Форум » Ай болит » Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?! » Ответить
Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!
колмакова татьяна: Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют. Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно ! Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков. Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.
Байбури Шанди: zardak пишет: При сдаче нормативов ОКД(старых),собака усаживается около барьера,высотой 1,8 м и без всяких разбегов,по команде приодолевает его,это делали все собаки,даже восточники,которые по размерам иногда не уступали хорошему азиату. Уточню: в 1,5 метрах от барьера. За счет этих 1,5 метров собака и делала нормальный толчок.
zardak: Байбури Шанди пишет: Уточню: в 1,5 метрах от барьера. Байбури Шанди пишет: За счет этих 1,5 метров собака и делала нормальный толчок. Но не разбег
Байбури Шанди: zardak пишет: Но не разбег А кто говорит про разбег?
Байбури Шанди: леди Уточните для меня лично, как самой бестолковой. Если собака прыгнет, на снимок тащить не нужно, независимо от состояния этой собаки? А если не прыгнет- расстрел на месте? Никак не доходит, как же барьером здоровье тестировать....
Кони: Байбури Шанди пишет: леди Уточните для меня лично, как самой бестолковой. Если собака прыгнет, на снимок тащить не нужно, независимо от состояния этой собаки? А если не прыгнет- расстрел на месте?
zardak: Байбури Шанди пишет: А кто говорит про разбег? Ася пишет: Любой собаке нужен разбег,
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: Никак не доходит, как же барьером здоровье тестировать.... Вот и я не пойму, как увязать степень дисплазии, а ведь именно для этого делаются подобные снимки, и прыжки через барьер, с разбегом собаки или без оного??? Ну вот объясните, для тупых, как по выполнению прыжков Вы будете определять эту степень, не видя и не делая снимков???
леди: Ася, если я не ошибаюсь, zardak имела непосредственное отношение к каким-то кинологическим структурам. Поэтому, думаю, ей виднее, чем обычному держателю собаки, даже сдавшему со своей собакой экзамен по ОКД, что там быо по нормативам.
леди: Байбури Шанди, понятия не имею - это уже к ВАНу вопрос. Но, думаю, если состояние плохое, то не прыгнет.
zardak: леди пишет: zardak имела непосредственное отношение к каким-то кинологическим структурам. Зардак принимала те самые сдачи нормативов,в качестве судьи по дрессировке.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Ну вот объясните, для тупых, как по выполнению прыжков Вы будете определять эту степень, не видя и не делая снимков??? Степень не определите, но отстутствие, или наличие проблем с суставами выявить можно куда легче, чем просто наблюдая за "прекрасными движениями". Собственно, прыжок - это альтернатива для заводчиков, которые в силу объективных причин не могут вывезти куда-то всех своих племенных собак для проверки на дисплазию. Сама проверка у нас не обязательна, а вот для себя заводчик точно будет знать, стоит ли данную особь вязать, или нет. Ну а если есть возможность, то опять же, снимки заводчик делает для себя, а расшифровать их может попросить любого, разбирающегося в проблеме ортопеда. В том числе и по сети. "Вам шашечки, или ехать?"
леди: zardak
леди: Ася пишет: Удовольствие какое-то сомнительное.. Почему? А мне нравится как азиаты, огромные и красивые, влёт догоняют быстроногих собак других пород, как с лёгкостью прыгают через препятствия и легко изворачиваются как кошки в драке, или при необходимости. Это же завораживает - такая махина и так движется! Хотя если больше нравятся статичные красивые позы у камина, тогда да, может и сомнительное удовольствие.
колмакова татьяна: леди пишет: А мне нравится как азиаты, огромные и красивые, влёт догоняют быстроногих собак других пород, как с лёгкостью прыгают через препятствия и как легко изворачиваются как кошки в драке, или при необходимости. Это же завораживает - такая махина и так движется!
zardak: леди
Асулла-Самара1: леди пишет: Степень не определите, но отстутствие, или наличие проблем с суставами выявить можно куда легче, чем просто наблюдая за "прекрасными движениями". Собственно, прыжок - это альтернатива для заводчиков, Ни прыжки. ни какие-либо другие движения не могут являться АЛЬТЕРНАТИВОЙ ОФИЦИАЛЬНОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ, которое делается по рентгеновским снимкам, поэтому во всем мире требуют именно их, а не ролики с прыжками или бегом. Да, пока, в САО, нет обязательных тестов на дисплазию, НО заводчики делают их не только для себя, НО и для того, чтобы ОФИЦИАЛЬНО подтвердить здоровье своего поголовья. Сделай снимок и тебе уже ничего не надо доказывать ни прыжками, ни бегом, есть собаки, которые не любят прыгать через барьер, НО это, далеко, не означает, что у них есть серьезные проблемы с суставами.
леди: Асулла-Самара1, Вы вообще читаете, что именно я пишу? Или только кусками? Если Вы будете вырывать цитатки из контекста моих сообщений, да ещё так грубо, прямо на запятой - я вряд ли смогу с Вами общаться. Ну пусть Вы верите только ОФИЦИАЛЬНЫМ заключениям, сделанным каким-то врачом, которого неизвестно за какие заслуги выбрала ОБЩЕСТВЕННАЯ организация. У Вас все собаки проверены на ДТБС? Вы вяжете своих собак только после заключения Барбосова?
