ира,Вы молодцы с Таней,и не реагируй так остро,человек,живущий не в глубинке никогда не поймет,на сколько трудно найти не просто хорошего специалиста в Мухосранске,а даже простого ветеринара,который собак лечить умеет,и того бывает днем с огнем не сыщешь Я,когда жила в Козельске все это прочувствовала на своей шкуре,слава Богу собаки у меня не болявые,особенной нужды в ветах не было,но пару раз приходилось обращаться,и я тихо офигевала от того,что вет врач не знает,что такое Эурикан,не дает справок на вывоз,не режет уши,пироплазмоз лечит антибиотиками,боится зашить суку САО под наркозом и в наморднике и т.д. и т.п. Какой там рентген,или узи,я вас умоляю
zardak: alabaika пишет: не в глубинке никогда не поймет,на сколько трудно найти не просто хорошего специалиста в Мухосранске,а даже простого ветеринара,к Ир, я бы могла понять,когда человек не жил и не понимает,но ведь как раз наоборот..... а про обычного врача-ортопеда... вот даже и не знаю,что сказать, а если нет,ни обычного,ни не обычного...НИКАКОГО нет. Показывали снимки человеческому врачу,который подрабатывает в вет.клинике,сказал,что просто все идеально,а вот бумажку написать отказался,потому как посчитал,что он не имеет права этого делать и что теперь? Мне всем говорить,а вот наш врач.....извольте доверять его словам.
Ася: zardak пишет: Такое впечатление,что Вы испытываете просто удовольствие от комментариенв в нашу сторону,а нельзя просто по человечески,нормальным,доступным языком донести до жителей Усть-Пиздюйска,что и как делать,куда обратиться. Ответ не был получен, хотя он находится рядом еч Ван пишет: Советов не просить! Потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости. А если почитать соседнюю темку, созданную "ВЕЛИКИМ и МОГУЧИМ" то станет понятно, что многоуважаемый г-н Власенко испытывает удовольствие от комментариев не только в ВАШУ сторону...
леди: alabaika пишет: И с "Д" прыгают и с "Е" если надо - ни о чем не говоритС сидячего положения - НЕ ПРЫГАЮТ! Вы таки почитайте сначала то, что оспариваете. Потом попробуйте. И с высотой - Вы сами-то хоть видели азиата с дисплазией Д, берущего двухметровый забор?
Асулла-Самара1: alabaika пишет: человек,живущий не в глубинке никогда не поймет,на сколько трудно найти не просто хорошего специалиста в Мухосранске,а даже простого ветеринара,который собак лечить умеет,и того бывает днем с огнем не сыщешь [ alabaika пишет: Какой там рентген,или узи,я вас умоляю
Асулла-Самара1: А вообще. я не понимаю. в чем сыр-бор? Люди сделали снимки, озвучили результаты, результаты великолепные. Надо людей поздравить с этим, так нет - предлагают еще видео вывесить, как их собаки через барьеры прыгают... Это, вообще, кому надо-то??? Или Вы считаете, что снимки подложные, или врачи, которые давали заключения, не компетентные? Так извольте, других нет. И если посадили Барбосова оценивать снимки в РКФ, а мы все пока состоим в этой организации и у нас нет других вариантов, то извольте довольствоваться ЕГО заключениями. Вот когда посадят туда Иванова, Петрова или Сидорова, то будем их заключения получать. Девочки, вы молодцы!!! Далеко не каждый повезет своих собак за 400 км в одну сторону, а уж на всеобщее обозрение, вообще, выставят единицы. Собаки ваши показывают стабильные результаты на выставках, анатомию ваших собак и там судьи смотрят. Не пойму, то-ли зависть людей берет, то-ли злоба...
alabaika: леди пишет: С сидячего положения - НЕ ПРЫГАЮТ! Лад,вот ты мне объясни,как можно заставить собаку Азиата прыгнуть через 2-х метровый забор из положения сидя? С удовольствием бы посмотрела на это зрелище. Моих ни за что не заставишь,а если и получится,то им по любому для этого нужно будет встать сначала.А потом,прости,но у меня сука маленького роста-70 см.,не молода уже,как ты себе представляешь-она прыгнет через 2 метра? да у нее центр тяжести в другом месте,и что? значит у нее ДТБС? Моё ИМХО-прыгают из положения сидя собаки,имеющие склонность к бродяжничеству и как следствие прыгающие через заборы у меня таких только один кобель слава Богу,у остальных собак проблемм с ЗК не наблюдаю,хоть они и не прыгают
Байбури Шанди: леди пишет: Вы сами-то хоть видели азиата с дисплазией Д, берущего двухметровый забор? Скажем так: видела полно собак без намека на какие-либо проблемы, которые НЕ ПРЫГАЮТ. Не могу принять эту проверку, как единственно верную.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Скажем так: видела полно собак без намека на какие-либо проблемы, которые НЕ ПРЫГАЮТ. Не могу принять эту проверку, как единственно верную.
