Форум » Ай болит » Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?! » Ответить
Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!
колмакова татьяна: Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют. Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно ! Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков. Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: А вот и нет. Суставы, сами по себе, могут прилично выглядеть. Спорить не буду, каких-либо исследований не встречала, может быть и такое бывает. Просто высказываю свою мысль, что для меня было-бы странным, если собака, имея икс образные конечности и еле ходящая, будет иметь нормальные снимки на дисплазию. Мне вот и не надо, чтобы такая собака прыгала, если она еле-еле стоит, то...
Байбури Шанди: леди пишет: Я просто наблюдательна. Вы же вяжете не по результатам проверок? Откуда бы Вам знать, по каким критериям я вяжу собак? леди пишет: Поэтому как бы Вас не раздражало моё безапеляционное суждение на этот счёт, разве я неправду написала? Вы написали, то, что захотели, всего лишь. И раздражение здесь ни при чем. Рассуждать о чужом разведении может тот, кто этим занимается. А лучше, кто ДАВНО занимается. Это так, к слову. леди пишет: Я просто наблюдательна. Так и наблюдайте, точнее, продолжайте. То, что Вы видите со стороны, это ТО, что Вам хотят показать. Если копнуть поглубже, многие мифы рассеются, а замки обрушатся. Никогда не будьте так категоричны в высказываниях. Вы ничегошеньки не знаете о разведении.
Асулла-Самара1: леди пишет: Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна? А Асулла-Самара1? А большая часть заводчиков России? Да у нас и снимки делают единицы, да и наличие снимков полностью не защищает заводчиков от того, что в потомстве что-либо не вылезет (кто проверял их дальних родственников? В те времена людям-то рентген не везде делали, что уж о собаках-то говорить???) Так-что упреки Ваши, мягко говоря, странны. О том, с какими собаками вяжу своих, написала выше.
Zanna: Байбури Шанди пишет: Т.Е. -не по заключению, а по состоянию? Большинство пород было выведено задолго до изобретения рентгена Как то ведь наши предки умудрились получить прекрасных рабочих собак- лаек, гончих, пастухов, охранных и боевых собак итд. Критичным надо быть по отношению в первую очередь к себе и своим собакам Асулла-Самара1 пишет: Думаю, что и снимки у такой собаки будут не айс, да и снимки, хозяевам такой собаки, нужны будут для лечения своего питомца А вот тут Вы ошибаетесь... Дофига инвалидов с результатами А и В
Асулла-Самара1: Думаю, что любой, уважающий себя заводчик, не повяжет свою суку с кривым, косым, лежачем кобелем. Это так, к слову.
леди: Байбури Шанди пишет: Откуда бы Вам знать, по каким критериям я вяжу собак? Дык я спрашиваю? Там вопросик стоит. Байбури Шанди пишет: То, что Вы видите со стороны, это ТО, что Вам хотят показать А чего все такие скрытные? Все как-то собак проверяют, но никому не говорят? Если по темам в стрелке судить, то даже покупателям. Прям тайны ордена тамплиеров какие-то! Байбури Шанди пишет: Вы ничегошеньки не знаете о разведении. Зато результатов много вижу. За каждую собаку и за каждого отдельного заводчика, естественно, не скажу, но плохо двигающихся азиатов почему-то очень много вижу. Разве это не критерий общего разведения? Или хороших собак прячут за заборами, а только кривые по улицам ходят? Причём в частном секторе тоже ковылялок полно.
леди: Всё, молчу, молчу!
Байбури Шанди: леди пишет: Дык я спрашиваю? леди пишет: А чего все такие скрытные? Отвечаю: хотите учиться, идите на курсы. И еще лет надцать поваритесь в собственном соку. Может тоже начнете скрывать что-то свое собственное, выстраданное и лично наработанное. Вам пока не понять, т.к. нечего пока. леди пишет: Зато результатов много вижу. Такое бывает. Иногда люди видят только худшее. И я Вас даже понимаю....жаль кобеля, но это не единственная собака на свете.
Байбури Шанди: леди пишет: Всё, молчу, молчу! После последних высказываний- это лучший выбор!
леди: Байбури Шанди пишет: Иногда люди видят только худшее. И я Вас даже понимаю....жаль кобеля, но это не единственная собака на свете. Если бы это было так, я бы вообще хороших собак не замечала. Однако мимо глаз не проходят и сильно радуют. Извините, но у меня нет детских психологических травм, которые сказываются на моём восприятии жизни. Я вообще не склонна к психологическим травмам. Я не спрашиваю заводчиков о их страданиях, я всего лишь хочу узнать, проверяют ли они своих производителей, и как. Но похоже этот вопрос настолько болезненный, что в лоб за него получить можно, а ответа - нет.