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: Ни прыжки. ни какие-либо другие движения не могут являться АЛЬТЕРНАТИВОЙ ОФИЦИАЛЬНОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ, которое делается по рентгеновским снимкам, поэтому во всем мире требуют именно их, а не ролики с прыжками или бегом. Да, пока, в САО, нет обязательных тестов на дисплазию, НО заводчики делают их не только для себя, НО и для того, чтобы ОФИЦИАЛЬНО подтвердить здоровье своего поголовья. Сделай снимок и тебе уже ничего не надо доказывать ни прыжками, ни бегом, есть собаки, которые не любят прыгать через барьер, НО это, далеко, не означает, что у них есть серьезные проблемы с суставами. Как у Вас всё однобоко! Прежде всего: прыжок из положения сидя - вполне себе альтернатива НЕПРАВИЛЬНОМУ официальному заключению. Полагаю, Вы согласитесь, что неверные официальные заключения вреднее, чем отсутствие рентгеновских снимков? Далее: если мы рассматриваем ДТС как одно из нарушений функций опорно-двигательного аппарата, то почему следует отвергать комплексную оценку этих самых функций? Собака может быть неспособной к прыжку по ряду причин, а не только из-за ДТС (например, спондилёз поясничных позвонков - не такая уж редкая теперь проблема у САО, да и других вариантов много), так разве не требуется избавить разведение от производителей, которые, хотя и обладают нормальными тазобедренными суставами, но всё равно не имеют главного - общей нормы функций ОДА ?
Асулла-Самара1: еч Ван Естественно, больную собаку или имеющую пороки, следует исключать из разведения и, не обязательно, это проблемы по ДТС. Я пытаюсь донести мысль, что никакое ВИЗУАЛЬНОЕ наблюдение не может быть АЛЬТЕРНАТИВОЙ медицинского заключения. Оно может быть ПОДСПОРЬЕМ в установлении диагноза, но ни как не альтернативой. Разве нет? Ведь для этого и проводятся обследования, на основании которых и озвучивается окончательный диагноз, другое дело, насколько будет компетентен врач, выставляющий тот или иной диагноз и делающий заключение, это другой вопрос.
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Полагаю, Вы согласитесь, что неверные официальные заключения вреднее, чем отсутствие рентгеновских снимков? С этим согласна полностью.
Zanna: леди пишет: Вы сами-то хоть видели азиата с дисплазией Д, берущего двухметровый забор? Ну я видела... При чем собак, доживших до 10-13 лет и до самой старости продолжающих этот забор брать. колмакова татьяна пишет: А я уже миллион раз говорила, что даже под страхом закрыть питомник НЕ БУДУ учить своих собак таким прыжкам. Я не хочу потом их постоянно по окрестностям собирать и с людьми судиться. Я тоже это уже раз 100 говорила, а миллион раз думала. Металбай пишет: Моему кобелю Рашиду я делала снимки в возрасте 4 лет -заключение врача дисплазия- DD, правда снимков сама я не видела(они отдавались на хранение в ЛКФ). Так вот этот кобель дожил до 13 лет и своей прыгучестью всегда поражал -даже в последний год своей жизни с места взвивался на 1.5-2м! и никогда в своей жизни он нехромал и двигался всегда енергично и красиво! Я видела эту собаку . Я свидетеь! Пока в России проверяется 1 собака на 1000, люди готовы поверить в что угодно, но у нас проверяют то всех уже более 10 лет, поэтому мы то вряд ли поверим в теорию, что соба с Д не может прыгать, а соба с Е- ходить и бегать Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС.
Байбури Шанди: Zanna пишет: Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС. Т.Е. -не по заключению, а по состоянию?
zubari: Zanna пишет: Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС. Имеющий глаза, да увидит. Хотя это тоже относительно, например бывает то что для меня неприемлемо в ЗК , для других-нормальные конечности.
zardak: zubari пишет: например бывает то что для меня неприемлемо в ЗК , для других-нормальные конечности.
Байбури Шанди: zubari пишет: то что для меня неприемлемо в ЗК А что именно?
Асулла-Самара1: Zanna пишет: Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС. Единственный комментарий Zanna пишет: А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы не был у нее результат проверки на ДТС. Думаю, что и снимки у такой собаки будут не айс, да и снимки, хозяевам такой собаки, нужны будут для лечения своего питомца.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Думаю, что и снимки у такой собаки будут не айс, А вот и нет. Суставы, сами по себе, могут прилично выглядеть.
леди: Zanna, если Вы не обратили внимания, то ВАН уже неоднократно писал, что прыжок должен быть из положения сидя. Но, честно говоря, всё это болтология. И от тех, кто за комплексные проверки, и от тех, кто вообще против проверок, и даже от тех, кто-таки делал проверку. Всё-равно в целом вязаться будут собаки исходя совсем из других критериев.
Байбури Шанди: леди пишет: Всё-равно в целом вязаться будут собаки исходя совсем из других критериев. Говорит главный заводчик всех времен и народов....
леди: Байбури Шанди, Я просто наблюдательна. Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна? А Асулла-Самара1? А большая часть заводчиков России? Поэтому как бы Вас не раздражало моё безапеляционное суждение на этот счёт, разве я неправду написала?
полная версия страницы