колмакова татьяна: Асулла-Самара1 пишет: И если посадили Барбосова оценивать снимки в РКФ Да даже я без образования уже смогу худо-бедно увидеть здоровые суставы, или есть проблемы. А человек, через которого уже не одна сотня снимков прошла - всяко уже не слепой. Это раз. А второе - у нас всё честно, никаких подлогов, никаких "волосатых лап" и прочего.Мы незнакомы, поэтому Барбосову нет нужды нам подыгрывать, так что факт подлога исключён абсолютно. Всё как есть.
bosyatka: alabaika пишет: Моё ИМХО-прыгают из положения сидя собаки,имеющие склонность к бродяжничеству Если здоровье позволяет. А если неть - они подпрыгивают.
Байбури Шанди: леди пишет: Вообще-то в норме собака сидит не на заднице, а на лапах. Вообще-то, в норме, ни одной собаке в голову не придет так прыгать...
Металбай: alabaika пишет: И с "Д" прыгают и с "Е" если надо - ни о чем не говорит Моему кобелю Рашиду я делала снимки в возрасте 4 лет -заключение врача дисплазия- DD, правда снимков сама я не видела(они отдавались на хранение в ЛКФ). Так вот этот кобель дожил до 13 лет и своей прыгучестью всегда поражал -даже в последний год своей жизни с места взвивался на 1.5-2м! и никогда в своей жизни он нехромал и двигался всегда енергично и красиво!
Ася: леди пишет: Мой тоже, прежде чем через такой барьер прыгнуть снимите пожалуйста на видео и покажите как азиат весом примерно 80 кг из положения сидя перепрыгнет хотя бы 1 метр
bosyatka: Асулла-Самара1 пишет: озвучили результаты, результаты великолепные. Вот из-за этого и сыр-бор... в правильности прочтения, а не в качестве снимков. Тем более - не в факте, что они сделаны. Эт ваще для меня великий подвиг! А прыгать через забор - ОДИН ИЗ наиболее доступных тестов и не более того..... колмакова татьяна пишет: через которого уже не одна сотня снимков прошла - всяко уже не слепой. Да я тож цифры знаю, считать умею... ток интегральное уравнение решить не смогу. колмакова татьяна пишет: у нас всё честно, никаких подлогов, никаких "волосатых лап" и прочего А вот в этом никто напрочь и не сомневается!
леди: Ася пишет: снимите пожалуйста на видео и покажите как азиат весом примерно 80 кг из положения сидя перепрыгнет хотя бы 1 метр Я тут общаюсь с людьми, которые в курсе, что у моего кобеля дисплазия. Оперированная. Я это неоднократно озвучивала в подобных темах. Он НИКОГДА не прыгал с положения сидя. И сидеть он прямо не мог, как и большинство нынешних азиатов. На попке, ножки на бок. Он брал 1.5 метровый забор слегка с разбега.
леди: Байбури Шанди пишет: Вообще-то, в норме, ни одной собаке в голову не придет так прыгать... Видеть такое прихзодилось. Не у азиата, но и не у мелочи. Насчёт того, как это от собаки потребовать - без понятия. Без дрессировки тут не обойтись, ИМХО.
Ася: Вы утверждаете, что отсутствие дисплазии можно определить таким путем, покажите как это делает КАКОЙ-ЛИБО ЗДОРОВЫЙ по вашему мнению азиат. Я ВАС прошу об этом, потому как это в принципе не возможно, даже рассматривая более легких собак. Любой собаке нужен разбег, хотя бы минимальный, вне зависимости от того здорова она по ДТБС или нет.
zardak: Ася пишет: Любой собаке нужен разбег, хотя бы минимальный, вне зависимости от того здорова она по ДТБС или нет. Нет,тут Вы не правы. При сдаче нормативов ОКД(старых),собака усаживается около барьера,высотой 1,8 м и без всяких разбегов,по команде приодолевает его,это делали все собаки,даже восточники,которые по размерам иногда не уступали хорошему азиату.
Ася: zardak пишет: собака усаживается около барьера,высотой 1,8 м Сдавала курс ОКД со своей первой собакой (доберманом) примерно лет 15 назад. Видела восточников и не только. Прыжок был не из положения сидя. Собака вставала, а уж только потом прыгала.
Ася: Это Бельгийская овчарка, а не азиат
леди: Ася. Вы меня ни с кем не попутали? Я всего лишь утверждаю, что больная собака так не прыгнет. И что не так сложно организовать прыжки через барьер, не приучая собак прыгать через забор собственного двора. А может так собака прыгать, или нет - дрессировщикам с опытом виднее. Я видела так прыгающих вверх собак. Например, ротвейлера. С положения сидя, но не через барьер, а просто вверх, за палкой. С такого же положения собаки прыгают за брошенной игрушкой - тоже видела. Искать здоровую собаку и организовавать съёмки для удовлетворения Вашего любопытства не собираюсь. У Вас здоровые собаки? Возьмите и попробуйте. Результаты ведь Вас никто не заставляет выкладывать. А если прыгнут - получите удовольствие.
zubari: Ася пишет: Прыжок был не из положения сидя. но и без разбега zardak пишет: собака усаживается около барьера,высотой 1,8 м и без всяких разбегов,по команде приодолевает его
леди: Ася пишет: Видела восточников и не только. Прыжок был не из положения сидя. Собака вставала, а уж только потом прыгала. Восточники как раз и отличались склонностью к ДТБС.