леди: Байбури Шанди пишет: После последних высказываний- это лучший выбор! Увы, ответить пришлось, так как в стиле добрых традиций от обсуждения собак перешли к психическому анализу оппонентов.
Байбури Шанди: леди пишет: Я не спрашиваю заводчиков о их страданиях, я всего лишь хочу узнать, проверяют ли они своих производителей, и как. Но похоже этот вопрос настолько болезненный, что в лоб за него получить можно, а ответа - нет. А кто тут о страданиях? Я Вам сейчас о разведении пишу. Оно, знаете ли, не на бумаге в клеточку строится. Мне понятно, почему Вам лично, ничего не понятно. Потому, как НЕ ЗАВОДЧИК. Собаки проверяются (не все, конечно), а вот как именно, это дело частного заводчика. Конечно, про всех не могу говорить, просто не в курсе, но не так все плохо, как хочется Вам видеть. И вопрос не болезненный, он просто бестолковый. И тем таких, или подобных, уже писано-переписано.... Результат после них всегда один: ВСЕ ЗАВОДЧИКИ- ЗЛО Хорошо, станьте хорошим! Покажите всем, как надо!
Байбури Шанди: леди пишет: Увы, ответить пришлось, так как в стиле добрых традиций от обсуждения собак перешли к психическому анализу оппонентов. Где? Кто? Вы относительно себя? Я не хотела задеть, но, судя по всему, попала на самую рану. Вы мне верить не обязаны, но собак хороших МНОГО! И здоровых МНОГО! И будет еще больше! Я надеюсь, во всяком случае.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Собаки проверяются (не все, конечно), а вот как именно, это дело частного заводчика. К сожалению, это ещё и дело, касающееся покупателей щенков. Байбури Шанди пишет: Конечно, про всех не могу говорить, просто не в курсе, но не так все плохо, как хочется Вам видеть. На сегодняшний день оцениваю поголовье САО по ДТС, мягко говоря, не слишком высоко: порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа.
колмакова татьяна: Zanna пишет: Вобщем то мое личное мнение- что бы иметь здоровых собак, надо разводить здоровых собак. Если собака бегает и прыгает, значит ножки у нее здоровые, и нет смысла делать рентген. А если собака кривая-косая и хромая, то не надо использовать ее в разведении, какой бы небыл у нее результат проверки на ДТС.
Байбури Шанди: еч Ван пишет: К сожалению, это ещё и дело, касающееся покупателей щенков. Не спорю. Покупатель имеет право выбора.
колмакова татьяна: леди пишет: Вы же вяжете не по результатам проверок? А zardak? А Татьяна? Ну, Лада, ты не права ! Мы ВСЕГДА очень трепетно относились к состоянию и строению ЗК , да и анатомии собаки в целом, именно у своих собак. Ты что, искренне полагаешь, что вот то мизерное количество собак, которое позиционируется как плем.ядро - было получено за такое количество времени на ТРЁХ питомниках ? Конечно нет ! Просто с каждым годом мы всё больше ужесточаем отбор по здоровью и психике. Тот же Линкор - свежайший пример, у меня просили его на вязку уже раз восемь, но я должна была проверить его на дисплазию, при том, что визуально я всё видела, но снимки должны были быть проверены. Ещё и теперь не факт,что я его развяжу, я подумаю, но всё-таки спокойнее, собака-то огромная. И впредь постараемся по мере роста делать снимки своим собакам по мере взросления. Поэтому всех под одну гребёнку не надо, благодаря уже имеющемуся опыту, а также форумскому общению и прочитанным статьям (ВАНа в первую очередь) мы уже очень хорошо научились визуализировать проблемы ОДА, но "на глазок" нам мало кто поверит, поэтому постараемся и впредь делать снимки. Отчасти для собственного успокоения, отчасти для людей.
колмакова татьяна: Zanna пишет: Критичным надо быть по отношению в первую очередь к себе и своим собакам вот это самое главное !