Ася: леди пишет: У Вас здоровые собаки? сейчас Слава Богу да леди пишет: Возьмите и попробуйте. Результаты ведь Вас никто не заставляет выкладывать. А если прыгнут - получите удовольствие. Удовольствие какое-то сомнительное..
Ася: леди пишет: Восточники как раз и отличались склонностью к ДТБС. Бельгийские овчарки тоже? Я специально выложила ролик, дабы видно было как прыгает собака. Может я конечно ошибаюсь, но более прыгучей породы я никогда в жизни не видела. И меня берут очень смутные сомнения что здоровый кобель САО сможет повторить тоже самое
Байбури Шанди: леди пишет: Насчёт того, как это от собаки потребовать - без понятия. Без дрессировки тут не обойтись, А это -наверняка. давайте спрашивать будем: знает ли Ваша собака команду "барьер"? Как не знает? Это же верная дисплазия!
Байбури Шанди: zardak пишет: При сдаче нормативов ОКД(старых),собака усаживается около барьера,высотой 1,8 м и без всяких разбегов,по команде приодолевает его,это делали все собаки,даже восточники,которые по размерам иногда не уступали хорошему азиату. Уточню: в 1,5 метрах от барьера. За счет этих 1,5 метров собака и делала нормальный толчок.
zardak: Байбури Шанди пишет: Уточню: в 1,5 метрах от барьера. Байбури Шанди пишет: За счет этих 1,5 метров собака и делала нормальный толчок. Но не разбег
Байбури Шанди: zardak пишет: Но не разбег А кто говорит про разбег?
Байбури Шанди: леди Уточните для меня лично, как самой бестолковой. Если собака прыгнет, на снимок тащить не нужно, независимо от состояния этой собаки? А если не прыгнет- расстрел на месте? Никак не доходит, как же барьером здоровье тестировать....
Кони: Байбури Шанди пишет: леди Уточните для меня лично, как самой бестолковой. Если собака прыгнет, на снимок тащить не нужно, независимо от состояния этой собаки? А если не прыгнет- расстрел на месте?
zardak: Байбури Шанди пишет: А кто говорит про разбег? Ася пишет: Любой собаке нужен разбег,
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Никак не доходит, как же барьером здоровье тестировать.... Вот и я не пойму, как увязать степень дисплазии, а ведь именно для этого делаются подобные снимки, и прыжки через барьер, с разбегом собаки или без оного??? Ну вот объясните, для тупых, как по выполнению прыжков Вы будете определять эту степень, не видя и не делая снимков???
леди: Ася, если я не ошибаюсь, zardak имела непосредственное отношение к каким-то кинологическим структурам. Поэтому, думаю, ей виднее, чем обычному держателю собаки, даже сдавшему со своей собакой экзамен по ОКД, что там быо по нормативам.
леди: Байбури Шанди, понятия не имею - это уже к ВАНу вопрос. Но, думаю, если состояние плохое, то не прыгнет.
zardak: леди пишет: zardak имела непосредственное отношение к каким-то кинологическим структурам. Зардак принимала те самые сдачи нормативов,в качестве судьи по дрессировке.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Ну вот объясните, для тупых, как по выполнению прыжков Вы будете определять эту степень, не видя и не делая снимков??? Степень не определите, но отстутствие, или наличие проблем с суставами выявить можно куда легче, чем просто наблюдая за "прекрасными движениями". Собственно, прыжок - это альтернатива для заводчиков, которые в силу объективных причин не могут вывезти куда-то всех своих племенных собак для проверки на дисплазию. Сама проверка у нас не обязательна, а вот для себя заводчик точно будет знать, стоит ли данную особь вязать, или нет. Ну а если есть возможность, то опять же, снимки заводчик делает для себя, а расшифровать их может попросить любого, разбирающегося в проблеме ортопеда. В том числе и по сети. "Вам шашечки, или ехать?"
леди: zardak
леди: Ася пишет: Удовольствие какое-то сомнительное.. Почему? А мне нравится как азиаты, огромные и красивые, влёт догоняют быстроногих собак других пород, как с лёгкостью прыгают через препятствия и легко изворачиваются как кошки в драке, или при необходимости. Это же завораживает - такая махина и так движется! Хотя если больше нравятся статичные красивые позы у камина, тогда да, может и сомнительное удовольствие.
колмакова татьяна: леди пишет: А мне нравится как азиаты, огромные и красивые, влёт догоняют быстроногих собак других пород, как с лёгкостью прыгают через препятствия и как легко изворачиваются как кошки в драке, или при необходимости. Это же завораживает - такая махина и так движется!
zardak: леди
Асулла-Самара1: леди пишет: Степень не определите, но отстутствие, или наличие проблем с суставами выявить можно куда легче, чем просто наблюдая за "прекрасными движениями". Собственно, прыжок - это альтернатива для заводчиков, Ни прыжки. ни какие-либо другие движения не могут являться АЛЬТЕРНАТИВОЙ ОФИЦИАЛЬНОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ, которое делается по рентгеновским снимкам, поэтому во всем мире требуют именно их, а не ролики с прыжками или бегом. Да, пока, в САО, нет обязательных тестов на дисплазию, НО заводчики делают их не только для себя, НО и для того, чтобы ОФИЦИАЛЬНО подтвердить здоровье своего поголовья. Сделай снимок и тебе уже ничего не надо доказывать ни прыжками, ни бегом, есть собаки, которые не любят прыгать через барьер, НО это, далеко, не означает, что у них есть серьезные проблемы с суставами.
леди: Асулла-Самара1, Вы вообще читаете, что именно я пишу? Или только кусками? Если Вы будете вырывать цитатки из контекста моих сообщений, да ещё так грубо, прямо на запятой - я вряд ли смогу с Вами общаться. Ну пусть Вы верите только ОФИЦИАЛЬНЫМ заключениям, сделанным каким-то врачом, которого неизвестно за какие заслуги выбрала ОБЩЕСТВЕННАЯ организация. У Вас все собаки проверены на ДТБС? Вы вяжете своих собак только после заключения Барбосова?
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: Ни прыжки. ни какие-либо другие движения не могут являться АЛЬТЕРНАТИВОЙ ОФИЦИАЛЬНОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ, которое делается по рентгеновским снимкам, поэтому во всем мире требуют именно их, а не ролики с прыжками или бегом. Да, пока, в САО, нет обязательных тестов на дисплазию, НО заводчики делают их не только для себя, НО и для того, чтобы ОФИЦИАЛЬНО подтвердить здоровье своего поголовья. Сделай снимок и тебе уже ничего не надо доказывать ни прыжками, ни бегом, есть собаки, которые не любят прыгать через барьер, НО это, далеко, не означает, что у них есть серьезные проблемы с суставами. Как у Вас всё однобоко! Прежде всего: прыжок из положения сидя - вполне себе альтернатива НЕПРАВИЛЬНОМУ официальному заключению. Полагаю, Вы согласитесь, что неверные официальные заключения вреднее, чем отсутствие рентгеновских снимков? Далее: если мы рассматриваем ДТС как одно из нарушений функций опорно-двигательного аппарата, то почему следует отвергать комплексную оценку этих самых функций? Собака может быть неспособной к прыжку по ряду причин, а не только из-за ДТС (например, спондилёз поясничных позвонков - не такая уж редкая теперь проблема у САО, да и других вариантов много), так разве не требуется избавить разведение от производителей, которые, хотя и обладают нормальными тазобедренными суставами, но всё равно не имеют главного - общей нормы функций ОДА ?
Асулла-Самара1: еч Ван Естественно, больную собаку или имеющую пороки, следует исключать из разведения и, не обязательно, это проблемы по ДТС. Я пытаюсь донести мысль, что никакое ВИЗУАЛЬНОЕ наблюдение не может быть АЛЬТЕРНАТИВОЙ медицинского заключения. Оно может быть ПОДСПОРЬЕМ в установлении диагноза, но ни как не альтернативой. Разве нет? Ведь для этого и проводятся обследования, на основании которых и озвучивается окончательный диагноз, другое дело, насколько будет компетентен врач, выставляющий тот или иной диагноз и делающий заключение, это другой вопрос.
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Полагаю, Вы согласитесь, что неверные официальные заключения вреднее, чем отсутствие рентгеновских снимков? С этим согласна полностью.
Zanna: леди пишет: Вы сами-то хоть видели азиата с дисплазией Д, берущего двухметровый забор? Ну я видела... При чем собак, доживших до 10-13 лет и до самой старости продолжающих этот забор брать. колмакова татьяна пишет: А я уже миллион раз говорила, что даже под страхом закрыть питомник НЕ БУДУ учить своих собак таким прыжкам. Я не хочу потом их постоянно по окрестностям собирать и с людьми судиться. Я тоже это уже раз 100 говорила, а миллион раз думала. Металбай пишет: Моему кобелю Рашиду я делала снимки в возрасте 4 лет -заключение врача дисплазия- DD, правда снимков сама я не видела(они отдавались на хранение в ЛКФ). Так вот этот кобель дожил до 13 лет и своей прыгучестью всегда поражал -даже в последний год своей жизни с места взвивался на 1.5-2м! и никогда в своей жизни он нехромал и двигался всегда енергично и красиво! Я видела эту собаку . Я свидетеь! Пока в России проверяется 1 собака на 1000, люди готовы поверить в что угодно, но у нас проверяют то всех уже более 10 лет, поэтому мы то вряд ли поверим в теорию, что соба с Д не может прыгать, а соба с Е- ходить и бегать Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС.
Байбури Шанди: Zanna пишет: Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС. Т.Е. -не по заключению, а по состоянию?
zubari: Zanna пишет: Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС. Имеющий глаза, да увидит. Хотя это тоже относительно, например бывает то что для меня неприемлемо в ЗК , для других-нормальные конечности.
zardak: zubari пишет: например бывает то что для меня неприемлемо в ЗК , для других-нормальные конечности.
Байбури Шанди: zubari пишет: то что для меня неприемлемо в ЗК А что именно?