колмакова татьяна: леди пишет: я всего лишь хочу узнать, проверяют ли они своих производителей, и как Ладочка, ну вот как напишешь КАКмы проверяем визуально своих собак ? Мы каждый день с ними живём, вот и всё. Ходим на многокилометровые прогулки, видим как они двигаются, спят, ложатся, встают, садятся, как ставят лапы, как растут - каждую мелочь подмечаем. Годы наблюдений. Но разве для кого-то это критерий ?
леди: Байбури Шанди пишет: Результат после них всегда один: ВСЕ ЗАВОДЧИКИ- ЗЛО Это не мои слова. Я к своей заводчице очень хорошо отношусь и без претензий. Хотя проблемы с моей собакой отчасти наследственные, отчасти из-за стремления сильно накормить, отчасти из-за квартирного содержания, хотя пока рос, выгул был до пяти часов в день. Но очень хотелось бы взять следующего щенка без предрасположенностей и постараться правильно вырастить (в противоположность ударяться не буду - не собираюсь щенка недокармливать) Поэтому мне не интересно, что там курсы говорят о том, как надо правильно разводить. Мне даже не интересно, чем завдчики руководствуются подбирая пары. Мне интересно, какие именно собаки идут в разведение. Что у них со здоровьем, с движениями, с психикой, с охранными качествами. Внешность я и сама увижу. И не нужны какие-то особые секреты выдавать. Но ведь и в общем нет никакой информации о родителях, кроме титулов. Поговорить с заводчиком по душам? Посмотреть собак в вольерах? Что это даст? Ведь зачастую мать тут, а отец километров за 500. Поэтому мне никогда не понять, почему в разведении столько таинственности.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа. Пожалуйста, озвучьте, какие !
леди: колмакова татьяна пишет: Ладочка, ну вот как напишешь КАКмы проверяем визуально своих собак ? Мы каждый день с ними живём, вот и всё. Ходим на многокилометровые прогулки, видим как они двигаются, спят, ложатся, встают, садятся, как ставят лапы, как растут - каждую мелочь подмечаем. Это очень субъективно. Об одном моём кобеле у нас с мужем сильно разные мнения, хотя мы оба его очень любим. Если послушать моего мужа - это супер-собака получится. И он не врёт. Он так его видит.
еч Ван: колмакова татьяна пишет: еч Ван пишет: цитата: порядка 70% собак имеют видимые признаки ДТС I типа. Пожалуйста, озвучьте, какие ! Дык в статье же есть! 1) Ограничение ретрации бедра (недостаточно отводится назад). 2) Медио-латеральный перекат стопы (в окончании опорной стадии подворачивают колени внутрь). 3) Неспособность к аккуратной прямой посадке (нужно - на пятки, с небольшим и симметричным разведением коленей в стороны), затруднённое вставание из посадки (нужно - сразу, легко, без переноса веса на передние конечности - т.е. без сгибания локтей и "поклона"). 4) "Пустой треугольник" между большим вертелом и крестцово-бугровой связкой (ну, это уже запущенный процесс).
колмакова татьяна: леди пишет: Если послушать моего мужа - это супер-собака получится. И он не врёт. Он так его видит. у меня другая ситуация, у меня всё - говно, прям болезнь какая-то, вижу в первую очередь только плохое, уже лечиться надо.
Ася: леди пишет: Но очень хотелось бы взять следующего щенка без предрасположенностей и постараться правильно вырастить тогда возьмите суку, с легким костяком, а не кобеля, если вы собираетесь и дальше в квартире САО держать
еч Ван: колмакова татьяна пишет: у меня другая ситуация, у меня всё - говно, прям болезнь какая-то, вижу в первую очередь только плохое, уже лечиться надо. Ничего, бывает и хуже. С тех пор, как я занялся ортопедией, в первую очередь вижу уже не пикантность, а дефекты женских ножек. Ужоснах какой-то!!!
Elena: еч Ван пишет: 4) "Пустой треугольник" между большим вертелом и крестцово-бугровой связкой (ну, это уже запущенный процесс картинку можно?
Elena: Ася пишет: тогда возьмите суку, с легким костяком Вы считаете только в костяке дело?
Ася: еч Ван пишет: а дефекты женских ножек. Ужоснах какой-то!!! Сочувствую тогда обратите внимание на мужские
леди: Ася пишет: тогда возьмите суку, с легким костяком, а не кобеля, если вы собираетесь и дальше в квартире САО держать Ася, спасибо за совет, но в квартире я не собираюсь САО держать. И не люблю сук, а также кошек. Люблю кобелей и котов.
полная версия страницы