Асулла-Самара1: Zanna пишет: Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС. Единственный комментарий Zanna пишет: А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы не был у нее результат проверки на ДТС. Думаю, что и снимки у такой собаки будут не айс, да и снимки, хозяевам такой собаки, нужны будут для лечения своего питомца.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Думаю, что и снимки у такой собаки будут не айс, А вот и нет. Суставы, сами по себе, могут прилично выглядеть.
леди: Zanna, если Вы не обратили внимания, то ВАН уже неоднократно писал, что прыжок должен быть из положения сидя. Но, честно говоря, всё это болтология. И от тех, кто за комплексные проверки, и от тех, кто вообще против проверок, и даже от тех, кто-таки делал проверку. Всё-равно в целом вязаться будут собаки исходя совсем из других критериев.
Байбури Шанди: леди пишет: Всё-равно в целом вязаться будут собаки исходя совсем из других критериев. Говорит главный заводчик всех времен и народов....
леди: Байбури Шанди, Я просто наблюдательна. Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна? А Асулла-Самара1? А большая часть заводчиков России? Поэтому как бы Вас не раздражало моё безапеляционное суждение на этот счёт, разве я неправду написала?
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: А вот и нет. Суставы, сами по себе, могут прилично выглядеть. Спорить не буду, каких-либо исследований не встречала, может быть и такое бывает. Просто высказываю свою мысль, что для меня было-бы странным, если собака, имея икс образные конечности и еле ходящая, будет иметь нормальные снимки на дисплазию. Мне вот и не надо, чтобы такая собака прыгала, если она еле-еле стоит, то...
Байбури Шанди: леди пишет: Я просто наблюдательна. Вы же вяжете не по результатам проверок? Откуда бы Вам знать, по каким критериям я вяжу собак? леди пишет: Поэтому как бы Вас не раздражало моё безапеляционное суждение на этот счёт, разве я неправду написала? Вы написали, то, что захотели, всего лишь. И раздражение здесь ни при чем. Рассуждать о чужом разведении может тот, кто этим занимается. А лучше, кто ДАВНО занимается. Это так, к слову. леди пишет: Я просто наблюдательна. Так и наблюдайте, точнее, продолжайте. То, что Вы видите со стороны, это ТО, что Вам хотят показать. Если копнуть поглубже, многие мифы рассеются, а замки обрушатся. Никогда не будьте так категоричны в высказываниях. Вы ничегошеньки не знаете о разведении.
Асулла-Самара1: леди пишет: Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна? А Асулла-Самара1? А большая часть заводчиков России? Да у нас и снимки делают единицы, да и наличие снимков полностью не защищает заводчиков от того, что в потомстве что-либо не вылезет (кто проверял их дальних родственников? В те времена людям-то рентген не везде делали, что уж о собаках-то говорить???) Так-что упреки Ваши, мягко говоря, странны. О том, с какими собаками вяжу своих, написала выше.
Zanna: Байбури Шанди пишет: Т.Е. -не по заключению, а по состоянию? Большинство пород было выведено задолго до изобретения рентгена Как то ведь наши предки умудрились получить прекрасных рабочих собак- лаек, гончих, пастухов, охранных и боевых собак итд. Критичным надо быть по отношению в первую очередь к себе и своим собакам Асулла-Самара1 пишет: Думаю, что и снимки у такой собаки будут не айс, да и снимки, хозяевам такой собаки, нужны будут для лечения своего питомца А вот тут Вы ошибаетесь... Дофига инвалидов с результатами А и В
Асулла-Самара1: Думаю, что любой, уважающий себя заводчик, не повяжет свою суку с кривым, косым, лежачем кобелем. Это так, к слову.
леди: Байбури Шанди пишет: Откуда бы Вам знать, по каким критериям я вяжу собак? Дык я спрашиваю? Там вопросик стоит. Байбури Шанди пишет: То, что Вы видите со стороны, это ТО, что Вам хотят показать А чего все такие скрытные? Все как-то собак проверяют, но никому не говорят? Если по темам в стрелке судить, то даже покупателям. Прям тайны ордена тамплиеров какие-то! Байбури Шанди пишет: Вы ничегошеньки не знаете о разведении. Зато результатов много вижу. За каждую собаку и за каждого отдельного заводчика, естественно, не скажу, но плохо двигающихся азиатов почему-то очень много вижу. Разве это не критерий общего разведения? Или хороших собак прячут за заборами, а только кривые по улицам ходят? Причём в частном секторе тоже ковылялок полно.
леди: Всё, молчу, молчу!
Байбури Шанди: леди пишет: Дык я спрашиваю? леди пишет: А чего все такие скрытные? Отвечаю: хотите учиться, идите на курсы. И еще лет надцать поваритесь в собственном соку. Может тоже начнете скрывать что-то свое собственное, выстраданное и лично наработанное. Вам пока не понять, т.к. нечего пока. леди пишет: Зато результатов много вижу. Такое бывает. Иногда люди видят только худшее. И я Вас даже понимаю....жаль кобеля, но это не единственная собака на свете.
Байбури Шанди: леди пишет: Всё, молчу, молчу! После последних высказываний- это лучший выбор!
леди: Байбури Шанди пишет: Иногда люди видят только худшее. И я Вас даже понимаю....жаль кобеля, но это не единственная собака на свете. Если бы это было так, я бы вообще хороших собак не замечала. Однако мимо глаз не проходят и сильно радуют. Извините, но у меня нет детских психологических травм, которые сказываются на моём восприятии жизни. Я вообще не склонна к психологическим травмам. Я не спрашиваю заводчиков о их страданиях, я всего лишь хочу узнать, проверяют ли они своих производителей, и как. Но похоже этот вопрос настолько болезненный, что в лоб за него получить можно, а ответа - нет.
леди: Байбури Шанди пишет: После последних высказываний- это лучший выбор! Увы, ответить пришлось, так как в стиле добрых традиций от обсуждения собак перешли к психическому анализу оппонентов.
Байбури Шанди: леди пишет: Я не спрашиваю заводчиков о их страданиях, я всего лишь хочу узнать, проверяют ли они своих производителей, и как. Но похоже этот вопрос настолько болезненный, что в лоб за него получить можно, а ответа - нет. А кто тут о страданиях? Я Вам сейчас о разведении пишу. Оно, знаете ли, не на бумаге в клеточку строится. Мне понятно, почему Вам лично, ничего не понятно. Потому, как НЕ ЗАВОДЧИК. Собаки проверяются (не все, конечно), а вот как именно, это дело частного заводчика. Конечно, про всех не могу говорить, просто не в курсе, но не так все плохо, как хочется Вам видеть. И вопрос не болезненный, он просто бестолковый. И тем таких, или подобных, уже писано-переписано.... Результат после них всегда один: ВСЕ ЗАВОДЧИКИ- ЗЛО Хорошо, станьте хорошим! Покажите всем, как надо!
Байбури Шанди: леди пишет: Увы, ответить пришлось, так как в стиле добрых традиций от обсуждения собак перешли к психическому анализу оппонентов. Где? Кто? Вы относительно себя? Я не хотела задеть, но, судя по всему, попала на самую рану. Вы мне верить не обязаны, но собак хороших МНОГО! И здоровых МНОГО! И будет еще больше! Я надеюсь, во всяком случае.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Собаки проверяются (не все, конечно), а вот как именно, это дело частного заводчика. К сожалению, это ещё и дело, касающееся покупателей щенков. Байбури Шанди пишет: Конечно, про всех не могу говорить, просто не в курсе, но не так все плохо, как хочется Вам видеть. На сегодняшний день оцениваю поголовье САО по ДТС, мягко говоря, не слишком высоко: порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа.
колмакова татьяна: Zanna пишет: Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС.
Байбури Шанди: еч Ван пишет: К сожалению, это ещё и дело, касающееся покупателей щенков. Не спорю. Покупатель имеет право выбора.
колмакова татьяна: леди пишет: Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна? Ну, Лада, ты не права ! Мы ВСЕГДА очень трепетно относились к состоянию и строению ЗК , да и анатомии собаки в целом, именно у своих собак. Ты что, искренне полагаешь, что вот то мизерное количество собак, которое позиционируется как плем.ядро - было получено за такое количество времени на ТРЁХ питомниках ? Конечно нет ! Просто с каждым годом мы всё больше ужесточаем отбор по здоровью и психике. Тот же Линкор - свежайший пример, у меня просили его на вязку уже раз восемь, но я должна была проверить его на дисплазию, при том, что визуально я всё видела, но снимки должны были быть проверены. Ещё и теперь не факт,что я его развяжу, я подумаю, но всё-таки спокойнее, собака-то огромная. И впредь постараемся по мере роста делать снимки своим собакам по мере взросления. Поэтому всех под одну гребёнку не надо, благодаря уже имеющемуся опыту, а также форумскому общению и прочитанным статьям (ВАНа в первую очередь) мы уже очень хорошо научились визуализировать проблемы ОДА, но "на глазок" нам мало кто поверит, поэтому постараемся и впредь делать снимки. Отчасти для собственного успокоения, отчасти для людей.
колмакова татьяна: Zanna пишет: Критичным надо быть по отношению в первую очередь к себе и своим собакам вот это самое главное !
колмакова татьяна: леди пишет: я всего лишь хочу узнать, проверяют ли они своих производителей, и как Ладочка, ну вот как напишешь КАКмы проверяем визуально своих собак ? Мы каждый день с ними живём, вот и всё. Ходим на многокилометровые прогулки, видим как они двигаются, спят, ложатся, встают, садятся, как ставят лапы, как растут - каждую мелочь подмечаем. Годы наблюдений. Но разве для кого-то это критерий ?
леди: Байбури Шанди пишет: Результат после них всегда один: ВСЕ ЗАВОДЧИКИ- ЗЛО Это не мои слова. Я к своей заводчице очень хорошо отношусь и без претензий. Хотя проблемы с моей собакой отчасти наследственные, отчасти из-за стремления сильно накормить, отчасти из-за квартирного содержания, хотя пока рос, выгул был до пяти часов в день. Но очень хотелось бы взять следующего щенка без предрасположенностей и постараться правильно вырастить (в противоположность ударяться не буду - не собираюсь щенка недокармливать) Поэтому мне не интересно, что там курсы говорят о том, как надо правильно разводить. Мне даже не интересно, чем завдчики руководствуются подбирая пары. Мне интересно, какие именно собаки идут в разведение. Что у них со здоровьем, с движениями, с психикой, с охранными качествами. Внешность я и сама увижу. И не нужны какие-то особые секреты выдавать. Но ведь и в общем нет никакой информации о родителях, кроме титулов. Поговорить с заводчиком по душам? Посмотреть собак в вольерах? Что это даст? Ведь зачастую мать тут, а отец километров за 500. Поэтому мне никогда не понять, почему в разведении столько таинственности.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа. Пожалуйста, озвучьте, какие !
леди: колмакова татьяна пишет: Ладочка, ну вот как напишешь КАКмы проверяем визуально своих собак ? Мы каждый день с ними живём, вот и всё. Ходим на многокилометровые прогулки, видим как они двигаются, спят, ложатся, встают, садятся, как ставят лапы, как растут - каждую мелочь подмечаем. Это очень субъективно. Об одном моём кобеле у нас с мужем сильно разные мнения, хотя мы оба его очень любим. Если послушать моего мужа - это супер-собака получится. И он не врёт. Он так его видит.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: еч Ван пишет: цитата: порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа. Пожалуйста, озвучьте, какие ! Дык в статье же есть! 1) Ограничение ретрации бедра (недостаточно отводится назад). 2) Медио-латеральный перекат стопы (в окончании опорной стадии подворачивают колени внутрь). 3) Неспособность к аккуратной прямой посадке (нужно - на пятки, с небольшим и симметричным разведением коленей в стороны), затруднённое вставание из посадки (нужно - сразу, легко, без переноса веса на передние конечности - т.е. без сгибания локтей и "поклона"). 4) "Пустой треугольник" между большим вертелом и крестцово-бугровой связкой (ну, это уже запущенный процесс).
колмакова татьяна: леди пишет: Если послушать моего мужа - это супер-собака получится. И он не врёт. Он так его видит. у меня другая ситуация, у меня всё - говно, прям болезнь какая-то, вижу в первую очередь только плохое, уже лечиться надо.
Ася: леди пишет: Но очень хотелось бы взять следующего щенка без предрасположенностей и постараться правильно вырастить тогда возьмите суку, с легким костяком, а не кобеля, если вы собираетесь и дальше в квартире САО держать
еч Ван: колмакова татьяна пишет: у меня другая ситуация, у меня всё - говно, прям болезнь какая-то, вижу в первую очередь только плохое, уже лечиться надо. Ничего, бывает и хуже. С тех пор, как я занялся ортопедией, в первую очередь вижу уже не пикантность, а дефекты женских ножек. Ужоснах какой-то!!!
Elena: еч Ван пишет: 4) "Пустой треугольник" между большим вертелом и крестцово-бугровой связкой (ну, это уже запущенный процесс картинку можно?
Elena: Ася пишет: тогда возьмите суку, с легким костяком Вы считаете только в костяке дело?
Ася: еч Ван пишет: а дефекты женских ножек. Ужоснах какой-то!!! Сочувствую тогда обратите внимание на мужские
леди: Ася пишет: тогда возьмите суку, с легким костяком, а не кобеля, если вы собираетесь и дальше в квартире САО держать Ася, спасибо за совет, но в квартире я не собираюсь САО держать. И не люблю сук, а также кошек. Люблю кобелей и котов.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Ужоснах какой-то!!!
еч Ван: Elena пишет: картинку можно? Искать долго. Проведите линию от латерального края седалищного бугра к крестцу. Там примерно проходит крестцово-бугровая связка. Между нею и большим вертелом бедренной кости (видимый бугор в области тазобедренного сустава) у стоящей собаки не должно прощупываться провала.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: ) Ограничение ретрации бедра (недостаточно отводится назад). 2) Медио-латеральный перекат стопы (в окончании опорной стадии подворачивают колени внутрь). 3) Неспособность к аккуратной прямой посадке (нужно - на пятки, с небольшим и симметричным разведением коленей в стороны), затруднённое вставание из посадки (нужно - сразу, легко, без переноса веса на передние конечности - т.е. без сгибания локтей и "поклона"). 4) "Пустой треугольник" между большим вертелом и крестцово-бугровой связкой (ну, это уже запущенный процесс).
Ася: Elena пишет: Вы считаете только в костяке дело? Я считаю, что держать в квартире крупную собаку, пусть сейчас меня весь сайт закидает помидорами, это издевательство над собакой и собой в частности. Щенок, особенно САО, КО, и прочие гиганты должен расти на улице на свободном выгуле, сам контролировать сколько он/она бегают/лежат/прыгают/спят особенно с крупным костяком.
Асулла-Самара1: леди пишет: Но очень хотелось бы взять следующего щенка без предрасположенностей и постараться правильно вырастить (в противоположность ударяться не буду - не собираюсь щенка недокармливать) леди пишет: Но ведь и в общем нет никакой информации о родителях, кроме титулов. Поговорить с заводчиком по душам? Посмотреть собак в вольерах? Что это даст? Ведь зачастую мать тут, а отец километров за 500. Сейчас множество пометов и выбор огромен. Может быть тогда выбрать себе щенка из помета, где оба родителя содержатся в одном месте и можно посмотреть в живую обоих? Как Вам такой вариант?
еч Ван: Хотели? Ловите! Многие квартирные собаки имеют куда лучшие физические кондиции, чем содержащиеся во дворах на "свободном выпасе". Потому что квартирных куда чаще заставляют бегать на прогулках, а дворовые зачастую просто ходят (а лежат ничуть не меньше).
леди: Асулла-Самара1, а если я приехала, посмотрела, мне не понравилось, а больше рядом нигде нет таких помётов? Ну ерунда это. О собаках должна быть более доступная информация. Сейчас это, вообще-то, возможно. Практически у каждого питомника свой сайт в сети.
леди: еч Ван пишет: Потому что квартирных куда чаще заставляют бегать на прогулках И возможно именно это спасло моего кобеля от полного разваливания - крепкие мышцы.
Ася: леди пишет: а также кошек Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: В РКФ были отправлены ДРУГИЕ снимки, сделанные позже и в другой клинике колмакова татьяна зачем цирк устраиваешь ? Зачем плести в эту историю Барбосова и РКФ, если этот снимок для себя ? А дальше пошел БАЗАР-ВАКЗАЛ ……. !
колмакова татьяна: Азиат Могилев Вы хоть потрудитесь тему сначала прочесть. Мы на "ты" вроде не переходили.
Ася: еч Ван пишет: что квартирных куда чаще заставляют бегать на прогулках, а дворовые зачастую просто ходят (а лежат ничуть не меньше). Очень спорное заключение. И в том и в другом случае все зависит от хозяев собаки. Кто-то держа в квартире собаку выводит только пописать/покакать на улицу на поводке в лучшем случае на полчасика, а кто-то имея собаку бегает с ней утром по 2 часа и вечером с лошадьми проходит по 15 км (это я про взрослую собаку, а не про щенка)
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: Вы хоть потрудитесь тему сначала прочесть А вы хоть запоминайте, что пишите! Лень время тратить на пустое , делать ссылки! Удачи !
Elena: еч Ван пишет: у стоящей собаки не должно прощупываться провала. т.е. это только прощупать можно, а визуально может быть не видно?
еч Ван: Elena пишет: т.е. это только прощупать можно, а визуально может быть не видно? На гладкошёрстных собаках, в общем-то, заметно. Однако на всякий случай лучше прощупать. Но если кожу и жир снять, то и на "азиате" увидите.
Elena: Ася пишет: все зависит от хозяев опять пресловутый человеческий фактор выходит костяк то и не причем
Ася: Азиат Могилев пишет: Лень время тратить на пустое , делать ссылки! тогда сидите молча
Elena: еч Ван пОнял, спасибо. кстати, по поводу костяка...говорят ДТС уже и у корги диагностируется у них-то какой такой костяк, собаки не тяжелые, подвижные...
лёка: Elena пишет: говорят ДТС уже и у корги диагностируется ДТБС и у тоёв диагнастируют, хотя чаще пателлу
лёка: еч Ван ситуация такая. Кобелю делали снимки, Вы их видели , а на вскрытии суставы чистые , ничего, кроме застарелой трещины 7 позвонка и стёртости какого то там диска в позвоночнике(опять же не критическая, анатом сказал что в пределах возрастной нормы) Как такое могло произойти, что снимки говорят одно-вскрытие другое.
Ася: Elena пишет: говорят ДТС уже и у корги диагностируется Это самый модный диагноз нонче, причем с дорогостоящим лечением
Ася: лёка пишет: Как такое могло произойти, что снимки говорят одно-вскрытие другое ВОТ с ЭТОГО момента пожалуйста поподробнее и для идиотов
Elena: Ася, дык про эту модность я прекрасно знаю, поэтому и стараюсь в суть вопроса вникать :)
лёка: Сделали снимки , сказано было , что дисплаз-не критичный но есть и артроз. Вскрытие показало что нифига нет
лёка: Делали для себя, просто так, но результат взорвал мозг
Ася: Про модность вопроса: мне рассказывали как веты из здоровых собак делают с ДТБС выдергивая кости при снимке, который делается под наркозом. И начинают лечить здоровую до снимка собаку из-за любопытства хозяев
еч Ван: лёка пишет: Кобелю делали снимки, Вы их видели Ссылочку, плиз.
лёка: еч Ван пишет: Ссылочку, плиз. Я их Вам в личку скидывала
еч Ван: лёка пишет: Я их Вам в личку скидывала На этом форуме?
лёка: На том они у Вас не открылись
еч Ван: лёка Ага, нашёл. Там, несмотря на качество перефотографирования ( ), хорошо видна кайма у основания головок бедренных костей и просматривается небольшая тень возле краниолатерального края на том суставе, что слева на снимке. Это свидетельство минерализации капсулы, т.е. артроза. Вскрытие должно было показать утолщение и уплотнение суставной сумки с разрастанием по ней фиброзно-волокнистого хряща, у головок уже минерализованного.
полная версия страницы